【XF9-1】F-3を語るスレ255【推力15トン以上】

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2022/11/20(日) 10:48:26.87ID:z9LFVaEtd
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ254【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668117742/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/11/24(木) 12:44:38.59ID:F7LXMSAPd
>>541
日本主導は5つの目的達成の説明。
それを満足できる手段で国産相当以上のものがあるなら皆、両手を上げると思う。国産を否定するならば当然何かを想定しているのだと思うが教えてくれませんか？日本政府が国産だと言っていないとかは詭弁ですよ？
2022/11/24(木) 12:46:43.97ID:aOjvyO6Kp
詭弁も何も、当の防衛省が「国産化はかなりの誤解」だと言ってるのに勝手に妄想されてもね

「国産化というとかなり誤解があると思いますので、かなり国際的な要素を取り入れながら、でも、我が 国が主導的に実施すべきところは実施していく、そこがまさに、一番肝なところです。」

これが防衛省の説明
2022/11/24(木) 12:50:05.05ID:wBqhvDazr
我が国主導が主で国際協力は従ですよ
勝手に日本主導を従に解釈してはダメですね
2022/11/24(木) 12:50:16.08ID:eXh7hqcJ0
前提として
それをテンペストは満足に提供出来ないね(笑)
2022/11/24(木) 12:50:24.50ID:aOjvyO6Kp
あと、防衛省が想定してるものについて個人的な解釈でいいならグリペンの開発みたいな形じゃないかな
2022/11/24(木) 12:52:29.39ID:hEnVcgaYa
また念仏が回線コロコロしながら喚いてるのか
もう終わった話をいつまでも蒸し返すな

政府は2035年に自衛隊への配備を目指す次期戦闘機を日本、英国、イタリア3カ国の共同開発・生産とする最終調整に入った。
年内にも正式合意する見込みだ。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA179RD0X11C22A1000000/
2022/11/24(木) 12:55:39.66ID:uKlM6jrjH
スッカラカンの何もないから自由度はあるか(笑)
2022/11/24(木) 12:57:49.92ID:IyLQouYiM
>>542
日本政府が国産じゃないと言ってるのに国産だという方が詭弁どころかあたおかだろ（笑）
2022/11/24(木) 12:57:58.24ID:FR9hNxp+a
しかしあれだけ煮え湯を飲まされた欧州と戦闘機共同開発とはなぁ～
2022/11/24(木) 13:00:06.08ID:wBqhvDazr
https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2022/20221117_ita-j.html

これが防衛省の公式コメント
協力の合意としかコメントされてない(笑)
2022/11/24(木) 13:00:54.98ID:spp58KzMd
>>542
それが詭弁なら年中日本政府が共同開発と言ってないからと言い続ける人達は一体どうなるんだい？
2022/11/24(木) 13:11:14.71ID:wBqhvDazr
https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2022/20221011_gbr-j.html

イギリスとも協力の全体像の合意が公式コメント(笑)
2022/11/24(木) 13:36:20.18ID:Oji+iZ8gM
>>550
共同研究なら欧州のゴタゴタに巻き込まれずに済む
2022/11/24(木) 13:47:25.86ID:Si31CT5cr
どれだけアンチが騒いでも日本主導で開発が進むだけ
日本主導で日本のメーカーが開発生産するのを国産と呼ばないのはアンチだけ
日本企業には戦闘機開発なんて出来ないって根本から考えが間違えているから頓珍漢な結論が出てくる
まああと1ヶ月後が楽しみだ
それはそうとブーイモ君は病院行った？
お薬飲めば多少妄想も抑えられるからきちんと通うんだよ
どうせ昼間働いてないでしょ
2022/11/24(木) 15:02:53.55ID:IyLQouYiM
>>551
協力の合意とは共同開発の可能性は無くて国産だと言ってるならやっぱり頭おかしいな（笑）

