【XF9-1】F-3を語るスレ255【推力15トン以上】

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2022/11/20(日) 10:48:26.87ID:z9LFVaEtd
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ254【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668117742/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/11/26(土) 09:36:34.80ID:NJVcQeYta
>>920
それをやるだけのキャラクターの違いってあるんですか?F-3とF-4とやらに。
2022/11/26(土) 10:08:35.55ID:K+WfkXhq0
世代が一緒なら国産から海外産にする意味はあまりないな
無人機導入とかならともかく
924名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-RVlR [133.159.150.215])
垢版 |
2022/11/26(土) 11:08:26.24ID:LT8qigMsM
F-3が試作
テンペストが本気作
925名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-BdQ0 [49.105.92.239])
垢版 |
2022/11/26(土) 11:18:47.60ID:9D+U4fhMd
>>922
技術的な観点からはやる意味はある
2022/11/26(土) 11:45:38.55ID:HCPfUx0c0
>>919
単純に推力がデカければ良いという訳ではなく、排気速度を超音速巡行に適した速度に合わせる必要がある。
そうするとバイパス比を下げてターボジェットに近い仕様になる訳だが、同じ推力出すために必要なエネルギーが
大きくなって燃費が悪くなる。
2022/11/26(土) 12:54:48.83ID:4xeB2aRWM
（笑）なﾌﾞｰｲﾓさんが日本下げの為に無理に持ち上げるせいで英まで無様に見えてくる

