【XF9-1】F-3を語るスレ255【推力15トン以上】

**スレ1** (ｽﾌｯ Sd12-TaOI [49.106.211.234]) · 2022/11/20(日) 10:48:26.87

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ254【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668117742/

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2022/11/23(水) 13:37:25.17

防衛費に回してくれるなら消費税15%でも我慢出来る

2022/11/23(水) 13:46:21.08

そもそも税収がこの2年で数兆円増収してるはずなのに、それに触れずひたすら増税議論はおかしいけどね

岸田は財務省の言いなりだからとにかく理由付けて増税したいだけだろうけど

2022/11/23(水) 14:01:01.57

＞日本がイギリスやイタリアに協力する共同開発はありそうだな(笑)

長距離侵攻時のウオシュレット付き射出ツシート、航空食は寿司にピザ、紅茶とクッキー

これでカタツムリ食いやジャガイモの作る戦闘機には勝てそうですね。

2022/11/23(水) 14:51:12.20

日本主導で開発して欲しいけど、実際にそうなるかは分からない
日本が米国でなく英国を選んだのは主体的に開発できると考えたから
ただしそれは英国も同じだろう

日本側の主導になると判明したら英国国内からそれなら米国メーカーと
組んだほうがいいという声が上がると思う

ただ、日本が

2022/11/23(水) 14:58:59.22

もうとっくに主導権がどうとかなんて話は終わってるから

2022/11/23(水) 15:00:23.47

ただ、日本が選んだパートナーは英国であったのに
当初想定していなかったイタリアとも組むことになった

これは英国側の都合に合わせたものなので
英国のペースで事が進んでいるようにも見える

2022/11/23(水) 15:05:25.23

>>428
医療福祉の増加分がそれより大きいのでそこには理由としてはある、プライマリーバランスに拘る事自体にあまり意味はないとは思うがな

>>421
とりあえず何時ものパターンに入ったようだな
763 名無し三等兵 sage 2022/11/23(水) 13:21:47.57 ID:xGw+p9yT
T-4厨は国産派とかではなく
単に正論書く人に突っかかりたいだけ
何故か同じパターンで論破され泣きながら逃走する
それはF-3スレでも練習機スレでも同じ

2022/11/23(水) 15:07:13.51

>>432
交渉事だからそこはな、ただイタリアは元々テンペストに参加してたのでイタリアも入れば計画統合まで見えてくるのでな

2022/11/23(水) 15:33:27.56

日本が何も方針変更せずに計画統合すれば
英伊のF-3採用確定ですね(笑)

テンペストなんて開発の可否すら決まってない
日本は開発方針全く変更無しならテンペスト計画は事実上廃止でF-3採用となる
アンチは凄いこと言い出すな(笑）

2022/11/23(水) 15:50:54.18

共同開発派ってのは日英合作で素晴らしい一流戦闘機を作ろうとしてるのだよ

独自開発派の国産厨こそ真のアンチで、それで作ったって二流ｗ
二流作らせて金ばかり浪費させるのがアンチってもんよ

2022/11/23(水) 15:58:13.10

防衛費増額のための増税なんて言ってるから
イギリスやイタリアに追い銭するようなマネはしないだろ
それこそ政権が吹っ飛ぶよ

2022/11/23(水) 16:20:09.57

イタリアってエンジンにどんな感じで関わるんだろうかね

2022/11/23(水) 16:42:19.88

>>438
EJ200では低圧タービンとアフターバーナーの開発と製造の担当だからそこになるじゃない？

2022/11/23(水) 16:55:34.36

もうアンチが何を屁理屈こねようがダメだよ
8月末の概算要求が出して時点で結果は見えていた
それでも一縷の望みをかけて年末迄と粘ってたけど
結局は防衛省は開発方針・体制どころか国際協力の方針すら変更しなかった
テンペストの方も当面はデモ機制作ですと宣言してしまった
アンチが主張するような事業統合や機体統一なら英伊がF-3採用するしか成立しない状況にってしまった
日本製部品を輸出とかいう話が本当ならF-3に海外製部品を採用するのと真逆な話だしな

