【XF9-1】F-3を語るスレ255【推力15トン以上】

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2022/11/20(日) 10:48:26.87ID:z9LFVaEtd
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ254【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668117742/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/11/21(月) 09:16:05.89ID:glemkuhp0
オルフェウスは実証エンジンの雛形にはならんよ
XF9-1を雛形にしてオルフェウスで培ったデジタルエンジニアリングの知見を活かすならあるけど
129名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-ihPV [210.138.177.58])
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2022/11/21(月) 09:18:05.08ID:yoRgeYwvM
世に出回ってるF16を後付けで無人機化にするシステムを先に考えたほうがいいと思う
アシモ載せろと言ってるわけではない
2022/11/21(月) 09:19:10.86ID:iSmtfcxUa
>>129
コクピットに操作用機械入れる方式なら別の機体でも使えるし有人機としても使えるという利点はあるぞ
131名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-ihPV [210.138.177.58])
垢版 |
2022/11/21(月) 09:26:06.65ID:yoRgeYwvM
https://www.businessinsider.jp/post-1711
もうやってたｗ
2022/11/21(月) 09:50:19.50ID:6W3+KawA0
>>124
イギリスが設計した内蔵発電機を、軽くて耐久性のある日本製素材で製造出来たらかなり良い物が出来そうだ
2022/11/21(月) 10:06:55.02ID:6W3+KawA0
それにしてもFCASはどうなっているのだろうかね
記事によるとスネクマ製M-88後継エンジンは既にタービン温度1850℃を達成していて5年以内に2000℃を目指すとしているが
ここにもやはり日本カーボンとの合弁NGSの素材技術が使われているのだろうか
性能的にはXF9と似たような感じよね
XF9とM-88が同じ素材を使っている可能性は十分にあるね
134名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e82-8STa [113.20.244.9])
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2022/11/21(月) 10:24:33.30ID:235mZFyn0
>>133
同じ素材ならM-88改造して素材の実証から開発を始める意味がないのでは
素材は日本側で実証済みだから二重投資になる
2022/11/21(月) 10:58:21.09ID:N6RH4NpOM
>>134
>同じ素材ならM-88改造して素材の実証
素材を、動翼なら単結晶合金化しつつ複雑形状を形成する
静翼などは、SiC CMCを方向性持たせて形成して必要な機械的・熱的性能持たせる・・
この辺りの製造技術は出していないので、IHIに発注するか、独自で試作を繰り返すしか無い
・・とかだと想像します
2022/11/21(月) 10:59:02.18ID:JfYmWBCL0
>>133
細かいようだけど
スネクマのTITは1850Ｋな
137名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV [133.159.151.226])
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2022/11/21(月) 11:00:59.65ID:YqRvoKQxM
同じ素材使っても安全率をどう設定するかはエンジンメーカー次第
それは実証しないとね
他社のデータなんて不正捏造あるからあてにならん

三菱IHI日本製鉄とか不正まみれじゃん
2022/11/21(月) 11:18:38.67ID:glemkuhp0
>>137
インチキだったらXF9-1でタービン入口温度1800℃なんて実現してないわけだが
2022/11/21(月) 11:21:38.72ID:JfYmWBCL0
燃焼試験は装備庁でやってるからインチキしょうがない
140名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV [133.159.151.226])
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2022/11/21(月) 11:25:58.90ID:YqRvoKQxM
装備庁の試験ごときで真の耐久性能なんて知りようがない
2022/11/21(月) 11:32:33.97ID:NK1pf6ll0
>>137
そもそもそのあたりで不正してないメーカーなんぞおらんだろう。
アメリカの今は日本企業傘下になった潜水艦のタイルだったか作っていたメーカーも不正しまくっていて買収した日本メーカーが尻ぬぐいしているし。
2022/11/21(月) 11:38:13.80ID:JfYmWBCL0
ATFもちゃんと写真付きでやってるが？
真の耐久性って何の事言ってんの
そもそもTITは耐久性とは関係なく素で作動させた温度だぞ
143名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV [133.159.151.226])
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2022/11/21(月) 11:42:42.99ID:YqRvoKQxM
>>141
それ言ってどうする？
正当化したいっての？

