【XF9-1】F-3を語るスレ255【推力15トン以上】

[1 スレ1 (ｽﾌｯ Sd12-TaOI) 2022/11/20(日) 10:48:26.87 ID:z9LFVaEtd]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ254【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668117742/

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[22 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-xWpF) 2022/11/20(日) 16:41:50.78 ID:rqig+ZnUr]

>>14

契約者が三菱重工になってるだろ(笑)

[23 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-eT93) 2022/11/20(日) 16:51:31.05 ID:PYL1Wb9cM]

三菱がBAEと共同で構想設計をやるのだから当然だな
念仏君の知能では理解は難しいか、、
国産に決まってるというソースも何年経っても出せないねぇ
ソースを出せと言えば僕の感想を語りだす始末（笑）

[24 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/20(日) 16:57:46.18 ID:ehkPk/dra]

>>22
英国側はBAEが英国と契約してるのだろ
そしてその二社が機体の共通化を相談して共同設計してるというのが>>13だな

[25 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-xWpF) 2022/11/20(日) 17:05:17.86 ID:rqig+ZnUr]

テンペストは開発スタートなんてしてねえよ(笑)

[26 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-eT93) 2022/11/20(日) 17:05:46.13 ID:PYL1Wb9cM]

日本語で書いてある記事でも念仏君は漢字が読めないから理解出来ないのだろう
そんな人間が３行だの情報読解力だの言ってるのだからもう笑うしか無いな

[27 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab1f-+Eh8) 2022/11/20(日) 17:09:21.55 ID:E5OWFmdl0]

構想設計は仕様の決定
日本とイギリスの共通化の範囲が決まらなければ構想設計は出来ない
そして日本とイギリスの協力が何処までするのかを決めるのが年末
年末までに決まらなければF-3とテンペストの共通化も決まらないまま日本単独で仕様を決定し日本単独で開発する事になる

[28 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-sE5w) 2022/11/20(日) 17:11:14.22 ID:2cA9dC+P0]

今年はまさに共同開発の構想設計をやってるけどね

三菱重工業の守田昌史技師長（シニアフェロー）が本紙の取材に応じて、去る2020年12月に発足した次期戦闘機開発チーム、通称「FXET」（エフゼット：F-Xエンジニアリングチーム）の現況について、防衛装備庁との間で締結した「次期戦闘機（その2）」契約に基づき、日英共同開発の可能性の判断に向けて、構想設計を進めていることを話した。

[29 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab1f-+Eh8) 2022/11/20(日) 17:11:51.07 ID:E5OWFmdl0]

構想設計には期限がありその作業を行う為の前提条件を決める期限も有るだろう
その期限が年末と思われる以上年末で大体の開発体制は決定されるだろう

[30 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-ihPV) 2022/11/20(日) 17:14:25.58 ID:goCEP9AwM]

>>25
ははは
形あるもの2つを一つにする作業でも何でもないし
開発始まってなくても構想は高次元で固まってる

[31 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-eT93) 2022/11/20(日) 17:16:01.70 ID:PYL1Wb9cM]

>>27
> そして日本とイギリスの協力が何処までするのかを決めるのが年末

年度末、ね
スケジュール上でも構想設計は来年初頭迄だな

> 年末までに決まらなければF-3とテンペストの共通化も決まらないまま日本単独で仕様を決定し日本単独で開発する事になる

まぁ現実的には目標を達しないと評価されてる単独開発になる可能性はほぼ無いけどね

[32 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-xWpF) 2022/11/20(日) 17:16:12.03 ID:+gE2jt6Yr]

>>28

開発体制は三菱シングルプライムと正式決定している

[33 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab1f-+Eh8) 2022/11/20(日) 17:17:44.27 ID:E5OWFmdl0]

>>30
日本は形ある物にするべく仕様の決定(構想設計)を行っている途中なんだけどね
仕様が決定したら違う物を1つの物にする作業になるんだよ
イギリスが日本の仕様をそのまま採用(F-3に合流)する以外は大変な事になるよ

[34 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-sE5w) 2022/11/20(日) 17:20:26.72 ID:2cA9dC+P0]

