ウクライナ情勢 788

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-crXK [119.230.171.123])
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2022/11/20(日) 01:29:05.05ID:bWGVyXuP0
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ウクライナ情勢 785
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668724491/
ウクライナ情勢 786
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668767748/
ウクライナ情勢 787
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668834125/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/11/20(日) 11:35:06.60ID:XFRf5Gq6a
製造業をコピーから始めるのはどの国でも同じだけど、コピーしといて次もコピーさせろってのは成り立たんわな
人口多い分優秀な人材も多いはずなんだが国家企業ともに産業政策がたかり根性から抜け出せない
2022/11/20(日) 11:36:16.95ID:XFRf5Gq6a
>>369
トータルで見て得してる国ないよ
攻めてる側が負ける戦争に勝者はない
2022/11/20(日) 11:36:43.18ID:yH3cJpfWa
>>379
撤退したヘルソンですら「ロシア領なのは明白」だとペスコフが強弁しているぐらいだからな。
ロシアは今やバックギアの壊れた暴走トラックだ。
2022/11/20(日) 11:37:04.22ID:NbSM24PId
>>402
病院での動員兵集めが捗るな
2022/11/20(日) 11:37:40.86ID:iysQ1ckl0
前線に冬将軍到来
https://twitter.com/visegrad24/status/1593867064502099969?s=20&t=RFMQQl_L6QdRmNt3Bne7MQ

寒そう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/11/20(日) 11:38:24.07ID:l9CqQIl8M
>>401
ゲラシモフ流のやり方で親露派多数のドネツクルガンスクに目標絞ってればクリミアの再現できたよなぁ
409名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76d6-+udO [111.108.18.130])
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2022/11/20(日) 11:38:31.32ID:oq39B2ti0
>>402
ロシア人捕虜からスーパー免疫が抽出できそうやな
2022/11/20(日) 11:39:15.95ID:+ZnbLmDPd
>>401
このときに成功したから、今の失敗があるんじゃ？
2022/11/20(日) 11:39:18.95ID:yH3cJpfWa
>>401
満州事変やヒトラーのチェコ併合のように「まさかやるとは思わなかった」と言う
国際社会の心理的な隙をついただけの成功で味を占めて、もっと大きな果実を得よう
として大失敗という、よくあるパターンだ。
2022/11/20(日) 11:39:58.31ID:ZErjw43t0
>>396
そもそもなんで落ちたのかさっぱりわからんからな
・通行中トラックが爆発
・偶然下を通っていた鉄道車両が誘爆
413名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2725-IzLg [106.184.134.54])
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2022/11/20(日) 11:40:42.25ID:Wh80L3M70
コロナワクチン「スプートニク. V」はどうなったのだろうか
414名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76d6-+udO [111.108.18.130])
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2022/11/20(日) 11:41:21.68ID:oq39B2ti0
>>411
そして失敗の損切り処理が出来ずにコンコルド効果
働き盛りの人間全員の命をオールインするとか言う妄言までで始めてるからな
2022/11/20(日) 11:41:23.42ID:41wa62LS0
>>411
ほんとにな
歴史に学ばない
2022/11/20(日) 11:41:45.39ID:2Xv+IiAe0
かつてのクリミア半島所有者だったトルコが潰し合えという意味で一番得をしてる気も
2022/11/20(日) 11:42:19.22ID:uJ1mN5da0
https://pbs.twimg.com/media/Fh81eWuXoAI1zAL?format=jpg&name=small

バフムトでロシア軍はサイパン玉砕戦でも戦っているのだろうか
2022/11/20(日) 11:42:57.61ID:t7juw1Dh0
>>409
スーパー凶悪ウイルスも爆誕しそうでいやん
2022/11/20(日) 11:43:04.76ID:XFRf5Gq6a
>>416
オスマンはセヴァストポリ持ってたことがあるけど、半島全体を持ったことはないんじゃないか？
2022/11/20(日) 11:43:23.96ID:iysQ1ckl0
クリミア半島は呪われた子。持ち主をことごとく不幸にするという
421名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76d6-+udO [111.108.18.130])
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2022/11/20(日) 11:43:53.74ID:oq39B2ti0
>>417
目を細めて見るとスイカに見える
2022/11/20(日) 11:44:25.92ID:1xxVBxUVr
>>408
かもしれんね
>>410
それはあるかも
2022/11/20(日) 11:44:55.63ID:1xxVBxUVr
>>411
今考えると2014クリミア併合は失敗だったのかね
2022/11/20(日) 11:44:58.43ID:rK0AGP49d
>>360
奉天とか新京て名前の中華料理屋あるけど改名してないしトラブルも無いみたいから大丈夫だろ

