【XF9-1】F-3を語るスレ255【推力15トン以上】

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2022/11/20(日) 10:48:26.87ID:z9LFVaEtd
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ254【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668117742/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/11/20(日) 17:47:42.56ID:ehkPk/dra
>>33
>>15にあるように英国の構想設計は始まってるのでな、そうでなければ>>13のようにすり合わせはできないのでな
2022/11/20(日) 17:48:18.18ID:+gE2jt6Yr
>>45

逆だろ
日本の部品を輸出するとか言ってるのだから
日本の技術や部品をテンペストが採用する可能性が出ている
52名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab1f-+Eh8 [222.144.66.99])
垢版 |
2022/11/20(日) 17:49:12.77ID:E5OWFmdl0
>>50
イギリスの構想設計は別に問題無い
協力範囲の決定の期日と日本の構想設計の期日が問題
2022/11/20(日) 17:49:33.72ID:ehkPk/dra
>>49
そのための(その1)なのだろし>>15なのだろ
その後に(その2)が始まって(その1)と>>15とのすり合わせをしながら(その2)が進められてると
2022/11/20(日) 17:50:44.17ID:ehkPk/dra
>>51
機体の共通化ならばそらそうだろ、逆もあるわけだな
55名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab1f-+Eh8 [222.144.66.99])
垢版 |
2022/11/20(日) 17:51:20.94ID:E5OWFmdl0
>>53
イギリスの構想設計はまだまだ先だからどうとでも変更は可能でこれから先じっくりと考えれば良い事
日本の構想設計の時間が無いのが問題なんだよ
2022/11/20(日) 18:05:36.16ID:PYL1Wb9cM
>>49
構想設計が終わらないと協力範囲の決定が出来ないのもまた同様だよ、当然だろ?相互に影響するんだから
共同開発をやるならば協力範囲を決めることも構想設計
2022/11/20(日) 18:06:50.42ID:+gE2jt6Yr
>>54

可能性はゼロとは言わないが現時点では可能性は低い
なぜならテンペストは開発がスタートしてないから
開発時期の差でF-3の部品をテンペストで利用すかの判断になる
だから共通化に関する共同分析をやらないといけなくなった
もっとも部品採用の可否はテンペスト側に選択権があるので
2022年末で全てが決まるなんてことはない
2022/11/20(日) 18:07:44.11ID:Wyi6S/ru0
年度末まで伸ばすとか草
年末から基本設計に入るのに
2022/11/20(日) 18:08:37.90ID:7Pdz1qzf0
ここで問題になるのは、仮にどんなに日英で設計を擦り合わせたとしても、テンペスト側にとってはあくまでも実証機の
設計作業でしかない、というあたりか。
最短でも2025年まではテンペストの仕様は確定しない訳だから、日本としてはイギリスのペースに付き合ってはいられない。

結局、機体の共通化にもしても、無理な統合はせずに可能な範囲に限定するP-1/C-2形式になるのだろうな。
あるいは、見た目は違うが同じ系譜の技術で作られ、構造面では同一性の高い姉妹機で落ち着く可能性もある。
2022/11/20(日) 18:11:37.43ID:ehkPk/dra
>>58
まあ>>18という事なのだろな
2022/11/20(日) 18:14:29.55ID:+gE2jt6Yr
誰も2022年末に全て決定なんてコメントしとらん
部品の共通化なんてアップデート時ということもある
共通化しやすい規格の統一しとけば無理矢理に年末迄に決める必要なんかない
三菱重工もそういう現実的な設計を「その2」で行い、日英で共同分析している
サブシステムなんて就役期間中に何度かはアップデートするから
そういう将来的なことも含めて分析をしている
2022/11/20(日) 18:18:17.15ID:fdLGpUUi0
次世代戦闘機用に昨年度は120億の予算が計上されそのうち114億分は執行された。
支払先は三菱重工で用途は構想設計な。

