【XF9-1】F-3を語るスレ255【推力15トン以上】

**スレ1** (ｽﾌｯ Sd12-TaOI [49.106.211.234]) · 2022/11/20(日) 10:48:26.87

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ254【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668117742/

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2022/11/25(金) 08:49:11.19

どんなに早くても2035年に運用開始じゃ対中有事に間に合わない
F-3プログラムを破棄して飛行隊純増とセットでF-35大量調達にシフトすべき

2022/11/25(金) 08:51:05.50

>>627

いつテンペストが正式スタートがきまった？
話はそれからだ(笑)

2022/11/25(金) 08:54:19.24

本来独自開発出来ないのは技術力が足りないってこと
そういう状況で、日本主導とかほざいても無いものねだりなだけであって
それを具体的に実行するとなると

・ライセンス買い取り（法外な技術料と過去に遡っての累積開発費）
・上記に関係なく共同開発機である以上、日本単独の機体ではなく、今後アップデートをする場合には
　すべてイギリスに伺ってすべて情報提供し問題ないか確認を要する、つまり技術の無償提供（F-1の悲劇と同じ）

これら全部受け入れなければ不可能だろう

2022/11/25(金) 08:56:26.84

しょうがないよね
完全上位の同業他社と共同開発するってのはそういうことだ
どちらが上か明白

2022/11/25(金) 08:58:56.04

>>629
イギリスと日本が同じ状態だから機体共通化の共同分析とエンジン共同実証を始めたけど？
防衛省もイギリス国防省も分かってないボクが一番わかってるというのか

2022/11/25(金) 08:59:19.96

やはりF-3の開発は中止が妥当
イージスアショアの前例があるからやりやすいしな

2022/11/25(金) 09:11:06.93

スケジュールから見てF-3は前座
テンペストで本気出すってのがイギリス視点として妥当

2022/11/25(金) 09:27:02.44

>>613
供給してくれるかもわからないから備蓄に走る必要があるから国際的に国産路線になっているのに逆いってどうすんだ？

2022/11/25(金) 09:28:04.65

>>613
>>635
どちらかでなく両方する、米国以外ともするもいう話なんだろ

2022/11/25(金) 09:46:13.51

寧ろ、f35の調達増とバーターでf15を自由に改修できるよう交渉できなかったものか

2022/11/25(金) 09:47:54.97

>>637
F-15なんて今更改修してもこれからの時代の新鋭機に対抗できないじゃん

2022/11/25(金) 10:05:12.46

しょせん自由に改修できる＝自国の技術限界なのは変わりない
では今の技術で何ができるか？
ステルス攻撃機がやっと

だから最初っから攻撃機作るよー、で進めれば済んだこと
その結果二流になろうがどうだってよかったのだ、ハナから二流でしかない攻撃機なんだし
欲張って戦闘機作ろうとするから頓挫して、他国を巻き込んで交渉やら分析やらでメンドクセーことやらされて金もかかる

2022/11/25(金) 10:08:07.15

万能求めずにスクランブル専用機として
ステルス無しの安価で頑丈で速くて挌闘戦だけ特化したのを作れ
平時の任務はそれだけあればいい

戦時になったらF35とか外国製戦闘機を揃えとけばいいのだ

2022/11/25(金) 10:13:39.03

>>640
そんなもん作っても相手国の侵攻抑止に寄与しない無駄金になるだけだろ

2022/11/25(金) 10:28:44.49

平時にF35級をスクランブルに使うかね？
しかもわざわざステルス性解除して飛ばしてんだぜ？

毎日手紙配達するのにバイク便で済むことを
ダンプカーでやってるようなものｗ

2022/11/25(金) 10:37:18.61

>>642
現状平時と言えない程日本を取り巻く環境は厳しい
余計な物を開発できる余裕などない

2022/11/25(金) 10:39:32.75

>>638
ステルス機と索敵データリンク強化して、国産ミサイルキャリアとして使えないかな
新造機買えそうな値段で巡航ミサイルを積む改修しているのはどうかと思った

2022/11/25(金) 10:46:47.35

>>644
自前で改修するとなると、その分の開発費用がかかるわけで
たかだかミサイルキャリア程度のものに車輪の再発明の開発と生産ライン構築の費用を投じるのはもったいない