エンジンメーカーならあとでリコール食らいたくないなら
自ら確認して作らんとね
外注して任せっきりでリコール食らったばっかなのに
2022/11/21(月) 11:53:10.09ID:JfYmWBCL0
日本企業差別しすぎだろこいつ
海外企業は思考停止で賛美するし
145名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV [133.159.151.226])
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2022/11/21(月) 11:56:36.40ID:YqRvoKQxM
クソに国籍差別すらいらん
糞は糞でしかない
2022/11/21(月) 11:57:07.63ID:+DvQQGgU0
例えばこれを見ても数字に対して日本は誠実な国だと分かる
(不正がゼロではないから何もかもが嘘だとヒステリー起こすのは悪魔の証明)
https://gigazine.net/news/20221105-night-lights-suggests-dictators-lie/
2022/11/21(月) 11:59:10.50ID:JfYmWBCL0
実際は国籍(日本企業)で差別してるのはイモだが
2022/11/21(月) 12:11:19.73ID:NK1pf6ll0
そもそもがだ。
PWやGE社が品質糞なら日本メーカーに素材発注しねぇーよで終わるよね。
2022/11/21(月) 12:11:33.39ID:NbfbmZ1Xa
欧米企業も不正なんてしまくりなのにそんなことも知らないのが色々言ってるんだな
150名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV [133.159.151.226])
垢版 |
2022/11/21(月) 12:29:30.99ID:YqRvoKQxM
いくら自慢してもXF9が没になった理由を考えようなｗ
2022/11/21(月) 12:38:15.46ID:uMl7I6Jk0
>>133
スネクマはGEと一緒にエンジンへのCMC適用の研究やってる
この分野ではGEが一番進んでるからスネクマがTITの達成に自信があるだろう
2022/11/21(月) 12:51:01.26ID:H6bV0Av2r
ブーイモ君はXF9がボツになったとか妄想してるんだ
開発予算までついてるのにな

頭の出来がカワイソウ
153名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e82-wz7Y [113.20.244.9])
垢版 |
2022/11/21(月) 12:52:17.79ID:235mZFyn0
>>135
なるほど
素材自体の実証というより素材の扱いとか設計の方の実証なのね
2022/11/21(月) 12:57:10.51ID:UKvisJvy0
エンジンは既に基本設計と詳細設計に入ってるが
来年度から製造と試験だよ
2022/11/21(月) 13:18:30.14ID:N6RH4NpOM
>>154
>来年度から製造と試験だよ
日英の新聞報道・政府関係者談話と、米のXA101/100の進捗見ると、製造試験したXF9-10の次ぎの段階で可変バイパス・推力偏向のIHI-RR XF9-20にまで行きそう (もちろん、行って欲しいと言う妄想です)
2022/11/21(月) 13:53:55.09ID:yC5SZRnOp
来年から製造するのは日英共同設計共同開発のエンジンだから、XF9という型番は付かないじゃない？

日英が自国用の分にそれぞれ別の名前を付けるなら話は別だけど
2022/11/21(月) 14:00:10.32ID:H6bV0Av2r
>>156

いくら嘘を書いても本当にはなりませんよ(笑)
2022/11/21(月) 14:03:29.26ID:4WnysmYC0
>>156
制式名称は各国（各組織）で付けるのが当然じゃね？
同一の機体でも米軍とカナダ軍では型番違ったりするだろ、普通に
2022/11/21(月) 14:07:10.15ID:RhVhqxyEp
>>157

IHIの求人記事

https://doda.jp/DodaFront/View/JobSearchDetail/j_jid__3006825047/

【東京】次期戦闘機向けジェットエンジン開発（国際共同設計・型式認証取得）～海外売上比率約5割超

■業務内容：防衛省と進めている次期戦闘機向けジェットエンジン開発における国際共同設計業務。特に、国際共同開発を進める上で必要となる国により異なるルールをふまえた型式認証取得プロセスを担当頂きます。

