ウクライナ情勢 789

2022/11/20(日) 17:27:30.47

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立ててください

ウクライナ情勢 785
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668724491/
ウクライナ情勢 786
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668767748/
ウクライナ情勢 787
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668834125/
ウクライナ情勢 788
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668875345/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/11/20(日) 18:02:30.60

>>52
ウクライナの暖房事情ってどうなってるんだろう？
欧米の標準と同じで地域や建物共通の暖房なのかな？
日本みたいに部屋毎の暖房だったら援助は出来るのかもだけど日本独自過ぎて難しいか

2022/11/20(日) 18:03:26.34

>>52
電池なしで使えるんだよ

2022/11/20(日) 18:04:18.70

ウクライナの塹壕の状況
https://twitter.com/markito0171/status/1594253850013204483
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/20(日) 18:04:19.02

両軍ともに腹の探り合いなんだろう。
冬装備に切り替えたり、武器の補充や兵士の交代も必要だろうし。
奪還したヘルソンの治安回復や、攻撃された電源インフラの回復も必要だろうし。

2022/11/20(日) 18:04:53.01

>>57
犬は元気だなあ

2022/11/20(日) 18:06:10.38

>>37
ドネツ川は凍結するけど歩兵は渡れても自動車は厳しいぞ

2022/11/20(日) 18:06:36.49

>>56
欧米基準だと建物の気密性が高くて換気能力が悪いから
建物の内で日本製のポータブルの灯油ストーブ等たくさんの酸素を使う物はかなり危険
気密性が低い建物だと大丈夫だけどどうなんだろうね

2022/11/20(日) 18:06:43.79

囚人兵が尽きたら次はどうなるの？

2022/11/20(日) 18:06:54.95

>>46
古来から泊地に対する警戒ノウハウある海軍関係は、水上艇が無人だろうが有人だろうが、水上である限りは余り効果的ではないのだよね…。
慣れてない初回くらいは有効なんだけど。

2022/11/20(日) 18:07:13.13

冬の土なんか削岩機使ったって簡単に掘れるもんじゃないから塹壕作り大変だろうな

2022/11/20(日) 18:07:31.95

小さな暖房でもあれば格段に違うからな。
電気やガスが無い時代でも生き延びてきた歴史なめるな！

2022/11/20(日) 18:07:50.00

クリミアは補給路攻撃は続く
孤立だな。兵、住民耐えられるかな？

2022/11/20(日) 18:08:32.46

この戦争では、予想されていた近代戦における突撃兵の無意味さが実証されてしまったね
5倍、10倍の戦力でも抜けないとは

2022/11/20(日) 18:08:55.45

Visegrád 24@visegrad24
Mobilized Russian soldiers record their camp in Voronezh, near the Ukrainian border and complain about being without tents despite the fact that the first serious snowfall of the season.

They won’t have it any better on Ukrainian territory.
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1593559295181955073/pu/vid/464x848/F4En_pE-e3HKzeQx.mp4

冬越せるかな？

2022/11/20(日) 18:09:31.87

>>54
ワンチャンそれしかない
生きたいなら上官の首を手土産にウ軍へ投降だな

2022/11/20(日) 18:11:11.69

>>44
キーフでも降雪量１ｍ程度で
雪はあんまり降らないんだと
一日の気温差が大きいから
夜は辛いらしい

2022/11/20(日) 18:12:08.87

>>51
塹壕やタコ壺で死んだら雪で埋もれて春までそのままだもんな……

2022/11/20(日) 18:12:16.89

>>65
サーモグラフィーで見つかり
ドローンからの爆弾・・・

2022/11/20(日) 18:12:18.65

東部戦線ではスバトボ〜クレミンナ方面の後背に宇軍の機甲戦力が結集しつつあるとの話もあるが、さて。

2022/11/20(日) 18:13:22.84

>>58
ソレ出来るのウ軍だけやな

2022/11/20(日) 18:13:35.60

一人入れるぐらいの穴ほってそこでドローンからの爆弾で死ぬのってほんと虚しいね
墓穴になってるし
両軍ともそうして何百人も毎日死んでるんだろうね

2022/11/20(日) 18:14:26.77

薪1kgのエネルギー量が20Mジュールほどとして6kwくらいにしかならんか
日本でさえ1世帯一日12kwは使うから、真冬のウクライナとなると一日薪何kg必要になるんだこりゃ
しかも薪はエネルギーの放出スピードをエアコンみたいに変えられないから厄介だな