2022/11/25(金) 10:47:21.61

そもそもスクランブルなんて見えてる所で接近するからステルスもクソもない
ロシアも中国もわざとデータ取られても良いような、ポンコツしか出してきてないから
日本が最新鋭機出す必要無いんじゃないかな

スクランブルでF-35が出てきたら喜んであらゆるデータ取りに行くだろうな
中国なんて外側は時代遅れの爆撃機だけど、中は情報収集用の電子機器でいっぱいとかしてそうだし

2022/11/25(金) 10:54:20.77

>>645
国産F-3ってのはまさにそういう無駄金はたいてやろうとしていること

2022/11/25(金) 10:56:34.39

アメリカから順調に兵器部品が入って来なくなるリスクを抱えるより
国産で作れるものは作ろう

というのがF-3のコンセプトで重要だ

2022/11/25(金) 10:57:19.34

>>627
>「構想設計」の段階だし、

お前さん、DMUやバーチャルビークルの事とわざと混同してるだろ。
テンペストが今その段階だよ。否、其れ以前だな。機体もエンジンも
此れから実証するって言ってるんだから。当然テンペストの開発も
まだ決まってもいない。

2022/11/25(金) 11:00:47.89

現在日本が、2025年までを目途に2nmゲートウェイプロセスの
半導体を作れるようにしよう！ってやってるなあ

まあ昨今の半導体高騰で懲りたというべきか

2022/11/25(金) 11:01:29.29

>>647
F-35より日本の防衛事情に合致して高性能な機体を買える見込みがないのに何言ってんだ

2022/11/25(金) 11:04:44.10

P-1とP-8、C-2とA400M見ていると
外国製選んだからって安く済むわけないってのがよく分かる

2022/11/25(金) 11:04:47.50

>>648
それは方便だな
戦争になったらどうしてもアメリカ頼み
物資も兵器もすべてな

それが欠けたら何もかも終わりなわけで、戦闘機だけ優先して考えても無意味

だったら部品だけ3倍量以上買って取っとけ、で終わる
国産しても在庫持たないのでは同じことだ
結局主目的は自主開発能力の向上一点である

2022/11/25(金) 11:05:09.33

中韓朝露＋米民主キッシンジャー派＋ユダヤおよび
それらのシンパにとっては
安全保障とか兵器産業保護などから警戒すべき機体

しかしイギリスはこれをチャンスと捉えた
ファイブアイズ全体では歓迎寄り

2022/11/25(金) 11:06:59.72

>>651
F-3も含めたうえで一番マシなのがF-35なのをやっと理解したか

2022/11/25(金) 11:09:27.11

>>655
すまんが1行しか書いてないレスの主旨くらい理解してくれ

2022/11/25(金) 11:10:35.64

日本は欧米から買える最新機だけ買いそろえて
あとはスクランブル専用機を自主開発でよい

それが一番安上がり
スクランブル機にはアベンジャー搭載して、敵機の真横からパイロット狙うようにすればよいｗ

2022/11/25(金) 11:10:36.70

イギリスがアングロサクソン一味の流れで
「協力しているように見せて実は結果的に計画の足を引っ張る」
ことになるのか

それともやっぱりうまく協力ってことになるのかどうか？

イギリスで唯一期待するのが日本の新幹線をイギリスに導入して
イギリスが導入経緯でのサービスの良さで大歓迎したってことだな

こんな感じでうまく行けばいいんだがどうなるか

2022/11/25(金) 11:11:06.82

>>653
>結局主目的は自主開発能力の向上一点である
それが重要なんだけど
自分作れる能力が無いと、足元見られる
日英共同開発に進んだのも、ある程度自国で制作できるって所を見せたからだろ