次期戦闘機向けジェットエンジン開発は「国際共同設計」「国際共同開発」
2022/11/21(月) 14:11:12.26ID:H6bV0Av2r
ちゃんと予算を見ましょうね(笑)
2022/11/21(月) 14:11:54.27ID:DExQ8gh7a
>>154
予算の契約から見ればまだ詳細設計へは移行してないな、正式に発表されてからの来年１月から始めるのかもしれんか
2022/11/21(月) 14:13:20.29ID:uMl7I6Jk0
>>157
>いくら嘘を書いても本当にはなりませんよ(笑)
それを言われるのが嫌ならボクの考えたF-3開発を垂れ流すのやめれば良いよ
どうせ12月に本発表が出たらそのボクの考えたF-3開発も妄想確定だから
2022/11/21(月) 14:17:27.17ID:H6bV0Av2r
ほう、防衛省は何の開発方針・体制も
国際協力に関する方針も変更してない
これでアンチが妄想してるような話が本当にでるか愉しみです(笑)
2022/11/21(月) 14:19:36.31ID:NK1pf6ll0
>>158
割と例外なF-35
2022/11/21(月) 14:33:50.22ID:uMl7I6Jk0
>>158
EJ200のベースはRRのXG-40だけどエンジンが4カ国共同開発になって型番が変わった
166名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97e0-Iaiv [122.201.7.76])
垢版 |
2022/11/21(月) 15:08:03.19ID:H1IZK8800
>>127
>リンク先読もうな？

逆に読んだら何か有るのか？　KJ300はトマホークの様な長距離巡行ミサイル用で
推力365kgf。オルフェウスは無人機用らしいのでウィリアムズFJ33により近い　↓

://ja.wikipedia.org/wiki/ウィリアムズ_FJ33
://ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:Engine_for_the_Diamond_D-JET_(1520399705).jpg
2022/11/21(月) 15:17:00.08ID:4kdJuWKVp
RRがなんと言おうとボクがそう思うからそうに決まってる！

当事者の説明より自分の思い込みの方が正しいと決め付けるからこのスレで防衛省と三菱の説明を無視して延々と妄想を語る
2022/11/21(月) 15:24:35.56ID:2cqZDGVe0
RRは神ではないぞ
はよう12月にならんかのう
2022/11/21(月) 15:35:58.69ID:oqxgQz1er
予算は国会で承認された計画なんだけど(笑)
2022/11/21(月) 15:36:26.14ID:/7CHTvZKp
RRは神ではないが、自社が開発したOrpheusはどんなものか、今どんな事業に取り組んでるかはここに居る人間より分かってる
2022/11/21(月) 16:28:26.61ID:i2tBQ2pp0
ファンボローの展示見る限り
戦闘機用エンジンはIHIのXF9-XXをベースにしますよというメッセージを出てたけどなぁ
なんだか崇拝してるようにしか見えないんだが
2022/11/21(月) 16:36:10.10ID:sVqJ31ICp
妄想か電波受信したなそれ
薬貰った方が良いよマジで

ファンボローではテンペストのコクピットとオルフェウスをブースの真ん中に据えて大々的に宣伝したぞ
2022/11/21(月) 16:36:15.94ID:glemkuhp0
そもそもRRがオルフェウスは小型飛行機、ドローン向けであるってサイト説明してるし
これを造った知見は実証エンジンで生かされると思うけど
このエンジンをベースに実証エンジンが造られるってのは早とちりだわ
2022/11/21(月) 16:50:04.54ID:sVqJ31ICp
ドローン用だとどこに書いてあるかソース出してみて
2022/11/21(月) 16:53:51.23ID:sVqJ31ICp
ちなみにOrpheusの紹介で大きさ変えられる、多様な用途に使えると思いっきり書いてある