日本より先進的なのはセンスとか
928名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMab-a1bG [27.253.251.194])
垢版 |
2022/11/26(土) 13:04:14.15ID:hR0Jjf6/M
>>916
XF9のバイパス比の低いはどう見てもスーパークルーズ狙いだろう
高速型ってマッハ3狙いじゃないの
2022/11/26(土) 13:14:14.34ID:T/nqj7XW0
超音速番長のMig-25みたいなのは今の時代必要ないからなあ。
あれはあれで面白いコンセプトではあるけど。
2022/11/26(土) 13:45:39.73ID:T7j3Gkcid
>>928
そこはXF9-1は技術実証用なんだし、F-3用エンジンの仕様がどうなるかとしか
アダプティブエンジンを採用ってなら分からん事もないけどさ
日本でそんな超音速出す戦闘機の必要性は薄そうだし速度重視がスパクルを実用的に使うならって型だと思うけどな
2022/11/26(土) 13:49:05.54ID:EA4anAxi0
実証エンジンのパイパス比がどうなるかはわからんけど
イギリスもイタリアも戦闘爆撃機みたいのは望んでは居ないから
順当にAB付き低バイパスエンジンになるんじゃね
それより進んでアダプティブエンジンになる可能性もあるけど
2022/11/26(土) 15:23:49.66ID:ZDJaWqHH0
>>923
国産か海外産なんて意味はないよね。日本が発注したとおりに納入してくれればいいし、国産よりも早く安く性能がよく自由に改造して壊したら翌日には直してもらえるんでしょ。文句なんかでないよ。
2022/11/26(土) 15:24:35.34ID:Tl88lK4TM
>>929
いやむしろ今の時代にああいうのが
再び求められるようになってきたんじゃないだろうか
ドッグファイトなんてもはや起きないし
スーパークルーズ能力が必須になるというのは
そういう事なんじゃないかな
934名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8b-xc00 [133.106.74.200])
垢版 |
2022/11/26(土) 16:46:38.78ID:E8T6FeKVM
>>933
大出力なのは推力よりも発電量重視じゃないかな。これからは。
935名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d357-BdQ0 [131.147.183.8])
垢版 |
2022/11/26(土) 17:30:35.03ID:XOLe+BKh0
>>932
何回線使ってるの？
2022/11/26(土) 18:48:34.84ID:0ycdezI/a
念仏は自分がVPN使って自演しているからって、他人もしていると決めつけてるのか（笑）
2022/11/26(土) 19:02:26.36ID:agOrsEyq0
>>932は皮肉だと思うが
2022/11/26(土) 19:13:15.23ID:ibrLaiFu0
>>929
ロシアのMig-41はマッハ4.0 - 4.3で、2028年から配備予定
https://ja.wikipedia.org/wiki/MiG-41_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
939名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134b-OrzD [125.215.127.196])
垢版 |
2022/11/26(土) 19:24:16.68ID:KB6/um0d0
F−3が完成した場合、あとで英伊が個々で新しい装備を付け足す時って、日本に新しい装備を付け足せるように依頼を出す形になるんですか？
教えて、詳しい人
2022/11/26(土) 19:45:30.58ID:7yCTXpCk0
>>939
日本のF-3をライセンス生産する場合、普通に許可とデータだけでいいとおもうよ。
ただし開発費は当事国もちで日本が採用することになったら開発費の一部分担だろうけど
941名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134b-OrzD [125.215.127.196])
垢版 |
2022/11/26(土) 20:28:45.84ID:KB6/um0d0
>>940　なるほど。ありがとう先生。
2022/11/26(土) 20:29:01.81ID:Znr24exDp
日英伊共同開発だからライセンス生産じゃない
2022/11/26(土) 21:37:55.55ID:z5xehORs0
そいえば日本版FMSみたいな話しもあったよな
F-3の完成機輸出も当然視野に入ってるんだろうな
2022/11/26(土) 22:21:35.03ID:Znr24exDp
念仏の自作自演か
NGだな
945名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d357-BdQ0 [131.147.183.8])
垢版 |
2022/11/26(土) 22:50:46.51ID:XOLe+BKh0
>>944
何回線使ってるの？
2022/11/26(土) 23:51:20.08ID:9AsHX1wYr
国際協力とは日本の技術や製品を供与することがメイン
アンチにとっては驚愕だろ
2022/11/27(日) 00:48:22.90ID:7iOE0GB80
>>938
今のロシアの状況では、まず無理だろうな。
来年以後、ロシアと言う国そのものがどうなってるかわからん。
2022/11/27(日) 01:26:49.55ID:ec8G/uLC0
>>938
熱の壁どうすんねん
2022/11/27(日) 02:35:50.82ID:HqlfPxYAM
>>938
スペースシャトルみたいに耐熱タイルでも貼り付けるのかな
すげえ重くなりそう
2022/11/27(日) 03:03:11.11ID:G6Nu6JtW0
MiG-41は中間圏でも飛んでもらうしかない
2022/11/27(日) 06:07:39.13ID:Ja87woOi0
ロシアはチェックメイトも作れないだろ
2022/11/27(日) 07:16:53.91ID:hBSXGh3d0
>>949
ロシアなら耐熱鋼じゃないかな。
スペースシャトルの耐熱タイルは比重0.2未満（部位により違う）。このビデオがすごいので見てみて。
https://www.youtube.com/watch?v=Pp9Yax8UNoM
2022/11/27(日) 07:54:52.42ID:kSz0rW0fr
https://news.yahoo.co.jp/articles/92eff8fc03c39941519437bd2dd25c7660844411?page=1

また、半田がアホな記事書いてるな(笑)
2022/11/27(日) 07:55:56.28ID:aHIc05FA0
現行1.5倍とは言うけど、この金額が岸田が言ってる総合防衛費なら真水分2割増じゃないかな

https://news.yahoo.co.jp/articles/1b3991108c0aa46fa0c3207f2ae12f366bd6c10d
防衛費5年で40兆円超を検討　次期中期防、1.5倍に強化案
2022/11/27(日) 07:57:57.65ID:hBSXGh3d0
「英国側は、共同開発の割合を6：4、もしくは半々とすることを主張し始めたからだ。
この割合は開発にとどまらず、生産時の分担割合にも反映される可能性が高い。」
どっちが６か直接は書いていないけど、日本側が６ならば望むところじゃないの？
2022/11/27(日) 08:00:03.03ID:aHIc05FA0
>>955
書いてる

日英双方にとって持ち出すカネは少ない方がありがたいに決まっているが、英国側は日本側の負担がやや重い6割にしたいというのだ。日本の技術を利用したい割には言うことは図々しいのだ。

