!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ254【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668117742/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【XF9-1】F-3を語るスレ255【推力15トン以上】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1スレ1 (スフッ Sd12-TaOI [49.106.211.234])
2022/11/20(日) 10:48:26.87ID:z9LFVaEtd234名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-zHbW [60.106.241.110])
2022/11/22(火) 07:38:21.79ID:OgCrJuWV0 テンペストは思うように出資国や購入希望国が出て来ない時のことを想定しないといけない
その場合は開発費を抑制しないといけないから
そこで考えたのが日本が開発した部品を使えるかの分析なのだろう
もちろん出資が多く集まり英伊が自分たちがやりたいようにやると言い出す可能性はゼロではない
スウェーデンもイマイチ乗り気じゃないから英伊だけでも開発するには日本製部品の流用は考えないといけないのだろう
その場合は開発費を抑制しないといけないから
そこで考えたのが日本が開発した部品を使えるかの分析なのだろう
もちろん出資が多く集まり英伊が自分たちがやりたいようにやると言い出す可能性はゼロではない
スウェーデンもイマイチ乗り気じゃないから英伊だけでも開発するには日本製部品の流用は考えないといけないのだろう
235名無し三等兵 (ワッチョイ 7656-sE5w [207.65.234.46])
2022/11/22(火) 07:46:24.63ID:UwiUxVdO0236名無し三等兵 (ワンミングク MM8a-iL0L [153.251.132.175])
2022/11/22(火) 07:53:55.82ID:fH/66hjPM237名無し三等兵 (ワンミングク MM8a-iL0L [153.251.132.175])
2022/11/22(火) 07:57:22.89ID:fH/66hjPM 個人的には今となっては日英F-3の細かい仕様の違いがどうなるかとかが気になる
アメリカ純正F-15Eとサウジ向けF-15SAみたいな
アメリカ純正F-15Eとサウジ向けF-15SAみたいな
238名無し三等兵 (ワッチョイ 7656-sE5w [207.65.234.46])
2022/11/22(火) 08:03:32.16ID:UwiUxVdO0 >>236
イギリスが声かけてきたのがメイ政権の時だし、ジョンソンになってからより積極的に進めて共通化まで踏み切ったから
元々日本との共同開発には積極的
タイフーンの開発やF-Xの提案を見ても分かるが、イギリスは他国との共同開発は前向きでワークシェアも条件次第でオッケー
元々EU専用機になるはずの英仏FCASもブレグジットでイギリスがEU以外の協力相手が必要になって日本に寄ってきた経緯もあるから
予算関係なくイギリスは日本との共同開発を最優先と見てたかも
イギリスが声かけてきたのがメイ政権の時だし、ジョンソンになってからより積極的に進めて共通化まで踏み切ったから
元々日本との共同開発には積極的
タイフーンの開発やF-Xの提案を見ても分かるが、イギリスは他国との共同開発は前向きでワークシェアも条件次第でオッケー
元々EU専用機になるはずの英仏FCASもブレグジットでイギリスがEU以外の協力相手が必要になって日本に寄ってきた経緯もあるから
予算関係なくイギリスは日本との共同開発を最優先と見てたかも
239名無し三等兵 (ワッチョイ 7656-sE5w [207.65.234.46])
2022/11/22(火) 08:05:20.48ID:UwiUxVdO0240名無し三等兵 (ワッチョイ 76b4-wexQ [15.228.179.78 [上級国民]])
2022/11/22(火) 08:06:14.40ID:fBL6DBQn0 報道見る限り
主導権は統合せず別々になるみたいだから
開発の進捗度合いからいってF-3の構想設計をテンペストが流用して作る
その他のサブシステムも日本と共同研究なり共同開発なりして非常に安く開発するんでしょ
事実上F-3から派生した戦闘機になる
主導権は統合せず別々になるみたいだから
開発の進捗度合いからいってF-3の構想設計をテンペストが流用して作る
その他のサブシステムも日本と共同研究なり共同開発なりして非常に安く開発するんでしょ
事実上F-3から派生した戦闘機になる
241名無し三等兵 (ブーイモ MMb6-ihPV [133.159.151.242])
2022/11/22(火) 08:14:39.16ID:c3ZbjWX2M F35A、B、C見りゃわかるけど機体のサイズとか構造とか
別々であってもまったく問題ない
肝心なのは中身
国産厨は論点を機体共通とかF-3にすり寄りとかしたがってるけど
機体なんてたいして合わせる必要がなーんもない
コクピットやヘルメットが英国製である以上、すでに中身はテンペスト寄りにしかならんのよ
別々であってもまったく問題ない
肝心なのは中身
国産厨は論点を機体共通とかF-3にすり寄りとかしたがってるけど
機体なんてたいして合わせる必要がなーんもない
コクピットやヘルメットが英国製である以上、すでに中身はテンペスト寄りにしかならんのよ
242名無し三等兵 (ワッチョイ 76b4-wexQ [15.228.179.78 [上級国民]])
2022/11/22(火) 08:19:35.75ID:fBL6DBQn0 全体のシステムの設計権がどこの国にあるかでどこ産かが決まるんでないの
だからF-3は日本国産だしテンペストは英国産だよ
だからF-3は日本国産だしテンペストは英国産だよ
243名無し三等兵 (アウアウウー Sac7-ZoT8 [106.129.64.161])
2022/11/22(火) 08:19:53.14ID:Amhaopn4a F-3の現物無いのにF-3から派生したとか良く言えるなww
244名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-zHbW [60.106.241.110])
2022/11/22(火) 08:23:04.24ID:OgCrJuWV0 日本側一切開発方針を撤回しないまま日英交渉してるから
ぶーイモ君の願望がどうであれ
統一機体なら英伊は日本のF-3を採用するしかない状況だろうな
