ウクライナ情勢 784

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f2d-ZKGJ) 2022/11/17(木) 15:06:37.30 ID:CgEd5uqF0]

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立ててください

ウクライナ情勢 781
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668574566/
ウクライナ情勢 782
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668592907/
ウクライナ情勢 783
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668621823/

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[179 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b54b-vmYI [上級国民]]) 2022/11/17(木) 18:32:22.50 ID:apwAjlXC0]

「戦場の独特の臭いが記憶に焼き付く」ウクライナ軍に所属する日本人正規兵が初めて明かした“戦場の現実”　
https://news.yahoo.co.jp/articles/5e8129fb319bc6cb6658e92a5d592446e9999d54
鈴木氏が命を懸けてウクライナのために戦うことになったきっかけとなったのは、ウクライナと国境を接する
ポーランドの駅での光景だったという。知人からウクライナの惨状を聞き、
何か役に立ちたいとウクライナに入国しようとして、たまたまその駅に立ち寄った。

「最初、私はボランティアとかをしようかなと考えていたのですが、（駅で）子どもたちは無邪気に走ってるんですよね。
ただ、お母さん、おばあちゃん、お年寄り、家を失って逃げて来た人たちは、駅に降りたと同時にボロボロと涙を流していました。
私には家庭もなく、結婚もしていないので、その光景を見て、
自分にできることと言ったらウクライナ軍に入って戦うことだなと思い、志願しました」

「実際に戦場の前線にいると、自分が生きること、命令を聞いて、その命令に従うことで精一杯な部分がある。
ただ、自分の正義のために信念を曲げずに戦っている兵士たち。ウクライナ軍兵士たちの必死さと言いますか、
全力で戦う姿、そういうのは（心に）残るんじゃないでしょうかね」

鈴木氏の言葉からは、戦場の生々しさが伝わってくる。そして、目の前で敵として戦うロシア兵は、
報道で伝えられる姿とは全く違うという。

「実際に戦闘状況になったら生きるか死ぬか、なのでみな必死です。ロシア兵は士気が低い、
練度が低いと一部の報道では言われていますが、侮れる敵ではない。
侮ると痛い目を見るとウクライナ軍は思っている。最後の最後まで気を抜いてはいけない」

鈴木氏によると、ウクライナ軍の正規兵として戦う日本人は約10人。
死亡した日本人兵士はその中の1人で、連絡を取り合うこともあったという。

「はい、そうですね。（亡くなった男性は）実直な方だった。仲間たちからも非常に信頼されていたと聞いています。
報道が過熱して、ご家族に迷惑がかかったり、彼の死に対して唾をかけるような行為があったりしてはいけないと思います」

鈴木氏は、亡くなった男性が生前よく口にしていた話を教えてくれた。
それは、世界中から支援を行うボランティアやウクライナ市民への感謝だったという。

「彼ら一人一人が、私は英雄だと思います。笑顔で手を振ってくれた子どもたち、彼らがいるからこそ、
自分たちは頑張れる部分があります。ウクライナのために戦ってくれている仲間であり、ウクライナの英雄です」

「私が強く願っているのは、彼の死を無駄にしてはならないということです。確かに様々な賛否両論、
議論はあると思います。しかし、実際にウクライナで今、戦争が起きているんです。
戦争が起きるということはどういうことなのかということを少しでも考えていただく。
日本で有事が起きたときに、誰が命を張って戦うのか。日本で戦争が起きかねない状況、
台湾有事などを考えるきっかけになると私は思います」

[180 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a61-WM47) 2022/11/17(木) 18:32:29.31 ID:VTbVHRXm0]

>>164
可能性じゃなく督戦隊は必ず置いてあって相互に監視しまくってるよ。

[181 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5af8-WM47) 2022/11/17(木) 18:33:06.01 ID:+OwrW4qH0]

>>174
ソビエト時代も幼稚園児みたいなレベルの連中ばかりだけどロシア兵ってここまで腑抜けじゃなかったのに一体何があったんだ
いくら政治将校様がいないとは言えここまでヘナヘナだと驚く
やはり根性が西側に染まってしまったのか？

