【XF9-1】F-3を語るスレ255【推力15トン以上】

**スレ1** (ｽﾌｯ Sd12-TaOI [49.106.211.234]) · 2022/11/20(日) 10:48:26.87

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ254【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668117742/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/11/24(木) 07:58:20.99

初めは自主開発と思っていたが
今はイギリスとイーブンならば構わない派

2022/11/24(木) 08:12:15.36

>>496
もしそうだと要求を満たさない物が出来るだけだが
何度言えば理解できるのだろうな

2022/11/24(木) 08:12:18.66

>>496
F-3用のエンジンと機体は実証できたのか
ソース教えてくれる？

2022/11/24(木) 08:14:18.66

そういやラグビーとかもだけどなんでブリカスは最大4チーム出せるのに、アメリカは最大50チーム出せないんだろう

2022/11/24(木) 08:29:52.33

>>497
なんかね、イギリスとイーブンであっても国産って解釈したいらしいｗ
他国の軍用機メーカーという同業他社と組んで、なにが国産だよって

他の業種で考えれば簡単にわかるだろうにな
国産って呼ばれたければ、せめて組む前に試作機作って飛ばして見せろっての
形になってないものをいくら設計中だからと言ってなんも強みはない
二者が組んで完成にこぎつけたなら共同開発機でしかない

2022/11/24(木) 08:51:34.52

国産でも共同開発でもいいから、とにかく実戦配備した時に仮想敵を圧倒できて
さらに日本が自由に改修増産輸出できる機体ならなんでもいい

2022/11/24(木) 09:19:51.38

そもそもイギリスと対等なパートナーシップを結べるかどうかも確定してないだろ
ワークシェアも4割確保出来れば御の字だし、F-2ですらワークシェア6割だったことを考えるとF-2の時より後退してないか?
こんな体たらくならイージスアショアみたいにさっさとF-3プログラムは破棄したほうがいい

2022/11/24(木) 09:23:37.76

報道通り日英伊なら4：4：2じゃないかな
欧州向けの機体も日本が４割取れるならかなり大きいけどそこまでくれるのかな

2022/11/24(木) 09:27:23.72

日本は機体を考案して提案して競争すらないからな
式年遷宮的な戦闘機づくりしてちゃ技術の継承は出来ても進歩しない

2022/11/24(木) 09:27:24.25

今まで出てきた契約関係だと
共同研究という形で関わり続けるんだろ
エンジン、レーダー、センサー類
これらでやるのが共同研究だからな

2022/11/24(木) 09:29:34.76

いくら妄想しても無駄だよ
次期戦闘機に秘密裏にワークシェアを決めるなんて無理だし(笑)

しかも日本は一切開発方針を撤回してない
テンペストも撤回してないしな(笑)

5ちゃんで嘘をいくら書いても本当にはならない
残るのは嘘ついた恥が残るだけ

2022/11/24(木) 09:31:43.25

今まで出てる契約内容(>>12)を見ると、政府がメーカーからの情報を見てオッケーを出したら共同開発になる

2022/11/24(木) 09:40:29.47

政府は一切開発方針変更してないだろ(笑)

開発方針や国際協力の方針を変更してないで交渉したということは
現行方針内での協力ということだよ(笑)

2022/11/24(木) 09:44:48.64

三菱は風力発電の技術を中国に流し
その中国が年間6万基作って建ててる
20兆円産業だ

その三菱が風力を撤退している
そして200機あるかないかの戦闘機の機体づくり
アホ丸出し

2022/11/24(木) 09:46:39.59

政府の開発方針は変わってない>>461、463、469
ずっと共同開発有りのままで検討を進めてる

2022/11/24(木) 09:49:51.98

全て日本主導という条件付きだぞ
しかも国際協力の範囲も規定してるよな
バカは国際協力するから他の方針が自動撤回されると考える(笑)

2022/11/24(木) 09:50:44.92

日本主導アンチはほぼ妄想で出来てるな

ワークシェア4割取れない
テンペストJだ
(笑)

2022/11/24(木) 09:52:31.16

日本主導付きってことで数100億以上の金がBAEに渡るだけｗ

2022/11/24(木) 09:54:38.37

それも全部、独自開発出来ない日本メーカーが主因なんだよね
金使って二流しか出来ないよりはさらに金使ってでも一流に仕上げないと

2022/11/24(木) 09:59:24.28

イギリスは次期戦闘機に出資をしてないのだから発言権なんてない(笑)