Founded on the principles of creating a family of affordable, twin-spool small engines, Orpheus will provide pioneering capability solutions for a broad range of future Defence markets by utilising common engine architectures and technologies that can be rapidly scaled, adapted and tailored for multiple applications.
2022/11/21(月) 17:10:18.19ID:glemkuhp0
>>174
>94のOrpheusのサイトのApplicationsって所にLoyal Wingman &?Remote Carriersって書いてあるでしょ
177名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-wp05 [14.13.246.96])
垢版 |
2022/11/21(月) 17:22:54.98ID:/ak/igNr0
マーチン・ベーカーの射出シートに日本仕様でウオシュレットの装備ができないだろうか
英国も喜ぶと思うけど。
178名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9779-D2aN [122.145.216.8])
垢版 |
2022/11/21(月) 17:27:15.22ID:aKiG/zGX0
オーストラリアとカナダも買ってくれるのか？
それともオーストラリアとカナダはF-35で十分だから断られるかな
米国が新型機を売らないならチャンスは有ると思うんだけど
2022/11/21(月) 17:28:30.12ID:rLfvFpKda
>>178
前に出ていた報道では欧州は英国、アジア太平洋は日本が売るという話になってたのでオーストラリアやカナダは有力だろね
180名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9779-D2aN [122.145.216.8])
垢版 |
2022/11/21(月) 17:32:28.84ID:aKiG/zGX0
>>179
EUから抜けた英国から戦闘機を買う様な欧州の国って有るのかな？
アジアで買う国も想像が付かん
変な国に売ったら情報が中国に筒抜けになりそうだし
2022/11/21(月) 17:44:35.74ID:glemkuhp0
インドとか
182名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e82-wz7Y [113.20.244.9])
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2022/11/21(月) 17:50:10.08ID:235mZFyn0
インドに長距離飛行できる戦闘機必要か？
オーストラリアは必要だが南シナ海に出張るにはF-3ですら航続距離が足りない
2022/11/21(月) 17:51:07.10ID:rLfvFpKda
>>181
インドは自前でするつもりなんでな、テジャス以降にはAMCAという第五世代機を開発する予定だしな
2022/11/21(月) 17:53:37.58ID:qjJMGC5c0
>>180
ポーランド

取りあえずツケはドイツに
185名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9779-D2aN [122.145.216.8])
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2022/11/21(月) 17:59:23.83ID:aKiG/zGX0
インドは無条件に信用して良い国とも思えないんだよね
ロシアに近すぎる
2022/11/21(月) 18:02:56.86ID:glemkuhp0
>>185
無条件に信用して良い国じゃ無いけど、ロシアは見限られる気がする
戦争と制裁で当分の間新規に兵器開発できる国じゃなくなるだろうし
2022/11/21(月) 18:14:31.98ID:fSX7dBeIp
>>176
Applicationsのところは小から大まで多様な用途に使えるという例だろう
スタンドオフミサイルとか無人機とか陸海空様々なシステムに使えると書いてある
そもそもファミリーだと言ってるから実証機のアーキテクチャをベースに色々なサイズを出す予定

テンペスト用のエンジンはそもそもオルフェウスじゃなく別だし
2022/11/21(月) 19:10:37.18ID:B4LAkyiHd
オルフェウスで技術確立したならば次に作るデモ機には当然積むだろう。今更小型のデモ機もないだろうから有人機レベルの機体。テンペストは双発だとして単発有人機か？F-16/F110レベルじゃ芸がないだろうからどんなデモ機か楽しみだな。
2022/11/21(月) 19:17:44.09ID:xqj/hEilr
Aeralisの双発型向けじゃないかね。
2022/11/21(月) 19:28:36.22ID:uMl7I6Jk0
RRがコンパクトで大電力というのを売りにしてるからサイズに制約があるが大きな電力が必要な分野だろう
練習機は使えなくないがちょっと違う