2022/11/20(日) 18:14:31.10

>>73
ロシア軍は東部後方で第一親衛戦車軍再建中だけど時間かかりそうだな

2022/11/20(日) 18:15:44.44

>>67
車輪の再発明みたい。
その戦訓は一世紀以上前にクリミアで得られていたのにねぇ。

2022/11/20(日) 18:16:20.97

>>77
本当に再建できるのか...？

2022/11/20(日) 18:16:21.80

>>77
冬の戦車戦は起こらないのかな

2022/11/20(日) 18:16:32.23

>>76
映像見る限り
ほとんど小麦畑で街道横に防風林がちょこっとあるだけだから薪の調達厳しいかと

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 18:17:35.47

ウラー突撃

2022/11/20(日) 18:18:18.52

>>80
だってロシアにはマトモな戦車が残ってないから
凍結露豚がキャタピラで粉々にされていくだけや

2022/11/20(日) 18:20:20.75

うーん今のところ楽しみは冬季攻勢するかどうかと露助の凍死祭りぐらいしかないかな

2022/11/20(日) 18:21:23.95

マキシム・ガンが現役だったのは凄いわ。
時空を越えて懐かしの古戦場に舞い戻るロマン。

2022/11/20(日) 18:22:02.68

>>79
9月のヘルソン戦で殲滅
西側の分析ｗだと数年かかる損害とやらだけど
戦車と戦車兵は2-3ヶ月じゃ無理やろネ

2022/11/20(日) 18:22:14.49

>>84
それだけあれば十分だろw

でもクリミア花火や外交的にもイベントあるだろし

楽しみたっぷりやで

2022/11/20(日) 18:22:47.41

>>62
囚人兵が尽きるまでやったらエラい事になるわ

2022/11/20(日) 18:23:36.43

>>67
前線の兵士が多くたって補給線が太くなるわけでもないから当然
装備不十分な兵士を絞り込まれた戦場にいくら投入したって防備万全の前線は抜けないわな
ロシアがしっかり準備して初期に多数の前線で大量に投入してれば結果は違ったかもだけど

2022/11/20(日) 18:24:05.43

>>23
早速地震起きたな

2022/11/20(日) 18:24:05.75

>>24
キンバーンにあった露助の砲撃陣地だか物資保管所が破壊されたから
その偵察だったんじゃねとの話

2022/11/20(日) 18:24:14.58

>>62
囚人はロシア以外にいっぱいいるからね
尽きることねんだわ

2022/11/20(日) 18:24:28.35

>>84
窮鼠猫を噛む
敵を侮るなかれ
勝って兜の緒を締めよ

誰もドイツのアルデンヌ攻勢を予期しなかったぞ

2022/11/20(日) 18:24:52.62

囚人がいなくなったことで刑務所のコストが浮いてロシアの財政がよくなったな

2022/11/20(日) 18:24:55.79

https://twitter.com/visegrad24/status/1594259632897363970?s=61&t=XRnSFssgroEtNIJF1g1baQ

ポーランドは、12 月 1 日から 2 日にウッチで開催される OSCE サミットへのセルゲイ・ラブロフとすべてのロシア人の参加を禁止したと発表しました。

ポーランドは、侵略戦争を開始し、ウクライナ領土を併合しようとしている国の代表は歓迎されないと主張している。

🇵🇱🇺🇦
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/20(日) 18:25:04.95

>>81
厳しいね

2022/11/20(日) 18:25:57.49

両軍ドローンが使えないと衛星情報が使えるウクライナが有利なのかな

2022/11/20(日) 18:28:11.34

>>97
冬は曇りが多くなるから衛星使えないのでは

2022/11/20(日) 18:28:44.65

戦争開始から総動員したウクライナがようやく今反抗できてるわけで
やっぱ動員してから攻勢にでるまで時間かかるんだろうな
ロシアも訓練してから来年攻勢するつもりだろう