本年度の予算は160億で年度末になってないので執行されたかは不明。
ま、インタビューによると英国との擦り合わせやったらしいから間違いなく執行してるだろうな。
63名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab1f-+Eh8 [222.144.66.99])
垢版 |
2022/11/20(日) 18:18:51.54ID:E5OWFmdl0
>>56
逆
構想設計は仕様の決定で仕様はこの先動く事は無い
協力範囲の決定が仕様に影響するなら協力範囲の決定をしないと仕様を決める事が出来ない
2022/11/20(日) 18:19:10.41ID:LxvZy4+t0
テンペストってまだ開発スタートすらしてないんか？
流石に設計には入ってるやろ？
2022/11/20(日) 18:21:45.60ID:+gE2jt6Yr
戦闘機本体のことばかり言い合いしてるが
F-3とテンペストは無人機や搭載兵器、地上支援機材とかも含めたシステム
なにも協力は有人戦闘機に限った話ではない
協力の全体像とは戦闘機本体以外の広範囲な協力の可能性もある
システム全体で考えると有人戦闘機の僅かな共通化やら協力なんてほんの一部のこと
2022/11/20(日) 18:24:52.20ID:ehkPk/dra
>>65
まあ戦闘機だけでなく防空管制や無人機や練習機や搭載兵装のシステムの共通化も出てくるかもな
2022/11/20(日) 18:24:56.13ID:fdLGpUUi0
これを入れたいあれを実装したいというようなプランはあるだろうが
設計段階になってないだろう。

なんでかというとRRが実証エンジンを今からやるという話だから。
これで予定してたパフォーマンスが出るか目途が付かないとその先に進めない。

エンジンパフォーマンスが未確定なのに機体設計に取り掛かれるわけがないw
2022/11/20(日) 18:27:35.07ID:fdLGpUUi0
エンジンの目途が立ってないのに機体だけ先行開発すると
露助やチャイナのような羽目に陥る。
2022/11/20(日) 18:28:19.76ID:ehkPk/dra
>>67
>17や>16があって>19となったのでな、つまり>20ということなのだろ
2022/11/20(日) 18:28:29.18ID:fdLGpUUi0
Su-57もJ-20も予定してた性能に全然届いてないからな。
2022/11/20(日) 18:28:36.55ID:ehkPk/dra
>>68
つまり目処が立ったのだろな
2022/11/20(日) 18:28:55.94ID:ehkPk/dra
>>70
有難いことだなそれは
2022/11/20(日) 18:30:22.42ID:kQu+cXoUr
今すぐじゃなくても搭載兵器に関する協力は高い確率で出てくる
既にJNAAMで協力が成立してるのでウェポンベイ収納型のASMとかは協力ずる可能性は高い
後は無人機の機体やエンジンの相互融通とかも
日英別々に全ての無人機の機体とエンジンを開発するのは大変だから相互利用協定とかは考えられる
2022/11/20(日) 18:47:42.93ID:8D5uIjrxr
実証エンジンではとりあえず
RRがやりたいギミックをためしてみるのでは？

それが有効なら本番のエンジンで取り入れる
実用エンジンの方は実証エンジンの結果を見てからだろ
ノーマルのエンジン開発ならRRは実証エンジンを日本とやる必要性はあまりない
2022/11/20(日) 18:51:14.50ID:7Pdz1qzf0
>>67
まあ、一応はエンジンが設計目標をクリアできる前提で、機体側の仕様も詰めていくだろうな。
が、一発勝負は流石にハイリスク過ぎるので、途中で実証機と実証エンジンを噛ませて様子を見ると、そんなところだろうが。
2022/11/20(日) 19:00:48.89ID:fdLGpUUi0
>>74
日本製高耐熱素材、高耐久素材の使いこなしはRRに不足しているノウハウ。
2022/11/20(日) 19:22:57.28ID:8HDRoPU+0
>>71
目処がたったのならデモ機なんて作らんでもええやん。なんで2027年になってからデモ機つくんの？同じ頃日本は試作機よ？
>>41
年度末があるなんて日本位なんじゃ？
2022/11/20(日) 19:41:51.19ID:ehkPk/dra
>>77
https://www.raf.mod.uk/what-we-do/team-tempest/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years/
これにもあるようにデモンストレーターの話と日英伊での共同概念設計は別に行われてるのだな、協力の全体像が決まって役割が確定したらその分デモンストレーターの完成は前倒しになるだろ
79名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97e0-Iaiv [122.201.7.76])
垢版 |
2022/11/20(日) 19:51:21.00ID:PDquE5Tf0
>>50
>英国の構想設計は始まってるのでな

