ウクライナ情勢 785

2022/11/18(金) 07:34:51.28

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立ててください

ウクライナ情勢 781
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668574566/
ウクライナ情勢 782
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668592907/
ウクライナ情勢 783
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668621823/
ウクライナ情勢 784
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668665197/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/11/18(金) 11:12:50.73

ISWはヘルソン南岸でのウクライナ軍の行動は書いてないね
作戦への配慮かもしれんが

2022/11/18(金) 11:13:01.11

>>272
童貞のお前は最弱だけどな
死んだら？　いらない子だし

2022/11/18(金) 11:13:17.25

>>274
今回は両者が足並み揃えて調査しているから誠実さが違うよね

**名無し三等兵** (JP 0Hce-7szh [165.76.190.13]) · 2022/11/18(金) 11:13:20.48

海峡抱えてる国は無保険船の通行制限するたろうね。

2022/11/18(金) 11:15:21.42

>>282
だね
双方の大統領同士も連絡は取り合っているし

2022/11/18(金) 11:16:48.21

ロシアは原油と天然ガスが有名たけど、
じつは圧倒的に原油の収益の方が多くて、天然ガスの３倍なんだよ。
つまり、原油さえ止めれれば戦費調達できなくなる。

2022/11/18(金) 11:17:08.82

対イラン・ロシア決議を採択　核合意交渉、一段と困難に　IAEA理事会
https://news.yahoo.co.jp/articles/3dc60dbb580e61e01395f2288baa6b5e35add21c
　【ベルリン時事】国際原子力機関（IAEA）理事会は17日、イランによる未申告の核開発疑惑について
「イランが（説明を尽くす）法的義務を履行することは必須で急務だ」と断じ、
同国に検証に応じるよう要求する決議を賛成多数で採択した。

　理事会メンバー35カ国のうち、26カ国が賛成。反対は中国とロシアだけだった。
理事会は6月にも同様の決議を採択している。

　米欧が説明を求めているのは、イラン国内の未申告の3施設から、ウラン粒子が検出された問題。
イランは再三にわたるIAEAの要求にもかかわらず説明を拒否しており、米欧は不信感を募らせている。

2022/11/18(金) 11:19:02.46

俺が村人がゼレンスキーに謝れと怒ってる話をスレで出したら嘘だの妄想だの発狂されたぞw
ポーランド含むEUにしろアメリカにしろウクライナのミサイルという認識で固まってるんだからウクライナがどう認知してるかなんて一般人レベルだと関係ない
まだ謝るわけにはいかないなんてのは単にゼレンスキー側の都合でしかないからな

2022/11/18(金) 11:19:13.35

>>270
うん、それは思うな
縛りプレーやらされてるよねw

2022/11/18(金) 11:19:31.09

ウクライナやそれを支援する勢力は西側以外へのアピール下手かもなあ

一部の大国以外は大戦後の武力による現状変更を認めない国際秩序に守られてるんだから
大国が核で恫喝しながら小国の領土を切り取るなんて許容したら回り回って自分達が将来困りかねない

ってのを西側以外にも伝えないといけないんだけど
なんか中東でも東南アジアでも反米反西洋拗らせてロシア応援してるような人がすごい多い

2022/11/18(金) 11:20:01.25

>>285
それで、中国が安く買い叩いて購入

2022/11/18(金) 11:20:18.99

>>285
津軽海峡と対馬海峡を封鎖しない日本は何をやってるんだろうねえ(笑)
サハリンも継続、中古車も売ってるし、日本ルートでアジアに販路開拓すればヨーロッパがへそ曲げようがロシアは一向に困らない

2022/11/18(金) 11:20:28.86

https://twitter.com/TheRealHoarse/status/1593373981918334978?t=36xO9AOLmNjMlgqj4Cf3Og&s=19
　
ロシアさんの力の源泉である原油が…笑
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/18(金) 11:20:42.86

