【XF9-1】F-3を語るスレ255【推力15トン以上】

**スレ1** (ｽﾌｯ Sd12-TaOI [49.106.211.234]) · 2022/11/20(日) 10:48:26.87

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ254【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668117742/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/11/22(火) 18:57:51.33

>>330
それこそ有料記事()読んだが、DX以外で大した事書いてあるのか？

2022/11/22(火) 20:11:45.16

ボクが考えたF-3開発は絶対正しいからそれと違う情報は間違いか大したことない、とか

2022/11/22(火) 20:21:59.90

可能性の検討で可能性無かったって判断出たら笑うけどね
いや、笑ってる場合じゃないけど

2022/11/22(火) 20:34:21.60

>>333
その可能性に一縷の望みを賭けるのは自由だが分が悪いなそれは

2022/11/22(火) 20:46:54.47

221122
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第60号令和４年度戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうち補用品のうち
燃料制御部のうちMANAGEMENT UNIT, MAINの修理等の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji04-060.pdf
”③本件の履行に必要な、戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうち戦闘機用エン
ジンシステム及びエンジン試験用支援器材の性能・機能・構造に関する専門的知識
並びに設計・製造に関する知識及び技術を有していること。
予定納期：令和5年2月28日予定納地：防衛装備庁航空装備研究所”

2022/11/22(火) 20:51:17.86

>>334
分が悪いと言い切るということはなにか知ってるの？

2022/11/22(火) 20:57:03.16

防衛装備庁岐阜試験場一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/ippan.html
第17号入札年月日令和4年12月7日宿舎借上（その４）1件納期令和5年2月6日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf/koukoku/koukoku04-017.pdf#page=2
"この仕様書は、低コントラスト目標用画像誘導技術の性能確認試験支援のための宿舎借上
について規定する"

2022/11/22(火) 20:59:13.80

そりゃ2017年から話し合って今年から日英双方それぞれ数百億かけてエンジンと機体の共同開発事前分析をやってる事業が
やっぱりないとかあり得ない

積み上げてきたから踏み切った共同実証と共通化分析だから

2022/11/22(火) 21:02:59.56

>>334
別に一縷の望みを賭けるような状況じゃないし
日本が主導権放棄しない限りF-3はF-3
あとはテンペスト側がどこまで日本の仕様を呑むかでサブシステムの共通範囲が変わるだけだし万一条件が折り合わなければお互い別々に開発が進むだけ
よく韓国のいう核心的技術ってのは日本も英国も揃っているから韓国みたいに技術不足で技術導入が無いと作れないってことにはならない
これが決定的な差
アンチはそうは思って無いから話が成り立たない

2022/11/22(火) 21:05:32.73

共通、共同にならなかったとしてもやったことは無駄にはならないと思うが？
逆にそこまで言うなら何で今更分析や実証なんだ？
日本は試作機を開始すると言って英はデモ機を作るだなんて歩調取れてなさすぎだろ。最低限両方とも試作機設計開始するというくらい歩調合わせろよ。

2022/11/22(火) 21:51:45.27

>>340
それぞれの国のそれぞれの技術や機構は実証されてたりしててもそれを組み合わせた時の実証はされてないからな
尚且つ「両国の次期戦闘機の要件を満たす」のを確認するためにも必要になるわな、
>>19にあるようにエンジンの共通化、エンジンの共同開発に進むなら特にな

2022/11/22(火) 21:58:17.29

>>297
新聞記事を1ミリも理解出来ない念仏君にわかり易く説明すると、英の部品を輸入するのは問題無いが日本が技術、部品を輸出するのは現行の規制では引っかかるから改訂するという内容
輸出と書いてあるからF-3は国内開発で部品を輸出するだけの話では無いよ
新聞記事すら理解出来なくて一体何を理解出来るのかねぇ（笑）
言うまでも無く規制改訂の趣旨は共同開発機の第三国への輸出を可能にすること
今の規制のままでは開発した共同開発機を第三国に売ることに日本は同意出来ない、となると英との共同開発や共通機体という協議自体に影響有るという事だな
誰でも理解出来る記事内容だと思うがね
だいたい、いつもは記者はわかっていないと発狂してる癖に都合が良い解釈した時だけ引用するなよ（笑）