2022/11/23(水) 16:57:59.75

まだ共同設計などと夢想してるんだな笹はw
唯一縋りついてた証拠も否定してやったのに

2022/11/23(水) 16:59:23.92

えっもう年末終わったの？

2022/11/23(水) 17:02:28.45

状況証拠は概ね出たんじゃないかね
あと7日で12月だよ
ここからちゃぶ台返しは無理

2022/11/23(水) 17:23:16.62

ちゃぶ台返しするには
少なくとも次期戦闘機の開発方針と国際協力の方針の改定しての日英交渉が必要
これを改定しないで交渉してたということは
その方針内の決定しか出て来ないことを意味する
防衛省が11月になっても一切方針変更しない時点で勝負は決まった

2022/11/23(水) 17:34:56.43

>>437
むしろ開発費抑制の為の日英伊での共同開発とかいう話になるんでないかねその場合

2022/11/23(水) 17:48:35.23

それで本当に抑制になるんかな？
精々「長距離侵攻時のウオシュレット付き射出ツシート、航空食は寿司にピザ、紅茶とクッキー」
程度だろう。むしろ船頭多くして、船山に登る、だけだろう。

2022/11/23(水) 18:16:36.71

イギリスはクリスマス休暇があるから
残余期間は実質1ヶ月だな

2022/11/23(水) 18:16:53.44

>>446
今ならオリーブオイルとパスタもついてきます
大量にお湯沸かすのに電気喰うからやっぱり発電量増やさないと
それともまさかのコックピット内での火気使用か

2022/11/23(水) 18:23:42.00

大量のお湯はうどんにも転用できるしね！

2022/11/23(水) 19:03:30.91

支那と在日が共同開発にびびり発狂してて必死の否定書き込み（笑）。
こいつらが否定する度に今回の決定の正しさが証明される。
F-3に英、伊の多彩な攻撃兵装と電子装備が装備されればシナに悪夢。
ポラめ（だったか）の輸出を狙う韓国にとっても悪夢。笑える。

2022/11/23(水) 19:04:18.51

>>444
必死だな。なんの勝負（笑）。

2022/11/23(水) 19:09:30.87

とうとうマスコミからも共同設計、共同出資は出てこなかったなぁ

2022/11/23(水) 19:18:32.68

現実が自分の妄想からどんどん孤立していくから、マイルール作って勝利宣言するつもりだなこれ
共同設計言わなかったらボクの勝ち！とか

しかしそれIHIが否定してるけどね

2022/11/23(水) 19:26:34.24

そういうならその証拠持ってくれば？
最近の笹は一つ一つプロパガンダ潰されて妄想とレッテルしかしてないよな
マスコミの報道を100%信じると
テンペストが飲み込まれる現実しかないと思うが

2022/11/23(水) 19:30:03.93

脳内ではそうなってるか勘違いか幻視だな

F-3開発に関してオレは基本的に一次ソースしか根拠にしてないから間違えるなよ
それが工作に見えるなら防衛省と三菱とIHIに文句言え

2022/11/23(水) 19:35:04.35

ふーん
あそ

2022/11/23(水) 20:01:58.01

F-35Bっていつ頃、配備されるんだ？
日本に打撃群が出来るのが楽しみ

2022/11/23(水) 20:19:21.26

>>444
とりあえず念仏君は防衛省が開発方針は国産では無いと説明している件に付いていい加減に答えてくれる?
そう発表されてる以上、念仏ルールだと共同開発否定はちゃぶ台返し（笑）になるわけだが?
方針の変更が絶対に必要と言ってるのだから当然共同開発は止めて国産だと方針変更発表が有ったんだろ?
「ソース」宜しく（笑）