2022/11/20(日) 18:29:32.75

>>98
雲があってもレーザーで丸見え

2022/11/20(日) 18:30:22.50

>>97
衛星情報とウクライナ西部空域飛んでるNATOのawacs、各国電波通話解析
圧倒的に情報戦ではウクライナ有利

2022/11/20(日) 18:32:42.97

ロシアからしたら、敵の位置は分からないのに自分の位置はバレているクソゲーみたいなものか

2022/11/20(日) 18:33:14.77

情報ドメインで負けてる露に反攻の機会など訪れない。
機甲戦力が壊滅的ダメージ受けてる様だしね。

2022/11/20(日) 18:35:12.66

ロシア軍もここ十数年で近代化したはずなんだけどなあ
実戦ではまさかWW1まで退化してるとは思わなかった

2022/11/20(日) 18:35:43.96

>>97
冬季は電動小型ドローンは
天候や低温によるバッテリー電圧で
稼働率は下がるやろなぁ

シャハドみたいなエンジンドローンは使えるけど

2022/11/20(日) 18:35:51.82

https://twitter.com/visegrad24/status/1594259632897363970
ポーランドは、12月1日から2日にかけてウッチで開催されるOSCEサミットに
セルゲイ・ラブロフ氏とすべてのロシア人を参加させないことを発表した。

ポーランドは、侵略戦争を起こし、ウクライナの領土を併合しようとしている
国家の代表は歓迎されないと主張している。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/20(日) 18:37:47.53

>>106
ポーランドは相当怒ってるね。
国民も同じだろう。

2022/11/20(日) 18:38:18.57

カホフカ・ダムを壊さず橋の部分のみを破壊したウクライナ軍とロシア軍
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20221120-00309727

2022/11/20(日) 18:39:40.73

>>100
雲あっても撮像出来るのはSAR

2022/11/20(日) 18:40:14.61

>>104
近代化した戦力は開戦初期で消滅してしまったから……

2022/11/20(日) 18:41:18.85

>>104
組織図だけ変えて仕事したフリする上層部とかがいたのかもな。組織あるあるだが。

2022/11/20(日) 18:41:36.72

>>104
韓国並の経済力GDPで世界第二の
核戦力と通常戦力が維持できる訳なくて
どこか予算削ってるから
人件費削って兵員の質が低い、整備士いない
兵站削ってメンテナンスパーツがない稼働率が低い

短期決戦でキーフ落とせなかったからもう無理やろネ

2022/11/20(日) 18:41:57.42

>>76
もうちょっと単位調べてから書き込んでくれ
kWhかkWなのかが良くわからん

2022/11/20(日) 18:42:42.61

昼でも2,3℃にしかならないって旭川以上に寒いな
これまで以上にドローングレネードが有効になる
半日外で放っておかれるだけで死ねる

2022/11/20(日) 18:42:53.36

>>99
その頃のロシア軍の最強装備はT62だろうけどな

2022/11/20(日) 18:43:05.45

>>52
石油（灯油）を暖房機器で使っている国は日本以外あまり無かったような。
燃料をどう調達するかも考えないと。

2022/11/20(日) 18:44:06.63

>>112
しかもダントツの自殺率で産業政策とかは韓国以下w

2022/11/20(日) 18:45:01.08

>>114
道民に言わせると動かなきゃなんとかなるらしい

2022/11/20(日) 18:46:54.61

>>104
最前線で戦う兵士に配られたレーションが「2015年期限切れ」の代物の一方で
最新のレーションはネットオークションにかけられる。
動員兵に配られた防弾チョッキがサバゲー用のレプリカで中の「防弾版」は素手で
つまんで曲げられる。

要するに組織が腐敗しきっているんだ。

2022/11/20(日) 18:46:59.14

冬になると、戦車も戦闘車も白に塗り替えないとな

2022/11/20(日) 18:47:03.45

インパール作戦では一日１万発以上の砲弾をイギリスは撃ってたようだし
それに比べると大したことないな

2022/11/20(日) 18:47:25.57

軍は国民を映す鏡だが、露軍の抱える問題はそれ即ちロシア国民の問題なのよね。
員数主義、ノルマしかみない、硬直的で無責任な仕事など、つまり奴隷根性が染み付いてるのだなぁ。

2022/11/20(日) 18:48:08.15

あなたがベッドで快適にTwitterのフィードをスクロールしている間、ウクライナの兵士たちは今夜、ロシア帝国主義の脅威から自国と西洋文明を守るために塹壕で見張りをしているのです。

https://twitter.com/toranomaki11/status/1594168917328814081?s=46&t=2EJlS407lVr4tSi0SwbHVg

頭が下がります…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-7h5B [1.75.2.57]) · 2022/11/20(日) 18:48:17.29