現時点ではテンペスト側も独自コンセプトで行くことを前提で
日本が先に開発した技術や部品をどう使うかの検討をしてるのだろ
アンチの期待とは全く別の話になりそうで愉快だ
ぶーイモ君の願望がどうであれ
統一機体なら英伊は日本のF-3を採用するしかない状況だろうな
現時点ではテンペスト側も独自コンセプトで行くことを前提で
日本が先に開発した技術や部品をどう使うかの検討をしてるのだろ
アンチの期待とは全く別の話になりそうで愉快だ
245名無し三等兵 (ワッチョイ 76b4-wexQ [15.228.179.78 [上級国民]])
2022/11/22(火) 08:23:30.48ID:fBL6DBQn0 IT化してる時代に現物とか言われてもな
246名無し三等兵 (ワッチョイ 7656-sE5w [207.65.234.46])
2022/11/22(火) 08:29:45.26ID:UwiUxVdO0 提示されたコンセプトだとイギリスの方が先進的だけどね
日本はむしろ現物のほうが強い
ファスナレスとかレーダーとかTIT1800度のホットコアとかどれも現時点のトップ
もちろんイギリスにペーパープランしかないという意味じゃない
フラップレス制御とかフルイディックノズルとかARコクピットとか内蔵発電機と第三の空気流ダクトを備えるエンジンとか
その意味で両国がお互いの技術を結集すれば最高のもの作れると思う
日本はむしろ現物のほうが強い
ファスナレスとかレーダーとかTIT1800度のホットコアとかどれも現時点のトップ
もちろんイギリスにペーパープランしかないという意味じゃない
フラップレス制御とかフルイディックノズルとかARコクピットとか内蔵発電機と第三の空気流ダクトを備えるエンジンとか
その意味で両国がお互いの技術を結集すれば最高のもの作れると思う
247名無し三等兵 (ブーイモ MMb6-ihPV [133.159.151.242])
2022/11/22(火) 08:37:43.20ID:c3ZbjWX2M248名無し三等兵 (アウアウウー Sac7-xseg [106.129.158.40])
2022/11/22(火) 08:38:48.32ID:Sx/b0akna249名無し三等兵 (ブーイモ MMb6-ihPV [133.159.151.242])
2022/11/22(火) 08:43:14.24ID:c3ZbjWX2M F-16より遅く生まれ、F-16より早く退役
しかも戦闘機と呼ばれず支援戦闘機でしかない
戦闘経験もなく販売実績もゼロ、正体はただのミサイルキャリア―でしかなかった
しかも戦闘機と呼ばれず支援戦闘機でしかない
戦闘経験もなく販売実績もゼロ、正体はただのミサイルキャリア―でしかなかった
250名無し三等兵 (ブーイモ MMb6-ihPV [133.159.151.242])
2022/11/22(火) 08:46:18.76ID:c3ZbjWX2M 戦地で使われることがない、という甘えが三菱にあるとしか思えない
MRJの撤退時にも、今後は「楽な防衛産業に徹する」とまで言う始末w
甘ちゃん企業である
そんな企業が単独で一流戦闘機など作れるはずが無いのだ
MRJの撤退時にも、今後は「楽な防衛産業に徹する」とまで言う始末w
甘ちゃん企業である
そんな企業が単独で一流戦闘機など作れるはずが無いのだ
251名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-zHbW [60.106.241.110])
2022/11/22(火) 08:55:00.85ID:OgCrJuWV0 エンジンは機体より先に実用化域に入ってないといけないから
2022年度予算で詳細設計しないといけなくなる
2026年度中に試作機に搭載して飛行試験にパスできる状態の完成度が必要になる
もうイギリスと新エンジンの検討なんてのは不可能だろう
日本にはXF9開発を予定通りに進める以外の選択肢は存在しない
エンジンを仕上げるのには正味3年程しかないから
2022年度予算で詳細設計しないといけなくなる
2026年度中に試作機に搭載して飛行試験にパスできる状態の完成度が必要になる
もうイギリスと新エンジンの検討なんてのは不可能だろう
日本にはXF9開発を予定通りに進める以外の選択肢は存在しない
エンジンを仕上げるのには正味3年程しかないから
252名無し三等兵 (ワッチョイ 7656-sE5w [207.65.234.46])
2022/11/22(火) 09:00:41.98ID:UwiUxVdO0 防衛省の資料を見る限り現時点までにXF9単独開発の進捗はないからそれはない
253名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-zHbW [60.106.241.110])
2022/11/22(火) 09:11:48.94ID:OgCrJuWV0 次期戦闘機に関する取組
○ 次期戦闘機の開発(1,047億円)
エンジンの設計・製造等を実施するとともに、機体の基本設計に着手し、着実に次期戦闘機
の開発を推進
○ 次期戦闘機関連研究(233億円)
・ 戦闘支援無人機コンセプトの検討(98億円)(P29参照)
・ 戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの研究(94億円)
戦闘機等の作戦・任務遂行能力の根幹となるミッションシステムを、将来にわたり我が国が
自由にコントロールできるよう、ミッションシステム・インテグレーション技術の研究を実施
今年度予算にバッチリこう書かれてますのでアンチは諦めましょう
RRが詳細設計が終わった後に飛び入り参加するくらいしかあり得ないでしょうね
今年度予算にはRRなんて関与してませんよ(笑)
○ 次期戦闘機の開発(1,047億円)
エンジンの設計・製造等を実施するとともに、機体の基本設計に着手し、着実に次期戦闘機
の開発を推進
○ 次期戦闘機関連研究(233億円)
・ 戦闘支援無人機コンセプトの検討(98億円)(P29参照)
・ 戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの研究(94億円)
戦闘機等の作戦・任務遂行能力の根幹となるミッションシステムを、将来にわたり我が国が
自由にコントロールできるよう、ミッションシステム・インテグレーション技術の研究を実施
今年度予算にバッチリこう書かれてますのでアンチは諦めましょう
RRが詳細設計が終わった後に飛び入り参加するくらいしかあり得ないでしょうね
今年度予算にはRRなんて関与してませんよ(笑)
254名無し三等兵 (ワッチョイ 7656-sE5w [207.65.234.46])
2022/11/22(火) 09:13:51.38ID:UwiUxVdO0 その予算、いつ執行されて中身は何?