>>32
>>12はプライムである三菱の説明だけど

[35 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73b4-wexQ [上級国民]]) 2022/11/20(日) 17:21:49.89 ID:lGfxCE7J0]

>>28
いつになく共同設計はどこにも書いてないのであった
開発の進捗度合いから言って計画統合ならテンペストがF-3に丸飲みにされる(F-3をマイナーチェンジした機体の輸入)
そうではなくイギリスが独自開発に拘るならサブシステムレベルの共通化だろうね

[36 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab1f-+Eh8) 2022/11/20(日) 17:22:06.37 ID:E5OWFmdl0]

>>31
構想設計の期日と日本とイギリスの協力の範囲の決定が同じって有り得ないから
協力範囲を決定してそこから時間を使って仕様が決まる
構想設計する為の時間が1日2日とかどれだけブラック企業なの？

[37 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-xWpF) 2022/11/20(日) 17:22:06.54 ID:+gE2jt6Yr]

資するという意味を国語辞典で調べましょう

[38 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-sE5w) 2022/11/20(日) 17:25:12.63 ID:2cA9dC+P0]

一番公式情報を読めてない人がそれを言うのか

[39 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-eT93) 2022/11/20(日) 17:25:37.95 ID:PYL1Wb9cM]

>>36
何処をどう読めば構想設計の時間が1日2日になってしまうのか、異次元過ぎて全く理解出来んが（笑）

[40 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-eT93) 2022/11/20(日) 17:27:17.55 ID:PYL1Wb9cM]

>>37
念仏君、漢字読めないのに国語辞典持ってるの?（笑）
国産のソースまだ?

[41 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab1f-+Eh8) 2022/11/20(日) 17:29:13.90 ID:E5OWFmdl0]

>>39
年末では無くて年度末だと言っていて
構想設計の期限が来年初頭と言っているでしょ？
協力の範囲を決定しないと構想設計は出来ないし年度末まで伸ばすならそれだけ時間が無くなる

[42 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab1f-+Eh8) 2022/11/20(日) 17:30:05.93 ID:E5OWFmdl0]

年末は日本の構想設計の為の日本の都合による期日でしょ？

[43 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0eda-k7mg) 2022/11/20(日) 17:30:07.42 ID:T81Gj8Ew0]

有識者会議記録には「国産」とか「共同開発」より、「我が国主導の｣って言っているね。

[44 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab1f-+Eh8) 2022/11/20(日) 17:31:42.29 ID:E5OWFmdl0]

年末にイギリスが間に合わなければ日本の仕様は日本独自の物になり
イギリスは日本の仕様に合わせるか独自にテンペストを開発するかの二者択一を迫られる事になるんじゃないの？

[45 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f70-hiWH) 2022/11/20(日) 17:33:36.49 ID:LxvZy4+t0]

結局のところF-3の一部にイギリスの技術が入る方針で固まりつつあるいう認識で良いのかな？

[46 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-eT93) 2022/11/20(日) 17:38:13.86 ID:PYL1Wb9cM]

>>41
協力の範囲決定と構想設計はどっちが先でも無い
協力の範囲は仕様にも影響するし、逆でも有る

>>42
年度末な？年末と区別出来んのかね君は
以前から段階的に英と協議はやってきてるのだからスケジュール通りで構想設計は終わるだろうな

[47 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/20(日) 17:40:58.49 ID:ehkPk/dra]

>>45
良くないんでないの

[48 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-eT93) 2022/11/20(日) 17:44:39.81 ID:PYL1Wb9cM]

最良の形は共通機体で双方の要求を満たせる事だからその方向だろうな

[49 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab1f-+Eh8) 2022/11/20(日) 17:47:22.82 ID:E5OWFmdl0]

>>46
構想設計とは仕様の決定でもあるんだけど
協力範囲が仕様に影響するなら協力範囲が決まらないと構想設計をする事(仕様の決定)は出来ない
協力範囲の決定→構想設計の順番は順不動だよ

[50 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/20(日) 17:47:42.56 ID:ehkPk/dra]