戦車とかのエンジンて零下何度まで動かせるの？
ウクライナの厳冬期でも動くの？

2022/11/20(日) 18:48:27.14

いまだに詳細が出てこないけど緒戦でのチェルニヒウの戦いが多分21世紀史上最大の戦車戦になってるはずなんだよな
ハリボテじゃないマジのロシアの精鋭戦車部隊とウクライナが死に物狂いで育て上げた戦車部隊が正面から激突した

2022/11/20(日) 18:49:37.36

>>122
そりゃプーチンの私財が20兆円というからな。
プーチンを頂点とした権力ピラミッドの上層部が富を独占し、マスコミを牛耳って
国民にそれを知らせないだけという腐った体制はどうしようもない。

2022/11/20(日) 18:50:05.22

戦車が戦車と戦う時点ですでに戦術としては間違ってる
敵戦車は前衛の味方歩兵が排除するべきもの

2022/11/20(日) 18:50:37.62

>>124
ラジエーター水凍ってラジエーター割れるから2時間に一回暖機運転

2022/11/20(日) 18:50:44.98

>>106
いやいや、ソコは敢えて呼んで
すげえ針のムシロに正座で座らせる勢いで

2022/11/20(日) 18:51:45.92

>>118
原野で風がある状態、吹雪だとフル装備でも2時間保たないゾ。

2022/11/20(日) 18:53:50.16

みんな大好きM1は暖気運転でも極悪燃費という

2022/11/20(日) 18:54:14.69

https://twitter.com/visegrad24/status/1594263281308471296?s=61&t=XRnSFssgroEtNIJF1g1baQ

バフムートから出てくる非常に多くのビデオが現在、ロシアの死傷者を示しています。

いたるところにロシア兵の死体。

一部のビデオでは、20 体の死体が数メートル以内で確認できます。

ロシアの母親がチェチェンとアフガニスタンに抗議したのなら、なぜ今沈黙しているのか?

お前これよっぽどやぞ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/20(日) 18:55:45.42

https://twitter.com/visegrad24/status/1594265730417049605?s=61&t=XRnSFssgroEtNIJF1g1baQ

ヘルソン市のウクライナ人の少年は、市が解放された後、兵士に近づき、次のように尋ねました。

「おじさん、ヤギ（ロシア人）を追い出したのはあなたですか？」

兵士は笑うしかない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/20(日) 18:57:40.67

>>132
すでに3ヶ月に渡って攻勢が続いているけど、軍事的には明らかに無意味に犠牲を出す
だけだよな。
政治的になんか意味あるのだろうか・

2022/11/20(日) 18:58:13.34

>>132
映画「スターリングラード」を見過ぎて突撃こそが勝利をもたらしたと思ったらしく
それと同じ事を今やれば必ず勝てると考えているらしい

2022/11/20(日) 18:59:45.29

スターリングラードみたら突撃こそが勝利だとわかるだろ
あれだけの犠牲を軽くだせるのが数の暴力だよ

2022/11/20(日) 19:00:22.30

>>125
ソコは詳細は戦後に発表だろうなあ
他にもケルチ大橋爆破、サキ空港攻撃、モスクワ撃沈
どれも映画1本作れるレベル

2022/11/20(日) 19:00:31.83

>>134
プーチン政権の維持
及びロシア連邦の維持
周辺域で離反独立機運が高まってる

2022/11/20(日) 19:01:48.67

>>124
ラジエーター液とエンジンオイルの性能による
民生用だと通常-35℃で凍りついたり粘度が高くなり過ぎてエンジンが動かなくなる

2022/11/20(日) 19:01:48.69

>>127
ん？
普通MBTには歩兵の火力じゃあ太刀打ち出来んで
ジャベリンが特別なんよ

2022/11/20(日) 19:01:52.29

>>134
死体が多い派閥は発言力が高くなるのだろう。

2022/11/20(日) 19:04:23.94

>>122
どこのブラック企業かな？

2022/11/20(日) 19:05:43.72

歩兵が使うようなドローンは小型で航続距離も限られるから、結局は接近して使わなければならない。
だから歩兵を展開して敵兵を牽制する。ついでドローンを飛ばせれば効果的。
結局はカバーできる範囲が拡がっただけで未だに歩兵は必要なんだよね。
そうしないとドローンで位置特定されて砲撃で打撃を受ける。