キエフて加藤登紀子の親戚の経営の老舗だっけ
ttps://www.asahi.com/articles/ASQ376K11Q33PTIL022.html
425名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2725-IzLg [106.184.134.54])
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2022/11/20(日) 11:45:34.64ID:Wh80L3M70
初っ端から首都のミサイル集中攻撃をしなかったことをみても、相手を甘く見てたんだろうな、
戦後の処理まで考えたのが余計だったのかも
2022/11/20(日) 11:46:13.23ID:rK0AGP49d
>>411
そこそこ優れた人間でも成功体験から逃れられん
427名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76d6-+udO [111.108.18.130])
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2022/11/20(日) 11:46:28.49ID:oq39B2ti0
>>423
大成功が大失敗の呼び水になるのは良くある
日本も日露戦争の勝利が軍部の怠慢と国民の傲慢を招いたと言う批判はある
2022/11/20(日) 11:47:38.23ID:rK0AGP49d
ミンスクの台所が閉店したのは悲しい
侵攻前あたりからランチ営業やめたりして行ってたから経営大変だったのかもしれんけどね
2022/11/20(日) 11:48:51.80ID:rK0AGP49d
>>423
世界から制裁うける羽目になったし
領土得てプーチンの支持が上がったけどロシアとしては孤立化への道だったろ
2022/11/20(日) 11:48:53.38ID:1xxVBxUVr
>>427
アメリカの日本占領政策もそんな感じだな
日本で大成功したばかりに他で真似してコケるパターン多すぎ
431名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76d6-+udO [111.108.18.130])
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2022/11/20(日) 11:48:58.05ID:oq39B2ti0
>>425
士官、下士官レベルまで作戦内容を共有して意思統一をしていなかったのがマズいな
多分信用してなかったんやろうけど、現場はエラーが起きた時対処出来なくなって、すごく重装備の迷子になる
2022/11/20(日) 11:49:55.26ID:1xxVBxUVr
>>429
つーても故阿部首相とか懇意だったしな
クリミアで抑えといてあとは関係改善に努力しますなら現状よりは遥かにマシだったと思う
2022/11/20(日) 11:51:08.14ID:1xxVBxUVr
>>425
いや戦後処理は考えないとダメだろ
ロシアの問題は、初手でウクライナの全力抵抗を受けた時点で帰らなかったことが大きい
2022/11/20(日) 11:51:25.13ID:5u5e+bfg0
>>388
スマチノーゴではキーフだった
2022/11/20(日) 11:52:12.84ID:rK0AGP49d
>>434
あそこ行ったんだ
自分も今度行ってみるか
2022/11/20(日) 11:52:34.72ID:H6qgdDYTd
ウクライナ軍ドローンオペレーターへのインタビュー興味深い
https://i-vin.info/news/dron-%E2%80%93-ce-yak-boyoviy-tovarish-z-yakim-ti-pracyuyesh-u-pari-%E2%80%93-operator-bezpilotnika-3983.html
437名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-jSu6 [126.157.113.158])
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2022/11/20(日) 11:52:34.90ID:OhHjP1NMr
露助豚の頭上には雪だけで無く155mm砲弾とM31も降りまーす
越冬頑張ってね
2022/11/20(日) 11:53:20.85ID:oL71D1uU0
>>379
日本の北方領土みたいに、自国民には「あれは我が国の領土、それをウクライナが実効支配してるだけ」
って教えておけばいいんでないの？
439名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-hrOR [126.166.200.222])
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2022/11/20(日) 11:53:35.17ID:E6QOZuEqr
>>432

ロシアとの関係が悪化すると
日本の漁業が滅ぶ
2022/11/20(日) 11:53:35.68ID:tssWyR8Vd
https://twitter.com/gunner_ike/status/1594077110435401728?t=GI1lWvj4qa-fQrY1y3OHpw&s=19
ウクライナに行くときはドルとかがいいらしいが円安が悲しいなあ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/11/20(日) 11:54:19.68ID:2Xv+IiAe0
ビスマルクの賢者は歴史から学び愚者は経験から云々とか盛者必衰とか成功体験が元凶なんだろうな
ゲームAI相手ならパターン入ったってことで良いんだろうけど、人は対策を考えるから
2022/11/20(日) 11:54:24.92ID:9x1w9jR9r
>>202
それならロシアを解体してウクライナとトルコと中国で分けてしまえばいい話だな。
第二次タタールの軛を是非この目で見たいものだ。
443名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-RjHA [133.106.50.44])
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2022/11/20(日) 11:54:35.80ID:Z4D2jMkOM
ひさしを貸して母屋取られる