2022/11/23(水) 00:42:56.74

機体の謎分割線無くなったな
https://youtu.be/ZZWj9k9_e98?t=11
モデル自体は前の動画と同じみたいだけど、エンジンのCGがなぜか古いものを使ってる

2022/11/23(水) 01:18:40.82

>>343
どんどんF-3に近くなっていってる

2022/11/23(水) 01:26:50.97

ｵｯﾍﾟｹ君は頭も悪いが目も悪いらしい

2022/11/23(水) 01:36:48.89

BAEの担当者も言っている。
「別に日本と相談したわけじゃないけど、要求仕様が共通しているなら形は似てくるよね」と。

少なくともF-3「が」テンペストに似せたわけではないな。

2022/11/23(水) 01:44:21.58

まあ、似ているかいないかはさておき、テンペストと見られるモデルの外観がコロコロ変わっているあたり、
日本ではバーチャルビークルあたりに相当するコンセプトレベルの検討を行っているところなのだろうな。

普通に考えれば、機体の共通化のための共同設計をやれるような段階とはとても思えない。

2022/11/23(水) 01:48:29.56

海外はこういう広報を積極的にやるのに日本は全然やらんよね

2022/11/23(水) 01:57:17.88

>>347
1年前はコレだったからな
https://www.youtube.com/watch?v=A9Vmm3Sef4I
>343と比べると別モン、デジタルモックアップの微修正とかの話じゃない
少なくてもテンペストは最終的な形状はまだ決まってない気がする

>>348
売り先が防衛省しか無いからな

2022/11/23(水) 02:14:59.92

https://www.defensemedianetwork.com/stories/6th-generation-combat-aircraft/4/

まぁF-3のポンチ絵「は」コレに似せたと思うよ

2022/11/23(水) 02:28:41.70

>>350
あのF-3のポンチ絵は2016年のシンポジウムで見せた航続性＆ウェポン重視型の発展系だろう
お前が最近のこのスレきたお客さんなら知らなくても無理ないけど

2022/11/23(水) 02:37:01.29

>>351
そのポンチ絵は2012年頃のLMのコンセプトから拝借したのかもな（笑）
軍事のお勉強始めたばかりのお子様が知らないのも無理は無い
まぁポンチはなんて大した意味は無いけどな

2022/11/23(水) 02:40:10.43

そもそもF-3も構想設計中だから形状も当然決まっていないのだけどな
念仏君やお子様には理解出来ないらしい

2022/11/23(水) 03:03:35.27

>>352
どうしてもF-3側が後追いにしたいようだけどいい加減諦めろ

2022/11/23(水) 03:20:50.81

10年前のLMのコンセプトもBAEのもF-3も、BAEの担当者が言ったように似たような要求だと似た様な形状になるのも不思議じゃないってだけの話だが、F-3が先でテンペストが寄せてきただの意味の無い如何にも頭の悪い話にしてしまうのが念仏君らしいねぇ（笑）

2022/11/23(水) 04:09:42.30

予算が付いて開発が正式スタートしない限り何を言っても無駄だよ
そうでないプランは単なるペーパープランに過ぎないから
現時点でテンペストは構成要素研究の開発費が出されただけで
開発計画は正式スタートなんてしない

日本のF-3の方は既に開発が正式スタートして3年目という厳然たる事実がある
イギリスやイタリアはF-3で言えば2013～2018年頃の段階に過ぎない
F-3の2020年4月以降の段階に達するのは2025年以降でないと決まらない
そしてF-3は2024年頃から試作機の製作に入り2027年に地上試験が始まる予定で動いている
イギリスやイタリアは既にある既存製品以外はテンペストが正式スタートしない限りは具体的な部品の共通化とかは提案できない
その証拠に日本で共通化の分析するのはF-3の方が開発が早いから
もしテンペストの方が開発が進んでるならMHIやIHIの技術者がイギリスへ派遣して共通化の分析するだろ