RRはオルフェウスという内蔵発電機付きターボファンをベースに色々展開するつもりだし
FCAS用とも言ってるから、テンペストと無人機とASMが同じベースのエンジンを考えてるかも
2022/11/21(月) 19:32:11.85ID:xqj/hEilr
先代は練習機向けだったがね>Orpheus
2022/11/21(月) 19:35:37.70ID:LOQ49pdp0
無人機の機体を共通化する、という可能性も？
エンジンもオルフェウスベースのものを搭載して。
2022/11/21(月) 19:37:58.42ID:8QcA9dYi0
221121
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第59号 令和４年度 CFRP接着構造試験片の損傷進展解析役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji04-059.pdf
”③本件の履行に必要な、航空機構造用ＣＦＲＰに対する損傷進展解析及びＲｘ-ＦＥＭ
を用いたＣＦＲＰの損傷進展解析に必要な技術及び知識を有していること。
予定納期 ： 令和5年3月28日
予定納地 ： 防衛装備庁航空装備研究所新島支所”
2022/11/21(月) 19:43:01.77ID:IIFOmwznr
無人機の機体やエンジンを相互融通する可能性はあるな
協力の全体像の合意に含まれる可能性はある
2022/11/21(月) 19:50:17.81ID:IXQqm54e0
>>192
エンジンの共同開発ってドローンエンジンの方だったりしてw
2022/11/21(月) 20:04:31.96ID:pmyOmxFBa
>>195
>16や>17から考えればそうではないだろな
2022/11/21(月) 20:21:05.42ID:6W3+KawA0
有人機ってパイロットの生命維持のためにかなりスペース割かれるからな
無人機だと無限Gが可能だしこんな良いことはない。無人機の操作なんて地上から行えばよろしい。
これからは無人機の時代だよ間違いなく。

ロシアとウクライナの戦争見ても、ドッグファイトすら行われていないどころかまず戦闘機が前線にあまり来ていない。後方からの火力支援で使われていることがほとんどだ。対空ミサイルの性能が向上し過ぎているからね。

有人機を使うメリットといえば、人間が乗っているので敵は無闇に撃ち落とさなくなる。人命がかかるとそれだけでヒートアップするからな。つまり有人機があるってだけで戦争の抑止力になりうる
2022/11/21(月) 20:24:26.20ID:z+tkeCUn0
>無人機だと無限Gが可能だし
機体がバラバラに空中分解するな
199名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bafb-EPmu [131.213.190.222])
垢版 |
2022/11/21(月) 21:46:49.77ID:bLXeLz460
>>195
そんな期待は吹き飛ぶよ。エンジン開発でRRと組む
ということはRRの将来技術にも継続的にアクセス可能な
道筋をつけたということ。米国のアダプティブエンジンは
米国以外にはしばらく提供されない様だし、RRは
プリクーラなんて未来技術も持っている。
2022/11/21(月) 21:54:48.92ID:4zaQ6Yfp0
とは言うものの一部のキチガイ以外はXF9がベースになるという見立てだけどね
それらの周辺機器もどこまで高温に耐えられるのか未知数だし
2022/11/21(月) 22:05:31.23ID:uMl7I6Jk0
テンペスト用のエンジンも知らないのに適当にイチャモン付ける人が言うと説得力がね
2022/11/21(月) 22:08:59.47ID:fXtUWMGh0
ドラえもんのビッグライト使って無人機用エンジンを大きくすりゃ解決するとでも思ってそうだよなお前www
2022/11/21(月) 22:11:37.66ID:uMl7I6Jk0
草の数は馬鹿のレベルという
テンペスト用のエンジンがどんなものも知らず無人機のエンジンを大きくするだけwww！とか馬鹿すぎて話にもならない
2022/11/21(月) 22:14:39.78ID:fXtUWMGh0
おーすごいでちゅねー
頑張って期待しててくだちゃいーw