>>555
ｵｯﾍﾟｹ君は面白いなぁ
真正はやはり一味違うな（笑）
557名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-ZoT8 [106.128.102.248])
垢版 |
2022/11/24(木) 15:07:57.62ID:2727gMV2a
>>555
酷惨厨、発狂ww
2022/11/24(木) 15:29:54.94ID:J2GIBGve0
全体のシステム設計を当該国がやればその国産になる
F-35も米国産であり販売権はLMだしね
2022/11/24(木) 15:35:31.29ID:v0UwjUjuM
まーた訳のわからん僕のルールを語りだしたよ
560名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV [133.159.151.74])
垢版 |
2022/11/24(木) 15:35:51.56ID:VkKpa7ztM
独自開発でないものを国産って喜ぶ奴はもれなく猿並みの知能
チョンと同じレベル

普通は恥ずかしくてそう言わないｗ
2022/11/24(木) 15:57:01.03ID:CKFMrKwar
生産国内なら国産と表現する
国産という表現は普通は生産面を指す場合が多い
だからライセンス生産を国産化と表現する
共同開発と対比される言葉は国内開発とか自主開発とう言葉を使う
だから国産開発という言葉は通常使わない
生産面では確実に国産だろ
次期戦闘機は国内開発とか自主開発に相当する

漢字の意味見ればわかりそうなもんだが
二行すら読解困難な人がいるから特別に教えてやった
2022/11/24(木) 16:01:36.51ID:Si31CT5cr
実家の犬の方がよほど意思疎通できる
本当に日本語話しているだけの宇宙人だな
全く理解出来ない
壊れたスピーカーみたい
2022/11/24(木) 16:07:56.33ID:GvtTJufsp
>>552
だよな

「国産化というとかなり誤解があると思いますので、かなり国際的な要素を取り入れながら、でも、我が 国が主導的に実施すべきところは実施していく、そこがまさに、一番肝なところです。」

防衛省がここまではっきり言ってるのに、ボクのF-3開発は国産で決まりだからそれはただの詭弁！と喚くのに
防衛省が一度も否定したことがなく、平成30年の予算でも今年ではF-3開発担当者が>>17でも「共同開発」を使ってるのに
ボクのF-3開発は共同開発じゃないからそれはないと発狂するように否定する

まあ、結局ボクの国産F-3開発は絶対正しい！しか言わないし認めないってだけだろう
12月に防衛省が国際共同開発を発表したとしても実質国産だと言い続けるじゃない？
2022/11/24(木) 16:16:50.86ID:CKFMrKwar
防衛省は開発方針を一切変更せず
公式コメントで協力の全体像の合意してるのに
なんで共同開発なんて話が出てくると思う？
565名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-wp05 [14.13.246.96])
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2022/11/24(木) 16:35:37.83ID:V7o5VJGQ0
＞射出座席とかもライセンスだろうしね

そうねぇ、TOTOでウオシュレットを付けてライセンス生産するんだろうか？
それともウオシュレットをマーチンベーカーに送ってくっ付けて輸入なのか？
566名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV [133.159.151.74])
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2022/11/24(木) 17:02:36.24ID:VkKpa7ztM
>>561
へーーー
じゃぁ君はずっと生産国が国内で満足だったわけだ
それで共同開発を必死で拒否ってるのは何だね？
国内で製造さえすれば満足なら、もうこのスレでわざわざ共同開発に反発しなくていいじゃんか

誰も生産の大半をイギリスに任すとか語ってないんだが？
567名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV [133.159.151.74])
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2022/11/24(木) 17:05:27.21ID:VkKpa7ztM
少なくとも防衛省の人は、国内生産のことを国産という定義で語ってないわなｗ
どうみても独自開発という意味での国産っていうのを指してて、しかもそれを全否定してる
2022/11/24(木) 17:10:45.86ID:DbsBWbfCr
国産開発という言葉を使うか考えてみよう(笑)
569名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV [133.159.151.74])
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2022/11/24(木) 17:14:04.73ID:VkKpa7ztM
ライセンス生産が国産なら、誰の開発でもどこのメーカーでも構わんってことだろ
もう戦闘機なんか開発しないで全部ライセンス生産のお願いだけしまくれば？ｗ