[182 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd33-1K7X) 2022/11/17(木) 18:33:15.50 ID:U9esAbxE0]

>>64
うちにも一基欲しい

[183 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7a-IeZA) 2022/11/17(木) 18:35:16.96 ID:NrG7VIfkd]

>>177
必死にロシアは社会主義だとしたいようだが、欧米とウクライナの認識ではファシスト国家です

[184 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-VSs6) 2022/11/17(木) 18:35:35.51 ID:PVBskdJS0]

>>9
なんか今日は少ないなって、感覚が麻痺してるけど、400人でも1ヶ月で12000人がウクライナの大地に還ってしまうんだよな・・・。

[185 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b54b-vmYI [上級国民]]) 2022/11/17(木) 18:36:20.86 ID:apwAjlXC0]

https://twitter.com/nexta_tv/status/1593170935498280960
ゼレンスキー大統領が #ドニプロ で起きた爆発事故の映像を公開。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[186 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7a-IeZA) 2022/11/17(木) 18:36:27.44 ID:NrG7VIfkd]

>>145
同感
遺族にお見舞金を送っておいた方がいい

[187 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-c2a2) 2022/11/17(木) 18:37:03.32 ID:OfcdXHP6M]

>>182
何を迎撃するのだ？

[188 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a61-WM47) 2022/11/17(木) 18:37:16.17 ID:VTbVHRXm0]

>>181
祖国防衛なりの明確な戦う動機が無いからね。
士気の上げようがない。

[189 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b54b-vmYI [上級国民]]) 2022/11/17(木) 18:38:16.00 ID:apwAjlXC0]

https://twitter.com/nexta_tv/status/1593173366936317952
#リトアニア人は、「PEACE Дец」と名付けた #ウクライナ のための海上用ドローンのために25万ドルを調達しました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[190 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7a-SmiF) 2022/11/17(木) 18:38:51.44 ID:XKe5XUS5d]

>>185
ミサイル１発でこんなに威力あるの？

[191 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a61-WM47) 2022/11/17(木) 18:39:06.58 ID:VTbVHRXm0]

>>184
あと100倍くらいは吸収出来るのは独ソ戦で証明されてるから…

[192 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7a-IeZA) 2022/11/17(木) 18:40:14.37 ID:NrG7VIfkd]

>>188
プーチンが4州を「永遠にロシアの領土」としたが、国民が4州を祖国だと思ってないと言うね

またロシア正教に兵の士気を鼓舞するために何か言わせるかもな

[193 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5f0-uCDK) 2022/11/17(木) 18:40:24.44 ID:bWWpsCiR0]

あのアメリカの一方的な言い分
どうも嘘くさい

ウクライナは証拠があるから、そちらもあるなら見せてくれと言ってる
それを世界大戦にしたいのかと怒る
おかしいでしょ
これはアメリカの方が世界大戦にならない様に嘘をついた気がする

[194 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b54b-vmYI [上級国民]]) 2022/11/17(木) 18:40:52.63 ID:apwAjlXC0]

https://twitter.com/nexta_tv/status/1593176539746963458
ドニプロへの #ロシア のロケット攻撃で、15歳の少女を含む少なくとも14人が負傷した。現在、全員が病院に入院している。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[195 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7a-37I/) 2022/11/17(木) 18:41:03.34 ID:gXdwWtsNd]

ロシア兵皆殺しにしちゃってください

[196 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd33-1K7X) 2022/11/17(木) 18:41:38.77 ID:U9esAbxE0]

>>185
運転してるやつも覚悟決まってんな
悲鳴一つも上げやしねぇ

[197 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eaba-H0Ic) 2022/11/17(木) 18:42:30.85 ID:Ipr0sqtE0]

ソ連の頃は第二次世界大戦前から戦時体制みたいな国やからな
上が煽っても時代が違うんよ

[198 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b54b-vmYI [上級国民]]) 2022/11/17(木) 18:42:33.39 ID:apwAjlXC0]