現時点では開発計画スタートの可否が決まってない相手に共通化の検討をしても無駄だからイギリスではやれない
共同分析という聞き慣れない言葉が使われるのは、テンペスト側は場合によっては計画そのものがスタートできないこともある段階に過ぎないから
日本側にかくたる約束は現時点ではできないから単に協力できそうな部分の見極めと協力の全体像の合意という話になってしまう
悔しかったらアンチはテンペスト開発が正式2スタートしましたという公式資料でも見つけてくるんだね

2022/11/23(水) 04:40:39.03

>>349
テンペストのデザインが先祖帰りしただけだろう
https://www.e-kayo.co.jp/kayonews/1002/img_goodnews/02-03.jpg

90年代に研究してたBAEレプリカのデータがそのまま英仏FCASに引き継がれたから
テンペストの機体形状の候補になってもおかしくない

2022/11/23(水) 04:54:14.76

念仏君はきっと日英共同開発ではなく、目標に達しない様なF-3を作る事になって日本の防衛力が落ちることを願っているアンチなのだろう

>>357
まぁF-3ポンチ絵にデザインからアングルまでそっくりな事
念仏理論ならF-3がテンペストに寄せた事になるな（笑）

2022/11/23(水) 05:03:34.76

テンペストが開発スタートどころか要素研究も出来ていないなら一体何を根拠に共通化分析を行うのかい?（笑）
念仏君の朝のポエムは流石面白いな

2022/11/23(水) 05:05:47.72

2016年のシンポジウムで発表されたDMUや各種機体形状はまだF-22タイプがベースだったけど
2020年に発表されたイメージ図が今の形になったから、2017年からスタートした
F-3とテンペストの共同スタディがF-3の機体形状に影響した可能性はある

2022/11/23(水) 05:10:10.75

元々ステルス性に関しては支援を受ける予定だったのでLMと組めば>>350風、BAEと組めば>>357風になるのが当然だと思われ

2022/11/23(水) 05:52:10.88

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf

二行すら読めない人には読解が難しいのだろうが
ここに国際協力の意義が書いてあるだろ

国際協力の第一の目的はデータリンク等での米軍との連接を大事にすると書いてある
空対空の成否を左右するとまで書いてあるから重要度の高さがわかるだろ
今年の防衛白書にも書いてある通り既に協業が始まっている
おそらく米国製兵器の搭載能力とかも関係してくるのだろ
マスコミは英国と組むことばかりクローズアップしてるが防衛省的にはこっちが第一の目的
こっちの方は必須事項で欠けてしまうとF-3の運用で制約が発生することになる
ちなみにこっちはＬＭが担当のまんま

ＢＡＥがどうとか言ってるのは第二目的の方
こっちは出来たらやりましょう程度の目的
だから途中で支援候補企業が入れ替わってもＯＫな程度
やれたらやりましょう程度だから開発スタート3年目でも決まらなくても全く支障が無い上に
概算要求も関係なくやってしまう

小学校からやり直して公式文書を読解できるように頑張ってくれたまえ

2022/11/23(水) 05:59:29.44

まぁ念仏君の情報読解力ではそうなのだろう
日英共同開発が発表されたら今度はなんて発狂するのかね
防衛省が共同開発と言っても僕の定義では実質国産だ、だろうな（笑）

2022/11/23(水) 06:00:40.95

>>362の資料には日英が何を協議するかも記載してある
わざわざ協議内容まで規定してるのだから
これを改訂しないで別の内容を協議して決めたら防衛省は自ら決めた規定に違反することになる
だから規定を改定しないで別の内容を協議して決めるということはない
事後承諾は認められないように既に協議内容が定められている
コレ見れば最初から事業統合やら機体統一なんてあり得ないことはわかるだろ(笑)