>>33
>>15にあるように英国の構想設計は始まってるのでな、そうでなければ>>13のようにすり合わせはできないのでな

[51 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-xWpF) 2022/11/20(日) 17:48:18.18 ID:+gE2jt6Yr]

>>45

逆だろ
日本の部品を輸出するとか言ってるのだから
日本の技術や部品をテンペストが採用する可能性が出ている

[52 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab1f-+Eh8) 2022/11/20(日) 17:49:12.77 ID:E5OWFmdl0]

>>50
イギリスの構想設計は別に問題無い
協力範囲の決定の期日と日本の構想設計の期日が問題

[53 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/20(日) 17:49:33.72 ID:ehkPk/dra]

>>49
そのための(その1)なのだろし>>15なのだろ
その後に(その2)が始まって(その1)と>>15とのすり合わせをしながら(その2)が進められてると

[54 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/20(日) 17:50:44.17 ID:ehkPk/dra]

>>51
機体の共通化ならばそらそうだろ、逆もあるわけだな

[55 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab1f-+Eh8) 2022/11/20(日) 17:51:20.94 ID:E5OWFmdl0]

>>53
イギリスの構想設計はまだまだ先だからどうとでも変更は可能でこれから先じっくりと考えれば良い事
日本の構想設計の時間が無いのが問題なんだよ

[56 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-eT93) 2022/11/20(日) 18:05:36.16 ID:PYL1Wb9cM]

>>49
構想設計が終わらないと協力範囲の決定が出来ないのもまた同様だよ、当然だろ?相互に影響するんだから
共同開発をやるならば協力範囲を決めることも構想設計

[57 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-xWpF) 2022/11/20(日) 18:06:50.42 ID:+gE2jt6Yr]

>>54

可能性はゼロとは言わないが現時点では可能性は低い
なぜならテンペストは開発がスタートしてないから
開発時期の差でF-3の部品をテンペストで利用すかの判断になる
だから共通化に関する共同分析をやらないといけなくなった
もっとも部品採用の可否はテンペスト側に選択権があるので
2022年末で全てが決まるなんてことはない

[58 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fb4-wexQ [上級国民]]) 2022/11/20(日) 18:07:44.11 ID:Wyi6S/ru0]

年度末まで伸ばすとか草
年末から基本設計に入るのに

[59 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-KP+k) 2022/11/20(日) 18:08:37.90 ID:7Pdz1qzf0]

ここで問題になるのは、仮にどんなに日英で設計を擦り合わせたとしても、テンペスト側にとってはあくまでも実証機の
設計作業でしかない、というあたりか。
最短でも2025年まではテンペストの仕様は確定しない訳だから、日本としてはイギリスのペースに付き合ってはいられない。

結局、機体の共通化にもしても、無理な統合はせずに可能な範囲に限定するP-1/C-2形式になるのだろうな。
あるいは、見た目は違うが同じ系譜の技術で作られ、構造面では同一性の高い姉妹機で落ち着く可能性もある。

[60 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/20(日) 18:11:37.43 ID:ehkPk/dra]

>>58
まあ>>18という事なのだろな

[61 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-xWpF) 2022/11/20(日) 18:14:29.55 ID:+gE2jt6Yr]

誰も2022年末に全て決定なんてコメントしとらん
部品の共通化なんてアップデート時ということもある
共通化しやすい規格の統一しとけば無理矢理に年末迄に決める必要なんかない
三菱重工もそういう現実的な設計を「その2」で行い、日英で共同分析している
サブシステムなんて就役期間中に何度かはアップデートするから
そういう将来的なことも含めて分析をしている

[62 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-TaOI) 2022/11/20(日) 18:18:17.15 ID:fdLGpUUi0]

次世代戦闘機用に昨年度は120億の予算が計上されそのうち114億分は執行された。
支払先は三菱重工で用途は構想設計な。

本年度の予算は160億で年度末になってないので執行されたかは不明。
ま、インタビューによると英国との擦り合わせやったらしいから間違いなく執行してるだろうな。

[63 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab1f-+Eh8) 2022/11/20(日) 18:18:51.54 ID:E5OWFmdl0]