機体もエンジンも実証されて無いのに如何やって構想設計をするんだよ。
更に現時点ではテンペストは開発するかも決まっていない。
2022/11/20(日) 20:00:24.20ID:LxvZy4+t0
BAEが日本に支社を作ったということはF-3に参画するつもりがあるのだろう
イギリスがどれくらいのワークシェアを要求しているのか気になる部分ではあるな
2022/11/20(日) 20:28:19.59ID:2cA9dC+P0
>>75
IHIが国際共同設計共同開発の求人記事出したってことは実証エンジンが日英双方の要求を満たせる確証があるってことだろう
2022/11/20(日) 20:36:39.25ID:2cA9dC+P0
>>76
日本製の第六世代耐熱合金はトレント1000に使われてる
2022/11/20(日) 20:54:31.83ID:7Pdz1qzf0
>>81
計算上は成立しても、本当にそれが実現できるのかどうかの確証を得るために実証エンジンを
作るのだから因果関係が逆。

特に新機軸テンコ盛りなエンジンなんて、どこでどんなトラブルが発生するか分からない訳で、
いくらシミュレーションを活用しても全く想定していない未知の現象まで全て把握する事はできない。
2022/11/20(日) 20:57:35.69ID:8eX7JH+YM
11月17日のも
マスコミが五月蝿いだけで
防衛省の報告はあっさりしたものだったな
2022/11/20(日) 20:58:29.52ID:2cA9dC+P0
ど素人のプロ気取りか

RRの内蔵発電機はすでに実証済みだし、ダクトもペガサスエンジンで数十年の実績とデータがある
IHIの技術は適応性向上以外XF9で実証済みだから、日英両国が共同研究を飛び越えて共同実証をやってる
2022/11/20(日) 21:17:23.65ID:6K6V3F3S0
>>85
RRのテンペスト向け実証エンジンって、いつ出来たんだ？
2022/11/20(日) 21:24:03.34ID:OiC2lwhjM
ペガサスエンジンみたいな低出力で出来たからって
最大出力15t以上のエンジンで可能かはまた別問題だからなぁ
2022/11/20(日) 21:26:18.30ID:2cA9dC+P0
>>86
Orpheusで内蔵発電機実証したけど？
2022/11/20(日) 21:28:23.72ID:pX2duGKOr
次期戦闘機に必要なエンジンは
2026年頃には実機に搭載して実用審査をパスできるレベルのエンジン
これから実証エンジンからはじめますなんて論外
2022/11/20(日) 21:28:47.89ID:2cA9dC+P0
>>87
キミにとってAB無し9トンの出力が低出力なんだ
2022/11/20(日) 21:32:07.81ID:JjVAIS3XM
>>90
今の時代ならそうじゃない？
TIT1800℃の環境に耐えられるかは実験と実証を繰り返すしかない
そしてそれをやるにはIHIの手を借りないと出来ない(笑)
2022/11/20(日) 21:33:12.44ID:2cA9dC+P0
>>91
ダクトの位置も分かってないからこんな頓珍漢な言いがかりが出てくるんだな
2022/11/20(日) 21:35:22.15ID:JjVAIS3XM
取り敢えず内蔵発電機は難しい
2022/11/20(日) 21:52:23.05ID:2cA9dC+P0
https://www.rolls-royce.com/products-and-services/defence/advanced-technology-defence/orpheus.aspx

With embedded electrical power generation capability, the engine family is ready for future, more-electric vehicles.

内蔵発電機はすでにOrpheusで実証済み
2022/11/20(日) 21:55:51.97ID:fdLGpUUi0
機構はなるだけ単純な方がええわな。故障も少ないし修理も手間かからん。
発電機内蔵と聞いただけで嫌な予感しかないw