もっとも英伊がF-3を採用してカスタマイズするだけなら違反にはなｒんがな

2022/11/23(水) 06:05:19.62

>>357
まあこういうのもあったしな

https://i.imgur.com/5C2rg5Y.png
https://i.imgur.com/ZmbUqBl.jpg

2022/11/23(水) 06:21:41.05

>>365
つまり最近
捨てた筈のデザインに戻らざるをえなくなったと

2022/11/23(水) 06:43:24.96

>>366
欧州FCASになったら大陸側の方が数も多いから発言力も強くてそちらに合わせないといけなかったからな
ブレクジットで大陸側から離れたので元々したかった事をできるようになったのだろ

2022/11/23(水) 06:50:54.48

>>367
さてそれはどうか
https://www.youtube.com/watch?v=A9Vmm3Sef4I
の形状に関しては英国国防省の認証付きのPDFまで
作ってるから此方で行くつもりだったと思うよ。

まあ今は日本案に合わせて、デモンストレーションが
終われば元に戻したりする可能性もあると思うわ。
アレ(５年後に飛ぶ奴)はあくまでも参考用、
と公言してたからね。

2022/11/23(水) 06:59:41.37

>>368
その形になったのは先にフランスとドイツがこれにしたからじゃない？
https://jp.reuters.com/article/europe-fighter-idINKBN2BP0KQ

2022/11/23(水) 07:11:11.57

ボーイングの無人機でさえ頭のタイプををボコボコ取りかえられるだからどうにでもなるんだろ

2022/11/23(水) 07:14:40.87

>>369
2020年のリンクだけど
https://www.defenceconnect.com.au/strike-air-combat/6493-bae-next-gen-fighter-tempest-program-expands-economic-impact
BAE next-gen fighter Tempest program expands economic impact
22 JULY 2020

もっと前からあったと思うな。
何れにしても、独仏との決裂の後のデザイン

2022/11/23(水) 07:25:03.68

F-3の構想設計まんま移植するんでしょうな

2022/11/23(水) 07:32:46.94

補足
2018年の4月に公表された仏独FCASはこんな感じ
https://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2018-04-25/airbus-and-dassault-launch-new-fcas-without-bae

同年7月にイギリスが発表したテンペストがこれ
https://theaviationist.com/2018/07/17/lets-have-a-look-at-the-tempest-uks-6th-generation-combat-aircraft-mock-up-unveiled-at-the-farnborough-air-show/amp/

2022/11/23(水) 07:34:53.29

>>373続き
そのあと2020年にフランスとドイツ側新しい模型を発表
https://www.reuters.com/business/autos-transportation/france-germany-spain-agree-next-phase-fighter-jet-development-source-2022-11-18/

で、今年のファンボローでイギリスがこれを発表
https://www.flightglobal.com/farnborough-2022/uk-to-fly-sixth-generation-tempest-demonstrator-within-five-years/149449.article

めっちゃ張り合ってるようにしか見えん

2022/11/23(水) 07:38:07.65

>>367
>ブレクジットで大陸側から離れたので元々したかった事をできるようになったのだろ

で
https://theaviationist.com/2018/07/17/lets-have-a-look-at-the-tempest-uks-6th-generation-combat-aircraft-mock-up-unveiled-at-the-farnborough-air-show/amp/
に成ったと言う事やね？