>>56
逆
構想設計は仕様の決定で仕様はこの先動く事は無い
協力範囲の決定が仕様に影響するなら協力範囲の決定をしないと仕様を決める事が出来ない

[64 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f70-hiWH) 2022/11/20(日) 18:19:10.41 ID:LxvZy4+t0]

テンペストってまだ開発スタートすらしてないんか？
流石に設計には入ってるやろ？

[65 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-xWpF) 2022/11/20(日) 18:21:45.60 ID:+gE2jt6Yr]

戦闘機本体のことばかり言い合いしてるが
F-3とテンペストは無人機や搭載兵器、地上支援機材とかも含めたシステム
なにも協力は有人戦闘機に限った話ではない
協力の全体像とは戦闘機本体以外の広範囲な協力の可能性もある
システム全体で考えると有人戦闘機の僅かな共通化やら協力なんてほんの一部のこと

[66 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/20(日) 18:24:52.20 ID:ehkPk/dra]

>>65
まあ戦闘機だけでなく防空管制や無人機や練習機や搭載兵装のシステムの共通化も出てくるかもな

[67 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-TaOI) 2022/11/20(日) 18:24:56.13 ID:fdLGpUUi0]

これを入れたいあれを実装したいというようなプランはあるだろうが
設計段階になってないだろう。

なんでかというとRRが実証エンジンを今からやるという話だから。
これで予定してたパフォーマンスが出るか目途が付かないとその先に進めない。

エンジンパフォーマンスが未確定なのに機体設計に取り掛かれるわけがないw

[68 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-TaOI) 2022/11/20(日) 18:27:35.07 ID:fdLGpUUi0]

エンジンの目途が立ってないのに機体だけ先行開発すると
露助やチャイナのような羽目に陥る。

[69 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/20(日) 18:28:19.76 ID:ehkPk/dra]

>>67
>17や>16があって>19となったのでな、つまり>20ということなのだろ

[70 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-TaOI) 2022/11/20(日) 18:28:29.18 ID:fdLGpUUi0]

Su-57もJ-20も予定してた性能に全然届いてないからな。

[71 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/20(日) 18:28:36.55 ID:ehkPk/dra]

>>68
つまり目処が立ったのだろな

[72 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/20(日) 18:28:55.94 ID:ehkPk/dra]

>>70
有難いことだなそれは

[73 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-xWpF) 2022/11/20(日) 18:30:22.42 ID:kQu+cXoUr]

今すぐじゃなくても搭載兵器に関する協力は高い確率で出てくる
既にJNAAMで協力が成立してるのでウェポンベイ収納型のASMとかは協力ずる可能性は高い
後は無人機の機体やエンジンの相互融通とかも
日英別々に全ての無人機の機体とエンジンを開発するのは大変だから相互利用協定とかは考えられる

[74 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-xWpF) 2022/11/20(日) 18:47:42.93 ID:8D5uIjrxr]

実証エンジンではとりあえず
RRがやりたいギミックをためしてみるのでは？

それが有効なら本番のエンジンで取り入れる
実用エンジンの方は実証エンジンの結果を見てからだろ
ノーマルのエンジン開発ならRRは実証エンジンを日本とやる必要性はあまりない

[75 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-KP+k) 2022/11/20(日) 18:51:14.50 ID:7Pdz1qzf0]

>>67
まあ、一応はエンジンが設計目標をクリアできる前提で、機体側の仕様も詰めていくだろうな。
が、一発勝負は流石にハイリスク過ぎるので、途中で実証機と実証エンジンを噛ませて様子を見ると、そんなところだろうが。

[76 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-TaOI) 2022/11/20(日) 19:00:48.89 ID:fdLGpUUi0]

>>74
日本製高耐熱素材、高耐久素材の使いこなしはRRに不足しているノウハウ。

[77 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93cf-UOz5) 2022/11/20(日) 19:22:57.28 ID:8HDRoPU+0]

>>71
目処がたったのならデモ機なんて作らんでもええやん。なんで2027年になってからデモ機つくんの？同じ頃日本は試作機よ？
>>41
年度末があるなんて日本位なんじゃ？

[78 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/20(日) 19:41:51.19 ID:ehkPk/dra]