ちなみに鉄道だとロシア～カザフスタン～トルクメニスタン～イランで海に到達できるけど通したら怒られるだろうなあ

2022/11/18(金) 11:21:31.52

>>287
それ、軍事板じゃなくニュー速でどうぞ
何も我々に関係ない

2022/11/18(金) 11:21:57.29

https://news.yahoo.co.jp/articles/b6b64c249127542319b5ce474661efab9f197a49

　ミサイルが着弾し、住民2人が死亡したポーランド東部プシェボドフに16日、共同通信記者が入った。ロシアのミサイルを迎撃するためウクライナ軍が発射した地対空ミサイルの可能性が指摘される中、住民は「プーチン（大統領）が悪であることに変わりはない」とウクライナへの連帯を口にした。

　爆発を目撃した男性も「ミサイル落下は悲劇だが、プーチンはNATO加盟国に手を出しては駄目だと学んだはずだ」と語った。

2022/11/18(金) 11:22:52.55

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1593423114641317888?t=7GhrucctP9GBF5z8-2DLig&s=19
　
川の対岸から砲撃を開始したらしい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/18(金) 11:22:53.61

ゼレンスキーもウクライナの誤射という明確な証拠が出れば謝罪は必要の認識はあるようだね
謝罪もいらない言ってる一部馬鹿よりはまともだ
要するに軍がミスを否定してるからゼレンスキーとしては板挟みなんだろう

2022/11/18(金) 11:23:13.05

1/3 🇵🇱ポーランド域内に着弾したミサイルは、🇷🇺ロシアによる🇺🇦ウクライナへの違法な侵略の結果によるもので、具体的にはここ数日のウクライナ都市への大量のロケット攻撃の結果起こったものです。

https://twitter.com/plintokyo/status/1593143809051078656?s=46&t=tFAGgpONKwalYgvQxsYHrw

駐日ポーランド大使館
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/18(金) 11:23:33.62

アメリカ「ミサイルはロシアのせいじゃないぞ」
ロシア「アメリカさん素晴らしい！」
アメリカ&EU「でも悪いのはロシアだけどな」
ロシア「」
この流れおもろい

2022/11/18(金) 11:23:51.80

いつまでやるんだこの戦争
プー助的には3日で終わると目論んでたんだろ
もうアカンと理解できないほどボケてるようだな

2022/11/18(金) 11:24:06.97

ノバ・カホフカからも行政と住民が撤退だとよ
軍だけが残って戦ってるなんて、もうヘルソンと同じで終わりじゃね？　ここもそのうち陥落、解放されるなｗ

[１５日ロイター]
ウクライナ南部ヘルソン州の第２の都市ノバ・カホフカで、ロシアが設置した行政機関に務める職員が戦闘を理由に数千人の住民とともに避難した。ロシア設置の行政機関が発表した。
発表によると、ロシア軍がヘルソン地域の西側から撤退した１１日以降、ノバ・カホフカはウクライナ軍から直接砲撃を受け、数千人の住民が避難。
「ノバ・カホフカの軍民行政機関のほか、州や市の機関の職員も街を離れ、域内の安全な場所に移された」という。

2022/11/18(金) 11:24:28.15

ポーランドも大国ロシア嫌いw

2022/11/18(金) 11:24:32.55

>>275
この話が本当だとしたら、何でここまで厳しい事をトルコがしたんだろうね
ロシアは石油しかないのに

もう少し確定情報入るまで待つけど

ウクライナとポーランドの問題でゴチャゴチャしてる間に、
ウクライナ支援は増えるわ
ロシアは制裁が強くなるわ
笑w

>>287
もう良い加減にしろ
調査結果が出るまで、少しぐらい待てないのか

2022/11/18(金) 11:24:53.93

https://twitter.com/VictorKvert2008/status/1593293238705815554?t=fV8TO_QfcWuL78B05N1kaw&s=19
　
キーウの子　正常
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/18(金) 11:25:16.93

>>299
ロシアはNATOとウクライナに亀裂入ったりしないかなと期待してるようだが、見ているだけしか出来ないという

2022/11/18(金) 11:25:44.43

>>297
https://twitter.com/atsukohigashino/status/1593176945755557888?s=46&t=tFAGgpONKwalYgvQxsYHrw