RR先生の今後にご期待下さい⋯
2022/11/21(月) 22:15:16.48ID:fHKWyBO/a
>>204
幼いな
2022/11/21(月) 22:18:25.30ID:uMl7I6Jk0
あとは第三の空気流にもなるテンペストエンジンのダクトを「TIT1800度耐えられる分からない」とかもあったな
テンペストエンジンのダクトはファンと圧縮機の間にあるのにTIT1800度とか意味不明過ぎて草も生えない
2022/11/21(月) 22:18:56.85ID:qjJMGC5c0
>>203
どんなエンジンを英国サイドは作るんだ？
2022/11/21(月) 22:34:38.99ID:fNqS2AN00
笹食ってろは具体的な話になると何も答えられない人なんで
2022/11/21(月) 23:04:19.89ID:fHKWyBO/a
>>207
日英で作るのだから単独では作らないだろ
まあこれとXF9-1とを比較検討分析して作るのだろからどんなのになるのかね
https://i.imgur.com/7tiY0hv.png
2022/11/21(月) 23:16:04.58ID:qjJMGC5c0
>>209
ワークスとしか書かれてないXG240か　
アダプティブエンジンは暫くは無しかな
2022/11/21(月) 23:17:47.34ID:fHKWyBO/a
>>210
まあ普通に盛り込んでくるだろ
2022/11/21(月) 23:22:18.70ID:qjJMGC5c0
>>211
その内、だが特に急ぎではないようでね。
共同実証が終わってからかな？
2022/11/22(火) 01:22:29.37ID:GCtzViur0
試作機が24年製造開始だからな
あと1年半だぞ
2022/11/22(火) 01:33:24.62ID:t7uldd2E0
また僕の考えたスケジュールか
2022/11/22(火) 01:41:21.15ID:HeKF1on+r
テンペスト側、特に英国がどこまでF-3の設計を受け入れるか、受け入れられるかが今回の肝なんだろうな
2022/11/22(火) 04:42:13.56ID:OgCrJuWV0
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222

この記事に出てる資料を見てご覧
試作機製作は2024年からとなっている
2027年に地上試験開始、2028年に初飛行予定で計画されてるから
2027年にデモ機を飛ばすというテンペストとは全くスケジュールが合わないことがわかる
2023年度予算でエンジンの製造と試験が予定されてるのは当たり前
2027年に地上試験開始ならエンジンは先に出来てないとスケジュールは全て遅延していく

この記事に出てる資料は2020年7月に与党議員に対して防衛省が説明した時の資料なので準公式資料といってよい
しかも、正式スタートが2020年4月だから資料は検討中といっても、ほぼ決まりという段階の案なので信憑性が高い

試作機制作は2024年に開始されエンジンは2026年頃には目処を立てないと2027年の試作機地上試験に間に合わない
エンジンも機体もイギリスと1から開発するなんて無理なスケジュールで最初からやり始めている
特にエンジンは機体より先に出来てないと全てのスケジュールが遅延する
実証エンジンをベースに更に新エンジン開発なんてあり得ないし、予算がそれを裏付けている
2022/11/22(火) 05:00:43.66ID:OgCrJuWV0
おそらくテンペスト側が分析してるのは
日本がF-3用に開発した機材をどれだけ採用できるかの検討だろうね
テンペストが開発の可否の決定は2025年以降だから
日本のF-3の試作機が地上試験目前のところまで組み立てられてる状態の時に開発の可否が判断される
デモ機も2027年迄に飛ばすということなので2025年以降でないと開発の可否は決まらない

射出座席のようにイギリスが既に既存製品を持ってる分野ならともかく
新たに開発する部品に関してはF-3の方が全て先に開発することになる
テンペストの部品をF-3に流用するというのはほとんど無いだろう
共通化の共同分析というのはテンペストがどれだけF-3用に開発された技術や部品の採用の可能性の分析だったということになる
もし日本製部品がテンペストに採用されると武器技術の制約に引っかかる可能性もあるから武器技術に関する法を改定する必要がある