>>77
https://www.raf.mod.uk/what-we-do/team-tempest/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years/
これにもあるようにデモンストレーターの話と日英伊での共同概念設計は別に行われてるのだな、協力の全体像が決まって役割が確定したらその分デモンストレーターの完成は前倒しになるだろ

[79 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97e0-Iaiv) 2022/11/20(日) 19:51:21.00 ID:PDquE5Tf0]

>>50
>英国の構想設計は始まってるのでな

機体もエンジンも実証されて無いのに如何やって構想設計をするんだよ。
更に現時点ではテンペストは開発するかも決まっていない。

[80 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f70-hiWH) 2022/11/20(日) 20:00:24.20 ID:LxvZy4+t0]

BAEが日本に支社を作ったということはF-3に参画するつもりがあるのだろう
イギリスがどれくらいのワークシェアを要求しているのか気になる部分ではあるな

[81 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-sE5w) 2022/11/20(日) 20:28:19.59 ID:2cA9dC+P0]

>>75
IHIが国際共同設計共同開発の求人記事出したってことは実証エンジンが日英双方の要求を満たせる確証があるってことだろう

[82 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-sE5w) 2022/11/20(日) 20:36:39.25 ID:2cA9dC+P0]

>>76
日本製の第六世代耐熱合金はトレント1000に使われてる

[83 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-KP+k) 2022/11/20(日) 20:54:31.83 ID:7Pdz1qzf0]

>>81
計算上は成立しても、本当にそれが実現できるのかどうかの確証を得るために実証エンジンを
作るのだから因果関係が逆。

特に新機軸テンコ盛りなエンジンなんて、どこでどんなトラブルが発生するか分からない訳で、
いくらシミュレーションを活用しても全く想定していない未知の現象まで全て把握する事はできない。

[84 名無し三等兵 (ｿﾗﾉｲﾛ MM43-wexQ [上級国民]]) 2022/11/20(日) 20:57:35.69 ID:8eX7JH+YM]

11月17日のも
マスコミが五月蝿いだけで
防衛省の報告はあっさりしたものだったな

[85 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-sE5w) 2022/11/20(日) 20:58:29.52 ID:2cA9dC+P0]

ど素人のプロ気取りか

RRの内蔵発電機はすでに実証済みだし、ダクトもペガサスエンジンで数十年の実績とデータがある
IHIの技術は適応性向上以外XF9で実証済みだから、日英両国が共同研究を飛び越えて共同実証をやってる

[86 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbed-TaOI) 2022/11/20(日) 21:17:23.65 ID:6K6V3F3S0]

>>85
RRのテンペスト向け実証エンジンって、いつ出来たんだ？

[87 名無し三等兵 (ｿﾗﾉｲﾛ MM43-wexQ [上級国民]]) 2022/11/20(日) 21:24:03.34 ID:OiC2lwhjM]

ペガサスエンジンみたいな低出力で出来たからって
最大出力15t以上のエンジンで可能かはまた別問題だからなぁ

[88 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-sE5w) 2022/11/20(日) 21:26:18.30 ID:2cA9dC+P0]

>>86
Orpheusで内蔵発電機実証したけど？

[89 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-3YjY) 2022/11/20(日) 21:28:23.72 ID:pX2duGKOr]

次期戦闘機に必要なエンジンは
2026年頃には実機に搭載して実用審査をパスできるレベルのエンジン
これから実証エンジンからはじめますなんて論外

[90 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-sE5w) 2022/11/20(日) 21:28:47.89 ID:2cA9dC+P0]

>>87
キミにとってAB無し9トンの出力が低出力なんだ

[91 名無し三等兵 (ｿﾗﾉｲﾛ MM26-wexQ [上級国民]]) 2022/11/20(日) 21:32:07.81 ID:JjVAIS3XM]

>>90
今の時代ならそうじゃない？
TIT1800℃の環境に耐えられるかは実験と実証を繰り返すしかない
そしてそれをやるにはIHIの手を借りないと出来ない(笑)

[92 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-sE5w) 2022/11/20(日) 21:33:12.44 ID:2cA9dC+P0]

>>91
ダクトの位置も分かってないからこんな頓珍漢な言いがかりが出てくるんだな

[93 名無し三等兵 (ｿﾗﾉｲﾛ MM26-wexQ [上級国民]]) 2022/11/20(日) 21:35:22.15 ID:JjVAIS3XM]

取り敢えず内蔵発電機は難しい

[94 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-sE5w) 2022/11/20(日) 21:52:23.05 ID:2cA9dC+P0]

https://www.rolls-royce.com/products-and-services/defence/advanced-technology-defence/orpheus.aspx

With embedded electrical power generation capability, the engine family is ready for future, more-electric vehicles.