2022/11/24(木) 10:06:24.13

>>512
まあそんな思いとは関係なく実際に行われてるのは>>314なんだけどな

2022/11/24(木) 10:08:10.24

共同分析だろ(笑)

2022/11/24(木) 10:12:03.46

>>516
F-2の時のアメリカはどうでしたかｗ？
出資の形でなく技術供与して金はがっぽりアメリカへ支払われた上に発言権たっぷりｗ

2022/11/24(木) 10:14:38.99

共同開発を判断するための共同分析だから分析の結果次第で共同開発になる

2022/11/24(木) 10:15:03.47

F-2はF-16が原型だから発言権があるだよ(笑)
F-16を勝手に改造はできないから

F-3は日本オリジナル設計たがらイギリスに微塵も権利もない
更にイギリスとは軍事同盟すら結んでない

F-2と同じと考えるのは頭が悪すぎる

2022/11/24(木) 10:15:40.66

>>520

日本の方針内でないと無理ですね(笑)

2022/11/24(木) 10:18:29.21

日本の方針は>>512の通りだから問題なし
問題ないから防衛省が進めてるし防衛省の方針は>>10に説明されてる

ボクが考えたF-3開発方針は知らん

2022/11/24(木) 10:21:25.54

>>523

だから全て日本の方針に従うのならな(笑)

防衛省公式HPにハッキリ書いてあるだろ
あれが僕が考えた方針だとでもうのか？

日本主導は中期防にも記載されてる防衛政策

2022/11/24(木) 10:22:27.81

>>523

されとテンペストが開発前倒しになった
公式ソースはまだ？

僕が考えた事業統合なんていらんから(笑)

2022/11/24(木) 10:26:18.32

いくら発狂しても今やってることは>>12の通り、イギリスと共同開発するための共同分析をやってて
結果次第でイギリスと共同開発を進めることだから
12月になれば結論が分かるしここで毎日発狂してボクが考えたF-3開発を垂れ流しても防衛省が公表した進捗と違うものはただのゴミスパム

2022/11/24(木) 10:27:52.25

だからテンペストが開発前倒しになったソースは？
防衛省が開発方針変更しまかな？

まず、そこをハッキリしようぜ(笑)

2022/11/24(木) 10:31:11.88

イギリスが何もできない何もやってないのはそのボクが考えたF-3開発の世界の話であって現実ではないから混同しないように

2022/11/24(木) 10:33:26.82

だからテンペストは開発前倒しに変更なったのか？

次期戦闘機開発の方針が変更になったか？

僕が考えた共同開発なんて聞いてしょうがない(笑)

2022/11/24(木) 10:40:03.34

アンチ日本の国産厨が発狂ｗ

もうテンペスト自体を巻き込んで語らないと自我が保てない様子ｗ

2022/11/24(木) 11:06:21.57

>>507
僕に秘密裏に決めちゃ駄目ってか?（笑）

>>527
方針変更してないよ
最初から国産以外だから（笑）
ｵｯﾍﾟｹ念仏君が漢字が読めないから理解出来ないだけだろ?

2022/11/24(木) 11:09:16.79

>>504
>報道通り日英伊なら4：4：2じゃないかな

日英伊なら8：1.5：0.5 位だろ。そもそも伊なんてFCS(仏独西)への参加も
有り得ると、つい先日まで言ってただろ。詰まり伊には現在何も無い。多分
英ですら実証機を作る金も無いと看た。

2022/11/24(木) 11:46:39.68

そもそも防衛省は秘密裏でやってない
全ての進捗を防衛省が公表してるし>>11-12を読めば去年度までの進捗が一目瞭然
勝手にボクのF-3開発進捗を妄想して防衛省すら言ってない単独開発を妄想して
イギリスが遅れてるから共同開発は無理！と発狂しても意味不明

2022/11/24(木) 11:56:13.91

ゾコーバみたいに厚労省から何度も否定されても
最終的に緊急承認された例もあるしなぁ

2022/11/24(木) 11:59:24.98

防衛省が秘密裏にやるはずがない！方針転換出来ない！からの防衛省がきっと単独開発に決めるに違いない！

まあ、防衛省がお前の母ちゃんじゃないからワガママや妄想を聞いてやる義理はないよ？

2022/11/24(木) 12:03:04.28

ワークシェアの協議をやってたなんてソース無いだろ(笑)
僕が妄想した共同開発なんていらんだろ

ソースあんの？
防衛省の公式コメントは協力の全体像の合意を目指す(笑)