2022/11/23(水) 21:26:03.75

ちなみに政府の公式文書では共同開発という言葉は今も出てこない

2022/11/23(水) 21:30:20.14

ちなみに政府の公式文書では国産という言葉は今までに一度たりとも出たことは無い（笑）
当然だな
国産じゃ無いと「最初から」説明してあるのだから
共同、協力は共同開発では無い、あり得ないってのも現状見る限り苦しいねぇ

2022/11/23(水) 21:33:51.98

平成30防衛省年予算
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2018/yosan.pdf
将来戦闘機システム開発の実現性に関する研究(16億円)
国際共同開発の可能性を含め、開発の実現性を検討するため、各種研究の成果を踏まえた将来戦闘機の技術的成立性に関する研究(バーチャル・ビークル)の成果を活用し、コスト低減の追求、国内の開発体制及び海外との協力の検討等に必要な技術資料の収集を実施

出てるけどね

2022/11/23(水) 21:36:39.81

それが朝雲新聞に事実上の国産戦闘機であるとの解説が載ってたんだよな
保存してる人いるだろうか？

2022/11/23(水) 21:44:26.21

F-3は国産かどうかについて防衛省の説明は>>10

委員「国産化方針を防衛省としては決定しており、現在はそれに向けて動き出す一番最初の段階だと考えてよいのですか。」
防衛省「いや、そうじゃなくて、国際協力がまさに視野に入っていますので」

委員「ここでおっしゃる国産化方針は、とりあえず国際協力の要素はあるにしても、国産化方針で進めることを前提に、この3年間のこの予算を使うという理解でよろしいでしょうか。」
防衛省「国産化という言い方が必ずしも正しくないので、今回のプロジェクトについて言えば、我が国主導の、というワーディングにしております。国産化というとかなり誤解があると思いますので、かなり国際的な要素を取り入れながら、でも、我が国が主導的に実施すべきところは実施していく、そこがまさに、一番肝なところです。」

2022/11/23(水) 21:45:51.32

>>463
防衛省は三菱に懲りてるんだろw

2022/11/23(水) 21:52:29.39

>>460
国産と書いてるのはお前だけ。架空の人物作ってシャドーボクシングするのはやめろ

日本主導の国際協力で作る。もちろん共同開発ではない

2022/11/23(水) 21:53:33.00

防衛省の内輪では事実上の国産で
対外的、建前としては日本主導なんだろうね

2022/11/23(水) 22:01:01.03

>>465
お前はいつも横からしゃしゃり出て来てシャドーボクシングとか言ってるなぁ
国産念仏なんていくらでも居たし今でも居るっての

> 日本主導の国際協力で作る。もちろん共同開発ではない

なんだそりゃ?（笑）
結局念仏と程度は変わらんじゃないか

2022/11/23(水) 22:03:37.15

>>466
国産なら最初から国産と発表するね
米英との協議なんて無駄なこともしないな
現実逃避も酷くなってきたねぇ

2022/11/23(水) 22:13:14.13

共同開発の可能性を排除したかどうかについて

委員「まだ共同開発なり、輸入のオプションは残っていないと理解していいのでしょうか」
防衛省「輸入のオプションというのは、もうないです。」
委員「ありがとうございます、輸入の選択肢はないということですね。」
防衛省「ええ。国際協力でどこまでの幅で、外国と協力することが一番効率的なのかということは、今後検討していく課題だと思っております。」