ロシア新車販売６割減　制裁・動員背景に　露政権に危機感
https://news.yahoo.co.jp/articles/0020949a8b58849c2b6dc7391543fbeee76e63c6
ロシアで景気の指標となる新車販売台数の記録的な低迷が続いている。
露自動車メーカー大手のトップは１６日、今年の国内の新車販売台数が昨年比で
約６０％減少すると予測した。対露制裁に伴う価格の上昇に加え、ウクライナ侵略や
「部分的動員」で消費者心理が冷え込んだことが背景にあるとみられる。景気の悪化を警戒する
プーチン露大統領は同日、販売促進を政府に指示。露経済の弱体化を狙い
の一つとした制裁の効果が見え始めた形だ。

[199 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd7a-ZwMi) 2022/11/17(木) 18:43:52.81 ID:P9+5i0qWd]

>>171
ロシア兵「なんか小さい部屋の中にこれだけが置いてあった！
鍵のかかる専用の部屋に置いてあるんだから
きっと値打ち物に違いない！金庫かな？」

[200 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a63-H0Ic) 2022/11/17(木) 18:44:14.25 ID:NO8f5Inf0]

>>145
西側の監視網がウクライナのミサイルだって言ってる以上はそういうことなんだからさっさと認めてごめんなさいすべきだよ
今謝っておけば傷は最小限だし事実の検証なんて戦後でもできる
下手に言い訳したり、軍がーなんていってへ単位時間使うと自分の首を絞めるだけだ
西側からウクライナの偽旗を疑う火がわずかにでもくすぶっている以上早く幕引きして火を消したほうがいい

[201 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe1-g8wZ) 2022/11/17(木) 18:45:25.22 ID:0k+X0vJrM]

どうだ？
西側諸国信じるようになったか？w

[202 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b54b-vmYI [上級国民]]) 2022/11/17(木) 18:46:14.65 ID:apwAjlXC0]

独政府、主要港湾への中国企業の投資制限　ターミナル運営で
https://www.cnn.co.jp/business/35196248.html?ref=rss
ロンドン／ベルリン（ＣＮＮ　Ｂｕｓｉｎｅｓｓ） ドイツ政府は１７日までに、
同国北部の主要港ハンブルクでターミナル施設の運営に携わる地元企業への中国海運大手の投資を制限する決定を下した。
中国企業「中国遠洋運輸（ＣＯＳＣＯ）」は出資比率の３５％を買い入れる意向だったが、
これを２４．９％に引き下げるとした。

この投資計画については、ドイツのハーベック経済気候相を含む複数の閣僚が全面的な阻止も求めていた。

[203 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb5-vZmi) 2022/11/17(木) 18:46:16.72 ID:piXgnu8Vr]

>>178
アメリカも舐められたもんだな、あれだけ軍事支援してやってるのに、アメリカが嘘ついてるとぬれぎぬを着せるとか。アメリカが支援してなければとうにロシアに全土占領されてたところ。

[204 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd7a-ZwMi) 2022/11/17(木) 18:47:21.31 ID:P9+5i0qWd]

>>145
ポーランドはミサイルが何処からのものであろうとも悪いのはロシア、って言ってるからもう解決したも同然

[205 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-zStA) 2022/11/17(木) 18:48:40.44 ID:qwbYGS3sa]

>>186
だから、国権の発動としての戦争に関わる補償を、ポーランド政府の頭越しに渡すとかロシアのルーブルばら撒きと同じレベルのやらかしだっての

[206 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb5-vZmi) 2022/11/17(木) 18:48:45.23 ID:piXgnu8Vr]

バイデン対ゼレンスキーになってきた。アメリカの言う事聞けないなら、支援止められる。
ゼレンスキー頭悪すぎだわw

[207 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-WM47) 2022/11/17(木) 18:48:54.48 ID:m/Mz4ta+0]

>>201
ロシアに都合の悪い情報はデマで都合のいい情報は真実扱いだぞ　今までもそうだしこれからもそう

[208 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5f0-uCDK) 2022/11/17(木) 18:49:45.15 ID:bWWpsCiR0]