国産派ってその程度の奴らだってわけね
570名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV [133.159.151.74])
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2022/11/24(木) 17:16:25.06ID:VkKpa7ztM
普通はライセンス生産からの脱却＝国内開発＝国産化って目指すもんだ

その国産派が、ライセンス生産でいいのだ、これが国産化だって言い張るｗ
お笑いだ
571名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MMb6-zeL/ [133.202.120.133])
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2022/11/24(木) 17:18:44.57ID:i6RwM/0cM
>>568
idｺﾛｺﾛしても日本主導はかわらんよ？
572名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV [133.159.151.74])
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2022/11/24(木) 17:22:51.46ID:VkKpa7ztM
だいたい、今イギリスと一緒に分析してるってのは
生産をどちらでやりましょうか？というレベルでも何でもない

このスレで対立してるのは、独自開発か共同開発かってのが明白なのに
ずっとこのアホは、国産ですよ国産できまりですよとｗｗｗ
ライセンス生産ですよ、国内生産ですよって意味で使ってきたとしたら、ますますイミフな猿でしかないｗ
573名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MMb6-zeL/ [133.202.120.133])
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2022/11/24(木) 17:29:14.32ID:i6RwM/0cM
初めから海外のサプライヤー入れるって言ってるだろ
2022/11/24(木) 17:35:50.29ID:Si31CT5cr
日本主導の何が気に入らないのかやたら日本企業貶して欧米企業持ち上げているよね
タイフーンもA400Mも日本だったら失敗例として叩かれるレベルなのに
どれだけ費用と期間超過したか
挙げ句の果てにA400Mは要求性能未達だし
日本下げはいい加減にしてほしいわ
575名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV [133.159.151.74])
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2022/11/24(木) 17:50:55.88ID:VkKpa7ztM
>>574
はいはい
もう君は何かたっても無意味