そして、今はBrexit後のデザインでなく
日本の打ち出してる何処かで見た事ある
機体()に寄せてると

2022/11/23(水) 07:42:14.61

>>375
日本のそのイメージ図も元々どっかで見たことある設計に寄せてるけどね

2022/11/23(水) 07:43:44.24

>>376
忘れられてた(ニーズの無かった)案？

2022/11/23(水) 07:50:08.84

>>364
当事者である防衛省が決めた方針を防衛省が変更して一体何の問題が、、（笑）
念仏ルールは意味不明だわ
そもそも方針は国産じゃ無いので共同開発は何も方針変更されて無いがね
寧ろ公式に国産では無いと説明しているのだから、念仏ルールに従うならば海外と協力出来なかったらちゃぶ台返しだすり替えたと念仏君は発狂しないとイカンだろ（笑）

2022/11/23(水) 07:50:10.09

>>377
>>374を見るとフランスもドイツもイギリスも最終的に同じ形を選んだけどね
インテークの違いがあっても

2022/11/23(水) 07:54:14.97

>>366
英が捨てた、忘れられたデザインにF-3は似てると言ってる?
そんなにF-3をディスるなよ（笑）

2022/11/23(水) 08:20:42.91

馬鹿にマジレスするのもマヌケだけど
F-XやFCASにテンペストが寄ってきてる

2022/11/23(水) 08:25:48.35

マヌケに説明するのも全くアホらしいが、形が似ているから寄せているなんて意味のない話に拘るなら全部LMのパクリということになるな

2022/11/23(水) 08:29:23.30

>>373の1個目の記事の補足だけど
https://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2017-08-02/france-and-germany-develop-new-fighter-without-uk
2016年3月にイギリスとフランスが英仏FCASの開発に20億ドルの拠出を合意したけど
2016年6月のブレグジット後実行されず、2017年の7月にマクロンがいきなりフランスとドイツのFCAS開発意向を発表してイギリスをパージ
この時点ではBAEがまだ2016年3月の合意が生きてると思って静観しながらも対抗に日英協力とトルコとの共同開発を発表した

そのあとは>>373の1個目の記事になったが、経緯を見るとFCASの対抗にイギリスがテンペストの機体形状をFCASに寄せる可能性はある

2022/11/23(水) 08:41:36.74

続き
英仏FCASからパージされて出てきたイギリスFCAS(テンペスト)だから、イギリスが日本に寄ってきたのは
日本にフランスの代わりを期待してるじゃないかな
イタリアとスウェーデンと違って、2017年の時点に日本がX-2実証機を完成させて
エンジンその他の要素技術に取り組んである程度自前で作る力がある
戦闘機開発の技術と実績はフランスほどじゃないがイギリスが必要な分野に強いからお互い補完できるし
しかも金も出せるからイギリスにとってベストの協力相手

2022/11/23(水) 08:43:59.50

>>380
これ

206 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fed-TaOI) sage 2022/11/23(水) 01:26:56.67 ID:stJzxL1K0
Rolls-Royce | Digital Transformation In Defence: Our Foundational Strategy for Digital Twinning
https://www.youtube.com/watch?v=ZZWj9k9_e98&t=11s

RRのプロモーションビデオらしいんだが、テンペストと思われる機体の形状、
去年の発表されたF-3のイメージ図にクリソツですやん？

2022/11/23(水) 08:49:03.10

>>385
>>357忘れたはいかん

2022/11/23(水) 08:49:38.02

つーか、F-3もテンペストも無難な戦闘機の形状でしかなく
どうでもいいｗ

B-2やF22やX-35というような奇抜なオリジナルを生めないのが特に三菱の糞なところｗ
昔っからパクリばかり

2022/11/23(水) 08:53:14.97

>>385
あと、機体の形しか見てないようだけど、RRがアピールしたいのはエンジン開発におけるDX
RRが数年前に1000億円以前かけてDX環境を整備してオルフェウスでその成果を実証出来たのが動画のポイント