2022/11/23(水) 22:21:02.74

外国開発機のライセンス生産を国産と言ってるような響きでしかないな
レノボの日本工場生産がメイドインジャパンであるだけの国産ｗ

2022/11/23(水) 22:41:56.49

ライセンス生産するなら設計なんてしないんだがな
日本アンチは現実見て

2022/11/23(水) 22:47:44.95

>>471
頭悪そう

2022/11/23(水) 22:57:38.31

>>472
自己紹介？

2022/11/23(水) 23:13:42.55

ｵｯﾍﾟｹ念仏君より頭の悪い奴はそんなに居ないだろ

2022/11/24(木) 00:40:42.73

そもそもライセンス料が発生していなければライセンス生産とは言わない

2022/11/24(木) 02:23:32.34

>>475
生産に際してライセンス（知財権の使用許諾）が下りていればライセンス生産なんであって、ライセンス料の有無や多寡は必要条件じゃないぞ

世の中には「無償のライセンス」（大抵は金銭以外の条件がつく）なんてものもあるにはあるから

2022/11/24(木) 03:14:48.58

>>476
射出座席とかもライセンスだろうしね。
T-4の時はACES IIをライセンス生産していたんだったかしていたはずだが。

2022/11/24(木) 04:22:21.03

>>461

いつまで古い話を振り回してるのは
最新の予算に何かいてある見た方がいいね

2022/11/24(木) 05:15:22.59

アンチの思考の最大の欠陥は計画の正式スタート前と後での違いが理解できてない

F-X選定前なら防衛省が方針変更するなんて難しい話ではない
検討段階で計画が変わるなんて幾らでもある
正式に開発がスタートすると計画の遂行に責任と義務が発生する

国会で承認して予算を通し、国民に理解を求めてスタートした計画が
何の説明もなく中身を勝手に変更するなんて不可能になる
防衛省は血税によって次期戦闘機を開発するのだから
通した計画を確実に実行する義務を負うことにになるから
その義務が果たせないなら国会等で議員や国民に対しての説明責任を負うことになる

当然のことながら次期戦闘機で掲げた方針を無断に引っ込めるわけにはいかない
その方針がある以上は海外交渉をしても方針の範囲内のことしか決められない
もし方針変更が必要なら事前に説明して議員や国民に理解を得た上で新たな方針を立て海外と交渉する必要が出てくる

11月24日現在で何の方針の変更もなく日英間で協議を加速しているのなら
それは現行方針内の交渉を加速してるだけということになる
話をつけてから方針変更を通知するというのは防衛省は立場的には出来ない
それをやると防衛省は国会や国民に対して嘘の方針を掲げて勝手に政策変更したことになるから
計画変更は不可能ではないが何の説明責任や変更手続きも果たさず変更するのは不可能
防衛省が何ら開発方針も変更せずに概算要求を計上し、尚且つ日英交渉をしたということは
防衛省の方針を逸脱する内容が出て来ないことを意味する

2022/11/24(木) 06:19:30.92

一番新しい情報は>>12の三菱のインタビューと>>19のIHIの求人記事だな
どれも「共同開発」を想定して動いてる

2022/11/24(木) 06:27:06.59

共同開発の可否の為の構想設計だね(笑)
もう1つは技術輸出する為の型式認証を得るため

2022/11/24(木) 06:32:35.66

防衛省と進めている次期戦闘機向けジェットエンジン開発における国際共同設計業務。

「共同設計業務」

2022/11/24(木) 06:42:22.20

https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx

諦めろ
ロールスロイスの方で実証機の共同開発と明言してしまってる
まあ、次期戦闘機関連ではあるからな(笑)

2022/11/24(木) 06:46:04.04

>>479
>>458
ポエムはいいからさっさと答えろよ（笑）

> 防衛省は血税によって次期戦闘機を開発するのだから通した計画を確実に実行する義務を負うことにになるからその義務が果たせないなら国会等で議員や国民に対しての説明責任を負うことになる

だから国産じゃ無いと防衛省は日本語で説明してるわな
漢字の読めない人間が理解出来ないだけだろ？

> もし方針変更が必要なら事前に説明して議員や国民に理解を得た上で新たな方針を立て海外と交渉する必要が出てくる

議員や国民に理解とは具体的にどうやって判断するのかい?
F-3計画はいつ、どういう判断で国民の理解を「得た」のかい？
抽象的では無く具体的に答えてみ？（笑）

2022/11/24(木) 06:47:25.09

>>483
ｵｯﾍﾟｹ念仏君の脳の容量では実証機の共同開発までしか入らないからいつも同じ事を言ってるな（笑）

2022/11/24(木) 06:54:33.04

詳細設計にも関与しない共同開発なんてあるのか(笑)
まあ、下請参加ならあるかもな

2022/11/24(木) 06:59:56.14

国際共同設計業務って書いてあるのに日本語読めないんだな

2022/11/24(木) 07:00:19.05

ｵｯﾍﾟｹ君の知能では共同実証の目的が理解出来ないらしい

2022/11/24(木) 07:02:50.17

2022年度予算の事業にRRは関与してない件(笑)