危うく泥棒国家ロシアに母屋取られる所だった。
ゼレンスキーは防いだね。
2022/11/20(日) 11:55:45.46ID:lLWotwacd
>>411
けものフレンズから学んでないな
2022/11/20(日) 11:55:56.07ID:/BBnIHuha
>>401
有能か？CSTO諸国だったウクライナ親露政権維持にロシア軍を治安介入させれば
今みたいな事にはならなかったろ

これを2014年のウクライナにやってれば有能だったと思う
https://i.imgur.com/Y8ObAi7.jpg
プーチンは見栄の為にウクライナ親露政権を見捨てた
2022/11/20(日) 11:56:49.71ID:5jk855fy0
>>439
北海道の漁船を海自が護衛すりゃええやん
2022/11/20(日) 11:57:26.60ID:n4Ede+jha
ロシアに人間の知性が無かった
2022/11/20(日) 11:57:35.30ID:c9J67jYFp
国際問題とアニメ一作を同列に扱ってて草
2022/11/20(日) 11:58:16.30ID:UJPY4ZAvd
>>437
ウクライナ軍の頭上にも行だけでなくロシア兵が…
2022/11/20(日) 11:58:35.47ID:XFRf5Gq6a
20世紀の失敗を21世紀に引きずった唯一の国家元首
451名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-hrOR [126.166.200.222])
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2022/11/20(日) 11:58:53.27ID:E6QOZuEqr
>>442
だからさあロシアよりも格下のウクライナトルコ中国に譲歩する必要あるわけないだろが
ロシアよりも格下の国々が頭下げるべき。
452名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-oHWz [153.173.140.135])
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2022/11/20(日) 11:59:39.96ID:Qnsh4Ztc0
ボフォースの40mm mk4って一応フリゲートの主砲用にはあるけど
125もストックがあるとは思えない
2022/11/20(日) 12:00:46.10ID:rw4Wsbch0
>>451
デカい北朝鮮に成り下がった国に格なんてあるわけ無いだろw
454名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76d6-+udO [111.108.18.130])
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2022/11/20(日) 12:00:57.98ID:oq39B2ti0
>>451
今やロシアはクソ雑魚貧乏国家になりましたがな
国威は北朝鮮と大して変わらんで
455名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 275f-sKaJ [106.73.230.33])
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2022/11/20(日) 12:01:51.41ID:UZI1MNEU0
>>451
何をもって格下？
もうロシアは大きな北朝鮮なのに…
2022/11/20(日) 12:02:07.41ID:yH3cJpfWa
>>451
ロシアよりもずっとアメリカが格上だからアメリカのいう通りロシアは撤退しろよw
457名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2725-IzLg [106.184.134.54])
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2022/11/20(日) 12:02:39.77ID:Wh80L3M70
北方領土はウクライナの移住民が多いと聞く
日本に返還されると本土にどっと押し寄せそう
2022/11/20(日) 12:03:01.28ID:+ZnbLmDPd
>>427
日露戦争の場合は、内情はお寒い限りだったから、勝利といってもね

ま、当時としてはあのロシア帝国に対等以上に戦ったんで、勝ったと舞い上がったんだろうが
459名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-oHWz [153.173.140.135])
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2022/11/20(日) 12:03:51.57ID:Qnsh4Ztc0
ボフォースのL60って残ってるのかな
2連装でカミカゼに撃ってるやつ
2022/11/20(日) 12:04:42.60ID:n4Ede+jha
>>457
ロシア革命後の話じゃろ
今は帰属意識がウクライナにはないんじゃないのか
2022/11/20(日) 12:05:14.60ID:cznGWnV60
いやもうほんと2/24のときは100個BTGが一糸乱れぬ連携でキエフを始めとするウクライナ諸都市を３日で攻め落としてしまうんだろうなあと思ってたよ
そのあと70kmの謎渋滞が燃料切れ弾切れでしたとバレて、そこにロシアがなんの手当もしないとこみて、これはひょっとすると、とようやく思えるようになった
462名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-hrOR [126.166.200.222])
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2022/11/20(日) 12:05:43.86ID:E6QOZuEqr
>>456
アメリカでもロシアは恐れてる。
力的には五分五分といったところ。
世界はこれからもこのツートップが主導権握るだろう。
2022/11/20(日) 12:06:57.08ID:yH3cJpfWa
>>458
逆だぞ。
昭和期の書籍を読むと「日露戦争はギリギリの勝利であり、あのまま戦っていたら日本は危うかった」
という記述が普通に溢れている。
また昭和期の議会では日露戦争時の借金の利払いで幾度も激論が交わされている。
だが「多大な犠牲を出してギリギリで得たものだからこそ満州の利権は絶対に手放してはならない」
という認識になって、満州事変の遠因になるんだ。
2022/11/20(日) 12:07:33.15ID:Rrh1v1I+0
>>457
そこにいるウクライナ人は帰属意識なんかないし、何ならロシアに対する愛国心の方があるから変なこと考えてるようで悪いが意味ないぞ
そもそも日本がこの島に攻めてきたら戦うって言ってる時点で察せ
2022/11/20(日) 12:07:49.50ID:yH3cJpfWa
>>462
侵攻前でもロシアの経済力はアメリカの１／15程度。
中国はまだしもロシアがアメリカと対等とは思い上がりにも程があるw
2022/11/20(日) 12:08:50.22ID:TKwmk6VI0
ドネツク天気　小雪　11℃/0℃