6割ならむしろ上出来なのにイギリスが図々しいとか面白い解釈だな
2022/11/27(日) 08:05:36.44ID:kSz0rW0fr
イギリスは開発費なんて1円も出してないだろ(笑)
三菱重工が主契約だと既に決まっている
典型的な嘘記事(笑)
2022/11/27(日) 08:12:22.49ID:c1Z7MTw7r
半田は予算すら見てないということだよ
2020年以降日本は予算を計上して来年度も概算要求してる
その間にイギリスは開発費なんて1円も出してない

半田だけがワークシェアの話を知ってるわけない(笑)
残念ながら、このレベルが日本の軍事関連の報道
2022/11/27(日) 08:14:51.84ID:JrQkMD/N0
僕が考えた最適ワークシェアをお披露目するよんw

(外野)
イラネーw
2022/11/27(日) 08:20:29.69ID:c1Z7MTw7r
穿った見方をすると
共同開発だと吹聴してたが話が違う
交渉したが難航してるから決まらないんだと言い訳をやりはじめたのかもな
開発費分担なんて開発スタートする前にやるもんであり
日本は既に開発3年目で多くの開発費を投入してる事実と全く合わない
事実関係で嘘を書いてはダメだろ
2022/11/27(日) 08:20:35.65ID:aHIc05FA0
>>954と同じネタの読売記事
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20221126-OYT1T50336/
防衛省は次期中期防の総額を約４８兆円と提示し、財務省は約３５兆円が妥当と回答した。浜田防衛相と鈴木財務相が折衝している。

防衛省の原案では、自衛目的で敵のミサイル発射拠点などを破壊する「反撃能力」の有力手段となる「スタンド・オフ・ミサイル」購入などの関連費で５兆円を計上。この他では宇宙関連２兆円、サイバー関連３兆円などが柱となる。

ミサイルと宇宙とサイバー関連だけで10兆だし弾薬部品確保の分も含めると増額分のほとんどこれらの分野に使われて終わりだな
2022/11/27(日) 08:26:42.83ID:8EO/4Hnca
半田の過去記事

「ポンコツ戦闘機」F35、こんなに買っちゃって本当に大丈夫？

米軍に言えよ
2022/11/27(日) 08:28:08.08ID:UMoa2MdpM
>>918
日本主導は国産じゃ無いと説明されてるが?（笑）
その方針の結果、共同開発や共通化まで協議されてる訳だが
何度説明しても理解できんぁ
ｵｯﾍﾟｹ念仏君は都合の悪い事はアーアー聞こえないだからな（笑）
2022/11/27(日) 08:35:58.16ID:hBSXGh3d0
>>962
F-35はあのイスラエルがもっと欲しがっているから、とりあえずは大丈夫だと思っている。
965名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69e0-8gJp [122.201.7.76])
垢版 |
2022/11/27(日) 08:58:23.81ID:SMcUYcvr0
>>960
>事実関係で嘘を書いてはダメだろ
>共同開発の割合を6：4、もしくは半々とすることを主張し始めたからだ

この手の具体的な数字は一概にデマとは言い切れない。テンペストの開発費を
ユーロファイターの半分(1.15兆円)と言ったり1.5兆円と出来もしない数字を
出して来た事と辻褄が合う。　↓　しかし冷静に考えればF-3の開発費はF-2の
4倍を想定してるのに テンペストの開発費がユーロファイターの半分(1.15兆円)
何て事は有り得ないからね。単純に3倍と低く見積もっても7兆円掛かるよ。
詰まり欧米の開発費は日本の5倍と見て間違いない。其れを考えれば英国の
出資割合など1割で十分な位だよ。

>防衛省は独自開発した場合の経費を1兆4000億円と見積もっていた。
>高いと批判されたF2戦闘機の開発費の実に4倍以上だ。
966名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-RVlR [133.159.150.9])
垢版 |
2022/11/27(日) 09:02:06.71ID:FJrLCUM9M
ライセンス生産を国産と解釈する国産厨ｗ
話にならん
2022/11/27(日) 09:08:05.48ID:LPNKXjyL0
まぁテンペストがF-3に飲み込まれた以上別に共同開発でもいいがな
所詮負け犬の遠吠えだし
2022/11/27(日) 09:12:38.39ID:2tPTGP+Vr
日本は既に開発スタートしてるから
開発スタートしてない前提で出資比率がもめてるとかはあり得ない
しかも年末に合意を目指してるのは協力の全体像
多少は関心を引く内容があっても嘘記事断定でよい
969名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-RVlR [133.159.150.9])
垢版 |
2022/11/27(日) 09:16:32.90ID:FJrLCUM9M
共同開発でハッピー！
国産厨のお完全敗北宣言来ました>>967　負け犬が遠吠え
970名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-RVlR [133.159.150.9])
垢版 |
2022/11/27(日) 09:19:25.17ID:FJrLCUM9M
そもそもテンペストもF-3もどちらも形になっておらず
どっちがどちらを飲み込むとか存在しない概念