アンチが期待してるような英国技術や製品がF-3に大量導入されるなんて話ではないだろう
実態は逆予定就役時期と開発の決定時期を考えると日本からの技術や製品を大量導入して開発期間を短縮しないといけないのはテンペストだということだ
2022/11/22(火) 05:26:51.80ID:xpD6nLah0
イギリスでのF-3生産は日本がF-35でやってるみたいな
ノックダウンが基本になるのかな？
2022/11/22(火) 05:35:46.93ID:GCtzViur0
2035年配備のF-3はブロック1
ブロック2からテンペストの技術が入ってくる
2022/11/22(火) 05:43:15.20ID:OgCrJuWV0
アップデート時の更新を日英で共同でしようという話までは否定はしない
おそらくアップデート時に協力しやすい設計を日英分析の見解を採り入れ三菱重工はやっているとのだろう
時折引用される三菱重工の技術者のコメントはそれを言ってると予想される
ただ、現時点ではテンペストは開発が正式スタートするかも決まってないので
あくまでも防衛省側がイギリスの事情に配慮してるだけで既に共同設計してるなんて主張は妄想に過ぎない
正式スターツする前からテンペストの設計を決めることなんて出来ないからだ
2022/11/22(火) 06:20:37.51ID:UwiUxVdO0
>>216
同じ人が書いた記事が>>18だから、そっちも信用するってことだな
2022/11/22(火) 06:34:31.07ID:OgCrJuWV0
ライターの個人的見解はどうでもいい
必要なのは信憑性が高い資料しか意味がない
>>216の引用記事は掲載されてる資料だけが重要でライターの考えはどうでもいい
2022/11/22(火) 07:02:20.48ID:UwiUxVdO0
>>222
そのスケジュールの図をよく読んで
「個々の作業に着手・完了する時期は検討中の案であり、今後、国際パートナーと調整の上確定させる」とはっきり書いてある
つまりスケジュールはあくまでも国際パートナーと調整して決めるもの

ちなみに>>18の記事も>>216の記事も同じ取材先の情報を載せてるもので著者が予想を書いた訳じゃない
2022/11/22(火) 07:10:46.92ID:OgCrJuWV0
もうちょっと時系列を考えて解釈しら
この資料は2020年7月でシングルプライム体制なのは7月時点で確定
そして2020年10月に三菱重工が主契約者となり契約してる

この時点で既に開発体制は確定してるのだから原案通りに進んでいる
2021年12月に「次期戦闘機に係わる国際協力」という
海外との協力のあり方も既に日英防衛当局間で決められている
その改訂が無いということは取り決め通りの協議が進められていると見なされる
それは今年夏に刊行された防衛白書にも記載されている

次期戦闘機の開発方針、開発体制、国際協力に関する取り決めが一切変更無しということは
従来の方針通りの内容しかないことになる
しかも、防衛省の公式コメントは年末迄に協力の全体像の合意であり共同開発だの事業統合などとは一言もコメントされていない
2022/11/22(火) 07:15:12.88ID:UwiUxVdO0
そのシングルプライムが今やってることが>>12-13
防衛省の方針は当初から日本主導国際協力であって国内単独開発ではないし
>>10の有識者会議での発言も>>216のスケジュールも開発作業は国際パートナーと一緒に進めると言ってるから
英伊と共同開発になっても防衛省の方針になんの変化もない

繰り返すが、「F-3は国内単独開発」という方針は最初から存在しない
226名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MMb6-zeL/ [133.203.98.150])
垢版 |
2022/11/22(火) 07:16:44.24ID:KVD8o8R1M
>>225
日本主導は変更してないよね？
2022/11/22(火) 07:16:46.80ID:OgCrJuWV0
アンチが主張するような共通機体だの事業統合が本当にあるなら
それは英伊が日本のF-3を丸ごと受け入れてカスタマイズする交渉をしている以外はあり得ないとこまできている
日本側が開発方針、国際協力の方針すら一切変更せずに交渉してるから
おそらくF-3丸ごと受け入れは考えにくいから公式アナウンス通りのサブシステムレベルでの協力の分析しかやっておらず
年末に発表されるのは協力の全体像の合意だということだ
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