ウクライナ情勢 785

2022/11/18(金) 07:34:51.28

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立ててください

ウクライナ情勢 781
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668574566/
ウクライナ情勢 782
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668592907/
ウクライナ情勢 783
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668621823/
ウクライナ情勢 784
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668665197/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/11/18(金) 11:24:28.15

ポーランドも大国ロシア嫌いw

2022/11/18(金) 11:24:32.55

>>275
この話が本当だとしたら、何でここまで厳しい事をトルコがしたんだろうね
ロシアは石油しかないのに

もう少し確定情報入るまで待つけど

ウクライナとポーランドの問題でゴチャゴチャしてる間に、
ウクライナ支援は増えるわ
ロシアは制裁が強くなるわ
笑w

>>287
もう良い加減にしろ
調査結果が出るまで、少しぐらい待てないのか

2022/11/18(金) 11:24:53.93

https://twitter.com/VictorKvert2008/status/1593293238705815554?t=fV8TO_QfcWuL78B05N1kaw&s=19
　
キーウの子　正常
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/18(金) 11:25:16.93

>>299
ロシアはNATOとウクライナに亀裂入ったりしないかなと期待してるようだが、見ているだけしか出来ないという

2022/11/18(金) 11:25:44.43

>>297
https://twitter.com/atsukohigashino/status/1593176945755557888?s=46&t=tFAGgpONKwalYgvQxsYHrw

ウクルインフォルム引用：
「もし、それが私たちの防空システムが行ったことであり、何らかの破片がポーランド領に入ったのであれば、私はその証拠が欲しい。もし何らかの破片がそれらの人々を殺したのであれば、私たちは謝罪が必要だ」

最初から言っている
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/18(金) 11:26:31.74

>>298
ポーランドはウクライナ擁護でいくんだね
そりゃー、そうだね
ウクライナ負けたら、次は自分達なんだから

2022/11/18(金) 11:27:11.53

>>301
終わりは終わりだろうけど、渡河となると話が違う
ウカウカと渡れんわ

2022/11/18(金) 11:27:16.26

最初から言ってることは変わらない
変わったと認知しているならそれは間違いです

2022/11/18(金) 11:27:23.24

完全に日本がロシア制裁の穴になってるな
お前ら、「ドイツ、ドイツ」「中国、中国」言うけど一番ロシアに対して態度が甘いのは日本だぜ？

2022/11/18(金) 11:28:12.45

【速報】北朝鮮のICBMは60分間飛行
　
どうやら、まったくＧ20で話も出なかったからファビョった模様

2022/11/18(金) 11:29:02.87

>>307
昨日からあったんだが読んでない人いたんだね、全文貼るか

2/3　最初の分析によると、問題の発射体はウクライナの対空ミサイルであった可能性があり、民間の標的を狙った🇷🇺ロシアの90発以上の巡航ミサイルの集中砲火に対抗するために使用された多くのミサイルの1つである可能性があります。ただし、調査はまだ進行中です。

3/3　事故の犠牲者に対して道徳的責任を負っているのはモスクワであり、毎日家が銃撃を受けている何千ものウクライナの民間人死者に対しても直接的な責任を負っています。この連鎖を断つ唯一の方法は、🇺🇦ウクライナを支援して🇷🇺ロシアに勝つことです。

2022/11/18(金) 11:29:26.59

>>301
もう開戦した意味無いだろw
農業農水引く運河の管理できないやん

>>310
それはそう

2022/11/18(金) 11:29:42.28

まあそもそも自分達のミサイルかどうかなんて本来ウクライナ軍自身が一番よくわかってるはずなんだけどな
それをウダウダと現地で調査しないとわからんとかやってるのは単にウクライナの内部事情

2022/11/18(金) 11:30:02.65

>>310
拉致問題が盛り上がってた頃でも
鳥取の境港と北朝鮮との交流が続いてたしな。

2022/11/18(金) 11:30:32.95

https://twitter.com/toranomaki11/status/1593425835079262208?s=46&t=tFAGgpONKwalYgvQxsYHrw

解放されたウクライナの占領地でほぼ千人の民間人の遺体が発見されました。ウクライナ国家警察

法執行官は、ロシア人から解放されたドネツク、ハルキウ、ヘルソン地域の領土で991人の民間人の遺体を発見しました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/18(金) 11:30:35.16