わざと難易度上げることに定評ある英国面が出てる気がするわ。
2022/11/20(日) 22:24:08.73ID:imMt0nYQa
>>89
そのスケジュールを書いた人が後で書いたのが>>18なんでな、その時とは変わってるのだろ
2022/11/20(日) 22:25:02.66ID:imMt0nYQa
>>95
まあそういう風に考えてるなら>>69とはならんかったろね
2022/11/20(日) 22:25:54.29ID:imMt0nYQa
>>79
してなければ>>13はできないのでな、つまりしてるのだろ
99名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-ihPV [210.138.178.219])
垢版 |
2022/11/20(日) 22:27:19.40ID:TUS3qJ74M
内蔵電池なんて燃焼前の位置だし、コイルは外側にあるし
なんも問題ない
あんなの壊れるものでも何でもない
ブラシモーターじゃあるまいし
2022/11/20(日) 23:12:35.42ID:zYER6FeiM
オルフェウスは無人機用の小型エンジンでしょ
2022/11/20(日) 23:23:49.87ID:C8iNeVQkr
内蔵電池？
2022/11/20(日) 23:25:22.93ID:imMt0nYQa
>>100
https://www.rolls-royce.com/products-and-services/defence/advanced-technology-defence/orpheus.aspx#item-03
小型実証エンジンでもあるのだな、これはフルスケールである日英実証エンジンの為のエンジンでもあるというわけだな
2022/11/21(月) 00:48:14.04ID:mCb2nTgl0
>>103
フルスケールの日英実装エンジンなら次のデモ機は試作機レベルの機体なのか？まさか次も小型実証エンジンじゃないよな？エンジンテストを何度もしてたら間に合わんぞ。
2022/11/21(月) 02:55:31.77ID:Wsi1/D7zd
日本とイギリスの内蔵発電機ってどっちが性能高いんだ？
2022/11/21(月) 06:08:22.14ID:27bEa2cXa
>>103
デモンストレーターに載せるんだろな、あと五年「以内」であって五年後ではないので五年より前になるのも普通にあるわな
2022/11/21(月) 06:27:21.02ID:cGIN8KBYr
どうかなあ
デモンストレーターはステルス性能は評価されるけど
コンセプトだけ実験・評価できればよいもの
飛ばすだけなら既存エンジンでもかまわない
RRとしては新機軸や新素材の試験と評価を十分する研究にテーマを絞った方が有益な感じはするがな
BAE/RRなら日本のようにXF5-1でX-2を飛ばすことに意義があるという訳ではない
それだったら新機軸の試験を実証事業で素早く済まして
エンジン開発本番に臨んだほうが良さそうな気がする
タイフーンの時のXG40なんかもEAPに搭載せずにEJ200開発に移行した
2022/11/21(月) 07:46:50.84ID:OsDuxIr4M
中核メンバーであったイギリスの国防費増が雲散霧消したことで
欧州組はテンペスト開発費を捻出する能力を喪失
英伊ともにテンペスト陣営はF-3への合流を決めたってことなのね
（機体の共通化ってそういう意味かい）

後は自分達である程度自由に改修できるようにするために
日本に開発費を支払ってエンジン等のサブシステムの共同開発に関与する感じか
（スウェーデンにも要素技術供給してやらんといかんし）
2022/11/21(月) 07:52:25.79ID:OsDuxIr4M
サブシステムの共同開発の可能性は当初から公式で言われていたから想定内だった
だけどまさかイギリスの国防費が大幅増どころか大幅減額になって
ここまで立場が悪くなるとはね
2022/11/21(月) 07:52:49.38ID:uMl7I6Jk0
テンペスト計画がスタートしたのは国防費増の予定がない2018年だけどね
2022/11/21(月) 08:04:11.55ID:OsDuxIr4M
当時の予算のままでテンペスト開発するつもりだったとしたら相当アグレッシブ（婉曲表現）だけどね

空母と核戦力維持するために陸海空の通常部隊がどれだけボロボロになっていたと思って
111名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97e0-Iaiv [122.201.7.76])
垢版 |
2022/11/21(月) 08:24:25.72ID:H1IZK8800
>>102
>日英実証エンジンの為のエンジンでもあるというわけだな

全然違うよ。低コストの無人機用エンジン。同様の日本のエンジン
で言うならやや小さいが川崎重工のKJ300 ↓

://ja.wikipedia.org/wiki/KJ300_(エンジン)
2022/11/21(月) 08:27:06.20ID:6HpaDM2sp
>>110
当時は軍事費GDP2％の前提でテンペスト計画をスタートしたから全く問題ないのでは？
2022/11/21(月) 08:28:28.55ID://H6xmhkp
>>111
RRはそんなこと言ってないけど？
2022/11/21(月) 08:31:16.43ID:OsDuxIr4M
イギリスはF-3のインターオペラビリティ確保した上で
無人機の開発に集中するんかね
日本はそっちはアメリカとの共同開発だし