>>121
中国人は世界中で嫌われてるね
国のトップは友好的でも国民は中国とロシアは嫌いだって国が多いそうだ

[209 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7a-IeZA) 2022/11/17(木) 18:50:17.49 ID:NrG7VIfkd]

>>205
ポーランド政府経由でいいよ

ポーランド政府だってウクライナ避難民200万人に直接、資金援助してるだろ
非常事態の人道支援とは、そういうもんだ

[210 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a61-WM47) 2022/11/17(木) 18:50:33.51 ID:VTbVHRXm0]

当初からくらったポーランドがどう反応するかだけが問題だからね。
で、「ロシアが悪い」で結論。以上だな。

[211 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a63-H0Ic) 2022/11/17(木) 18:50:36.14 ID:NO8f5Inf0]

>>204
けじめとしての認知と謝罪は必要だと思うよ
それがあるだけで今後の信用度がだんちがい
それを無視すると徐々に西側の同情心や信頼が薄れていくだろうね

[212 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-zStA) 2022/11/17(木) 18:51:05.04 ID:qwbYGS3sa]

>>208
ウクライナのそれ(嫌悪)はちょっと世界標準のそれではない
まあ、自業自得なんだが

[213 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76bb-NPlJ) 2022/11/17(木) 18:51:22.61 ID:fhzx6iDM0]

https://twitter.com/atsukohigashino/status/1593176945755557888?s=46&t=HqHCxy145-4l0op_QG0eYw

ゼレンスキーは大した国家元首だわ。
国内の団結と相互信頼が何より重要だと考えてるから危険も承知でヘルソンに行ったりできるんだな。
人間を信用できないプーチンとは真逆。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[214 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5f0-uCDK) 2022/11/17(木) 18:51:30.18 ID:bWWpsCiR0]

>>104
だから軍もゼレンスキーを信頼してる
それが士気に繋がってるんだろう

[215 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb5-vZmi) 2022/11/17(木) 18:52:11.27 ID:piXgnu8Vr]

カンカンに怒ってるよ。バイデン大統領。
ゼレンスキーは頭悪いなあ本当。ロシア挑発して戦争招いただけあるわ。大統領に向いてない人物。

[216 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-zStA) 2022/11/17(木) 18:52:54.85 ID:qwbYGS3sa]

>>209
自国に避難してきた避難民に対する支援は、それこそ人道支援で主権発動案件
ポーランド政府との協議云々言うなら、部外者の口出す問題ではない

[217 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5e-SmiF) 2022/11/17(木) 18:53:40.67 ID:NRcztOqeM]

ロシアも穀物延長に合意したのか

[218 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a63-H0Ic) 2022/11/17(木) 18:53:42.07 ID:NO8f5Inf0]

ここの対応間違えてウクライナの終わりの始まりなんてことにならんよう祈るよ
さすがにこの一件だけで支援打ち切りなんてことにはならんだろうけど

[219 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a15f-y51N) 2022/11/17(木) 18:53:47.09 ID:RUJits+A0]

>>206

> バイデン対ゼレンスキーになってきた。アメリカの言う事聞けないなら、支援止められる。
> ゼレンスキー頭悪すぎだわw
馬鹿なのか頭が悪いのか？

[220 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7a-IeZA) 2022/11/17(木) 18:54:27.90 ID:NrG7VIfkd]

>>211
何たってウクライナの避難民を200万人も受け入れてくれているポーランドへの恩義は、まさに海より深く山より高い

だからこそポーランド人が巻き込まれて死んだことに、お見舞い金を送るのがウクライナの礼儀だろう
ロシアが一番悪いことは両国一致なので、そんな高額の請求はあるまい
今後も巻き込まれて亡くなるポーランド人は出てくるだろうし

[221 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5f0-uCDK) 2022/11/17(木) 18:54:52.25 ID:bWWpsCiR0]