>>193
プーチンを支持してる基盤となっている以上
ロシア人がこの戦争の責任がないとはいい切れんよな
ウクライナから叩きだした後も体制倒れるまで経済制裁で締め上げ続けるべきだな

2022/11/18(金) 11:30:37.28

タス通信などによると、ロシアがヘルソン州で一方的に設置した「政府」は１５日、重要インフラのカホフカ水力発電所のダムに近い東岸の都市から、行政職員も退避したと明らかにした。
また、ロシアが任命した同州の「暫定知事」は１５日、ロシア国営テレビに対し、同発電所が発電を停止したと説明した。
同州の「政府」関係者はミサイル攻撃で「大規模な損傷」を受け、復旧に１年以上かかる可能性もあると指摘した。

もうさっさと降伏すればいいのに
知事がまっ先に逃げてしまって発電者は壊れてしまって住民もいなくなるんじゃ守る意味もう無いだろｗ

2022/11/18(金) 11:30:44.19

>>309
意見変わったなんて言ってないが
擁護がエスカレートしてロシアが悪いんだから誤射で謝罪もいらないってのはさすがに常識がないって話

2022/11/18(金) 11:31:05.50

>>297
板挟みっていうか
調査結果が出てから、対処する方がいいと思う
結果も出ずに謝って違ってたら、おかしな事になるだろし

ゼレンスキーも自国のミサイルだと結果が出たら、私達は謝らなければならないと言ってる
それまでは一緒に戦ってきた軍を信頼するって言ってんだから
納得してからで良いと思うよ

だいたい、焦ることかな？
さっさとやらそうとしてる感じがして
政治的な思惑しか感じないんだよね

2022/11/18(金) 11:31:29.75

ウクライナが領土を確実に奪還するために必要なのは大量の戦車、装甲車、長射程ミサイル、りゅう弾砲

これらを欧米が供与したところでロシアにできることはない
NATOの直接介入招きかねないから核なんか撃てない

本当にイライラするわ

2022/11/18(金) 11:31:30.38

>>225
おかげでウクライナが押し返せてる
ある意味ロシアのアホ将校どもに感謝

2022/11/18(金) 11:32:01.55

>>314
まあ現地の軍の方がごねてるんだろう

2022/11/18(金) 11:32:02.83

>>314
わかっているから違うと主張するし調査が必要
そもそもウクライナの過失と断定している方が認知が偏っている

**名無し三等兵** (JP 0Hce-7szh [165.76.190.13]) · 2022/11/18(金) 11:32:40.34

>>303
海峡抱えてる国とすれば当然の対応なんだよな。ロシア船通したいなら、ロシアが赤字覚悟で保険つけるでもしないと。ま、トルコ自体はロシア原油の輸入を増やしてるからうちを通して売れと。

2022/11/18(金) 11:33:13.28

これは旧ポーランド領土返還で話しがついたな

2022/11/18(金) 11:33:42.98

>>314
なら、ウクライナの言ってる事の方が正解なんだよ
わかってるからこそ、ウクライナは違う証拠があると言ってる

2022/11/18(金) 11:33:51.52

>>325
ビジネスですなw

2022/11/18(金) 11:34:41.99

>>321
制空取れる戦闘機や戦闘爆撃機そしてパイロットあれば瞬殺

2022/11/18(金) 11:35:02.51

>>326
ポーランドにはカリーニングラードを譲ろう。

2022/11/18(金) 11:35:17.87

政府、ＩＡＥＡに防弾車の経費支援　ウクライナ原発の安全確保へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/f03ac9c73da77a1bbb0939f12bc16adb71a32638

2022/11/18(金) 11:35:52.74

>>331
これは良い事

2022/11/18(金) 11:36:10.73

自国のミサイルかどうか分からないなんて軍としての組織が成り立ってないんじゃねえか。自衛隊のミサイルが間違って韓国に着弾して、現地を調べないと分かりませんなんてありえないだろ

2022/11/18(金) 11:36:24.43

>>291
津軽も対馬も日本に封鎖出来る権限無いぞ

2022/11/18(金) 11:36:26.21

湾岸戦争の時のイラクみたいな終わり方するんじゃないか
「クウェート侵略は失敗して負けて撤退するはめになったが、金持ちのクウェート人からたっぷり金塊や財宝、車を奪ってやったから損はしてないぜ！」
みたいなｗ