(札幌天気　　曇り　　10℃/3℃)
2022/11/20(日) 12:09:10.03ID:xKIM7n0T0
>>446
なお人件費燃料代
2022/11/20(日) 12:09:51.15ID:9x1w9jR9r
>>455
今後、分割されて北朝鮮そのものになるかもしれないしな。
いや、北朝鮮にも劣る国になるか?主に治安面で。
2022/11/20(日) 12:10:19.02ID:2RrkT8300
>>339
アル中でロシア人の平均寿命が縮むほど殺してる
470名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-ihPV [121.111.63.21])
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2022/11/20(日) 12:11:41.95ID:Hw66QWAG0
>>451
面積最大道徳最小やぞ
2022/11/20(日) 12:13:11.76ID:irzl+tyua
クリミアってぶっちゃけ取ってもしょうがなくない？
黒海なんてろくな海軍ない国がほとんどなのに
472名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-ihPV [121.111.63.21])
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2022/11/20(日) 12:13:20.53ID:Hw66QWAG0
もはや地域大国に過ぎないのにソ連の夢を見続ける老害世代の悲哀を感じる国だな
2022/11/20(日) 12:14:35.25ID:XFRf5Gq6a
>>469
最初にアルコール規制したのは1995のエリツィンだし、強化したのは2009のメドベージェフ
つまりその観点でも答えは変わらない
474名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-hrOR [126.166.200.222])
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2022/11/20(日) 12:14:39.79ID:E6QOZuEqr
アメリカバイデンは国内の議員からすごいバッシングあってるみたい。
永遠のライバルであるロシアが中東のイスラム教徒と親密になり始めてるからなあ。これはアメリカは未来が悲惨になる流れ。
2022/11/20(日) 12:15:04.96ID:pD5yYadNx
インドはボフォース40mmL70を
1180基もっていて
ドローン用に改修
476名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 275f-sKaJ [106.73.230.33])
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2022/11/20(日) 12:16:14.33ID:UZI1MNEU0
>>474
バッシングなどない。
2022/11/20(日) 12:16:29.41ID:7b0tqCmmd
>>350
そう思ってるから勝ち目薄いのに損害出しながら続けてるんじゃねーのかな
478名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-ihPV [121.111.63.21])
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2022/11/20(日) 12:16:40.78ID:Hw66QWAG0
>>476
アンチ乙
釣りやぞ
2022/11/20(日) 12:17:54.28ID:iyYpfu/R0
>>471
出口をトルコに握られてるからな
ロシアからしたら凍らない海に出れるから維持したい事のが大きいんじゃない
ウラジオストクも凍るし
カリーニングラードは飛び地だし
2022/11/20(日) 12:18:15.96ID:OQ+ndHBJ0
>>437
杞憂やな
北方領土も竹島も日本が武力奪還でもせな還ってけえへんわ
武力による現状変更を認めないってのが日本の立場やから二度と還ってけえへん
返せとは言い続けなあかんけど内心で諦めるしかないわ
481名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f333-mBx9 [182.167.128.107])
垢版 |
2022/11/20(日) 12:20:04.67ID:8upQ/D+y0
>>471
ロシアからしたら貴重な不凍港
逆に言うと、ウクライナからしたらオデーサとられるとやばい
482名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03b9-oHWz [220.214.47.11])
垢版 |
2022/11/20(日) 12:21:21.82ID:eqtQP9tV0
クリミアの成功がロシアの失敗だっただろうけど、世界もクリミアの時に
もっとロシアに厳しく接していれば今度のようなことにならなかった。
特に日本は反省しないとね。特にA氏はね。
483名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-+D7/ [106.128.140.254])
垢版 |
2022/11/20(日) 12:22:17.85ID:KkSRwuwha
https://twitter.com/aroslavkornien3/status/1593911074151141377?s=46&t=9wMm1aW_95iOZuf_o5c1GQ