内蔵発電機はすでにOrpheusで実証済み

[95 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-TaOI) 2022/11/20(日) 21:55:51.97 ID:fdLGpUUi0]

機構はなるだけ単純な方がええわな。故障も少ないし修理も手間かからん。
発電機内蔵と聞いただけで嫌な予感しかないw

わざと難易度上げることに定評ある英国面が出てる気がするわ。

[96 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/20(日) 22:24:08.73 ID:imMt0nYQa]

>>89
そのスケジュールを書いた人が後で書いたのが>>18なんでな、その時とは変わってるのだろ

[97 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/20(日) 22:25:02.66 ID:imMt0nYQa]

>>95
まあそういう風に考えてるなら>>69とはならんかったろね

[98 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/20(日) 22:25:54.29 ID:imMt0nYQa]

>>79
してなければ>>13はできないのでな、つまりしてるのだろ

[99 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-ihPV) 2022/11/20(日) 22:27:19.40 ID:TUS3qJ74M]

内蔵電池なんて燃焼前の位置だし、コイルは外側にあるし
なんも問題ない
あんなの壊れるものでも何でもない
ブラシモーターじゃあるまいし

[100 名無し三等兵 (ｿﾗﾉｲﾛ MM26-wexQ [上級国民]]) 2022/11/20(日) 23:12:35.42 ID:zYER6FeiM]

オルフェウスは無人機用の小型エンジンでしょ

[101 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-Xk9Z) 2022/11/20(日) 23:23:49.87 ID:C8iNeVQkr]

内蔵電池？

[102 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/20(日) 23:25:22.93 ID:imMt0nYQa]

>>100
https://www.rolls-royce.com/products-and-services/defence/advanced-technology-defence/orpheus.aspx#item-03
小型実証エンジンでもあるのだな、これはフルスケールである日英実証エンジンの為のエンジンでもあるというわけだな

[103 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93cf-UOz5) 2022/11/21(月) 00:48:14.04 ID:mCb2nTgl0]

>>103
フルスケールの日英実装エンジンなら次のデモ機は試作機レベルの機体なのか？まさか次も小型実証エンジンじゃないよな？エンジンテストを何度もしてたら間に合わんぞ。

[104 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-hiWH) 2022/11/21(月) 02:55:31.77 ID:Wsi1/D7zd]

日本とイギリスの内蔵発電機ってどっちが性能高いんだ？

[105 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xseg) 2022/11/21(月) 06:08:22.14 ID:27bEa2cXa]

>>103
デモンストレーターに載せるんだろな、あと五年「以内」であって五年後ではないので五年より前になるのも普通にあるわな

[106 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-3YjY) 2022/11/21(月) 06:27:21.02 ID:cGIN8KBYr]

どうかなあ
デモンストレーターはステルス性能は評価されるけど
コンセプトだけ実験・評価できればよいもの
飛ばすだけなら既存エンジンでもかまわない
RRとしては新機軸や新素材の試験と評価を十分する研究にテーマを絞った方が有益な感じはするがな
BAE/RRなら日本のようにXF5-1でX-2を飛ばすことに意義があるという訳ではない
それだったら新機軸の試験を実証事業で素早く済まして
エンジン開発本番に臨んだほうが良さそうな気がする
タイフーンの時のXG40なんかもEAPに搭載せずにEJ200開発に移行した

[107 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-iL0L) 2022/11/21(月) 07:46:50.84 ID:OsDuxIr4M]