>>211
もし、やってなくても謝れっての？
ウクライナは証拠があると言ってんのよ

この発言聞くと、先進国も小国バカにしてるね
ロシアと変わらない上から目線
ちゃんと証拠出し合って解決するべき

[222 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb5-Xzxk) 2022/11/17(木) 18:55:06.78 ID:y/4lXnGIr]

今日もIPコロコロ連投プーチンマンのお時間が来たか

[223 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-wEZP) 2022/11/17(木) 18:55:08.51 ID:HHQxp45oa]

>>168
宗男だけが自己保身の主張をしている

[224 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5f0-uCDK) 2022/11/17(木) 18:56:00.60 ID:bWWpsCiR0]

>>220
おまえ、それコピペ？
親露派の工作、ミエミエ

[225 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f1a5-t73B) 2022/11/17(木) 18:56:03.35 ID:/hiGIEFD0]

逆にウクライナとNATOのギスギス疑惑とウクライナの防空問題でもっと支援するってなればいいけどね
流石にウクライナにだけごめんさいさせて変わらずじゃ不満にもなるだろう

[226 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-VSs6) 2022/11/17(木) 18:57:17.89 ID:PVBskdJS0]

ここまでこじれているし、ウクライナの調査団を受け入れがとっとと決まらないのはナゼなのかな？

ウクライナ側も

調査団派遣→自国の対空ミサイルが自爆せずに着弾しました→ごめんなさい。

って方法で国内も収めたいだろうに。

[227 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-WvaI) 2022/11/17(木) 18:57:29.66 ID:M1m3XjU8a]

何？
ロシアの巡航ミサイル攻撃に対する迎撃ミスの不慮の事故の可能性が高いんだろ？
でもロシア擁護の連中の間では意図的にウクライナがポーランドを狙った偽旗作戦説でFAなのか？

[228 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a61-WM47) 2022/11/17(木) 18:58:00.28 ID:VTbVHRXm0]

ヘルソンから逃げた露軍部隊は左岸に留まらず、マリウポリあたりで再編成してザポリージャ方面に使うらしいな。

[229 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb5-vZmi) 2022/11/17(木) 18:58:08.21 ID:piXgnu8Vr]

>>221
ロシアのミサイルは威力はあるが軌跡変えれるほどのハイテクミサイルじやないからな。
バイデン大統領の説明は、正しい。ウクライナがアメリカにぬれぎぬを着せようとしてる。

[230 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a15f-y51N) 2022/11/17(木) 18:58:28.79 ID:RUJits+A0]

プーアノンに申し訳ないけどどの国も出資鈍ってない。
プーアノン…現実見ろよ。

[231 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7a-IeZA) 2022/11/17(木) 18:59:04.62 ID:NrG7VIfkd]

>>224
逆にお前が親露派の工作か？

ウクライナとポーランドを離間させようという工作か
今後も巻き込まれて死ぬポーランド人は出てくるよ

その時に遺族が記者会見したり、裁判に訴えたりしてウクライナを批判したら、ポーランドの対ウクライナの国民感情が悪化しかねない

[232 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5f0-uCDK) 2022/11/17(木) 18:59:20.60 ID:bWWpsCiR0]

>>206
アメリカもロシアと変わらないね
上から目線でバカにしてる

トルコの政府関係者が言ってた事だけど
ウクライナが停戦の妥協しようとした時に
アメリカがストップかけたとテレビで言ってた

その理由が、アメリカとしてロシアの力をもう少し削ぎたいからだってさ
アメリカも悪どい

[233 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMfe-jdUa) 2022/11/17(木) 18:59:58.77 ID:2ngl9lFzM]

>>9
ショボい
ミサイルショックか

[234 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5f0-uCDK) 2022/11/17(木) 19:00:15.87 ID:bWWpsCiR0]

>>231
証拠も出し合ってない現段階で、嘘でも良いから謝罪しろってのか

[235 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a15f-y51N) 2022/11/17(木) 19:01:35.09 ID:RUJits+A0]

>>228
情報漏れてるから撃退されるんだろうな。
なんでこんなに馬鹿なんだろう？

[236 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a61-WM47) 2022/11/17(木) 19:02:03.03 ID:VTbVHRXm0]