それと、機体のノズルを見るとテンペストのノズルはMagmaのフルイディックノズルと同じ

2022/11/23(水) 08:53:25.24

他のX-32とかX-シリーズ見てみろよ
航空機メーカーってのはそういう先進デザインを生み出せる空力を理解してるものだ
三菱にはそれが全くない

2022/11/23(水) 08:54:07.38

訂正
1000億円以前じゃなく以上

2022/11/23(水) 08:55:57.31

国産って自慢したいならまず世界の誰も思いつかないようなデザインのものを一つでも実現して
驚かせてみてからにしろ

2022/11/23(水) 09:17:33.45

>>386
忘れてた()んじゃないのか？2018年？以降のBAEは。
それこそ大陸の束縛が外れたら昔のデザインを復活
させるだけで良かったのにね

>>388
で、肝心のエンジンは
‥F-3の実証向けに作ったカスタマーさんに
合わせたもん作ってくれますかね。
それにしてもDX環境構築に1000億円か。
日本も各社揃えたらいい値段に成りそうね
400億とか

2022/11/23(水) 09:19:48.39

>>391
エンジンでもそんな馬鹿話してなかった？
XF9 エンジンが完成したとしても
世界はアダプティブエンジンに
移行してるとか

(2030年代にドれだけ普及してるかは
考えないで棍棒振り回してたアホの話)

2022/11/23(水) 09:26:17.23

>>387
F-3も含めてどれも奇抜でもなんでもなく
それぞれの任務に最適な形状を求めただけだが？
そんなことも理解できないお前が下品伊親父。

2022/11/23(水) 09:27:16.84

>>389
Xシリーズが研究機だと理解してるか？
糞。

2022/11/23(水) 09:35:05.95

>>392
他の人も言ってるけど、そう言ってイギリスを馬鹿にしてもDMUを捨てて>>357に寄せた日本がもっと馬鹿になるだけだぞ？

ボクが考えたF-3開発は絶対正しいからイギリスは何もできないF-3を丸呑みにしないといけない！
を主張しても戦闘機の開発においてイギリスの方が先行してるから意味はない

2022/11/23(水) 09:52:37.52

>>392
お前さんが>>357を忘れて（というか見えないフリか？）テンペストがF-3にクリソツとか言ってる事をツッコまれてる訳だが、、
相変わらず面白い奴だ（笑）

2022/11/23(水) 09:55:48.76

>>393
RRに技術は無いから共同開発なんてありえないと発狂していて結果大恥かいたアホが居たな、そういえば（笑）

2022/11/23(水) 10:00:30.76

独仏も戦闘機共同開発するらしいけど、どんなのが出来るんだろうね
将来的な輸出の際に日英戦闘機の競争相手になるのかしら
独仏戦闘機がいつ頃実用化されるのか分からないけど

2022/11/23(水) 10:02:15.53

>>395
研究機すら出せない税金待ちの税金泥棒が、戦闘機メーカー語っても世界から見ればただのパクリメーカーでしかない
韓国がいつまでたっても先頭に立てないのも同じ
他所を見て追いかけることしか出来ない猿だからｗ

2022/11/23(水) 10:12:30.73

>>399
早くても2040年配備という話なんでその前に輸出したいというのが英伊の考えみたいよね

2022/11/23(水) 10:12:42.05

自動車では三菱のデザインする未来形は危険(笑)
ミニのようなデザインエッセンスをもらえるならこれ以上はない

2022/11/23(水) 10:14:53.79

>>388
やはりフルイディックノズルを使うつもりなのか……あれはステルス機にとっては大きな進歩だからな、採用して欲しいところだが

2022/11/23(水) 10:16:12.79

アンチがどんなに喚いても共同開発だの共通化だのは現時点ではテンペスト側がF-3を採用するしかない
要はイギリス次第
その中でテンペスト側から提案あって防衛省が気に入ったシステム、安くつくシステムが有ればF-3側で採用するだけの話
アンチは勝手に日本企業憎んでいてくれ