日英伊でテンペスト設計して、それをライセンス生産してF-3と名付ければ
見事国産（ライセンス生産）戦闘機ですよｗ
君はそれを望んでたんだねｗ
576名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MMb6-zeL/ [133.202.120.133])
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2022/11/24(木) 17:51:46.69ID:i6RwM/0cM
>>575
日本語理解できてるか？
検討違いな回答なんだが？
2022/11/24(木) 17:53:08.77ID:sjkON3Tya
>>576
>>561の事では？
まあどうでもいい話ではあるが
2022/11/24(木) 17:55:24.97ID:Si31CT5cr
>>575
ちゃんと今日病院行った？
日本企業嫌いなのはわかったから黙っていようね
毎日毎日良くそこまでネガキャンできるね
2022/11/24(木) 17:57:16.22ID:Si31CT5cr
ブーイモ君みたいなのが第二の加藤の乱や第二の青葉にならないか本当に心配だ
ひたすら日本企業嫌いを連呼してて頭おかしすぎるだろ
580名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MMb6-zeL/ [133.202.120.133])
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2022/11/24(木) 17:57:17.60ID:i6RwM/0cM
>>577
だから日本主導について話してるんだぞ？
581名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MMb6-zeL/ [133.202.120.133])
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2022/11/24(木) 17:58:17.77ID:i6RwM/0cM
>>579
現実的にkf21の潜在需要食い始めてるからな
2022/11/24(木) 17:58:58.62ID:sjkON3Tya
>>580
日本主導についてというか日本主導とはについては>>10に書いてある通りだろ
2022/11/24(木) 17:59:26.99ID:sjkON3Tya
>>581
そんなものそもそもあったんですかね？
2022/11/24(木) 18:00:22.18ID:hEnVcgaYa
もうすぐ12月、正式発表が楽しみだな
2022/11/24(木) 18:03:01.50ID:sjkON3Tya
>>584
まあ実際どうなるんかね？戦闘機だけなのかそれよりもより広範囲な協力になるのか
586名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MMb6-zeL/ [133.202.120.133])
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2022/11/24(木) 18:04:17.56ID:i6RwM/0cM
>>585
いやあの内容でf3限定の解釈になるのが不思議だわ
もっとハイレベルというか、広範囲の軍事協力だし
実際的な軍事行動の側面化の方が強い
2022/11/24(木) 18:07:26.33ID:DbsBWbfCr
おそらく広範囲な協力の可能性の方が高いだろ
そうでないと協力の全体像という言葉は使わない
無人機や搭載兵器、支援システムとかも含めた協力
サブシステムレベルの協力なんて知れている
2022/11/24(木) 18:10:10.65ID:sjkON3Tya
>>586
それもそうだろな、戦闘機単体だけでなくそれに付随するシステムや装備や機材も日英伊で協力する事になるのだろ
もうすぐ公表されるであろう防衛三文書の改定の際にもそれらが反映されてるだろしな
589名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV [133.159.151.74])
垢版 |
2022/11/24(木) 18:15:25.48ID:VkKpa7ztM
金剛を作ってもらった時以来の強い関係だな
2022/11/24(木) 19:09:59.43ID:Iv5ZkfdSH
僚機間の通信システム
UCAVの群制御技術
衛星や地上管制基地との量子暗号通信システム
協力の全体像だから本当に多岐に渡るのかもな
2022/11/24(木) 19:46:07.96ID:ChyWmRGor
要求性能が似てるというのは有人機ではなく
システム全体が似てるという意味なんだろ
要求性能全体で考えれば有人機だけじゃない
戦闘機自体は国情や開発時期の違いからサブシステムレベルの共通化の分析に終わった
無人機とかは日本もコンセプト研究の段階だから協力の余地がある
無人機なんて使い捨て無人機から戦闘型、長時間滞空型など多種多様
これを1国で全て開発するのはアメリカ以外はかなりキツイ
搭載兵器や支援システムとか全体像で考えれば協力するものは幾らでもある
2022/11/24(木) 19:53:45.96ID:ujfAOovNd
日本は無人機はアメリカとも協力するんでなかったか？テンペストの無人機にも関与するんだろうけど
スウェーデンはテンペスト正式参加国なはずだけど日英伊の話には絡んでこないね。テンペスト確定なら口を突っ込めるはずなのにエンジンなんて一番欲しい場所だろ。
2022/11/24(木) 19:57:11.80ID:ChyWmRGor
アメリカとも協力するんだろ
特にデータリンク関連とか情報共有や相互連携では
2022/11/24(木) 20:02:43.44ID:cEx/3A+a0
>戦闘機自体は国情や開発時期の違いからサブシステムレベルの共通化の分析に終わった

まさにF-3とテンペストの機体共通化の共同分析をやってるけど？
2022/11/24(木) 20:04:02.42ID:Ljl6anB/0
イギリスと共同開発する無人機はロイヤルウィングマンだろう
これはF-3と連携して動くんだから、F-3とセットで共同開発するのは自然