>>234
それがロクな事にならない事は本邦が身をもって証明してるしな。

[237 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f1a5-t73B) 2022/11/17(木) 19:02:04.66 ID:/hiGIEFD0]

>>226
ここまで拗れるもなにもまだ昨日のことなんだよなぁｗ
やはりバイデンの答えが異様に早すぎたと思うよ

[238 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe1-g8wZ) 2022/11/17(木) 19:02:43.02 ID:0k+X0vJrM]

お前らの希望や思いはどうでもいいからw

[239 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7a-IeZA) 2022/11/17(木) 19:03:16.40 ID:NrG7VIfkd]

>>216
明治時代にロシア帝国政府が、ある日本人に毎年年金を送ってたよ
大津事件で襲撃されたロシア皇太子(後の皇帝)を助けてあげた人力車夫ね。

ロシアが毎年、日本政府経由で車夫に年金を送金し、日露戦争中でも送金していたそうな

[240 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a63-H0Ic) 2022/11/17(木) 19:03:59.57 ID:NO8f5Inf0]

>>221
ウクライナの上空の監視網は西側のシステムで賄っていてウクライナと共有してるわけだろ
その西側がデータを見てウクライナと判断してるんだからそういうことだよ
ここで謝罪してもウクライナが悪役になるわけじゃないんだし
詳しい検証は戦後でもできるんだから、そこでウクライナの言い分が正しければ今度は西側が謝罪すればいい
今強情を張るのはウクライナにとって得策ではないってのはわかるでしょ

逆にウクライナはこの状況でどんな証拠出せるっていうんだ

[241 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f110-BvCT) 2022/11/17(木) 19:04:00.43 ID:EqOhTyoU0]

Z氏がフェイクで押し通すのは政治だから仕方ないけど、責任逃れされるのは死んだポーランド人が可哀そう。
責任を認めつつ迎撃せざるを得ない事情に理解を求める事はできないのか。
そういう文化は無いのか、そもそも外交当局がプアなのか。

[242 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-XHGu) 2022/11/17(木) 19:04:08.01 ID:UP5L3ZOLa]

プーチン謝れ。

[243 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a61-WM47) 2022/11/17(木) 19:04:14.38 ID:VTbVHRXm0]

>>235
右岸にいた空挺の攻撃が南部の都市にあったと。
多分シリアにいたスロビキンの空挺だろうか

[244 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb5-vZmi) 2022/11/17(木) 19:04:33.36 ID:piXgnu8Vr]

>>232
アメリカいないとNATOなんてロシアにとっては雑魚。NATOにアメリカが加盟してるからロシアが押さえられてるだけ。アメリカとロシアは永遠のライバルなんだよ。

[245 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7a-IeZA) 2022/11/17(木) 19:04:37.13 ID:NrG7VIfkd]

>>234
アメリカが嘘だと言う証拠はあるの？

[246 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a15f-y51N) 2022/11/17(木) 19:04:47.61 ID:RUJits+A0]

>>238
ならかきこむなよ。
論破出来ない障害者

[247 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Safe-wZaN) 2022/11/17(木) 19:05:23.70 ID:qnSD7Gt7a]

>>227
ってことはこれもしかして
ウクライナを孤立させるためにロシアがわざとウクライナ領内からポーランドに撃った可能性も有るのか？
ロシアはいつだって自分がやらかしたことは相手がやったって言うだろ
アメリカを褒めるのも異常ならそれ以外はやけに大人しかったり
ロシアの対応がずっと気味悪いんだよ

[248 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-wLhg) 2022/11/17(木) 19:05:23.98 ID:MKt9gULt0]

>>231
もうそんな次元はとっくに過ぎとるんよ
心理戦展開しようが感情が悪化しようがポーランドがウクライナ使ってロシアと戦うのはやめんよ
だから支援は変わらずやる

ウクライナが破れたら次はポーランドなんやからね

勘違いしてる奴いるが
ポーランドやバルト三国はすでに実態は戦争やってんのよ
だから今回もポーランドは冷静に対応してんの
想定として起こりうることが起こっただけでしかないからな