ある意味F-3が英米のハブになることでもあるのか
2022/11/21(月) 08:36:08.36ID:OsDuxIr4M
>>112
その理屈だと日本もGDP比1％のままF-3開発できることになるな
まぁ無理だが
2022/11/21(月) 08:36:18.26ID:3NNngOMH0
無人機用小型エンジンというのはファンボローで説明があったなぁ
2022/11/21(月) 08:49:35.64ID:uMl7I6Jk0
>>115
予算の上限を守るために国際協力が必要だと防衛省が言ってるからそれはないな
2022/11/21(月) 08:50:59.69ID:uMl7I6Jk0
>>116
>>94を見るとRRはそんなこと言ってないから、無人機用だと言うのならソースを見せてくれ
2022/11/21(月) 08:51:35.60ID:dyI/nMvrr
テンペストの開発の可否は数年先だから目先は構成要素研究費とデモ機開発費用をどうするか
その経費節減策がレーダーの共同研究やエンジン共同実証事業
共同分析の結果をどうするかは開発が正式決定してからの話だろう
2022/11/21(月) 08:59:46.02ID:OsDuxIr4M
>>117
んじゃテンペストも無理だな
2022/11/21(月) 09:00:45.75ID:glemkuhp0
>>118
Applicationsの所に
unmanned, small engine market, ready for product applicationってちゃんと書いてあるじゃん
Loyal Wingman &?Remote Carriersってドローンの事だし
文盲？
122名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-ihPV [210.138.177.58])
垢版 |
2022/11/21(月) 09:04:53.52ID:yoRgeYwvM
オルフェウスのキモは短納期で安価に作るシステム構築の実証であって
その成果は戦闘機用エンジンにも生きること、なんだが
2022/11/21(月) 09:05:38.55ID:nFvVi7cgd
将来的にもう有人機要らないんじゃねって風潮になって第六世代戦闘機が全く売れず無人機ばかり売れる時代になる可能性もある
そこら辺の読み違いだけは避けて欲しいね
無人機もやはり日本主導でやるべきだよ
2022/11/21(月) 09:08:37.04ID:iSmtfcxUa
>>104
内蔵発電機に関しては英国の方が一日の長があるだろ、最も日英共同になるなら素材関係の性能向上で今の英国製のより性能上がるというのはありそうだけどな
>>122
もう少し言い方を変えるとシステムの構築だな、デジタルエンジニアリングの活用による開発期間の短縮が肝なのだろ
2022/11/21(月) 09:09:05.20ID:glemkuhp0
>>123
そういう時代に流れについていくために、無人機で最先端走ってるアメリカと共同開発するんじゃね
2022/11/21(月) 09:10:53.63ID:iSmtfcxUa
>>123
無人機に関しては日米で行うという話だったな、>>20によると
米英は前から行ってきたので日米英でするのでないかな
2022/11/21(月) 09:12:20.54ID:iSmtfcxUa
>>111
リンク先読もうな？
2022/11/21(月) 09:16:05.89ID:glemkuhp0
オルフェウスは実証エンジンの雛形にはならんよ
XF9-1を雛形にしてオルフェウスで培ったデジタルエンジニアリングの知見を活かすならあるけど
129名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-ihPV [210.138.177.58])
垢版 |
2022/11/21(月) 09:18:05.08ID:yoRgeYwvM
世に出回ってるF16を後付けで無人機化にするシステムを先に考えたほうがいいと思う
アシモ載せろと言ってるわけではない
2022/11/21(月) 09:19:10.86ID:iSmtfcxUa
>>129
コクピットに操作用機械入れる方式なら別の機体でも使えるし有人機としても使えるという利点はあるぞ
131名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-ihPV [210.138.177.58])
垢版 |
2022/11/21(月) 09:26:06.65ID:yoRgeYwvM
https://www.businessinsider.jp/post-1711
もうやってたｗ
2022/11/21(月) 09:50:19.50ID:6W3+KawA0
>>124
イギリスが設計した内蔵発電機を、軽くて耐久性のある日本製素材で製造出来たらかなり良い物が出来そうだ
2022/11/21(月) 10:06:55.02ID:6W3+KawA0
それにしてもFCASはどうなっているのだろうかね
記事によるとスネクマ製M-88後継エンジンは既にタービン温度1850℃を達成していて5年以内に2000℃を目指すとしているが
ここにもやはり日本カーボンとの合弁NGSの素材技術が使われているのだろうか
性能的にはXF9と似たような感じよね
XF9とM-88が同じ素材を使っている可能性は十分にあるね
134名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e82-8STa [113.20.244.9])
垢版 |
2022/11/21(月) 10:24:33.30ID:235mZFyn0
>>133
同じ素材ならM-88改造して素材の実証から開発を始める意味がないのでは
素材は日本側で実証済みだから二重投資になる
2022/11/21(月) 10:58:21.09ID:N6RH4NpOM
>>134
>同じ素材ならM-88改造して素材の実証
素材を、動翼なら単結晶合金化しつつ複雑形状を形成する
静翼などは、SiC CMCを方向性持たせて形成して必要な機械的・熱的性能持たせる・・
この辺りの製造技術は出していないので、IHIに発注するか、独自で試作を繰り返すしか無い
・・とかだと想像します
2022/11/21(月) 10:59:02.18ID:JfYmWBCL0
>>133
細かいようだけど
スネクマのTITは1850Ｋな
137名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV [133.159.151.226])
垢版 |
2022/11/21(月) 11:00:59.65ID:YqRvoKQxM
同じ素材使っても安全率をどう設定するかはエンジンメーカー次第
それは実証しないとね
他社のデータなんて不正捏造あるからあてにならん