アメリカと開発するのは海上で使う偵察用だと思う
どのみちF-3の開発が進んだろ、データリンク関連とか情報共有の目的で
F-3も米軍と連携できるような話が出てくるはず、BAEも絡んでるしその辺は自然に進むだろう
2022/11/24(木) 20:10:31.37ID:Iv5ZkfdSH
サブシステムレベルの共通化の検討だから
まさに通信システムや無人機関連だろ
2022/11/24(木) 20:16:04.56ID:o17zx6y7a
>>596
それは米国とする予定だな、つまり英国とはまた別にするのだろ
598名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV [133.159.151.128])
垢版 |
2022/11/24(木) 20:35:03.51ID:8j7alNkfM
アメリカは既にF16無人機とF35で行っちゃってるからな
2022/11/24(木) 21:02:04.97ID:Si31CT5cr
無人機だってアメリカとイギリスでモノは違えどある程度互換性もたせるのでは？
流石に全機能ではなくても制御というか連携くらいはできるようにするだろう
ミサイルみたいな扱いになるんじゃないの？
2022/11/24(木) 21:05:12.36ID:Si31CT5cr
>>589
明日こそちゃんと病院行くんだよ
先生に「日本企業が憎くてたまらなくてどうしても蔑んでしまう」って言えばきちんと診てくれるから
早く回復して社会復帰できると良いね
2022/11/24(木) 21:19:40.18ID:MpQ/Sb/aa
主導権持っていても日本じゃ無駄に相手に気を遣うから
ずるずる時間使って使えない機体ってならなきゃいいが
2022/11/24(木) 21:50:48.61ID:9jURRCG9a
欧州みたいに自国の都合をゴリ押ししてゴミを作るのとどっちがいいんだろうな
603名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-ZoT8 [153.170.74.1])
垢版 |
2022/11/24(木) 22:48:27.87ID:I+ImQz3X0
>>602
自国の都合でゴミって自衛隊disってんの？w
604名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM06-qkEy [219.161.97.17])
垢版 |
2022/11/25(金) 00:16:55.89ID:fDP/5o6FM
>>602
自国に必要なもの作るのが当然だろ。
605名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-qkEy [153.148.64.169])
垢版 |
2022/11/25(金) 00:50:13.77ID:hDGadDMcM
>>602
日本にとって必要じゃなければ日本にとってゴミ
2022/11/25(金) 07:36:22.65ID:L8Y6La+DM
とうとう念仏君、国内で生産するから国産だとか今までのスレの議論をちゃぶ台返し（笑）
まぁ生産国という面だけで語っても共同開発という事になると思うけどね（笑）
607名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-hXVy [106.128.139.138])
垢版 |
2022/11/25(金) 08:01:29.62ID:miSs9Un/a
そもそも国内生産になるかどうかも決まってない
最終組み立ては日本でするだろうが大半の部品は海外生産になってもおかしくはない
ワークシェア4割以下だからな
第一、5つの視点や日本主導は定性的な概念で解釈次第でどうとでもなる
こんなクソプログラムはやはり破棄すべき
608名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-ZoT8 [106.129.63.53])
垢版 |
2022/11/25(金) 08:09:33.60ID:s+4Ej3wxa
>>607
正直、F-35を買い足した方が利口な気がするw
609名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe3-214H [150.66.90.92])
垢版 |
2022/11/25(金) 08:14:50.21ID:dThG43F/M
>>607
ワークシェア4割以下のソースよろ
610名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe3-214H [150.66.90.92])
垢版 |
2022/11/25(金) 08:15:49.71ID:dThG43F/M
>>595
偵察できて攻撃させないわけない。
2022/11/25(金) 08:15:56.04ID:O4WWK2m/p
>>10の担当官が言った通り「かなり国際的な要素を取り入れながら、でも、我が 国が主導的に実施すべきところは実施していく」だから
主導すべきところ、つまり5つの視点以外は割となんでもオッケーじゃない？
612名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM06-YZO6 [27.253.251.169])
垢版 |
2022/11/25(金) 08:16:15.33ID:Kv6GedY2M
>>608
F-35は日本主導の改造や国産兵装の搭載ができないから
全然ダメだろう
613名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-ZoT8 [106.129.61.78])
垢版 |
2022/11/25(金) 08:23:36.46ID:KzKoyBTCa
>>612
そんなの後付けの理由だろw
アメリカとの共同作戦が前提なのに国産兵装とか必要な理由が分からん ww
614名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-hXVy [106.128.138.241])
垢版 |
2022/11/25(金) 08:25:35.56ID:dfgKDyU5a
>>612
F-3プログラムの破棄とF-35大量調達を手土産にもう一度交渉してみる価値はある
2022/11/25(金) 08:30:37.84ID:IUg3kPptp
ボクのF-3開発を防衛省がやってくれないならF-3開発要らない、F-35買う方がマシ、というのか
2022/11/25(金) 08:30:53.01ID:L8Y6La+DM
>>614
F-35を独自に改造すると後の正規改修に乗れなくなる可能性が有るのでF-35のメリットの一つを潰すことになると思うぞ？
2022/11/25(金) 08:31:16.81ID:Ik4KVeBzr
>>511