ウクライナがどういうムーブかまそうがポーランドやバルト三国はウクライナを使ってロシアと戦い続ける
その為にウクライナへの支援は継続する

感情とかそんなもんよりウクライナを武器としてロシアに対峙する

だから離間工作なんて効き目はない

[249 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a15f-73EG) 2022/11/17(木) 19:06:49.58 ID:bfpO9KYP0]

キーウとリヴィウ付近の緯度と経度を入れ違いで入力した説は完全否定されたの？？

ウクライナ調査団が現地調査するまで真相は不明のままだろうけど。

[250 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Safe-wZaN) 2022/11/17(木) 19:07:23.42 ID:bLEshtRHa]

>>241
哀悼の意はすぐに伝えたんじゃないっけ？

[251 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-wLhg) 2022/11/17(木) 19:07:39.94 ID:MKt9gULt0]

ウクライナがどんなガイジムーブかまそうがポーランドとバルト三国はウクライナを支援するよ
ウクライナ使ってロシアと戦ってるわけでな

既にポーランドとバルト三国はロシアと戦争してる
ウクライナを武器としてな
その武器が機能するよう後方支援はし続ける

[252 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f6cf-+sm1) 2022/11/17(木) 19:07:40.86 ID:SZ/SEHgT0]

ICBM君がきたのかな

[253 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-zStA) 2022/11/17(木) 19:08:10.25 ID:jvBKoaXJa]

>>250
伝えてる

[254 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-wLhg) 2022/11/17(木) 19:08:21.16 ID:MKt9gULt0]

>>250
伝えとる

[255 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb5-vZmi) 2022/11/17(木) 19:09:13.62 ID:piXgnu8Vr]

>>248
アメリカのプライド威信はどうなる？アメリカが嘘ついてるとぬれぎぬを着せられてる状態なんだがwポーランドはNATOにアメリカいるから余裕出せるだけだと思う。

[256 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a15f-y51N) 2022/11/17(木) 19:10:45.88 ID:RUJits+A0]

>>241
事故ってどの国も起きる。
日本でも。
突っ込んできたミサイルを阻止しようとしたミサイルが当たった。
さぁ誰が悪い？

[257 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd10-5yGv) 2022/11/17(木) 19:12:06.11 ID:/fWQcLkR0]

>>215
じゃあ、おまえさんがウクライナの大統領やってみたら？

[258 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-wLhg) 2022/11/17(木) 19:12:17.45 ID:MKt9gULt0]

>>255
トンキン湾事件演出してアフガンから撤退してあのザマ

今更気にするようなプライド威信なんてねーよ

しかも別にアメリカは当事者ですらねーしこの件

[259 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a61-WM47) 2022/11/17(木) 19:12:43.96 ID:VTbVHRXm0]

ヘルソン攻略後浮いた機甲を何処回すかだな。青のクレミナあたりでも良いし、ドネツク前面でもよし、ザポリージャ市に終結させても良い。

[260 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 457b-ZwMi) 2022/11/17(木) 19:13:07.64 ID:K8hsdu8s0]

>>256
与党の責任問題！首相は辞任すべき！撃墜する必要が本当にあったのか？甚だ疑問だ！国民を守るべき自衛隊が国民を攻撃！世界の笑い物！

とかになる

[261 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 457b-ZwMi) 2022/11/17(木) 19:14:04.49 ID:K8hsdu8s0]

>>255
そこまでエキサイトしてる人他に誰も居なさそう

[262 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-wLhg) 2022/11/17(木) 19:14:15.94 ID:MKt9gULt0]

ポーランドとバルト三国は我々が思う以上に腹括ってるからな今回

[263 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-nE6g) 2022/11/17(木) 19:14:33.83 ID:9KASq1hT0]

>>160
撃墜直後にウクライナ軍のAn-26輸送機を撃墜したと報告した
民間機だったとわかった直後に関与を否定した

[264 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd33-1K7X) 2022/11/17(木) 19:15:05.77 ID:U9esAbxE0]