ボクはこう思ってるじゃなく根拠付きで説明してみて
ボクはこう思ってるじゃなく根拠付きで説明してみて
255名無し三等兵 (ワンミングク MM8a-iL0L [153.251.132.175])
2022/11/22(火) 09:14:27.22ID:fH/66hjPM RRやBAEが”お手伝い”程度に関わって英軍でF-3を導入するんじゃろ
256名無し三等兵 (ブーイモ MMb6-ihPV [133.159.151.242])
2022/11/22(火) 09:14:44.24ID:c3ZbjWX2M >>251
エンジンなんてサイズさえ確定してりゃどうにでもなる
エンジンなんてサイズさえ確定してりゃどうにでもなる
257名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-zHbW [60.106.241.110])
2022/11/22(火) 09:19:30.36ID:OgCrJuWV0 (6)次期戦闘機に関する取組
○ 次期戦闘機の開発等
・ 機体の基本設計を引き続き実施するとともに、エンジンの製造及び試験等に着手し、
着実に次期戦闘機の開発を推進
・ 戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施し、次期戦闘機等
の有人機と連携する戦闘支援無人機のコンセプトの検討を継続
これが来年度の概算要求
これも英国との交渉と関係なく出された内容です
○ 次期戦闘機の開発等
・ 機体の基本設計を引き続き実施するとともに、エンジンの製造及び試験等に着手し、
着実に次期戦闘機の開発を推進
・ 戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施し、次期戦闘機等
の有人機と連携する戦闘支援無人機のコンセプトの検討を継続
これが来年度の概算要求
これも英国との交渉と関係なく出された内容です
258名無し三等兵 (ワッチョイ 7656-sE5w [207.65.234.46])
2022/11/22(火) 09:22:12.65ID:UwiUxVdO0 >>255
日本は現物が強いけどイギリスはコンセプトと設計開発製造のソリューションが進んでるからそれはないな
イギリスはテンペスト発表当時から設計開発試験製造におけるDXの活用をアピールしてるし
三菱もBAEと共同分析やってDXは重要と言ってるからむしろそういう部分でイギリスの役割が強い
防衛省の評価も日本が個々の現物を戦闘機に仕上げるというインテグレーションでは外国の協力が必要というものだし
日本は現物が強いけどイギリスはコンセプトと設計開発製造のソリューションが進んでるからそれはないな
イギリスはテンペスト発表当時から設計開発試験製造におけるDXの活用をアピールしてるし
三菱もBAEと共同分析やってDXは重要と言ってるからむしろそういう部分でイギリスの役割が強い
防衛省の評価も日本が個々の現物を戦闘機に仕上げるというインテグレーションでは外国の協力が必要というものだし
259名無し三等兵 (ワッチョイ 7656-sE5w [207.65.234.46])
2022/11/22(火) 09:24:25.13ID:UwiUxVdO0260名無し三等兵 (エムゾネ FFba-fTjL [49.106.193.61])
2022/11/22(火) 09:36:38.82ID:X57/hBDKF >>130
滞空型無人機の試験機はOPVだね
滞空型無人機の試験機はOPVだね
261名無し三等兵 (ワッチョイ 9779-D2aN [122.145.216.8])
2022/11/22(火) 09:37:16.11ID:Ze7k6HbS0 日本も防衛費を増額するんだし200機位は造るのかな
英国は確定としてイタリアも導入するなら最低500機は作れるのかな
英国は確定としてイタリアも導入するなら最低500機は作れるのかな
262名無し三等兵 (ワッチョイ 76b4-wexQ [15.228.41.211 [上級国民]])
2022/11/22(火) 09:38:50.36ID:enmLlWo40 >>255
朝日新聞の霞ヶ関の番記者のツイートに
防衛省は予てから米国派と英国派で分かれてたらしい
んで日本の防衛技術を生かす方向だと英国との協力しかなかったんだと
そもそも防衛省は可能な限り独力で開発したいんじゃないかと
そこに永田町からの政治的な思惑も入ってきて情報が混乱してる感じがする
朝日新聞の霞ヶ関の番記者のツイートに
防衛省は予てから米国派と英国派で分かれてたらしい
んで日本の防衛技術を生かす方向だと英国との協力しかなかったんだと
そもそも防衛省は可能な限り独力で開発したいんじゃないかと
そこに永田町からの政治的な思惑も入ってきて情報が混乱してる感じがする
263名無し三等兵 (ワントンキン MM8a-X9TU [153.148.86.26])
2022/11/22(火) 09:41:58.40ID:wODYU+/qM >>261
>日本も防衛費を増額するんだし200機位
F-2 + MSIPの200機は、i3 Fighter構想時からの大前提のはず
F-2が予備機体不足で困って居るらしいので、240〜260機でしょう。空自戦力大幅増強路線なら300機超え?
>日本も防衛費を増額するんだし200機位
F-2 + MSIPの200機は、i3 Fighter構想時からの大前提のはず
F-2が予備機体不足で困って居るらしいので、240〜260機でしょう。空自戦力大幅増強路線なら300機超え?