2022/11/24(木) 12:05:35.90

>>535

いつ防衛省は開発方針を変更したんだ？
いつ国際協力の方針を変更したんだ？

2022/11/24(木) 12:09:25.16

変更も何も、最初から共同開発を除外してないし>>461、463、469

2022/11/24(木) 12:19:58.60

だから全て日本主導で国際協力についての方針内ということだよ

2022/11/24(木) 12:33:36.91

ここのアンチに言わせるとKF-21はどこ産になんの？

2022/11/24(木) 12:33:49.26

日本主導は「制空性能、将来拡張性、改修自由、国内企業参与、経費抑制」の5つの視点を確保するためのことであって
国産化のためではないので、5つの視点を確保できるなら共同開発も問題ない
なぜなら防衛省にとって5つの視点を確保できるなら日本主導と言えるから

どこかの部外者が「日本主導は国産の意味だ！それ以外認めない」と主張するようなことを防衛省が言ってないしむしろ否定してる>>463

2022/11/24(木) 12:44:38.59

>>541
日本主導は5つの目的達成の説明。
それを満足できる手段で国産相当以上のものがあるなら皆、両手を上げると思う。国産を否定するならば当然何かを想定しているのだと思うが教えてくれませんか？日本政府が国産だと言っていないとかは詭弁ですよ？

2022/11/24(木) 12:46:43.97

詭弁も何も、当の防衛省が「国産化はかなりの誤解」だと言ってるのに勝手に妄想されてもね

「国産化というとかなり誤解があると思いますので、かなり国際的な要素を取り入れながら、でも、我が国が主導的に実施すべきところは実施していく、そこがまさに、一番肝なところです。」

これが防衛省の説明

2022/11/24(木) 12:50:05.05

我が国主導が主で国際協力は従ですよ
勝手に日本主導を従に解釈してはダメですね

2022/11/24(木) 12:50:16.08

前提として
それをテンペストは満足に提供出来ないね(笑)

2022/11/24(木) 12:50:24.50

あと、防衛省が想定してるものについて個人的な解釈でいいならグリペンの開発みたいな形じゃないかな

2022/11/24(木) 12:52:29.39

また念仏が回線コロコロしながら喚いてるのか
もう終わった話をいつまでも蒸し返すな

政府は2035年に自衛隊への配備を目指す次期戦闘機を日本、英国、イタリア3カ国の共同開発・生産とする最終調整に入った。
年内にも正式合意する見込みだ。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA179RD0X11C22A1000000/

2022/11/24(木) 12:55:39.66

スッカラカンの何もないから自由度はあるか(笑)

2022/11/24(木) 12:57:49.92

>>542
日本政府が国産じゃないと言ってるのに国産だという方が詭弁どころかあたおかだろ（笑）

2022/11/24(木) 12:57:58.24

しかしあれだけ煮え湯を飲まされた欧州と戦闘機共同開発とはなぁ～

2022/11/24(木) 13:00:06.08

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2022/20221117_ita-j.html

これが防衛省の公式コメント
協力の合意としかコメントされてない(笑)

2022/11/24(木) 13:00:54.98

>>542
それが詭弁なら年中日本政府が共同開発と言ってないからと言い続ける人達は一体どうなるんだい？

2022/11/24(木) 13:11:14.71

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2022/20221011_gbr-j.html

イギリスとも協力の全体像の合意が公式コメント(笑)

2022/11/24(木) 13:36:20.18

>>550
共同研究なら欧州のゴタゴタに巻き込まれずに済む

2022/11/24(木) 13:47:25.86

どれだけアンチが騒いでも日本主導で開発が進むだけ
日本主導で日本のメーカーが開発生産するのを国産と呼ばないのはアンチだけ
日本企業には戦闘機開発なんて出来ないって根本から考えが間違えているから頓珍漢な結論が出てくる
まああと1ヶ月後が楽しみだ
それはそうとブーイモ君は病院行った？
お薬飲めば多少妄想も抑えられるからきちんと通うんだよ
どうせ昼間働いてないでしょ

2022/11/24(木) 15:02:53.55

>>551
協力の合意とは共同開発の可能性は無くて国産だと言ってるならやっぱり頭おかしいな（笑）

>>555
ｵｯﾍﾟｹ君は面白いなぁ
真正はやはり一味違うな（笑）

2022/11/24(木) 15:07:57.62

>>555
酷惨厨、発狂ww

2022/11/24(木) 15:29:54.94

全体のシステム設計を当該国がやればその国産になる
F-35も米国産であり販売権はLMだしね

2022/11/24(木) 15:35:31.29

まーた訳のわからん僕のルールを語りだしたよ

2022/11/24(木) 15:35:51.56

独自開発でないものを国産って喜ぶ奴はもれなく猿並みの知能
チョンと同じレベル

普通は恥ずかしくてそう言わないｗ

2022/11/24(木) 15:57:01.03

生産国内なら国産と表現する
国産という表現は普通は生産面を指す場合が多い
だからライセンス生産を国産化と表現する
共同開発と対比される言葉は国内開発とか自主開発とう言葉を使う
だから国産開発という言葉は通常使わない
生産面では確実に国産だろ
次期戦闘機は国内開発とか自主開発に相当する