技術がないとKF-21みたいに技術支援求めたけど断られて
レーダーもエンジンもセンサーも外国から買ってみたいな事になってるし
それなら自国で造らなくてもよくね？ってなるけど

2022/11/25(金) 11:15:14.41

>>649
>>11-15を読んだら？
進捗報告に防衛省がはっきりと「構想設計」と明記してるし、イギリスが2020年に複数の機体形状の風洞試験をやって
去年から構想分析に入ってる

2022/11/25(金) 11:16:09.79

>>659
それが「ある程度」ってことを認識できないバカが居るからなぁ
その程度では二流しか出来ないよって言っても伝わらない

共同開発でハッピー気分

2022/11/25(金) 11:18:52.79

>>657
どうしてもスクランブル専用機が必要ならF/A-50を輸入した方が安上がりだろ

>>659
自国で造らなくてもよくねってF-3もそうだろ

2022/11/25(金) 11:21:32.20

>>662
F-3はF-35を超える戦闘機を目指してるけど
KF-21はF-35以下でしょ
韓国はF-35を買ってるのに、劣等機を自主開発とかこれこそ金の無駄じゃねえの？

2022/11/25(金) 11:23:07.82

>>662
スクランブル専用機って双発以上＋ラムジェットですよｗ

2022/11/25(金) 11:24:56.75

いま自前で戦闘機作ろうとしてる国全て
なんで自前でやろうとしてるのか
これが重要だな
外野から「どうせ二流品しかできんだろ」と言うのは誰でもできる

2022/11/25(金) 11:29:00.53

二流であることをわかってて作ってる国や組織には
二流でしょ、とあえて言う理由はない

わかってないバカ、我こそは一流と思い込んでるバカだから言ってんだよ
バカをからかうのは痛快だからなｗ

2022/11/25(金) 11:30:19.40

武器の輸出規制、次期戦闘機開発で見直しを議論＝小野寺元防衛相
https://news.yahoo.co.jp/articles/7cb2c3bafc1799bf705e78df08956b9687a138e2

党の安全保障調査会長を務める小野寺五典元防衛相はロイターとのインタビューで、武器の輸出規制について、英国と共同開発する方向で調整している次期戦闘機を念頭に見直しを議論していることを明らかにした。

複数の関係者によると、航空自衛隊Ｆ２戦闘機の後継機開発を進める日本は、同じタイミングで次期戦闘機開発に取り組む英国と計画を統合することを協議。イタリアも加わる見通しで、来月にも合意する。

開発参加国が技術をそれぞれ持ち寄ることから、英国やイタリアが輸出を決めた場合、日本が担当する部分も第３国へ出ていくことになる。

小野寺氏は「作る部品はパートパートでみんなシェアすることになる。日本がシェアした部分を外したら飛行機が飛ばない」と説明。共同開発国が第３国に輸出を決めても「日本は反対もできないし、日本の部品を外せとも言えないので、そういう時はどうしたらいいのか、少し議論をしている」と語った。

2022/11/25(金) 11:34:31.48

>>663
日本も韓国とあまり変わらん
自主開発でF-35を超える機体を作ろうとすれば現実的に調達不可能な価格になって絵に描いた餅になるんだからな
結局調達可能な価格にするために要求を妥協した共同開発機になってしまう

2022/11/25(金) 11:35:49.30

>>667
小野寺がこう言うならほぼ公式発表だなこれ

2022/11/25(金) 11:37:36.34

またロイターかよ

2022/11/25(金) 11:40:10.80

>>668
結果的に妥協した産物になる可能性はあるけど、イギリスもイタリアもF-35を運用してるんだから
F-35と同程度の戦闘機を新しく開発する気は無いでしょ
イギリスは公式にテンペストは第6世代って言ってるぐらいなんだし