中核メンバーであったイギリスの国防費増が雲散霧消したことで
欧州組はテンペスト開発費を捻出する能力を喪失
英伊ともにテンペスト陣営はF-3への合流を決めたってことなのね
（機体の共通化ってそういう意味かい）

後は自分達である程度自由に改修できるようにするために
日本に開発費を支払ってエンジン等のサブシステムの共同開発に関与する感じか
（スウェーデンにも要素技術供給してやらんといかんし）

[108 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-iL0L) 2022/11/21(月) 07:52:25.79 ID:OsDuxIr4M]

サブシステムの共同開発の可能性は当初から公式で言われていたから想定内だった
だけどまさかイギリスの国防費が大幅増どころか大幅減額になって
ここまで立場が悪くなるとはね

[109 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-sE5w) 2022/11/21(月) 07:52:49.38 ID:uMl7I6Jk0]

テンペスト計画がスタートしたのは国防費増の予定がない2018年だけどね

[110 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-iL0L) 2022/11/21(月) 08:04:11.55 ID:OsDuxIr4M]

当時の予算のままでテンペスト開発するつもりだったとしたら相当アグレッシブ（婉曲表現）だけどね

空母と核戦力維持するために陸海空の通常部隊がどれだけボロボロになっていたと思って

[111 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97e0-Iaiv) 2022/11/21(月) 08:24:25.72 ID:H1IZK8800]

>>102
>日英実証エンジンの為のエンジンでもあるというわけだな

全然違うよ。低コストの無人機用エンジン。同様の日本のエンジン
で言うならやや小さいが川崎重工のKJ300 ↓

://ja.wikipedia.org/wiki/KJ300_(エンジン)

[112 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-zeL/) 2022/11/21(月) 08:27:06.20 ID:6HpaDM2sp]

>>110
当時は軍事費GDP2％の前提でテンペスト計画をスタートしたから全く問題ないのでは？

[113 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-zeL/) 2022/11/21(月) 08:28:28.55 ID://H6xmhkp]

>>111
RRはそんなこと言ってないけど？

[114 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-iL0L) 2022/11/21(月) 08:31:16.43 ID:OsDuxIr4M]

イギリスはF-3のインターオペラビリティ確保した上で
無人機の開発に集中するんかね
日本はそっちはアメリカとの共同開発だし

ある意味F-3が英米のハブになることでもあるのか

[115 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-iL0L) 2022/11/21(月) 08:36:08.36 ID:OsDuxIr4M]

>>112
その理屈だと日本もGDP比1％のままF-3開発できることになるな
まぁ無理だが

[116 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ faa3-wexQ [上級国民]]) 2022/11/21(月) 08:36:18.26 ID:3NNngOMH0]

無人機用小型エンジンというのはファンボローで説明があったなぁ

[117 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-sE5w) 2022/11/21(月) 08:49:35.64 ID:uMl7I6Jk0]

>>115
予算の上限を守るために国際協力が必要だと防衛省が言ってるからそれはないな

[118 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7656-sE5w) 2022/11/21(月) 08:50:59.69 ID:uMl7I6Jk0]

>>116
>>94を見るとRRはそんなこと言ってないから、無人機用だと言うのならソースを見せてくれ

[119 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-3YjY) 2022/11/21(月) 08:51:35.60 ID:dyI/nMvrr]

テンペストの開発の可否は数年先だから目先は構成要素研究費とデモ機開発費用をどうするか
その経費節減策がレーダーの共同研究やエンジン共同実証事業
共同分析の結果をどうするかは開発が正式決定してからの話だろう

[120 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-iL0L) 2022/11/21(月) 08:59:46.02 ID:OsDuxIr4M]

>>117
んじゃテンペストも無理だな

[121 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6363-TaOI) 2022/11/21(月) 09:00:45.75 ID:glemkuhp0]

>>118
Applicationsの所に
unmanned, small engine market, ready for product applicationってちゃんと書いてあるじゃん
Loyal Wingman &?Remote Carriersってドローンの事だし
文盲？

[122 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-ihPV) 2022/11/21(月) 09:04:53.52 ID:yoRgeYwvM]

オルフェウスのキモは短納期で安価に作るシステム構築の実証であって
その成果は戦闘機用エンジンにも生きること、なんだが