264名無し三等兵 (ワントンキン MM8a-X9TU [153.148.86.26])
2022/11/22(火) 09:44:53.55ID:wODYU+/qM265名無し三等兵 (ワッチョイ 7656-sE5w [207.65.234.46])
2022/11/22(火) 09:46:48.00ID:UwiUxVdO0266名無し三等兵 (ワッチョイ 97e0-Iaiv [122.201.7.76])
2022/11/22(火) 09:57:51.34ID:Q605bvj60 >>248
>デジタルエンジニアリング
デジセン、デジタルエンジニアリング何てのは開発費の高騰をはぐらかす
一時しのぎの言い訳だよ。本当にユーロファイターの半額で開発出来るなら
日本など巻き込む必要も無い。現実には英伊だけでは機体の単独開発も
出来ないと看た。詰まり日本の機体に乗っかるしか無い状況。
>デジタルエンジニアリング
デジセン、デジタルエンジニアリング何てのは開発費の高騰をはぐらかす
一時しのぎの言い訳だよ。本当にユーロファイターの半額で開発出来るなら
日本など巻き込む必要も無い。現実には英伊だけでは機体の単独開発も
出来ないと看た。詰まり日本の機体に乗っかるしか無い状況。
267名無し三等兵 (ササクッテロレ Spbb-zeL/ [126.245.85.100])
2022/11/22(火) 10:05:43.54ID:XBJBtm5up 三菱技師長の話ではDXは次期戦闘機の開発にとって重要不可欠だけどね
その次期戦闘機開発向けのDXを三菱がまだ構築してる段階
その次期戦闘機開発向けのDXを三菱がまだ構築してる段階
268名無し三等兵 (ワッチョイ a3ad-Xk9Z [124.141.239.176])
2022/11/22(火) 10:21:20.33ID:2+R3Ab2V0 >>267
暫くは予算をそこに突っ込むんだろうね
暫くは予算をそこに突っ込むんだろうね
269名無し三等兵 (アウアウウー Sac7-xseg [106.129.158.40])
2022/11/22(火) 10:26:13.00ID:Sx/b0akna >>267
2026年度にデジタルエンジニアリングを完了する予定と三菱は取材に答えてたからな
2026年度にデジタルエンジニアリングを完了する予定と三菱は取材に答えてたからな
270名無し三等兵 (アウアウウー Sac7-xseg [106.129.158.40])
2022/11/22(火) 10:28:39.08ID:Sx/b0akna >>262
これな、まあ自分としては英国で良かったと思うわ
朝日新聞霞クラブ(外務省・防衛省担当)
@asahi_gaikou
https://twitter.com/asahi_gaikou/status/1593419766193999873
次期戦闘機の新たな動きについて報じました。米国は無人機にシフトしており、F2戦闘機開発時のような「圧」はなかった、それより「英国の熱意がすごかった」と日本政府関係者。
日英関係筋によると、最も熱心だったのがジョンソン首相(当時)。日英首脳会談では何度も日英共同開発を呼びかけていたとのこと。イタリアは英国とのプロジェクトが別に進んでおり、合流する運びに。英関係者は「日英共同開発は、EUを離脱しても英国はやっていけるとの証明だ」と話していました。
日本の防衛省は共同開発の相手国について、米国派と英国派に分かれていました。米国派の主張は相互運用性や日米関係を踏まえると、「米国以外あり得ない」。英国派の主張は「米国と協力すると、日本の培ってきた防衛技術が生かせない。(日米共同開発の)F2戦闘機の二の舞になる」というもの。
当初、次期戦闘機は米国との共同開発に向けて話し合っていましたが、記事で触れたように不調に。こうして英国との共同開発に落ち着きました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
これな、まあ自分としては英国で良かったと思うわ
朝日新聞霞クラブ(外務省・防衛省担当)
@asahi_gaikou
https://twitter.com/asahi_gaikou/status/1593419766193999873
次期戦闘機の新たな動きについて報じました。米国は無人機にシフトしており、F2戦闘機開発時のような「圧」はなかった、それより「英国の熱意がすごかった」と日本政府関係者。
日英関係筋によると、最も熱心だったのがジョンソン首相(当時)。日英首脳会談では何度も日英共同開発を呼びかけていたとのこと。イタリアは英国とのプロジェクトが別に進んでおり、合流する運びに。英関係者は「日英共同開発は、EUを離脱しても英国はやっていけるとの証明だ」と話していました。
日本の防衛省は共同開発の相手国について、米国派と英国派に分かれていました。米国派の主張は相互運用性や日米関係を踏まえると、「米国以外あり得ない」。英国派の主張は「米国と協力すると、日本の培ってきた防衛技術が生かせない。(日米共同開発の)F2戦闘機の二の舞になる」というもの。
当初、次期戦闘機は米国との共同開発に向けて話し合っていましたが、記事で触れたように不調に。こうして英国との共同開発に落ち着きました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
271名無し三等兵 (ワッチョイ a3ad-Xk9Z [124.141.239.176])
2022/11/22(火) 10:59:17.59ID:2+R3Ab2V0 で、熱心にF-3のデジタル化を推進してると
272名無し三等兵 (ササクッテロレ Spbb-zeL/ [126.245.78.223])
2022/11/22(火) 11:22:25.43ID:+LTA6TYSp エンジンの共同開発ではワークシェアがどうなるのだろう
今まで出てる情報を見るとIHIは燃焼器と高圧タービン、RRはファンと圧縮機と内蔵発電機とダクトとノズル
アヴィオは低圧タービンとアフターバーナー、エンジン監視制御装置はIHIとRRになりそう
あくまでも個人の予想
今まで出てる情報を見るとIHIは燃焼器と高圧タービン、RRはファンと圧縮機と内蔵発電機とダクトとノズル
アヴィオは低圧タービンとアフターバーナー、エンジン監視制御装置はIHIとRRになりそう
あくまでも個人の予想
273名無し三等兵 (ワッチョイ dbed-TaOI [110.233.180.79])
2022/11/22(火) 11:37:20.96ID:DcR/fGOB0 海外パートナーとの協力とは言っても、自ずと限界があるのではないかね。
あまりに頼りすぎて開発スケジュールが遅延するようでは本末転倒だ。
あまりに頼りすぎて開発スケジュールが遅延するようでは本末転倒だ。
274名無し三等兵 (アウアウウー Sac7-ZoT8 [106.129.67.32])
2022/11/22(火) 11:58:51.67ID:tGYpfX6Ga275名無し三等兵 (アウアウウー Sac7-ZoT8 [106.129.67.32])
2022/11/22(火) 11:59:59.80ID:tGYpfX6Ga >>245
データだって成果物だろ馬鹿
データだって成果物だろ馬鹿
276名無し三等兵 (スプッッ Sd5a-UOz5 [1.79.88.219])
2022/11/22(火) 12:14:22.55ID:37eAAV/pd >>272
RRが一部部品を作る場合テンペストの機体寸法に制限が出るのでは?テンペストはまずデモ機から機体仕様はまだ決まってないと思うんだがその場合はIHIの下請け?