2022/11/25(金) 11:41:59.19

イギリスが航続距離伸ばすといっても
そんなに長距離は要求しないからあまり大きくも出来ないよなあ

日本もASMを機内装備までは要求しないが、それでもイギリスよりは
加速性より航続性能重視寄りになる
搭載するASMのサイズを考えるとどうしても大きくなる

JNAAMとそれに伴うFCSとエンジンの一部部品と射出座席だけだろうな
機体の内部構造まで一定以上一緒にしたらロクなことにならん

2022/11/25(金) 11:43:03.83

>>654
ユダヤは国産機ラビを潰されたり
所詮アンクルサムの猟犬て気がするが
アメリカとイギリスは植民地と宗主国の関係だったから決して仲良くはない
アメリカ社会はもうアングロサクソンの古き良き伝統は消滅した感じだし

2022/11/25(金) 11:45:07.27

>>671
機体性能はF-35は超えられるが、肝心の日本主導や5つの要件については妥協しなければタイフーンみたいになるぞ

2022/11/25(金) 11:45:22.43

スクランブル専用機はf15pre機でいいんじゃあ

2022/11/25(金) 11:47:13.67

>>672
>機体の内部構造まで一定以上一緒にしたらロクなことにならん
主翼・胴体取り付け部の一体構造は日本側だよ (性能・仕様に差がありすぎる)。材料・治具を輸出して英の合弁会社で並行生産かもしれない
記事の書き方からして，計画統合だね

2022/11/25(金) 11:47:59.79

ステルス機でのスクランブル時にはリフレクターつけるか
あるいは増槽つけるか

自分は増槽付ける方が好きかな

2022/11/25(金) 11:50:55.46

ASM-3A(6m940kg)を積みたい日本と
ストーム・シャドウ(5m1230kg)を積みたいイギリスか

イギリスは絶対ストームシャドウの内装要求してくるぞ
これだけは別バージョン作らないとダメだ

2022/11/25(金) 11:57:47.73

F-3の開発を進めるためにはテンペストとの計画統合が不可避になってしまったな
当初思い描いていた計画からどんどん離れていく点でイージスアショアを思い起こす
損切りするなら早い方がいい

2022/11/25(金) 12:01:12.13

これからのミサイルは空対空ミサイルが搭載可能なペイロードを持つ無人機に

2022/11/25(金) 12:07:33.31

小野寺が日本を外したら飛ばないと言ってるから
日本はメインシステム+エンジン担当ぽいな

2022/11/25(金) 12:16:44.40

>>667
この手の話に何で毎回スウェーデン居ないんだろ。もしやテンペストポシャった？

2022/11/25(金) 12:21:22.58

>>681
日本の担当はタイヤだけかもしれないぞ
タイヤがないと離陸できん

2022/11/25(金) 12:21:55.17

公明党が慎重姿勢なんだよね武器輸出

2022/11/25(金) 12:23:39.50

>>648
兵器より国産OS作るのが先だろw

2022/11/25(金) 12:28:58.37

>>682
元々スウェーデンはテンペストの機体ではなく技術と無人機に興味があるから

2022/11/25(金) 12:38:47.69

>>669

小野寺氏は次期戦闘機開発を中止しろなんて一言も言ってないだぞ
内容からして共同開発に切り替えろなんて話はしてない

アホですか？

2022/11/25(金) 12:41:33.10

>>687

しかも日本の部品を使うというのは
主にテンペストで日本の部品使う場合だろ
小野寺氏がこういう心配するのは当たり前だと思うが(笑)

バカだと既に別な方針にすり替わってたとか言い出すのかもしれんがな

2022/11/25(金) 12:44:51.51

まあ共同開発機になったら確実に輸出対象になるからな
イギリス側からも規制を変えろって圧力があるのは当たり前

逆に輸出規制が緩まなかったら、テンペストとF-3で機体部分は別になる可能性もあるそうだけど

2022/11/25(金) 12:45:05.72

穿った言葉尻を捕まえれば
これってF-3ベースのテンペストだよな(笑)

たぶん例え話だろうけど(笑)