2022/11/23(水) 10:23:22.17

あれだけ共同開発があり得ないあり得ないと騒いでたのにここまで後退してしまうとは(泣)
あとどれぐらい後退するか見ものだね

2022/11/23(水) 10:29:07.86

頭髪の後退なみだろうｗ
もうてっぺんは不毛

2022/11/23(水) 10:37:00.77

そもそも論として平成30年で将来戦闘機開発実現性の研究は国際共同開発有りの前提だったし
その後出した結論は>>10の説明通りだから、なぜ共同開発は絶対ないと決め付けるのか理解出来ない

平成30防衛省年予算
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2018/yosan.pdf
将来戦闘機システム開発の実現性に関する研究(16億円)
国際共同開発の可能性を含め、開発の実現性を検討するため、各種研究の成果を踏まえた将来戦闘機の技術的成立性に関する研究(バーチャル・ビークル)の成果を活用し、コスト低減の追求、国内の開発体制及び海外との協力の検討等に必要な技術資料の収集を実施

2022/11/23(水) 11:33:04.01

念仏君は日本主導と書いてあるから国産に決まってる、新聞に輸出と書いてるから国産に決まってると情報読解（笑）しちゃう小学生レベルの知能だから仕方無い

2022/11/23(水) 11:33:26.97

芋と笹はアンチ活動が下手くそすぎてテンペストのアシストになってない

2022/11/23(水) 11:39:24.28

ただアンチがしたいだけでテンペストをアシストする気なんてないだろうさ

2022/11/23(水) 11:43:10.15

まともな頭をしてたら念仏連中のアンチになるのは当たり前なんだよな

2022/11/23(水) 11:46:34.59

反論喰らったらアンチだの反日だの捨て台詞吐くのが国産厨の頭の悪さ、幼稚さだな
防衛省の意向無視して共同開発はあり得ないと喚く方がよっぽどアンチ、反日だな（笑）

2022/11/23(水) 11:46:55.84

ボクが考えたF-3開発にケチ付ける奴は皆アンチ！

防衛省、三菱、IHIとその他F-3開発に関わる関係者が出した情報を無視した妄想なんて同意する理由はないから
その妄想を言い出した人間から見れば「ボクのF-3開発」のアンチ！だろうな

防衛省も三菱もIHIもそいつにアンチ扱いされてるっぽいから意図的に発表情報を無視してるし

2022/11/23(水) 11:47:58.61

テンペストのアシスト自体は日本としてもやるべきだとは思うけどね
テンペスト側から要望があればというのが大前提だけど
ただその話と次期戦闘機の話は別なだけ
日本の開発コストが下がるのであればF-3にも取り入れましょうってだけの話
テンペストも同じでテンペストの開発コストが下がりそうだし開発時期も似ているからF-3との共通部品増やせるようにしておこうって話だろう
部品の共用化、共通化はコストにも品質管理的にもメリット大きいし
機体規模と重量が同じくらいなら降着装置なんかも共通化できるかもしれない
そういうのはどちらにとっても得な話だし
三菱には作れないとかRRには技術が無いとか基本そんな話は有り得ない
それなら開発計画にGOサインが出ないから
そんなんでGOサイン出すのは韓国くらい
あとはコストと時期の問題なだけ

2022/11/23(水) 11:50:36.09

>>414
ずいぶん後退したなｗ

それじゃほぼ俺様の、独自開発でなければハッピー！ってのと同じじゃんｗ

2022/11/23(水) 11:58:26.25

念仏君は未だにF-3を国産でやらない防衛省の説明を理解出来てないのだな
新聞記事を読んでも輸出と書いてるから国産だ、なんて小学生程度の理解力だから仕方無いね（笑）

2022/11/23(水) 12:40:34.06

>>389
そもそも航空機研究所あったっけ？w
戦後に航空機研究禁じられて無くなった？

2022/11/23(水) 12:43:12.09

>>415
何が後退だかよくわからん
と言うかお前は何にこだわってるんだ？
日本企業への恨み？日本には戦闘機開発なんて出来ないって願望？
現実はテンペスト側がF-3に寄ってきているのを理解したくないだけだろう
いい加減諦めろ