2022/11/24(木) 07:06:31.00

関与する必要も無いわな
共同実証やるのだから（笑）
ｵｯﾍﾟｹ君は真正のアホか？

2022/11/24(木) 07:06:50.75

IHIは日本政府から予算貰う、RRはイギリス政府から予算貰う、日本政府とイギリス政府がやる共同事業にIHIとRRが協力する
一行だけの単純な話なのに理解できないんだな

2022/11/24(木) 07:14:37.44

敗因はあの黒人さんが終始小バカににしたプレイをしていたこと
皆見抜いてたけどね

2022/11/24(木) 07:23:43.16

日本は共同実証事業に予算を付けてない件(笑)

2022/11/24(木) 07:41:13.00

>>232に書いてあること読めないんだな
反論するなら根拠付きでよろしく

2022/11/24(木) 07:44:13.23

あと、>>314にもあるけど、防衛省の進捗発表と契約情報がちゃんと出てる

2022/11/24(木) 07:46:59.90

テンペストは機体もエンジンも実証もされて無い訳だから、実質
三菱がテンペスト側の要望を聞いて設計をすると言う事だな。

2022/11/24(木) 07:58:20.99

初めは自主開発と思っていたが
今はイギリスとイーブンならば構わない派

2022/11/24(木) 08:12:15.36

>>496
もしそうだと要求を満たさない物が出来るだけだが
何度言えば理解できるのだろうな

2022/11/24(木) 08:12:18.66

>>496
F-3用のエンジンと機体は実証できたのか
ソース教えてくれる？

2022/11/24(木) 08:14:18.66

そういやラグビーとかもだけどなんでブリカスは最大4チーム出せるのに、アメリカは最大50チーム出せないんだろう

2022/11/24(木) 08:29:52.33

>>497
なんかね、イギリスとイーブンであっても国産って解釈したいらしいｗ
他国の軍用機メーカーという同業他社と組んで、なにが国産だよって

他の業種で考えれば簡単にわかるだろうにな
国産って呼ばれたければ、せめて組む前に試作機作って飛ばして見せろっての
形になってないものをいくら設計中だからと言ってなんも強みはない
二者が組んで完成にこぎつけたなら共同開発機でしかない

2022/11/24(木) 08:51:34.52

国産でも共同開発でもいいから、とにかく実戦配備した時に仮想敵を圧倒できて
さらに日本が自由に改修増産輸出できる機体ならなんでもいい

2022/11/24(木) 09:19:51.38

そもそもイギリスと対等なパートナーシップを結べるかどうかも確定してないだろ
ワークシェアも4割確保出来れば御の字だし、F-2ですらワークシェア6割だったことを考えるとF-2の時より後退してないか?
こんな体たらくならイージスアショアみたいにさっさとF-3プログラムは破棄したほうがいい

2022/11/24(木) 09:23:37.76

報道通り日英伊なら4：4：2じゃないかな
欧州向けの機体も日本が４割取れるならかなり大きいけどそこまでくれるのかな

2022/11/24(木) 09:27:23.72

日本は機体を考案して提案して競争すらないからな
式年遷宮的な戦闘機づくりしてちゃ技術の継承は出来ても進歩しない

2022/11/24(木) 09:27:24.25

今まで出てきた契約関係だと
共同研究という形で関わり続けるんだろ
エンジン、レーダー、センサー類
これらでやるのが共同研究だからな

2022/11/24(木) 09:29:34.76

いくら妄想しても無駄だよ
次期戦闘機に秘密裏にワークシェアを決めるなんて無理だし(笑)