ウクルインフォルム引用：
「もし、それが私たちの防空システムが行ったことであり、何らかの破片がポーランド領に入ったのであれば、私はその証拠が欲しい。もし何らかの破片がそれらの人々を殺したのであれば、私たちは謝罪が必要だ」

最初から言っている
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/18(金) 11:26:31.74

>>298
ポーランドはウクライナ擁護でいくんだね
そりゃー、そうだね
ウクライナ負けたら、次は自分達なんだから

2022/11/18(金) 11:27:11.53

>>301
終わりは終わりだろうけど、渡河となると話が違う
ウカウカと渡れんわ

2022/11/18(金) 11:27:16.26

最初から言ってることは変わらない
変わったと認知しているならそれは間違いです

2022/11/18(金) 11:27:23.24

完全に日本がロシア制裁の穴になってるな
お前ら、「ドイツ、ドイツ」「中国、中国」言うけど一番ロシアに対して態度が甘いのは日本だぜ？

2022/11/18(金) 11:28:12.45

【速報】北朝鮮のICBMは60分間飛行
　
どうやら、まったくＧ20で話も出なかったからファビョった模様

2022/11/18(金) 11:29:02.87

>>307
昨日からあったんだが読んでない人いたんだね、全文貼るか

2/3　最初の分析によると、問題の発射体はウクライナの対空ミサイルであった可能性があり、民間の標的を狙った🇷🇺ロシアの90発以上の巡航ミサイルの集中砲火に対抗するために使用された多くのミサイルの1つである可能性があります。ただし、調査はまだ進行中です。

3/3　事故の犠牲者に対して道徳的責任を負っているのはモスクワであり、毎日家が銃撃を受けている何千ものウクライナの民間人死者に対しても直接的な責任を負っています。この連鎖を断つ唯一の方法は、🇺🇦ウクライナを支援して🇷🇺ロシアに勝つことです。

2022/11/18(金) 11:29:26.59

>>301
もう開戦した意味無いだろw
農業農水引く運河の管理できないやん

>>310
それはそう

2022/11/18(金) 11:29:42.28

まあそもそも自分達のミサイルかどうかなんて本来ウクライナ軍自身が一番よくわかってるはずなんだけどな
それをウダウダと現地で調査しないとわからんとかやってるのは単にウクライナの内部事情

2022/11/18(金) 11:30:02.65

>>310
拉致問題が盛り上がってた頃でも
鳥取の境港と北朝鮮との交流が続いてたしな。

2022/11/18(金) 11:30:32.95

https://twitter.com/toranomaki11/status/1593425835079262208?s=46&t=tFAGgpONKwalYgvQxsYHrw

解放されたウクライナの占領地でほぼ千人の民間人の遺体が発見されました。ウクライナ国家警察

法執行官は、ロシア人から解放されたドネツク、ハルキウ、ヘルソン地域の領土で991人の民間人の遺体を発見しました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/18(金) 11:30:35.16

>>193
プーチンを支持してる基盤となっている以上
ロシア人がこの戦争の責任がないとはいい切れんよな
ウクライナから叩きだした後も体制倒れるまで経済制裁で締め上げ続けるべきだな

2022/11/18(金) 11:30:37.28

タス通信などによると、ロシアがヘルソン州で一方的に設置した「政府」は１５日、重要インフラのカホフカ水力発電所のダムに近い東岸の都市から、行政職員も退避したと明らかにした。
また、ロシアが任命した同州の「暫定知事」は１５日、ロシア国営テレビに対し、同発電所が発電を停止したと説明した。
同州の「政府」関係者はミサイル攻撃で「大規模な損傷」を受け、復旧に１年以上かかる可能性もあると指摘した。