2022/11/23(水) 12:55:48.94

テンペストを自由に修理できる拠点を合法的に日本に置いておけば売ることも視野に入る

2022/11/23(水) 12:56:30.48

イギリスの軍事費大幅減でテンペストがF-3そのものになりそうなんで
そういうのはなんかもういいやって感が

2022/11/23(水) 13:06:07.88

金がないなら日本から買うじゃなく日本に丸ごと売り付ける方向になる、というのが普通なのに
ボクが考えたF-3国産単独開発は絶対正しい！を動かせないから金がないと日本から買うことになるというおかしな方向になる

2022/11/23(水) 13:08:14.15

カッコいいF-14を大量購入したイランは政権が変わると技術者をイジメて追い出してしまい、ほぼほぼスクラップにしてしまう
やることが半島風味

2022/11/23(水) 13:08:16.08

アンチが必死になっても無駄だよ
日本が開発方針や国際協力の方針を撤回しなければ
全てにおいて日本主導、三菱重工主契約、共通化の分析はサブシステムという条件は消えることがない
いつの間にか条件が撤回されてましたなんてことはあり得ない
加えてテンペストが正式スタート決定しないことには共通化なんて決められない事の方が多い
結局はF-3用に開発された技術や部品を使えるかの分析くらいしかできない
今の条件で事業統合やら機体統一なんていったら英伊がF-3を採用してカスタマイズする交渉しかあり得ないだろうな
日本が開発方針を一切変更しないで交渉するということはそれ以外にないから

個人的には公式方針通りの別計画前提で協力できるとこはやろうとういう話だとは思うけどな(笑)
アンチの主張通り機体統合ならテンペストはF-3採用だろ

2022/11/23(水) 13:14:03.82

でも共同開発と名前がつく物はありえないはいつの間にか消えちゃったんだ(泣)
あんなに定義ガーや中期防ガーとか言いまくってたのにどうして…

2022/11/23(水) 13:18:15.12

日本がイギリスやイタリアに協力する共同開発はありそうだな(笑)

これってアンチが考えてた共同開発じゃないだろ？
日本の部品や技術がテンペストに採用される共同開発はあるんでないの？

2022/11/23(水) 13:28:21.25

国際共同開発の一般的な定義は多国間での共同出資・共同生産だぞ
代表例はトーネードとかタイフーンがそうだ
F-3とテンペストの関係は共同開発ではなく技術提携とか技術協力といった方が適切だろ
レーダーの共同研究やエンジンの技術実証といった技術開発だけ一緒にやって製品の設計・生産が別々というのは希なケースなんでな
そこら辺がマスコミには理解がされないから誤解された記事が出てしまう
今までの共同開発は基本的には事業統合が基本だったから別計画前提での協力というのは前例が無い
ここのアンチもそれが理解できてなかったからアホな妄想をしてしまう

2022/11/23(水) 13:37:25.17

防衛費に回してくれるなら消費税15%でも我慢出来る

2022/11/23(水) 13:46:21.08

そもそも税収がこの2年で数兆円増収してるはずなのに、それに触れずひたすら増税議論はおかしいけどね

岸田は財務省の言いなりだからとにかく理由付けて増税したいだけだろうけど

2022/11/23(水) 14:01:01.57

＞日本がイギリスやイタリアに協力する共同開発はありそうだな(笑)

長距離侵攻時のウオシュレット付き射出ツシート、航空食は寿司にピザ、紅茶とクッキー

これでカタツムリ食いやジャガイモの作る戦闘機には勝てそうですね。

2022/11/23(水) 14:51:12.20

日本主導で開発して欲しいけど、実際にそうなるかは分からない
日本が米国でなく英国を選んだのは主体的に開発できると考えたから
ただしそれは英国も同じだろう

日本側の主導になると判明したら英国国内からそれなら米国メーカーと
組んだほうがいいという声が上がると思う

ただ、日本が