2022/11/18(金) 11:36:28.68

戦略的にはへルソン奪還よりノーヴァカホフカ奪還の方が大きい。
かの地の奪還は、南部全体の戦局を劇的に動かす

2022/11/18(金) 11:36:31.43

>>331
重要な支援だわ

2022/11/18(金) 11:36:39.14

まぁウクライナは過去にもキーウで自軍の対空ミサイルが高層住宅に当たったのをしれっとロシアの巡航ミサイルにしてたりするので…
国連で流されたビデオにまでロシアの蛮行の一つとして映されてたんじゃなかったっけｗ
JSFが延々とキチガイに絡まれてたのを思い出す

2022/11/18(金) 11:36:50.47

>>330
ドイツ「ケーニヒスベルクがどうしたって？」

2022/11/18(金) 11:37:47.44

https://twitter.com/Faytuks/status/1593430635263102976?t=Mx7J-OGpdfxVl5iBlVDvmw&s=19
　
EEZに落下
飛行時間65分
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/18(金) 11:39:35.42

>>333
自衛隊がなんで韓国にミサイルを撃つんだよ
仮にそんな事が起きたら間違えましたじゃなく堂々と「撃ち込んでやったぜ」って言ってくれると思うけどな

2022/11/18(金) 11:40:25.37

>>335
奪った物は洗濯機とかティファールのフライパンだけどな

2022/11/18(金) 11:40:39.98

>>333
だから調べさせろって話なんだがわからんのか

2022/11/18(金) 11:42:07.87

>>331
このポーランドの事があっても影響なし
それどころか
支援は増えるw
ロシアの制裁も増えるw
親露派の歯軋りが聞こえる

2022/11/18(金) 11:44:28.45

>>318
それは露豚含めてプ以外の全員が分かってるよ
ウクライナから即時撤退しゴメンナサイするしかないって、皆分かってるよ

2022/11/18(金) 11:45:23.08

>>343
つまりウクライナ軍が無能ってことね

2022/11/18(金) 11:45:29.78

現状はミサイルの落下で死人が出た、当時ロシアのミサイル攻撃に対してウクライナは迎撃体制を取っていたというところまでしかわかってない状態
真実が明らかになるまで公式に態度を明確にしない事を批判される謂れはないと思うが