2022/11/25(金) 12:46:53.71

共同開発になったらちゃぶ台返しだ！F-3開発中止になるから有り得ない！という謎のマイルールを喚いてた馬鹿がまだ居るのか

2022/11/25(金) 12:47:28.80

>688
計画統合にワークシェアの協議までしてるのに自主開発、日本主導の開発と強弁するのは見苦しい

2022/11/25(金) 12:48:15.56

小野寺「日本を外したら飛ばない」
なくても飛ばせる部品ではないという事
(つまりメインシステム+エンジンだ)

2022/11/25(金) 12:49:07.01

タイヤも外せば飛ばせないけどね

2022/11/25(金) 12:49:20.16

>>691

負け惜しみはいいよ
もうF-3の部品を大量採用したテンペストか
F-3をカスタマイズしたテンペストしか無いということだ
テンペストの開発なんて正式スタートしてないからな

涙拭けよ

2022/11/25(金) 12:50:45.60

謎の勝利宣言か
日英伊共同開発がほぼ確定なのに今更ジタバタしても余計見苦しいだけだろう

2022/11/25(金) 12:52:30.00

>>662
F-3はステルスマルチロールファイターですよ。
韓国のみたいにレーダーで見えなくできないわけではない。

2022/11/25(金) 12:53:39.81

>>650
というよりも、要するに独占価格であぐらかかれるのよ

2022/11/25(金) 12:54:11.59

>>696

テンペストのサブシステムに日本製部品を共同開発だけどな
テンペストがズッコケたらF-3ベースのテンペストだな

2022/11/25(金) 12:54:29.48

国産厨公開処刑の日が近づいてまいりました

2022/11/25(金) 12:56:29.79

>>699
小野寺五典元防衛相はロイターとのインタビューで、武器の輸出規制について、英国と共同開発する方向で調整している次期戦闘機を念頭に見直しを議論していることを明らかにした。

小野寺が言ってる共同開発はF-3な

2022/11/25(金) 12:59:00.80

>>696
共同開発なら売れますがな
いいことじゃん

あとイギリス、イタリア、日本はみんな海洋国なんで、
零戦タイプの飛行機の潜在的需要あんだよ。多分。

2022/11/25(金) 12:59:45.26

>>699
テンペストはコンセプトしか存在しない。

2022/11/25(金) 13:01:42.84

>>701
その部分はロイターの解説な
それにサブシステムの共同開発も共同開発に変わりはないからな

2022/11/25(金) 13:03:22.59

>>701　>>

日本は開発方針も開発体制も変更してないことを忘れずに(笑)

しかも英伊はテンペストの開発スタートの可否は数年先のまま
しかも日本製部品を使った場合の話をしている

アンチが妄想したい話とは一切違うということだよ

残念でしたね
涙を拭いて前に進もう

2022/11/25(金) 13:03:23.43

イギリスがエンジン開発が進んでるなら、議論の余地あるけど、
エンジンできちゃってんだから、日本主導になるのは不可避だろ。

2022/11/25(金) 13:04:05.58

ボクのF-3単独開発が消えそうだからイギリスは何もやってない！テンペストは存在しない！だからボクのF-3単独開発大勝利！
という現実逃避に入ったのか

ワークシェア公表されたらどうすんだろうな
というか小野寺がまさにワークシェアの話をしてるし

2022/11/25(金) 13:06:40.88

世界の防衛産業では中小企業レベルの三菱が開発に失敗しても
業界大手のBAEとレオナルドがバックアップしてくれそうで安心だ

2022/11/25(金) 13:06:54.36

>>707
いや存在してるならエンジン出してみって言ってるだけだが。
戦闘機開発ってエンジンが半分以上なんやで。
というか不可欠というか。エンジンがあった上で作るもの。

2022/11/25(金) 13:07:15.80

>>704
小野寺氏は「今後、共同開発国以外のところに出す場合は、少し国内では議論を整理しなければいけない」と述べた。

共同開発な

2022/11/25(金) 13:08:17.29

>>709
F-3用のエンジンを日本もまだ単独で作ってないよ？
どこの世界の話？

2022/11/25(金) 13:08:25.09

>>708
先端的なエンジンできなきゃそれらの企業もなんもできません。
ここで言ってるのは、F-35に迫るレベルのやつな。超えなくても可。

2022/11/25(金) 13:08:27.50

>>702
F-3テンペストの需要予想はどこも数字的に出してないだろ
たとえフカシにフカシまくってるにせよ一応は数字出してるKF-21のほうがマシ
こんなふざけたF-3テンペスト計画はさっさと潰さないとな