RRが一部部品を作る場合テンペストの機体寸法に制限が出るのでは?テンペストはまずデモ機から機体仕様はまだ決まってないと思うんだがその場合はIHIの下請け?
277名無し三等兵 (ササクッテロレ Spbb-zeL/ [126.245.118.160])
2022/11/22(火) 12:33:25.24ID:vU7wTF8lp テンペストの寸法ならかなり前出てるしエンジンの目標空気流量等の数値も出てる
そもそも共同開発になれば共通化の部分は同じものに揃えるから問題ない
そもそも共同開発になれば共通化の部分は同じものに揃えるから問題ない
278名無し三等兵 (オッペケ Srbb-nKzT [126.157.225.200])
2022/11/22(火) 12:37:39.14ID:tewb/j3Jr RRかXF9より細いエンジンを用意してるんだろうか
F-3グレーは20センチ細くなってる
F-3グレーは20センチ細くなってる
279名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-zHbW [60.106.241.110])
2022/11/22(火) 12:39:18.11ID:OgCrJuWV0 テンペスト開発が正式にスタートするかもわからんものを
何で現時点で決められる(笑)
テンペストなんて構想設計以前の段階なのだから
都合の悪い条件は無視してしまうアンチの理論破綻
現時点ではイギリスに出来るのはF-3開発で日本が用意した技術や部品を
使えそうかどうかの検討して正式スタート後に改めて採用の可否を考えるしか無い状況
何で現時点で決められる(笑)
テンペストなんて構想設計以前の段階なのだから
都合の悪い条件は無視してしまうアンチの理論破綻
現時点ではイギリスに出来るのはF-3開発で日本が用意した技術や部品を
使えそうかどうかの検討して正式スタート後に改めて採用の可否を考えるしか無い状況
280名無し三等兵 (ササクッテロレ Spbb-zeL/ [126.245.118.160])
2022/11/22(火) 12:43:22.00ID:vU7wTF8lp テンペスト計画発表 2018年
F-3開発発表 2020年
テンペストの方がちょっと早いし>>15を見ると次期戦闘機その1(構想設計)が契約された2020年10月30日の時点で
すでにBAEが風洞試験やってテンペストの機体形状を絞り込んでる
F-3開発発表 2020年
テンペストの方がちょっと早いし>>15を見ると次期戦闘機その1(構想設計)が契約された2020年10月30日の時点で
すでにBAEが風洞試験やってテンペストの機体形状を絞り込んでる
281名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-zHbW [60.106.241.110])
2022/11/22(火) 12:48:39.68ID:OgCrJuWV0 正式スタートする前の研究はんてDMU程度のもんだよ
そんなのは日本だってやってたこと(笑)
そんなのは日本だってやってたこと(笑)
282名無し三等兵 (ササクッテロレ Spbb-zeL/ [126.245.118.160])
2022/11/22(火) 12:53:03.67ID:vU7wTF8lp イギリスの先行研究は2014年の英仏FCASからだし、さらに言うとステルス戦闘機の研究は90年代のBAE Replicaからやってるから
日本よりも早くやってる
日本よりも早くやってる
283名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-zHbW [60.106.241.110])
2022/11/22(火) 12:54:45.54ID:OgCrJuWV0 開発が正式スタートして予算付かないと何も実現できない(笑)
285名無し三等兵 (ササクッテロレ Spbb-zeL/ [126.245.118.160])
2022/11/22(火) 13:04:02.58ID:vU7wTF8lp 予算付いてるけどね
そもそもBAEもRRも戦闘機関係では実績あるメーカーだし、技術がないなら防衛省がこの話に乗らない
イギリスは何もできない何もやってないというのは「ボクの考えたF-3国産単独開発」を崩されたくないための妄想であって
現実世界の出来事じゃないから混同してはいけない
ボクの考えたF-3国産単独開発は最初から存在してないし防衛省も否定してるから
そもそもBAEもRRも戦闘機関係では実績あるメーカーだし、技術がないなら防衛省がこの話に乗らない
イギリスは何もできない何もやってないというのは「ボクの考えたF-3国産単独開発」を崩されたくないための妄想であって
現実世界の出来事じゃないから混同してはいけない
ボクの考えたF-3国産単独開発は最初から存在してないし防衛省も否定してるから
286名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-zHbW [60.106.241.110])
2022/11/22(火) 13:07:17.81ID:OgCrJuWV0 共通化の分析をしてる状況で正式スタートが決まってないでは技術があろうが無かろうが決定できることが限られている
正式スタートが決まってない相手と何を約束しようと計画が実行されなければ空手形になるから
アンチは単なる技術支援と共通化の話を混同させようとしてる
共通化なんて同時期にやるのか開発時期が違うのかで全く異なるものにやる
テンペストが今すぐ開発をスタートが決定できない以上は開発が正式スタートしてるF-3の技術や部品を使う検討にしかなっていかない
日英で共同分析してるのはサブシステムレベルの共通化の可能性でありイギリスによる技術支援が目的ではないのは公式資料の通り
まだ正式スタートしてない計画は既に開発がスタートしてるF-3の技術や部品を利用できるかの分析になるのは避けられない
正式スタートが決まってない相手と何を約束しようと計画が実行されなければ空手形になるから
アンチは単なる技術支援と共通化の話を混同させようとしてる
共通化なんて同時期にやるのか開発時期が違うのかで全く異なるものにやる
テンペストが今すぐ開発をスタートが決定できない以上は開発が正式スタートしてるF-3の技術や部品を使う検討にしかなっていかない
日英で共同分析してるのはサブシステムレベルの共通化の可能性でありイギリスによる技術支援が目的ではないのは公式資料の通り
まだ正式スタートしてない計画は既に開発がスタートしてるF-3の技術や部品を利用できるかの分析になるのは避けられない
287名無し三等兵 (NZ 0H12-wexQ [103.76.164.238 [上級国民]])
2022/11/22(火) 13:09:20.99ID:PmS3+p+yH テンペストはVVで大体のスペックの洗い出しをした所
細部に渡る仕様を決める構想設計はMHIに丸投げでしょ
協力の形態が最終的にどんな形になるかはわからんが
舶来信仰も程々にな
細部に渡る仕様を決める構想設計はMHIに丸投げでしょ
協力の形態が最終的にどんな形になるかはわからんが
舶来信仰も程々にな
288名無し三等兵 (アウアウウー Sac7-xseg [106.129.157.247])
2022/11/22(火) 13:17:15.55ID:cLFqCr98a289名無し三等兵 (ササクッテロレ Spbb-zeL/ [126.245.65.122])
2022/11/22(火) 13:18:20.58ID:JUkbf+XMp290名無し三等兵 (ワッチョイ a3ad-Xk9Z [124.141.239.176])
2022/11/22(火) 13:24:21.69ID:2+R3Ab2V0291名無し三等兵 (ササクッテロレ Spbb-zeL/ [126.245.65.122])
2022/11/22(火) 13:26:15.49ID:JUkbf+XMp292名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-zHbW [60.106.241.110])
2022/11/22(火) 13:28:26.80ID:OgCrJuWV0 異次元世界から来た方が
既にテンペストの実機開発がスタートしてると仰ってますが
この世界では2025年以降ですので話がズレてしまいます
平行世界だから来たのだろうか?