2022/11/18(金) 11:45:42.52

>>341
それならよろしい

2022/11/18(金) 11:45:48.51

>>312
ありがとう
ポーランド、ウクライナを支えていくんだね
大国の工作による扇動に乗らないで、冷静に対処していくのが一番
胆力が必要だね

2022/11/18(金) 11:47:14.74

>>341
初期加速段階の北朝鮮の弾道ミサイル迎撃して、その破片が韓国に落ちることはなくは無い

2022/11/18(金) 11:47:54.99

>>320
「私は部下の言う事を信じる。但し事実が異なっているなら謝罪する。よって事実が知りたい。」
何処にも変な所がない。

2022/11/18(金) 11:48:26.22

>>351
このコメント完璧すぎてびっくりするわ

2022/11/18(金) 11:49:09.43

>>350
転向力が働くから韓国には落ちないよ

2022/11/18(金) 11:50:04.96

>>347
それしかわかってないのにロシア軍のミサイルだと発言したのは一国の元首の発言としては軽率過ぎるじゃねいか

2022/11/18(金) 11:51:34.79

>>351
「部下の発言を信じて軽率な発言をしてしまいました」だろ

2022/11/18(金) 11:52:10.69

>>355
そんな上司誰も着いていかんよ

2022/11/18(金) 11:54:04.14

>>353
日本海のイージス艦からの迎撃になるので、迎撃地点がどこになるかによる

2022/11/18(金) 11:54:51.31

>>195
ポーランド人の殆どは殺ロシアよ。
日露戦争の時も最前線で日本兵と殺し合いさせられたのポーランド人

2022/11/18(金) 11:55:17.44

情報が足りない言うなら最初にロシアのだって言ったのは勇み足になるし
ようは軍に嘘つかれてたんだろ
意図的か無自覚かはともかく

2022/11/18(金) 11:55:23.26

>>356
中小企業の社長さんじゃねえんだぞ。一国の元首だ。一歩間違えれば世界大戦、核戦争になる事の自覚がないことが問題

2022/11/18(金) 11:55:35.44

プーアノン今日も頑張ってるな
ウクライナの対応が完璧ではなくてもロシアが世界最悪のクソゴミサイコキチガイ国家という事実は覆らないから安心して死んで構わないぞ

2022/11/18(金) 11:57:06.08

>>360
ロシアについては？言及しないのか？

2022/11/18(金) 11:57:13.67

>>354
ちなみに「ロシアの攻撃」とは言ったが「ロシアのミサイル」とは言ってないからな

2022/11/18(金) 11:57:47.98

まあ多分ウクライナ軍も誤射の自覚がなくてうちらじゃありませんって報告してそれを信じて言っちゃったって感じだろう
本来は迎撃ミサイルは目標ロストしたら自爆するから
誤射はあり得ないと思ったとかで

2022/11/18(金) 11:57:50.68

>>361
岩波の「世界」でさえ「ロシアはソフトパワーもなく東欧じゃ嫌われ者だから暴力に頼るしかない国」とか身も蓋もない事を言ってて草

2022/11/18(金) 11:58:07.32

１４２０見てるとほとんどロシア人が頭Zなせいでまともな事言ってるだけで賢者に見えてしまう
特に高齢者
ネット使えない分正しい知見をもてるだけでもすごい

2022/11/18(金) 11:58:17.36

>>359
誤報と虚報は異なるものだし事実がどうあれ今から何とでも収めるルートが残されている
そういう点でゼレンスキーの対応は一貫性があり破綻していないから問題がないと言っている
結論が出るまで黙って待つことすらできないのは何でもいいから叩きたいという意図があるとしか見えないね

2022/11/18(金) 11:58:45.54

>>360
プーチンなんか最初から間違ったことや偽旗やりまくりじゃねえかよ。
謝んないし。

2022/11/18(金) 11:58:57.67

>>364
ロシア製はリスキー

2022/11/18(金) 11:59:39.89

親露はポーランドの、この話題しか憂さ晴らし出来ないんだろう

何度、説明しても理解できないバカだし
まー、NGにしてるけども

2022/11/18(金) 11:59:52.25

>>341
それこそ舐めんなてめえ、うちは撃ってねぇぞ調査させろや案件じゃね？

2022/11/18(金) 12:00:16.24

ウクライナの持ってるS-300じゃ精度悪いからなんとかしようという方向に動いているような

2022/11/18(金) 12:00:24.87

>>354
ゼレンスキーがウクライナとしての当時の状況説明と現時点での考え、国際的な調査の参加とその上での対応まで含めた発言をしてたのに、それを軍部の擁護をしただけが如くに切り抜き端折ったのがそもそもの問題

2022/11/18(金) 12:00:28.62

>>335
その結果10年かけて制裁続いて、イラク戦争でトドメを刺されたまで分かっての発言？

2022/11/18(金) 12:01:12.35

速報】APEC首脳会議が開幕　ロシアへの経済制裁が焦点
https://news.yahoo.co.jp/articles/172253a40a7ada6e11be12dc987351e00805e69c

2022/11/18(金) 12:01:19.59

>>347
それは単にウクライナの立場であって西側もミサイル自体はウクライナのものという見方で固まってるだろ
ボケジジイ発言とはいえバイデンだってゼレンスキーに反論しちゃうくらいだし

2022/11/18(金) 12:02:07.50

S-300は再評価の流れになてたけど改良が続いてるとはいえ元のシステムが50年近く前のカビの生えた物だからなぁ

2022/11/18(金) 12:02:43.61

仮にこれもしロシアのミサイルだったとしても、意図的に狙ったものでなければエスカレートしないと思うし
死者２人だったら世界大戦にまでは発展しないんじゃないかと思う
殺人の罪でも、計画して意図的だったものか、そうでなく過失によるものかでおおきく罪状が変わるじゃん