2022/11/25(金) 13:09:11.76

謎でも何でもないだろ
日本は一切開発方針・体制も変更してない
国際協力の方針も一切変更無し

日本製戦闘機や部品の輸出についての議論をしてる
どうみてもF-3カスタマイズか日本製部品を大量採用したテンペストの話なんだがな

日本の開発方針を変更しろなんて小野寺氏は言ってないのだから(笑）

2022/11/25(金) 13:09:30.40

>>711
IHIが試作して防衛省に渡してんじゃん。

見えない聞こえないではなあ。

2022/11/25(金) 13:10:52.70

>>711

イギリスはエンジンのプロトタイプすらないな(笑）

2022/11/25(金) 13:13:12.60

>>712
日本はF135の出力に迫るエンジンなんか開発してなくね？
XF9だってF119相当と言われているし

F136を開発してたロールスロイスだけだろ

2022/11/25(金) 13:14:00.33

またガイジがF-3に搭載する予定のない試作エンジンでホルホルしてんのか
何回目だよ

2022/11/25(金) 13:14:10.21

>>690
>これってF-3ベースのテンペストだよな(笑)
日本製品確実なのは
・エンジン高圧部全部、ファンその他の素材、発電機のマグネット
・レーダー素子 (GaN, ダイヤモンド冷却層付き)
・主翼胴体部の一体化構造部分
日本製品絶望的
・電子戦装備
・コックピットやJHMCSもたぶんダメでしょう
・可能なら、エンジンの可変バイパス・推力偏向
まぁ、良くもこれだけ得意分野がぶつからないものですよ、感動的

2022/11/25(金) 13:20:23.61

ほぼワークシェア確定じゃん

>開発参加国が技術をそれぞれ持ち寄ることから、英国やイタリアが輸出を決めた場合、日本が担当する部分も第３国へ出ていくことになる。

>小野寺氏は「作る部品はパートパートでみんなシェアすることになる。日本がシェアした部分を外したら飛行機が飛ばない」と説明。共同開発国が第３国に輸出を決めても「日本は反対もできないし、日本の部品を外せとも言えないので、そういう時はどうしたらいいのか、少し議論をしている」

https://jp.reuters.com/article/japan-defense-idJPKBN2SF02O

2022/11/25(金) 13:20:31.50

>>714
いい加減現実みような
日本に残された道はワークシェア4割以下の主導権を発揮できない機体を開発するかF-35の大量調達かの2択だ

2022/11/25(金) 13:23:20.97

>>721
>ワークシェア4割以下の主導権
51%にはならないが、たぶん日本は開発費・ワークシェア共に49%だよ (金は日本、拒否権は英伊な関係)

2022/11/25(金) 13:23:46.88

まあ順当に考えればイギリス4割、イタリア3割、日本3割程度だろう
3割取れればいい方じゃね？

2022/11/25(金) 13:30:53.38

>>717
開発途中ですでにF119レベルってことやで。
さらに上いくだろ。普通。

>>718
載せる予定ですよ。

>>721
ワークシェアのソース出せっての。頭悪いな。

2022/11/25(金) 13:31:56.45

>>723
エンジンと、複合素材の機体の技術は日本が持ってるから、7割くらいいくでしょ。

2022/11/25(金) 13:33:46.44

日本の開発中のエンジンに、複合素材の機体でぶっ飛ばして、武器満載で洋上滞空戦闘とかする予定なんだから、
日本の技術が過半になるがな。イタリアにもイギリスにもないもんね。だから、加わってきたんじゃね。

2022/11/25(金) 13:35:00.45

エンジン押さえてるのになぜ悲観的な予想に走るのか