既にテンペストの実機開発がスタートしてると仰ってますが
この世界では2025年以降ですので話がズレてしまいます
平行世界だから来たのだろうか?
293名無し三等兵 (ワッチョイ a3ad-Xk9Z [124.141.239.176])
2022/11/22(火) 13:29:01.21ID:2+R3Ab2V0294名無し三等兵 (NZ 0H12-wexQ [103.76.164.238 [上級国民]])
2022/11/22(火) 13:46:44.40ID:PmS3+p+yH 「可能性の判断」を普通に読めば
判断する前の構想設計は日本単独でやってるんだなと分かる
笹食ってろは肉も食べた方がよいのでは
判断する前の構想設計は日本単独でやってるんだなと分かる
笹食ってろは肉も食べた方がよいのでは
295名無し三等兵 (ササクッテロレ Spbb-zeL/ [126.245.100.154])
2022/11/22(火) 13:54:50.75ID:YWedXdk2p 防衛省、三菱、IHIの情報が一番信頼できる
三菱の説明を無視したボクの考えたF-3開発は要らない
三菱の説明を無視したボクの考えたF-3開発は要らない
296名無し三等兵 (ワッチョイ a3ad-Xk9Z [124.141.239.176])
2022/11/22(火) 14:03:21.78ID:2+R3Ab2V0297名無し三等兵 (オッペケ Srbb-3YjY [126.208.235.93])
2022/11/22(火) 14:24:14.63ID:Iafc0jJMr 三菱重工もIHIもイギリスから技術導入しますなんてコメントしてないだろ(笑)
ようは日本が技術や部品の輸出の可能性があるということ(笑)
ようは日本が技術や部品の輸出の可能性があるということ(笑)
298名無し三等兵 (スッププ Sdba-hiWH [49.105.101.198])
2022/11/22(火) 14:45:21.41ID:EI/QOF2cd 日英共同実証の予算は全額イギリス持ちだからこれはテンペストの為にある実証試験だと思ってる
299名無し三等兵 (ワッチョイ a3ad-Xk9Z [124.141.239.176])
2022/11/22(火) 14:46:48.28ID:2+R3Ab2V0 日本→ビジネス英語訳→欧州
300名無し三等兵 (ブーイモ MMb6-ihPV [133.159.153.213])
2022/11/22(火) 14:51:32.91ID:XujZAtpcM >>297
いちいちそんなコメント出さなくても、共同開発=技術導入ですからね
いちいちそんなコメント出さなくても、共同開発=技術導入ですからね
301名無し三等兵 (ワッチョイ a3ad-Xk9Z [124.141.239.176])
2022/11/22(火) 14:52:16.88ID:2+R3Ab2V0 僕が考えた(棒
302名無し三等兵 (ワッチョイ 33bf-TaOI [118.241.172.230])
2022/11/22(火) 14:56:05.33ID:t7uldd2E0 オッペケと6301-zHbWでいつものガイジコンビ打ち
303名無し三等兵 (ササクッテロレ Spbb-zeL/ [126.245.100.154])
2022/11/22(火) 15:21:09.04ID:YWedXdk2p304名無し三等兵 (ワッチョイ a3ad-Xk9Z [124.141.239.176])
2022/11/22(火) 15:37:48.31ID:2+R3Ab2V0 一方で共同開発の為のイタリア語勿論英語での
議論スキルは大して求められてません
とにかく、英訳してやった資料使えや
議論スキルは大して求められてません
とにかく、英訳してやった資料使えや
305名無し三等兵 (ワッチョイ faa3-wexQ [13.246.9.29 [上級国民]])
2022/11/22(火) 15:40:38.09ID:0MyoqPt/0 >>19
■採用背景:2020年度から次期戦闘機/次期戦闘機用エンジンの開発が開始されており、開発推進するための増員募集。型式認証取得に向けた業務は、現在数名で推進しているものの、業務量の増大が予想されるため。
対象となる方
<最終学歴>大学院、大学卒以上
<応募資格/応募条件>
■必須条件:
・5年以上の設計経験、及び航空機・航空機エンジンの型式認証プロセス実務経験をお持ちの方
■歓迎要件:
・ビジネスレベルの英語力
これは型式認証に向けた業務で人手がいるためと説明してるね
設計に関しては"設計経験"としか書いてないし
これは英語圏への技術輸出を想定した求人だろ
■採用背景:2020年度から次期戦闘機/次期戦闘機用エンジンの開発が開始されており、開発推進するための増員募集。型式認証取得に向けた業務は、現在数名で推進しているものの、業務量の増大が予想されるため。
対象となる方
<最終学歴>大学院、大学卒以上
<応募資格/応募条件>
■必須条件:
・5年以上の設計経験、及び航空機・航空機エンジンの型式認証プロセス実務経験をお持ちの方
■歓迎要件:
・ビジネスレベルの英語力
これは型式認証に向けた業務で人手がいるためと説明してるね
設計に関しては"設計経験"としか書いてないし
これは英語圏への技術輸出を想定した求人だろ
306名無し三等兵 (ササクッテロレ Spbb-zeL/ [126.245.100.154])
2022/11/22(火) 15:45:30.76ID:YWedXdk2p 設計経験5年以上、航空機と航空機エンジンの形式認証取得実務経験有り
この条件をクリア出来る人間が日本国内に何人居る?