2022/11/18(金) 12:03:01.92

>>370
散々勝ってるロシアは強いんだー言い続けて
東部潰走、ヘルソン撤退、バハムト足止めだからな
ミサイル誤爆ぐらいしか明るいニュースがない

2022/11/18(金) 12:03:43.42

まだ、ポーランドに落ちたミサイルでもめているのか？
宇国のS300だとしても、露助が悪いで結論が出ているだろ。
あとは調査結果待ちで、宇国の対応が決まる。

2022/11/18(金) 12:03:57.05

>>376
西側の推測が固まってるのが何？

事実としての証拠が大切
いま調査中、結果を待て

2022/11/18(金) 12:05:00.64

>>372
鹵獲したもんを使用とか？

2022/11/18(金) 12:05:20.82

八方丸く収めるためのプロセスを進めてる最中で別にもめてないよ
もめてることにしたいやつが好き勝手言ってるだけ

2022/11/18(金) 12:05:49.72

ここは親ウ対親ロの戦いスレですか？　

2022/11/18(金) 12:05:58.70

>>378
そうだと思うよ
もしロシアのミサイルだったとしても、各国が冷静に判断するのが大切だと思うけど

あのバイデン爺ちゃん、すぐに反応するからなー

2022/11/18(金) 12:07:25.39

防衛ミサイルがそれてポーランドに落ちたのが親ロシア派唯一の明るいニュースでこれで年末まで粘って敗走をかさねてる現実に向き合いたくなかったはず

しかしポーランドに悪いのはロシアと梯子を外されてアルティメット発狂中の珍ロシア派w

2022/11/18(金) 12:07:36.45

>>208
＋は頭のおかしいのしかいないからな

2022/11/18(金) 12:08:27.07

ポーランドNATOがウクライナ西部の防空もやりまあす！とかになったら笑う

2022/11/18(金) 12:08:41.44

>>383
「ベラルーシでした」になったりして？
ロシア
ベラルーシなら仕方がない。
まあ、ロシアではないし無問題

2022/11/18(金) 12:09:16.83

>>378
ヒトラーはたまたま英本土爆撃で間違えてロンドン市街に爆弾落とした奴が出たのをきっかけに
ロンドン市街爆撃に切り替えたからな

2022/11/18(金) 12:09:43.34

>>191
気違い収容所だ
統合失調症患者が互いに刺激しあって症状を深めていく場w

2022/11/18(金) 12:10:29.16

ミサイル撃ち落として目標にされた施設は守れても、撃ち落としたあとの残骸の燃料や場合によっては炸薬も火がついて被害でるんだな
https://twitter.com/Tendar/status/1593211639402098688
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/18(金) 12:10:58.79

>>388
それがいい国境線300kmとか設定

2022/11/18(金) 12:11:29.98

しかし、欧州はウクライナ疲れと資源高騰に苦しんで崩壊するらしいし
アメリカじゃ赤い津波が起きてウクライナから手を引くらしいんだが
親露の皆さんの分析がいつ頃実現するんだろ？

2022/11/18(金) 12:11:32.39

>>376
まあ九分九厘迎撃の流れ弾によるものだとは思う
ただウクライナからすれば「誰かがこう言ってるから事実」ということをただ漫然と受け入れる事は出来ないんじゃないかな
そもそもこの戦争自体がロシアによる根拠のない言い掛かりを真実のように喧伝した事から始まったものだし

2022/11/18(金) 12:12:44.79

ここ数日明らかにウクライナの戦果が減ってきたことの方が気になる
ヘルソンからまざまざと正規部隊の撤退を許し、他の戦線が不利になってる模様
ISWが初めてロシアがまともな判断をしたと褒めてた通りだ

2022/11/18(金) 12:12:55.41

イーロンマスクなんかツイッター関連でやらかしたん？
海外勢がなんか騒がしいけど

2022/11/18(金) 12:13:41.92

>>364
そうであっても俺じゃ無いと抗弁したのは欧米の連携に隙間風を吹かせる致命的な対応ミスであり
NATO参戦を狙ったウクライナの意図的な工作であればもう終わり
どっちにしろあの最初の対応が欧米の手厚い支援のターニングポイントになった。

2022/11/18(金) 12:13:43.29

>>278
そういや、以前のG20でもランチタイムに
プーチンぼっちにされてたな
その後、途中で帰国したような

2022/11/18(金) 12:13:48.14

>>346
90発のミサイルに対抗した迎撃ミサイルだからな
米軍か何かだと勘違いしてないか？

2022/11/18(金) 12:14:06.34

>>396
馬鹿みたいに攻勢かけてるドネツクを耐えてる時点でロシアの集中攻撃は失敗してるのでは？