もうさっさと降伏すればいいのに
知事がまっ先に逃げてしまって発電者は壊れてしまって住民もいなくなるんじゃ守る意味もう無いだろｗ

2022/11/18(金) 11:30:44.19

>>309
意見変わったなんて言ってないが
擁護がエスカレートしてロシアが悪いんだから誤射で謝罪もいらないってのはさすがに常識がないって話

2022/11/18(金) 11:31:05.50

>>297
板挟みっていうか
調査結果が出てから、対処する方がいいと思う
結果も出ずに謝って違ってたら、おかしな事になるだろし

ゼレンスキーも自国のミサイルだと結果が出たら、私達は謝らなければならないと言ってる
それまでは一緒に戦ってきた軍を信頼するって言ってんだから
納得してからで良いと思うよ

だいたい、焦ることかな？
さっさとやらそうとしてる感じがして
政治的な思惑しか感じないんだよね

2022/11/18(金) 11:31:29.75

ウクライナが領土を確実に奪還するために必要なのは大量の戦車、装甲車、長射程ミサイル、りゅう弾砲

これらを欧米が供与したところでロシアにできることはない
NATOの直接介入招きかねないから核なんか撃てない

本当にイライラするわ

2022/11/18(金) 11:31:30.38

>>225
おかげでウクライナが押し返せてる
ある意味ロシアのアホ将校どもに感謝

2022/11/18(金) 11:32:01.55

>>314
まあ現地の軍の方がごねてるんだろう

2022/11/18(金) 11:32:02.83

>>314
わかっているから違うと主張するし調査が必要
そもそもウクライナの過失と断定している方が認知が偏っている

**名無し三等兵** (JP 0Hce-7szh [165.76.190.13]) · 2022/11/18(金) 11:32:40.34

>>303
海峡抱えてる国とすれば当然の対応なんだよな。ロシア船通したいなら、ロシアが赤字覚悟で保険つけるでもしないと。ま、トルコ自体はロシア原油の輸入を増やしてるからうちを通して売れと。

2022/11/18(金) 11:33:13.28

これは旧ポーランド領土返還で話しがついたな

2022/11/18(金) 11:33:42.98

>>314
なら、ウクライナの言ってる事の方が正解なんだよ
わかってるからこそ、ウクライナは違う証拠があると言ってる

2022/11/18(金) 11:33:51.52

>>325
ビジネスですなw

2022/11/18(金) 11:34:41.99

>>321
制空取れる戦闘機や戦闘爆撃機そしてパイロットあれば瞬殺

2022/11/18(金) 11:35:02.51

>>326
ポーランドにはカリーニングラードを譲ろう。

2022/11/18(金) 11:35:17.87

政府、ＩＡＥＡに防弾車の経費支援　ウクライナ原発の安全確保へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/f03ac9c73da77a1bbb0939f12bc16adb71a32638

2022/11/18(金) 11:35:52.74

>>331
これは良い事

2022/11/18(金) 11:36:10.73

自国のミサイルかどうか分からないなんて軍としての組織が成り立ってないんじゃねえか。自衛隊のミサイルが間違って韓国に着弾して、現地を調べないと分かりませんなんてありえないだろ

2022/11/18(金) 11:36:24.43

>>291
津軽も対馬も日本に封鎖出来る権限無いぞ

2022/11/18(金) 11:36:26.21

湾岸戦争の時のイラクみたいな終わり方するんじゃないか
「クウェート侵略は失敗して負けて撤退するはめになったが、金持ちのクウェート人からたっぷり金塊や財宝、車を奪ってやったから損はしてないぜ！」
みたいなｗ

2022/11/18(金) 11:36:28.68

戦略的にはへルソン奪還よりノーヴァカホフカ奪還の方が大きい。
かの地の奪還は、南部全体の戦局を劇的に動かす

2022/11/18(金) 11:36:31.43

>>331
重要な支援だわ

2022/11/18(金) 11:36:39.14

まぁウクライナは過去にもキーウで自軍の対空ミサイルが高層住宅に当たったのをしれっとロシアの巡航ミサイルにしてたりするので…
国連で流されたビデオにまでロシアの蛮行の一つとして映されてたんじゃなかったっけｗ
JSFが延々とキチガイに絡まれてたのを思い出す