この条件をクリア出来る人間が日本国内に何人居る?
307名無し三等兵 (ワッチョイ faa3-wexQ [13.246.3.216 [上級国民]])
2022/11/22(火) 15:50:16.61ID:gltkPANI0 基礎的な設計の知識がないと翻訳もままならないからだろ
このスレに技術書とか読んだことある人いるのか知らないけど
要は共同技術実証エンジンで英国に持ち出す技術の解説書を作らないと承認が通らないからだよ
これが衝撃的な内容だろうか?
このスレに技術書とか読んだことある人いるのか知らないけど
要は共同技術実証エンジンで英国に持ち出す技術の解説書を作らないと承認が通らないからだよ
これが衝撃的な内容だろうか?
308名無し三等兵 (ササクッテロレ Spbb-zeL/ [126.245.100.154])
2022/11/22(火) 15:57:54.35ID:YWedXdk2p エンジン認証プロセスの共同スタディを2018年からやってるから今更書類作りはないだろう
仕事が増えるからそれに対応するための増員だと言ってるし
そもそも共同実証では日英双方が技術を持ち寄ってやってるからどっちかの一方的な輸出ではない
仕事が増えるからそれに対応するための増員だと言ってるし
そもそも共同実証では日英双方が技術を持ち寄ってやってるからどっちかの一方的な輸出ではない
309名無し三等兵 (ワッチョイ 7f70-hiWH [120.51.62.251])
2022/11/22(火) 15:58:09.65ID:yM77GwcU0 エンブラエルやボーイングからヘッドハンティングするしかないな
それこそMSJを開発してた頃にいた外国人技術者がうってつけやろ
MSJ社員はF-3開発に回されたんだっけ確か
それこそMSJを開発してた頃にいた外国人技術者がうってつけやろ
MSJ社員はF-3開発に回されたんだっけ確か
310名無し三等兵 (ワッチョイ faa3-wexQ [13.246.3.216 [上級国民]])
2022/11/22(火) 16:03:57.17ID:gltkPANI0311名無し三等兵 (ササクッテロレ Spbb-zeL/ [126.245.100.154])
2022/11/22(火) 16:05:20.19ID:YWedXdk2p312名無し三等兵 (ササクッテロレ Spbb-zeL/ [126.245.100.154])
2022/11/22(火) 16:07:15.01ID:YWedXdk2p313名無し三等兵 (ワッチョイ faa3-wexQ [13.246.9.29 [上級国民]])
2022/11/22(火) 16:14:05.99ID:0MyoqPt/0314名無し三等兵 (ササクッテロル Spbb-zeL/ [126.233.248.197])
2022/11/22(火) 16:21:16.32ID:W5+tvTrcp >>313
それは根拠のない妄想
>>11にある防衛省の進捗報告を見ると令和3年度の進捗はF-3の構想設計、関連技術の研究
機体共通化の共同分析とエンジン共同実証事業
昨年度の防衛省の契約情報を見ると次期戦闘機関係の契約はネットワーク構成検討と
次期戦闘機その2と次期戦闘機用エンジンその1だけ
次期戦闘機その2の内容は>>12の通りだから、エンジン共同実証事業は次期戦闘機用エンジンその1になる
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
防衛省が日英両政府の共同事業だと発表してるのにイギリス単独と言い張るなら根拠よろしく
ボクがそう考えるからそうだ!はナシで
それは根拠のない妄想
>>11にある防衛省の進捗報告を見ると令和3年度の進捗はF-3の構想設計、関連技術の研究
機体共通化の共同分析とエンジン共同実証事業
昨年度の防衛省の契約情報を見ると次期戦闘機関係の契約はネットワーク構成検討と
次期戦闘機その2と次期戦闘機用エンジンその1だけ
次期戦闘機その2の内容は>>12の通りだから、エンジン共同実証事業は次期戦闘機用エンジンその1になる
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
防衛省が日英両政府の共同事業だと発表してるのにイギリス単独と言い張るなら根拠よろしく
ボクがそう考えるからそうだ!はナシで
315名無し三等兵 (ワッチョイ 33bf-TaOI [118.241.172.230])
2022/11/22(火) 16:27:47.81ID:t7uldd2E0 自演がバレたのでワッチョイ faa3-wexQに切り替えたか?