三菱IHI日本製鉄とか不正まみれじゃん
2022/11/21(月) 11:18:38.67ID:glemkuhp0
>>137
インチキだったらXF9-1でタービン入口温度1800℃なんて実現してないわけだが
2022/11/21(月) 11:21:38.72ID:JfYmWBCL0
燃焼試験は装備庁でやってるからインチキしょうがない
140名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV [133.159.151.226])
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2022/11/21(月) 11:25:58.90ID:YqRvoKQxM
装備庁の試験ごときで真の耐久性能なんて知りようがない
2022/11/21(月) 11:32:33.97ID:NK1pf6ll0
>>137
そもそもそのあたりで不正してないメーカーなんぞおらんだろう。
アメリカの今は日本企業傘下になった潜水艦のタイルだったか作っていたメーカーも不正しまくっていて買収した日本メーカーが尻ぬぐいしているし。
2022/11/21(月) 11:38:13.80ID:JfYmWBCL0
ATFもちゃんと写真付きでやってるが？
真の耐久性って何の事言ってんの
そもそもTITは耐久性とは関係なく素で作動させた温度だぞ
143名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV [133.159.151.226])
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2022/11/21(月) 11:42:42.99ID:YqRvoKQxM
>>141
それ言ってどうする？
正当化したいっての？

エンジンメーカーならあとでリコール食らいたくないなら
自ら確認して作らんとね
外注して任せっきりでリコール食らったばっかなのに
2022/11/21(月) 11:53:10.09ID:JfYmWBCL0
日本企業差別しすぎだろこいつ
海外企業は思考停止で賛美するし
145名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV [133.159.151.226])
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2022/11/21(月) 11:56:36.40ID:YqRvoKQxM
クソに国籍差別すらいらん
糞は糞でしかない
2022/11/21(月) 11:57:07.63ID:+DvQQGgU0
例えばこれを見ても数字に対して日本は誠実な国だと分かる
(不正がゼロではないから何もかもが嘘だとヒステリー起こすのは悪魔の証明)
https://gigazine.net/news/20221105-night-lights-suggests-dictators-lie/
2022/11/21(月) 11:59:10.50ID:JfYmWBCL0
実際は国籍(日本企業)で差別してるのはイモだが
2022/11/21(月) 12:11:19.73ID:NK1pf6ll0
そもそもがだ。
PWやGE社が品質糞なら日本メーカーに素材発注しねぇーよで終わるよね。
2022/11/21(月) 12:11:33.39ID:NbfbmZ1Xa
欧米企業も不正なんてしまくりなのにそんなことも知らないのが色々言ってるんだな
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