共同開発でどちらでもない新しい形の戦闘機が生まれて形になるだけのこと
頭悪い奴だなぁ
2022/11/27(日) 09:21:32.14ID:UMoa2MdpM
>>955
>>956
要求仕様を満たしてるのだから開発費分担は少ないに越した事は無いだろ
多いほうが偉いとか主導になるという発想か？（笑）
2022/11/27(日) 09:22:45.71ID:UMoa2MdpM
>>968
国産に決まってるなんて嘘を付いてた人も居るしな（笑）
2022/11/27(日) 09:24:25.93ID:LPNKXjyL0
まさかイギリスが主導権を捨ててF-3に合流するとは思わなかったからな
2022/11/27(日) 09:26:37.64ID:2tPTGP+Vr
出資でもめてる可能性があるのはエンジン実証事業だな
これは昨年末に出されたが日本側は予算を組んでない
日英から具体的に何を実証して、どんなエンジンで実証するかの発表なし
レーダーの共同研究に比べると手際がよくない感じがする
日本は実証事業に関係なくエンジン開発勧めてるのみても
実証事業はイギリスが出資縮小を言い出した可能性はあるかもな、
975名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-RVlR [133.159.150.9])
垢版 |
2022/11/27(日) 09:26:54.15ID:FJrLCUM9M
>>973
金剛作ってあげたのと同じですがな
手取り足取り全部指導してな
2022/11/27(日) 09:28:35.35ID:UMoa2MdpM
>>973
国産じゃないからもう現実逃避するしか無いよね
かわいそう、、（笑）
2022/11/27(日) 09:32:45.69ID:lvOadFFCr
まだイギリスは独自コンセプトは捨ててないだろ
だからデモ機を制作する
それで出資国を募るつもりだろう
それがダメならF-3 カスタマイズ
978名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-RVlR [133.159.150.9])
垢版 |
2022/11/27(日) 09:36:42.87ID:FJrLCUM9M
>>977
それは、F-3が試作品
テンペストが本気作っていうもんですよｗ
2022/11/27(日) 09:39:42.80ID:GXJZ7/scr
>>978

僕が考えた共同開発なんていらんから(笑)

それより2行以上読めるように国語の勉強しろよ
2022/11/27(日) 09:44:26.59ID:aHIc05FA0
>>971
ワークシェアは多い方が国内に金落とせるから偉いに決まってる
2022/11/27(日) 09:46:06.76ID:hBSXGh3d0
>>977
日本との共同開発が決まったら、イギリス側の予算も減るんだから、
デモ機はなくなるか無人機のデモ機になる。
日英共同開発が決まったら、今までの細かい計画は全てガラガラポンになるよ。
2022/11/27(日) 09:48:32.38ID:hBSXGh3d0
輸出をまともに考えているということは、仕様がかなり公開されるから楽しみ。
2022/11/27(日) 09:50:54.82ID:aHIc05FA0
>>981
共同開発が決まればワークシェアも決まるから、そうするとデモ機も共同開発共同製作になるからな
半田の記事にある6：4が本当ならかなり有利な条件だから防衛省は共同開発に踏み切ってもおかしくない
2022/11/27(日) 09:54:16.36ID:4qLkHlB1a
>>982
それはあるな
トライアルに出せば性能で嘘はつけなくなるから
2022/11/27(日) 09:55:27.43ID:GXJZ7/scr
>>983