自軍脱走兵を拷問するプーチン兵
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
484名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-hrOR [126.166.200.222])
垢版 |
2022/11/20(日) 12:22:52.57ID:E6QOZuEqr
偽装ミサイルによってアメリカを欺いたウクライナは終わりやね。。確かな証拠もなく、NATO参戦せよと本音まで吐いたゼレンスキー。失言すぎる。
2022/11/20(日) 12:23:10.96ID:uE+1QlJ40
>>482
同様の失敗は数多ある

中国・・・天安門のときに厳しく接していれば～
北朝鮮・・・核危機のときに厳しく接していれば～
486名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f333-mBx9 [182.167.128.107])
垢版 |
2022/11/20(日) 12:23:19.39ID:8upQ/D+y0
>>424
そこそこ
2022/11/20(日) 12:23:30.79ID:pD5yYadNx
>>471
制海権あるとなしでは
自国のシーレーンの安全
他国への圧力
沿岸国
ロシア
トルコ
ブルガリア
ルーマニア
ウクライナ
ジョージア
2022/11/20(日) 12:23:59.11ID:2RrkT8300
>>473
アルコール規制が必要なほど殺しただけ
おおもとの経済不調は克服できずその結果のアルコールを規制しただけ
2022/11/20(日) 12:24:14.67ID:XFRf5Gq6a
>>479
しかし、タンカーは通れなくなってしまった
2022/11/20(日) 12:24:44.21ID:FsjNE5JJa
>>459
セルビア軍が使ってるな05:00から
https://youtu.be/bIyoH2103E8
2022/11/20(日) 12:25:05.66ID:41wa62LS0
>>488
なんの
2022/11/20(日) 12:25:40.96ID:41wa62LS0
>>488
何のエビデンスもなしに悪いから悪い言っても他人を説得できないよ
2022/11/20(日) 12:27:29.72ID:pD5yYadNx
>>489
ロシアは産油地がほとんど内陸で
東西にパイプライン通してるから
コストは上がるけど輸出可能
かつ瀬取りでタンカー積み替えもやってるんだと
2022/11/20(日) 12:27:39.00ID:fH9HpYim0
>>360>>388
ロシア・ウクライナ料理店なんだな
渋谷のスンガリーの姉妹店

来週行ってくる
2022/11/20(日) 12:28:08.27ID:FWQooGtz0
>>445
なるほど
2022/11/20(日) 12:29:31.98ID:fH9HpYim0
>>419
クリミア・ハーン国はオスマン朝の支配下だった時期が長い
2022/11/20(日) 12:32:09.75ID:2RrkT8300
>>471
クリミア周辺には油田ガス田が確認されている
一帯一路の西側の積出港になることができれば利益を得られる

経済的利益がある
この軍事行動は本当に金目当ての巨大な強盗だと思う
498名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cebb-+D7/ [217.178.193.21])
垢版 |
2022/11/20(日) 12:32:27.15ID:11kRh9u50
https://twitter.com/druwulfgar/status/1593684258291433473?s=46&t=9wMm1aW_95iOZuf_o5c1GQ

弾薬デポでタバコを吸うZ兵を襲う恐ろしい妖怪ハイマルスを描いた絵画
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/11/20(日) 12:34:33.68ID:fH9HpYim0
>>497
金目当てとするなら、軍事的損害大きすぎて経済的に全く均衡しないように思うが
正直言って、そういう合理的理由より偏った思想による経済・軍事合理な侵攻作戦のように思える
2022/11/20(日) 12:34:39.06ID:o/FY4aBfd
未だにミサイルネタ引っ張ってるのをみるとよほど親露派の唯一の希望だったんだなあ。
もうスナクがキエフを訪問したというのに。
2022/11/20(日) 12:35:36.14ID:n4Ede+jha
>>489
元から大型船舶は通れんぞ
502名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-hrOR [126.166.200.222])
垢版 |
2022/11/20(日) 12:37:21.18ID:E6QOZuEqr
ウクライナによる偽装ミサイルについては調査進めるべきだなNATO。ゼレンスキーは偽装ミサイルでアメリカNATOに対して参戦せよといった事実はかわらない。
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