こいつもNG
こいつもNG
316名無し三等兵 (ワッチョイ df03-TaOI [114.165.78.89])
2022/11/22(火) 16:34:49.88ID:VjfGejEr0 >>309
そいつらが糞ほど役に立たなかったんでなかったか?>外国人技術者
そいつらが糞ほど役に立たなかったんでなかったか?>外国人技術者
317名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-zHbW [60.106.241.110])
2022/11/22(火) 16:45:21.08ID:OgCrJuWV0318名無し三等兵 (アウアウウー Sac7-xseg [106.129.180.218])
2022/11/22(火) 16:46:46.77ID:aIHUxuhOa319名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-zHbW [60.106.241.110])
2022/11/22(火) 16:47:20.82ID:OgCrJuWV0320名無し三等兵 (ワッチョイ 97e0-Iaiv [122.201.7.76])
2022/11/22(火) 17:33:10.02ID:Q605bvj60 >>309
>それこそMSJを開発してた頃にいた外国人技術者がうってつけやろ
日本人だけで十分だってよ。三菱は外国人技術者には懲りてるだろう ↓ 元BAEだってよ。
://www.nikkei.com/article/DGXMZO61016530R00C20A7000000/
>「スペースジェット」の開発責任者を務めていたアレクサンダー・ベラミー氏(40)
>それ以前は英国のBAEシステムズに勤務。
>「型式証明だけなら日本人だけで十分」とある関係者は話す。
>それこそMSJを開発してた頃にいた外国人技術者がうってつけやろ
日本人だけで十分だってよ。三菱は外国人技術者には懲りてるだろう ↓ 元BAEだってよ。
://www.nikkei.com/article/DGXMZO61016530R00C20A7000000/
>「スペースジェット」の開発責任者を務めていたアレクサンダー・ベラミー氏(40)
>それ以前は英国のBAEシステムズに勤務。
>「型式証明だけなら日本人だけで十分」とある関係者は話す。
321名無し三等兵 (ササクッテロル Spbb-zeL/ [126.233.237.57])
2022/11/22(火) 17:33:17.40ID:PPbMWmL5p322名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-zHbW [60.106.241.110])
2022/11/22(火) 17:37:43.44ID:OgCrJuWV0 どんな実証エンジンを開発するかの発表すらされてないのが現実(笑)
323名無し三等兵 (アウアウウー Sac7-xseg [106.129.180.218])
2022/11/22(火) 17:39:13.80ID:aIHUxuhOa324名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-zHbW [60.106.241.110])
2022/11/22(火) 18:04:33.54ID:OgCrJuWV0 次期戦闘機用エンジンは2021年度予算から開発着手してるのですけどねえ
325名無し三等兵 (ワッチョイ bb5f-wp05 [14.13.246.96])
2022/11/22(火) 18:24:12.36ID:/wUfrkLB0 >>316
MSJは機体だろう。エンジンはP&Wのギヤードターボ・ファンでFAAの認証済み。
米国で試験し、FAAの認証取得を目指していたのは機体の方。
ここで言うエンジンの認証はEU域内の軍用機のエンジンに関する共通認証じゃないか?
P-1のドイツへの輸出の時にF7エンジンの認証がどうとか、言ってたやつだろう。
MSJは機体だろう。エンジンはP&Wのギヤードターボ・ファンでFAAの認証済み。
米国で試験し、FAAの認証取得を目指していたのは機体の方。
ここで言うエンジンの認証はEU域内の軍用機のエンジンに関する共通認証じゃないか?
P-1のドイツへの輸出の時にF7エンジンの認証がどうとか、言ってたやつだろう。
326名無し三等兵 (ササクッテロル Spbb-zeL/ [126.233.244.97])
2022/11/22(火) 18:43:53.70ID:EDAis3cjp327名無し三等兵 (ワッチョイ a3ad-Xk9Z [124.141.239.176])
2022/11/22(火) 18:48:39.47ID:2+R3Ab2V0 >>326
共通化の度合いを見極めてた、でおわり?
共通化の度合いを見極めてた、でおわり?
328名無し三等兵 (アウアウウー Sac7-xseg [106.129.180.218])
2022/11/22(火) 18:50:22.90ID:aIHUxuhOa329名無し三等兵 (ワッチョイ a3ad-Xk9Z [124.141.239.176])
2022/11/22(火) 18:51:38.74ID:2+R3Ab2V0330名無し三等兵 (アウアウウー Sac7-xseg [106.129.180.218])
2022/11/22(火) 18:53:18.35ID:aIHUxuhOa331名無し三等兵 (ワッチョイ a3ad-Xk9Z [124.141.239.176])
2022/11/22(火) 18:57:51.33ID:2+R3Ab2V0 >>330
それこそ有料記事()読んだが、DX以外で大した事書いてあるのか?
それこそ有料記事()読んだが、DX以外で大した事書いてあるのか?
332名無し三等兵 (ササクッテロル Spbb-zeL/ [126.233.239.171])
2022/11/22(火) 20:11:45.16ID:szUEr1rep ボクが考えたF-3開発は絶対正しいからそれと違う情報は間違いか大したことない、とか
333名無し三等兵 (オッペケ Srbb-wMGX [126.166.169.223])
2022/11/22(火) 20:21:59.90ID:2plu7DbGr 可能性の検討で可能性無かったって判断出たら笑うけどね
いや、笑ってる場合じゃないけど
いや、笑ってる場合じゃないけど
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- Z世代、35%が週休3日希望 「無理せず・安定」に重き 民間調査 [♪♪♪★]
- 斎藤元彦・兵庫県知事、関西学院大学での「講演」予定に波紋 法学部長がコメント「教授会は承認せず」「利用されているようで不愉快」 [ぐれ★]
- 【コメ】やっぱり進次郎のほうがマシ…「コメの値下げは無理」と言い張る農林族の鈴木農水大臣 ★3 [ぐれ★]
- 石破前首相 おこめ券配布に「その原資は何?国民の税金でしょう」「リーズナブルな価格でお米が手に入るようにすることの方が大事」 [muffin★]
- 【発信国情報】X、プロフィール上に「VPN使用の有無」も表示か… ★2 [BFU★]
- 「イスラム土葬墓地、国の責任で全国に整備を」大分の自民市議団が異例要望 岩屋毅氏尽力 日出町 [少考さん★]
- @@@令和七年大相撲九州場所 vol.13@@@
- 【DAZN】フォーミュラGP【F1 2 3 SF P】Lap1809
- こいせん 全レス転載禁止 SHAKARIKI
- 巨専】
- はません ★2
- NFL 2025/26 week12 part 1
- こんばんは👁👁
- (´・ω・`)変な人しかレスしてくれない
- かたおやさんあつまれぇ
- 【速報】香港、日本総領事と断交 [369521721]
- ( ・᷄ὢ・᷅ )なんか面白いことねーの?
- 高市さんのG20遅刻問題洒落にならないことになってた、日本抜きで全会一致で中国寄りの首脳宣言が採択されてそのまま有無を言わさず閉幕 [709039863]