今頃そんな話してるわけないだろ(笑)
986名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-RVlR [133.159.150.9])
垢版 |
2022/11/27(日) 09:55:44.16ID:FJrLCUM9M
>>984
独自開発なんかされたら捏造改ざんしまくりになるところであった
987名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d357-BdQ0 [131.147.183.8])
垢版 |
2022/11/27(日) 10:06:59.88ID:/LEmX0YQ0
ゴミブーイモ発狂しすぎw
2022/11/27(日) 10:11:42.35ID:UMoa2MdpM
>>980
そこは考え方次第だな
F-3は最大で200機程度なのに共同開発機における数割合以上の開発費負担をすることが本当にフェアかという考え方も当然ある
2022/11/27(日) 10:26:34.14ID:Ah0ugcPC0
>>988
イギリスやイタリアの生産分も入るんじゃねーの
海外で販売する分も含めれば、日本単独で200機造るよりは金落ちるかもよ
2022/11/27(日) 10:29:35.25ID:LPNKXjyL0
>>977

防衛費「５年間で４０兆円超」で調整…２７年度には「安保関連」がＧＤＰ比２％以上に
https://news.yahoo.co.jp/articles/4d496922b3e4d02dc371d051990cd95d9d1713b2
＞防衛省は次期中期防の総額を約４８兆円と提示し、財務省は約３５兆円が妥当と回答した。浜田防衛相と鈴木財務相が折衝している。
＞自民党内では「４０兆円を割り込むのは許容できない」（防衛相経験者）との声が大勢だ。政府は党の意見も考慮し、防衛力抜本強化の決意を内外に示す上で、４０兆円超とする必要があるとの判断に傾いた。
＞　２２年度の防衛費は約５兆４０００億円で、２３年度には６兆円台とし、２７年度に向けて毎年増額させる方向だ。


一方でイギリスは防衛費増額取りやめどころか大幅減額
正直もう結果は見えてるけどね
まだ「公表」はされてないってだけで（テンペスト厨が散々言ってたことだな）
2022/11/27(日) 10:35:15.13ID:U+UQRyNeM
>>989
当然ワークシェアなのだから担当箇所はイギリスの分も生産する事になるよ
ただし開発費２兆で済むとしても1割でも2000億円、それだけの金額が生産で利益が出るかというとね
2022/11/27(日) 10:36:40.18ID:U+UQRyNeM
>>990
そうだね
F-3は国産じゃなくて共同開発だという結果がやっとｵｯﾍﾟｹ念仏君にも見えたろうね
2022/11/27(日) 10:38:34.62ID:U+UQRyNeM
> まだ「公表」はされてないってだけで（テンペスト厨が散々言ってたことだな）

共同開発と「公表」されて無いから国産に決まってとか言ってたな（笑）
2022/11/27(日) 10:39:32.66ID:LPNKXjyL0
>>992
日本が主導権を握ってイギリスとイタリアを従える形の共同開発なら何の問題も無いからな
イタリアはともかくイギリスが主導権を捨てて日本の下につくはずがないと思ってたから国産しかありえないと予想されてただけで
2022/11/27(日) 10:46:28.54ID:aHIc05FA0
>>991
利益になるかどうかは単独開発単独製造の場合と比べて決めるものだから
2022/11/27(日) 10:47:54.65ID:aHIc05FA0
>>990
イギリス減額されてないぞ？
ジョンソンとトラスが約束した大幅増が無くなっただけ
2022/11/27(日) 10:49:24.42ID:j2BP0ym90
テンペストも現時点では計画変更ないから
開発の可否は数年先

何で事実関係を無視して言い合いする？
2022/11/27(日) 10:49:39.44ID:hjfanPy4M
>>994
国産に決まってる念仏君は国産技術だけで出来るから他国の協力は必要ないって事を散々喚いてたろ?（笑）

> イタリアはともかくイギリスが主導権を捨てて日本の下につくはずがないと思ってたから国産しかありえないと予想されてただけで

そもそも念仏君のいう主導権とは何かね?やたらと拘る割には具体性が無いが
2022/11/27(日) 10:50:49.11ID:hjfanPy4M
>>997
日本も英も計画通りだから共同開発の協議してるのでしょ
役人が勝手にやってるのか?（笑）
2022/11/27(日) 10:52:00.57ID:85og0zIY0
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