しかも日本は一切開発方針を撤回してない
テンペストも撤回してないしな(笑)

5ちゃんで嘘をいくら書いても本当にはならない
残るのは嘘ついた恥が残るだけ

2022/11/24(木) 09:31:43.25

今まで出てる契約内容(>>12)を見ると、政府がメーカーからの情報を見てオッケーを出したら共同開発になる

2022/11/24(木) 09:40:29.47

政府は一切開発方針変更してないだろ(笑)

開発方針や国際協力の方針を変更してないで交渉したということは
現行方針内での協力ということだよ(笑)

2022/11/24(木) 09:44:48.64

三菱は風力発電の技術を中国に流し
その中国が年間6万基作って建ててる
20兆円産業だ

その三菱が風力を撤退している
そして200機あるかないかの戦闘機の機体づくり
アホ丸出し

2022/11/24(木) 09:46:39.59

政府の開発方針は変わってない>>461、463、469
ずっと共同開発有りのままで検討を進めてる

2022/11/24(木) 09:49:51.98

全て日本主導という条件付きだぞ
しかも国際協力の範囲も規定してるよな
バカは国際協力するから他の方針が自動撤回されると考える(笑)

2022/11/24(木) 09:50:44.92

日本主導アンチはほぼ妄想で出来てるな

ワークシェア4割取れない
テンペストJだ
(笑)

2022/11/24(木) 09:52:31.16

日本主導付きってことで数100億以上の金がBAEに渡るだけｗ

2022/11/24(木) 09:54:38.37

それも全部、独自開発出来ない日本メーカーが主因なんだよね
金使って二流しか出来ないよりはさらに金使ってでも一流に仕上げないと

2022/11/24(木) 09:59:24.28

イギリスは次期戦闘機に出資をしてないのだから発言権なんてない(笑)

2022/11/24(木) 10:06:24.13

>>512
まあそんな思いとは関係なく実際に行われてるのは>>314なんだけどな

2022/11/24(木) 10:08:10.24

共同分析だろ(笑)

2022/11/24(木) 10:12:03.46

>>516
F-2の時のアメリカはどうでしたかｗ？
出資の形でなく技術供与して金はがっぽりアメリカへ支払われた上に発言権たっぷりｗ

2022/11/24(木) 10:14:38.99

共同開発を判断するための共同分析だから分析の結果次第で共同開発になる

2022/11/24(木) 10:15:03.47

F-2はF-16が原型だから発言権があるだよ(笑)
F-16を勝手に改造はできないから

F-3は日本オリジナル設計たがらイギリスに微塵も権利もない
更にイギリスとは軍事同盟すら結んでない

F-2と同じと考えるのは頭が悪すぎる

2022/11/24(木) 10:15:40.66

>>520

日本の方針内でないと無理ですね(笑)

2022/11/24(木) 10:18:29.21

日本の方針は>>512の通りだから問題なし
問題ないから防衛省が進めてるし防衛省の方針は>>10に説明されてる

ボクが考えたF-3開発方針は知らん

2022/11/24(木) 10:21:25.54

>>523

だから全て日本の方針に従うのならな(笑)

防衛省公式HPにハッキリ書いてあるだろ
あれが僕が考えた方針だとでもうのか？

日本主導は中期防にも記載されてる防衛政策

2022/11/24(木) 10:22:27.81

>>523

されとテンペストが開発前倒しになった
公式ソースはまだ？

僕が考えた事業統合なんていらんから(笑)

2022/11/24(木) 10:26:18.32

いくら発狂しても今やってることは>>12の通り、イギリスと共同開発するための共同分析をやってて
結果次第でイギリスと共同開発を進めることだから
12月になれば結論が分かるしここで毎日発狂してボクが考えたF-3開発を垂れ流しても防衛省が公表した進捗と違うものはただのゴミスパム

2022/11/24(木) 10:27:52.25

だからテンペストが開発前倒しになったソースは？
防衛省が開発方針変更しまかな？

まず、そこをハッキリしようぜ(笑)