漢字の意味見ればわかりそうなもんだが
二行すら読解困難な人がいるから特別に教えてやった

2022/11/24(木) 16:01:36.51

実家の犬の方がよほど意思疎通できる
本当に日本語話しているだけの宇宙人だな
全く理解出来ない
壊れたスピーカーみたい

2022/11/24(木) 16:07:56.33

>>552
だよな

「国産化というとかなり誤解があると思いますので、かなり国際的な要素を取り入れながら、でも、我が国が主導的に実施すべきところは実施していく、そこがまさに、一番肝なところです。」

防衛省がここまではっきり言ってるのに、ボクのF-3開発は国産で決まりだからそれはただの詭弁！と喚くのに
防衛省が一度も否定したことがなく、平成30年の予算でも今年ではF-3開発担当者が>>17でも「共同開発」を使ってるのに
ボクのF-3開発は共同開発じゃないからそれはないと発狂するように否定する

まあ、結局ボクの国産F-3開発は絶対正しい！しか言わないし認めないってだけだろう
12月に防衛省が国際共同開発を発表したとしても実質国産だと言い続けるじゃない？

2022/11/24(木) 16:16:50.86

防衛省は開発方針を一切変更せず
公式コメントで協力の全体像の合意してるのに
なんで共同開発なんて話が出てくると思う？

2022/11/24(木) 16:35:37.83

＞射出座席とかもライセンスだろうしね

そうねぇ、TOTOでウオシュレットを付けてライセンス生産するんだろうか？
それともウオシュレットをマーチンベーカーに送ってくっ付けて輸入なのか？

2022/11/24(木) 17:02:36.24

>>561
へーーー
じゃぁ君はずっと生産国が国内で満足だったわけだ
それで共同開発を必死で拒否ってるのは何だね？
国内で製造さえすれば満足なら、もうこのスレでわざわざ共同開発に反発しなくていいじゃんか

誰も生産の大半をイギリスに任すとか語ってないんだが？

2022/11/24(木) 17:05:27.21

少なくとも防衛省の人は、国内生産のことを国産という定義で語ってないわなｗ
どうみても独自開発という意味での国産っていうのを指してて、しかもそれを全否定してる

2022/11/24(木) 17:10:45.86

国産開発という言葉を使うか考えてみよう(笑)

2022/11/24(木) 17:14:04.73

ライセンス生産が国産なら、誰の開発でもどこのメーカーでも構わんってことだろ
もう戦闘機なんか開発しないで全部ライセンス生産のお願いだけしまくれば？ｗ

国産派ってその程度の奴らだってわけね

2022/11/24(木) 17:16:25.06

普通はライセンス生産からの脱却＝国内開発＝国産化って目指すもんだ

その国産派が、ライセンス生産でいいのだ、これが国産化だって言い張るｗ
お笑いだ

2022/11/24(木) 17:18:44.57

>>568
idｺﾛｺﾛしても日本主導はかわらんよ？

2022/11/24(木) 17:22:51.46

だいたい、今イギリスと一緒に分析してるってのは
生産をどちらでやりましょうか？というレベルでも何でもない

このスレで対立してるのは、独自開発か共同開発かってのが明白なのに
ずっとこのアホは、国産ですよ国産できまりですよとｗｗｗ
ライセンス生産ですよ、国内生産ですよって意味で使ってきたとしたら、ますますイミフな猿でしかないｗ

2022/11/24(木) 17:29:14.32

初めから海外のサプライヤー入れるって言ってるだろ

2022/11/24(木) 17:35:50.29

日本主導の何が気に入らないのかやたら日本企業貶して欧米企業持ち上げているよね
タイフーンもA400Mも日本だったら失敗例として叩かれるレベルなのに
どれだけ費用と期間超過したか
挙げ句の果てにA400Mは要求性能未達だし
日本下げはいい加減にしてほしいわ