アメリカ大統領が謝れって言ったら
日本は韓国艦艇への異常接近で謝るのかよ
損得の話じゃねぇんだよ

[265 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd10-kXjJ) 2022/11/17(木) 19:16:10.45 ID:P3yQsMng0]

ヤル気満々のポーランドを宥める方が大変だったんじゃなかろうか

[266 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-WvaI) 2022/11/17(木) 19:16:10.61 ID:M1m3XjU8a]

>>256
そんなもの最初にウクライナに100発近く巡航ミサイルを撃ち込んでるロシアが悪いに決まってるじゃん
この前提を無視してウクライナの責任追及とかゼレンスキーの発言をグチグチ言ってるヤツの気がしれん

[267 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a61-WM47) 2022/11/17(木) 19:16:21.48 ID:VTbVHRXm0]

>>260
そういう現実無視する輩は、リアリストたる軍板の敵なので徹底して反論しておくべし。

[268 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd10-5yGv) 2022/11/17(木) 19:16:35.26 ID:/fWQcLkR0]

>>262
今のウクライナの状況は他人事ではないからね。それこそ明日は我が身

[269 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-wLhg) 2022/11/17(木) 19:17:23.51 ID:MKt9gULt0]

>>264
ちゃんと調査が終了してからやね謝罪あるとしてもさ

まぁ誤作動して自爆もしなかったロシア製ミサイルの製造者責任や

つまりロシア兵器が悪いからロシアが悪いんや

[270 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM75-sSgb) 2022/11/17(木) 19:18:31.78 ID:v/azzEEPM]

ゼレンスキーは今のところ優先度を履き違えずよくやってる
なぜなら実際に戦っている国軍の士気と信頼関係が一番大事だからだ
結論がどうなろうと対露包囲網に揺るぎはない
なぜならどの国も自国の安全保障のためにウクライナに協力しているからだ
これでこの話はおしまい

[271 アレクサンドル・スヴォーロフの霊言 ◆l5xQ/PyHlnau (ﾜｯﾁｮｲ a9ad-UbQ1) 2022/11/17(木) 19:18:43.59 ID:NV6oUlS60]

プーアノンはウクライナどころかロシアのこともプーチンのこともどうでもいいんだよな
ただふつうに考えてる人の邪魔したいだけ
プーチンが死んだりロシアが破滅すれば別の憑依先を探すだけ

[272 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7a-IeZA) 2022/11/17(木) 19:18:51.26 ID:NrG7VIfkd]

>>264
えひめ丸の沈没でアメリカ政府は陳謝して、遺族に賠償したよ

[273 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe1-g8wZ) 2022/11/17(木) 19:19:15.83 ID:0k+X0vJrM]

不幸な事故で政治決着するだろう事に必死になるなよw

[274 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-wLhg) 2022/11/17(木) 19:19:43.07 ID:MKt9gULt0]

>>268
何度も言うがポーランドとバルト三国は既に戦争やっとるんよ
ウクライナという兵器を使ってロシアと戦っている

米がウクライナへの支援しぶろうが血反吐垂れ流しながらでも支援は継続するだろうよ

[275 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb5-vZmi) 2022/11/17(木) 19:19:43.41 ID:piXgnu8Vr]

ゼレンスキー終わってるなあ。アメリカの政治家から相次いでるし。もうゼレンスキーおろした方がいい。

[276 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-mXwz) 2022/11/17(木) 19:19:56.44 ID:RdbdtDIZa]

>>114
なんで戦闘しないで400人も戦死者出ると思うの？

[277 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb5-SH/n) 2022/11/17(木) 19:20:19.82 ID:7/H9S22Qr]

https://twitter.com/atsukohigashino/status/1593176945755557888?s=46&t=lgoy4hxnkuNDiBjjG14DuA

ゼレンスキー発言のフォローアップ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[278 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd7a-ulrY) 2022/11/17(木) 19:20:24.88 ID:6Po/+lh7d]

>>276
プーアノンw