2022/11/18(金) 11:36:50.47

>>330
ドイツ「ケーニヒスベルクがどうしたって？」

2022/11/18(金) 11:37:47.44

https://twitter.com/Faytuks/status/1593430635263102976?t=Mx7J-OGpdfxVl5iBlVDvmw&s=19
　
EEZに落下
飛行時間65分
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/18(金) 11:39:35.42

>>333
自衛隊がなんで韓国にミサイルを撃つんだよ
仮にそんな事が起きたら間違えましたじゃなく堂々と「撃ち込んでやったぜ」って言ってくれると思うけどな

2022/11/18(金) 11:40:25.37

>>335
奪った物は洗濯機とかティファールのフライパンだけどな

2022/11/18(金) 11:40:39.98

>>333
だから調べさせろって話なんだがわからんのか

2022/11/18(金) 11:42:07.87

>>331
このポーランドの事があっても影響なし
それどころか
支援は増えるw
ロシアの制裁も増えるw
親露派の歯軋りが聞こえる

2022/11/18(金) 11:44:28.45

>>318
それは露豚含めてプ以外の全員が分かってるよ
ウクライナから即時撤退しゴメンナサイするしかないって、皆分かってるよ

2022/11/18(金) 11:45:23.08

>>343
つまりウクライナ軍が無能ってことね

2022/11/18(金) 11:45:29.78

現状はミサイルの落下で死人が出た、当時ロシアのミサイル攻撃に対してウクライナは迎撃体制を取っていたというところまでしかわかってない状態
真実が明らかになるまで公式に態度を明確にしない事を批判される謂れはないと思うが

2022/11/18(金) 11:45:42.52

>>341
それならよろしい

2022/11/18(金) 11:45:48.51

>>312
ありがとう
ポーランド、ウクライナを支えていくんだね
大国の工作による扇動に乗らないで、冷静に対処していくのが一番
胆力が必要だね

2022/11/18(金) 11:47:14.74

>>341
初期加速段階の北朝鮮の弾道ミサイル迎撃して、その破片が韓国に落ちることはなくは無い

2022/11/18(金) 11:47:54.99

>>320
「私は部下の言う事を信じる。但し事実が異なっているなら謝罪する。よって事実が知りたい。」
何処にも変な所がない。

2022/11/18(金) 11:48:26.22

>>351
このコメント完璧すぎてびっくりするわ

2022/11/18(金) 11:49:09.43

>>350
転向力が働くから韓国には落ちないよ

2022/11/18(金) 11:50:04.96

>>347
それしかわかってないのにロシア軍のミサイルだと発言したのは一国の元首の発言としては軽率過ぎるじゃねいか

2022/11/18(金) 11:51:34.79

>>351
「部下の発言を信じて軽率な発言をしてしまいました」だろ

2022/11/18(金) 11:52:10.69

>>355
そんな上司誰も着いていかんよ

2022/11/18(金) 11:54:04.14

>>353
日本海のイージス艦からの迎撃になるので、迎撃地点がどこになるかによる

2022/11/18(金) 11:54:51.31

>>195
ポーランド人の殆どは殺ロシアよ。
日露戦争の時も最前線で日本兵と殺し合いさせられたのポーランド人

2022/11/18(金) 11:55:17.44

情報が足りない言うなら最初にロシアのだって言ったのは勇み足になるし
ようは軍に嘘つかれてたんだろ
意図的か無自覚かはともかく

2022/11/18(金) 11:55:23.26

>>356
中小企業の社長さんじゃねえんだぞ。一国の元首だ。一歩間違えれば世界大戦、核戦争になる事の自覚がないことが問題

2022/11/18(金) 11:55:35.44

プーアノン今日も頑張ってるな
ウクライナの対応が完璧ではなくてもロシアが世界最悪のクソゴミサイコキチガイ国家という事実は覆らないから安心して死んで構わないぞ

2022/11/18(金) 11:57:06.08

>>360
ロシアについては？言及しないのか？

2022/11/18(金) 11:57:13.67

>>354
ちなみに「ロシアの攻撃」とは言ったが「ロシアのミサイル」とは言ってないからな

2022/11/18(金) 11:57:47.98

まあ多分ウクライナ軍も誤射の自覚がなくてうちらじゃありませんって報告してそれを信じて言っちゃったって感じだろう
本来は迎撃ミサイルは目標ロストしたら自爆するから
誤射はあり得ないと思ったとかで