勝手に話を作り変えてはいけない
日本主導で国際協力も視野に入れるが公式方針
中期防に書いてあるだろ？

チンケなプライドで嘘を書いても恥かくだけだぞ
2022/11/25(金) 08:32:09.32ID:Ik4KVeBzr
>>611

勝手に話を作り変えてはいけない
日本主導で国際協力も視野に入れるが公式方針
中期防に書いてあるだろ？

チンケなプライドで嘘を書いても恥かくだけだぞ
2022/11/25(金) 08:32:57.54ID:L8Y6La+DM
>>615
まぁ純粋に戦力だけで判断するならF-35一択だが
開発費だけでF-2とpre更新分買えるからな
2022/11/25(金) 08:35:30.20ID:IUg3kPptp
防衛省の担当官がそう説明したからそうだろう
ボクのF-3開発とは違うからあり得ない！って発狂されてもね

チンケなプライドで発狂してる自覚があるのはいいけど、文句はそう説明した防衛省に言え
2022/11/25(金) 08:35:58.63ID:L8Y6La+DM
今まで国産に決まってると発狂しておいて、チンケなプライドを保つために生産国の話にちゃぶ台返ししてる念仏君が何か言ってるな（笑）
2022/11/25(金) 08:38:30.47ID:dcQBD5jrr
>>620

中期防に書いてあるのが最上位の方針だろ(笑)
しかも防衛省の公式HPにも記載されてる

途中の議論の結果が公文書に記載された公式方針
防衛省は偽の方針で国民を騙してるとでもいうのか？
2022/11/25(金) 08:40:14.86ID:dcQBD5jrr
訂正　途中の議論を経た結果
2022/11/25(金) 08:40:57.61ID:AYKI4v04d
何なら改修の自由を保つ手段としては権利を保持するのではなくイギリスと話し合って日本が望む改修をできるような環境を整えるって手もあるだろうし
改修を自国だけで行えるために国産にしてコストが肥大化して、望む改修ができなくなったってなら本末転倒だろう
2022/11/25(金) 08:45:54.63ID:dcQBD5jrr
何を間抜けな主張してる
次期戦闘機は既に開発が正式スタートして3年目
テンペストが正式に開発スタートすかの可否は数年後
いつまで次期戦闘機開発がスタート前みたいな話をしてる
2022/11/25(金) 08:46:17.49ID:w0uElpfPp
>>622
と言いながら防衛白書にも書いてある日英次期戦闘機共同事業の可能性は決して触れないんだなキミ

チンケなプライドが邪魔して見えないようにしてるのかな

書いてないからやっちゃいけない！なら防衛省の進捗報告に一度も書いてないエンジン独自開発を妄想しちゃいかん
2022/11/25(金) 08:48:31.75ID:w0uElpfPp
>>625
防衛省の進捗報告を読んでないのか？
「構想設計」の段階だし、エンジンは独自設計に着手してなく「共同実証事業」やってる段階だぞ