2022/11/24(木) 17:50:55.88

>>574
はいはい
もう君は何かたっても無意味

日英伊でテンペスト設計して、それをライセンス生産してF-3と名付ければ
見事国産（ライセンス生産）戦闘機ですよｗ
君はそれを望んでたんだねｗ

2022/11/24(木) 17:51:46.69

>>575
日本語理解できてるか？
検討違いな回答なんだが？

2022/11/24(木) 17:53:08.77

>>576
>>561の事では？
まあどうでもいい話ではあるが

2022/11/24(木) 17:55:24.97

>>575
ちゃんと今日病院行った？
日本企業嫌いなのはわかったから黙っていようね
毎日毎日良くそこまでネガキャンできるね

2022/11/24(木) 17:57:16.22

ブーイモ君みたいなのが第二の加藤の乱や第二の青葉にならないか本当に心配だ
ひたすら日本企業嫌いを連呼してて頭おかしすぎるだろ

2022/11/24(木) 17:57:17.60

>>577
だから日本主導について話してるんだぞ？

2022/11/24(木) 17:58:17.77

>>579
現実的にkf21の潜在需要食い始めてるからな

2022/11/24(木) 17:58:58.62

>>580
日本主導についてというか日本主導とはについては>>10に書いてある通りだろ

2022/11/24(木) 17:59:26.99

>>581
そんなものそもそもあったんですかね？

2022/11/24(木) 18:00:22.18

もうすぐ12月、正式発表が楽しみだな

2022/11/24(木) 18:03:01.50

>>584
まあ実際どうなるんかね？戦闘機だけなのかそれよりもより広範囲な協力になるのか

2022/11/24(木) 18:04:17.56

>>585
いやあの内容でf3限定の解釈になるのが不思議だわ
もっとハイレベルというか、広範囲の軍事協力だし
実際的な軍事行動の側面化の方が強い

2022/11/24(木) 18:07:26.33

おそらく広範囲な協力の可能性の方が高いだろ
そうでないと協力の全体像という言葉は使わない
無人機や搭載兵器、支援システムとかも含めた協力
サブシステムレベルの協力なんて知れている

2022/11/24(木) 18:10:10.65

>>586
それもそうだろな、戦闘機単体だけでなくそれに付随するシステムや装備や機材も日英伊で協力する事になるのだろ
もうすぐ公表されるであろう防衛三文書の改定の際にもそれらが反映されてるだろしな

2022/11/24(木) 18:15:25.48

金剛を作ってもらった時以来の強い関係だな

2022/11/24(木) 19:09:59.43

僚機間の通信システム
UCAVの群制御技術
衛星や地上管制基地との量子暗号通信システム
協力の全体像だから本当に多岐に渡るのかもな

2022/11/24(木) 19:46:07.96

要求性能が似てるというのは有人機ではなく
システム全体が似てるという意味なんだろ
要求性能全体で考えれば有人機だけじゃない
戦闘機自体は国情や開発時期の違いからサブシステムレベルの共通化の分析に終わった
無人機とかは日本もコンセプト研究の段階だから協力の余地がある
無人機なんて使い捨て無人機から戦闘型、長時間滞空型など多種多様
これを1国で全て開発するのはアメリカ以外はかなりキツイ
搭載兵器や支援システムとか全体像で考えれば協力するものは幾らでもある

2022/11/24(木) 19:53:45.96

日本は無人機はアメリカとも協力するんでなかったか？テンペストの無人機にも関与するんだろうけど
スウェーデンはテンペスト正式参加国なはずだけど日英伊の話には絡んでこないね。テンペスト確定なら口を突っ込めるはずなのにエンジンなんて一番欲しい場所だろ。

2022/11/24(木) 19:57:11.80

アメリカとも協力するんだろ
特にデータリンク関連とか情報共有や相互連携では

2022/11/24(木) 20:02:43.44

>戦闘機自体は国情や開発時期の違いからサブシステムレベルの共通化の分析に終わった

まさにF-3とテンペストの機体共通化の共同分析をやってるけど？

2022/11/24(木) 20:04:02.42

イギリスと共同開発する無人機はロイヤルウィングマンだろう
これはF-3と連携して動くんだから、F-3とセットで共同開発するのは自然

アメリカと開発するのは海上で使う偵察用だと思う
どのみちF-3の開発が進んだろ、データリンク関連とか情報共有の目的で
F-3も米軍と連携できるような話が出てくるはず、BAEも絡んでるしその辺は自然に進むだろう

2022/11/24(木) 20:10:31.37

サブシステムレベルの共通化の検討だから
まさに通信システムや無人機関連だろ