2022/11/18(金) 11:57:50.68

>>361
岩波の「世界」でさえ「ロシアはソフトパワーもなく東欧じゃ嫌われ者だから暴力に頼るしかない国」とか身も蓋もない事を言ってて草

2022/11/18(金) 11:58:07.32

１４２０見てるとほとんどロシア人が頭Zなせいでまともな事言ってるだけで賢者に見えてしまう
特に高齢者
ネット使えない分正しい知見をもてるだけでもすごい

2022/11/18(金) 11:58:17.36

>>359
誤報と虚報は異なるものだし事実がどうあれ今から何とでも収めるルートが残されている
そういう点でゼレンスキーの対応は一貫性があり破綻していないから問題がないと言っている
結論が出るまで黙って待つことすらできないのは何でもいいから叩きたいという意図があるとしか見えないね

2022/11/18(金) 11:58:45.54

>>360
プーチンなんか最初から間違ったことや偽旗やりまくりじゃねえかよ。
謝んないし。

2022/11/18(金) 11:58:57.67

>>364
ロシア製はリスキー

2022/11/18(金) 11:59:39.89

親露はポーランドの、この話題しか憂さ晴らし出来ないんだろう

何度、説明しても理解できないバカだし
まー、NGにしてるけども

2022/11/18(金) 11:59:52.25

>>341
それこそ舐めんなてめえ、うちは撃ってねぇぞ調査させろや案件じゃね？

2022/11/18(金) 12:00:16.24

ウクライナの持ってるS-300じゃ精度悪いからなんとかしようという方向に動いているような

2022/11/18(金) 12:00:24.87

>>354
ゼレンスキーがウクライナとしての当時の状況説明と現時点での考え、国際的な調査の参加とその上での対応まで含めた発言をしてたのに、それを軍部の擁護をしただけが如くに切り抜き端折ったのがそもそもの問題

2022/11/18(金) 12:00:28.62

>>335
その結果10年かけて制裁続いて、イラク戦争でトドメを刺されたまで分かっての発言？

2022/11/18(金) 12:01:12.35

速報】APEC首脳会議が開幕　ロシアへの経済制裁が焦点
https://news.yahoo.co.jp/articles/172253a40a7ada6e11be12dc987351e00805e69c

2022/11/18(金) 12:01:19.59

>>347
それは単にウクライナの立場であって西側もミサイル自体はウクライナのものという見方で固まってるだろ
ボケジジイ発言とはいえバイデンだってゼレンスキーに反論しちゃうくらいだし

2022/11/18(金) 12:02:07.50

S-300は再評価の流れになてたけど改良が続いてるとはいえ元のシステムが50年近く前のカビの生えた物だからなぁ

2022/11/18(金) 12:02:43.61

仮にこれもしロシアのミサイルだったとしても、意図的に狙ったものでなければエスカレートしないと思うし
死者２人だったら世界大戦にまでは発展しないんじゃないかと思う
殺人の罪でも、計画して意図的だったものか、そうでなく過失によるものかでおおきく罪状が変わるじゃん

2022/11/18(金) 12:03:01.92

>>370
散々勝ってるロシアは強いんだー言い続けて
東部潰走、ヘルソン撤退、バハムト足止めだからな
ミサイル誤爆ぐらいしか明るいニュースがない

2022/11/18(金) 12:03:43.42

まだ、ポーランドに落ちたミサイルでもめているのか？
宇国のS300だとしても、露助が悪いで結論が出ているだろ。
あとは調査結果待ちで、宇国の対応が決まる。