その妄想したF-3開発進捗に根拠があるなら見せてくれ
ボクがこう考えたからこうなってるに違いない！はナシな
628名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-hXVy [106.128.138.38])
垢版 |
2022/11/25(金) 08:49:11.19ID:YRMnNlrxa
どんなに早くても2035年に運用開始じゃ対中有事に間に合わない
F-3プログラムを破棄して飛行隊純増とセットでF-35大量調達にシフトすべき
2022/11/25(金) 08:51:05.50ID:MQZvSgXqr
>>627

いつテンペストが正式スタートがきまった？
話はそれからだ(笑)
630名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV [133.159.150.86])
垢版 |
2022/11/25(金) 08:54:19.24ID:fZGfttEvM
本来独自開発出来ないのは技術力が足りないってこと
そういう状況で、日本主導とかほざいても無いものねだりなだけであって
それを具体的に実行するとなると

・ライセンス買い取り（法外な技術料と過去に遡っての累積開発費）
・上記に関係なく共同開発機である以上、日本単独の機体ではなく、今後アップデートをする場合には
　すべてイギリスに伺ってすべて情報提供し問題ないか確認を要する、つまり技術の無償提供（F-1の悲劇と同じ）


これら全部受け入れなければ不可能だろう
631名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV [133.159.150.86])
垢版 |
2022/11/25(金) 08:56:26.84ID:fZGfttEvM
しょうがないよね
完全上位の同業他社と共同開発するってのはそういうことだ
どちらが上か明白
2022/11/25(金) 08:58:56.04ID:vTmSBSbEp
>>629
イギリスと日本が同じ状態だから機体共通化の共同分析とエンジン共同実証を始めたけど？
防衛省もイギリス国防省も分かってないボクが一番わかってるというのか
633名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-hXVy [106.128.138.38])
垢版 |
2022/11/25(金) 08:59:19.96ID:YRMnNlrxa
やはりF-3の開発は中止が妥当
イージスアショアの前例があるからやりやすいしな
634名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV [133.159.150.86])
垢版 |
2022/11/25(金) 09:11:06.93ID:fZGfttEvM
スケジュールから見てF-3は前座
テンペストで本気出すってのがイギリス視点として妥当
2022/11/25(金) 09:27:02.44ID:gV2FuAQL0
>>613
供給してくれるかもわからないから備蓄に走る必要があるから国際的に国産路線になっているのに逆いってどうすんだ？
2022/11/25(金) 09:28:04.65ID:TT6PGF6Ja
>>613
>>635
どちらかでなく両方する、米国以外ともするもいう話なんだろ
637名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe3-MP3j [150.66.94.115])
垢版 |
2022/11/25(金) 09:46:13.51ID:qGsJgeytM
寧ろ、f35の調達増とバーターでf15を自由に改修できるよう交渉できなかったものか
2022/11/25(金) 09:47:54.97ID:4mIgZoMh0
>>637
F-15なんて今更改修してもこれからの時代の新鋭機に対抗できないじゃん
639名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV [133.159.150.86])
垢版 |
2022/11/25(金) 10:05:12.46ID:fZGfttEvM
しょせん自由に改修できる＝自国の技術限界なのは変わりない
では今の技術で何ができるか？
ステルス攻撃機がやっと

だから最初っから攻撃機作るよー、で進めれば済んだこと
その結果二流になろうがどうだってよかったのだ、ハナから二流でしかない攻撃機なんだし
欲張って戦闘機作ろうとするから頓挫して、他国を巻き込んで交渉やら分析やらでメンドクセーことやらされて金もかかる
640名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-ihPV [133.159.150.86])
垢版 |
2022/11/25(金) 10:08:07.15ID:fZGfttEvM
万能求めずにスクランブル専用機として
ステルス無しの安価で頑丈で速くて挌闘戦だけ特化したのを作れ
平時の任務はそれだけあればいい

戦時になったらF35とか外国製戦闘機を揃えとけばいいのだ
2022/11/25(金) 10:13:39.03ID:4mIgZoMh0
>>640
そんなもん作っても相手国の侵攻抑止に寄与しない無駄金になるだけだろ
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