突撃して損耗させるなんてとんでもない！！

2022/11/20(日) 19:06:32.99

>>68
いくら訓練キャンプでもこれで寝たら死ぬやろ

2022/11/20(日) 19:08:06.96

学研の朱本「図解でわかるウクライナ戦争」volどこまで作れるかな。vol5までは行くべ。

2022/11/20(日) 19:08:15.98

>>124
モービル1ならバナナで釘が打てる気温でも大丈夫

2022/11/20(日) 19:11:39.01

11/20 戦況
https://youtu.be/OHdbqP_vxb0

2022/11/20(日) 19:16:02.87

>>137
キーウ攻防戦やろ
初日キーウから10kmのアントノフ空港奪取
ここから戦車装甲車砲兵どんどん送り込む予定
2日目ウクライナ軍アントノフ空港奪回、ロシア軍ベラルーシから陸路しかなくなる
キーウ北部デミディブ村水門通破壊で広範囲で水没
ロシア軍進撃も大迂回必要で
例の60km車列
ジャベリンで各個撃破される

2022/11/20(日) 19:20:53.29

>>125
ウクライナ第一戦車旅団の奮闘が無ければチェルニーヒウの保持は無かったはずだよな
殆ど包囲された状況での奮戦が明らかになるまで死ねないわ

2022/11/20(日) 19:25:10.69

>>137
特殊部隊の戦いじゃなくて、戦車旅団が2ヶ月以上に渡ってチェルニーヒウを守り抜いた戦いが知りたい
2次大戦以来の機動防御が展開されていたはず

2022/11/20(日) 19:25:53.14

ttps://meduza.io/feature/2022/11/20/v-osvobozhdennyy-herson-pribyl-pervyy-poezd-iz-kieva-posmotrite-kak-zhiteli-goroda-vstrechali-svoih-blizkih
キエフからの最初の列車は、解放されたヘルソンに到着しました。戦争の 269 日目に、街の住民が愛する人にどのように会ったかをご覧ください。写真

2022/11/20(日) 19:27:01.45

第1戦車旅団はキーウ防衛戦後夏ごろになるまで活動確認できなかったから両軍相当な出血があったと思う…

2022/11/20(日) 19:28:48.52

ttps://meduza.io/impro/8BP_uEFFYSLKa0wXMPe3Ybts8qo-wmqgoTA3XOyQoRk/fill/980/0/ce/1/aHR0cHM6Ly9tZWR1/emEuaW8vaW1hZ2Uv/YXR0YWNobWVudHMv/aW1hZ2VzLzAwOC80/NjcvODE3L29yaWdp/bmFsL0p1a3dJc2h3/bGJDM3ZHSlZJMVg4/cVEuanBn.webp
ttps://meduza.io/impro/TLxFwILjdAtWpudpyiaEofyfIATa_aAj_fKrwA1fT7Q/fill/980/0/ce/1/aHR0cHM6Ly9tZWR1/emEuaW8vaW1hZ2Uv/YXR0YWNobWVudHMv/aW1hZ2VzLzAwOC80/NjcvNzkzL29yaWdp/bmFsL2M5RG95OGVT/aTVvT2xJSVhmRjlL/Z1EuanBn.webp
ttps://meduza.io/impro/KW6z7SSZbOC-jXVUhU78XouX_mW0UMeJjGYifPcrZEM/fill/1335/0/ce/1/aHR0cHM6Ly9tZWR1/emEuaW8vaW1hZ2Uv/YXR0YWNobWVudHMv/aW1hZ2VzLzAwOC80/NjcvODI1L29yaWdp/bmFsL3VEZE9oOHM3/X0U1Z0kwYV9ROFdD/TUEuanBn.webp
ttps://meduza.io/impro/JdZMV7wWomtVawUL977vnx8WZqqYXOAZB_vrFqjG8nE/fill/650/0/ce/1/aHR0cHM6Ly9tZWR1/emEuaW8vaW1hZ2Uv/YXR0YWNobWVudHMv/aW1hZ2VzLzAwOC80/NjcvODA5L29yaWdp/bmFsL2JlSW9xelh1/QzNKRFZ6dXJ6WmZC/dVEuanBn.webp
ttps://meduza.io/impro/JeiQN7_rC4Y9Q9tAx6-CBPsBhAByBw-7xIbvkX_oqWg/fill/650/0/ce/1/aHR0cHM6Ly9tZWR1/emEuaW8vaW1hZ2Uv/YXR0YWNobWVudHMv/aW1hZ2VzLzAwOC80/NjcvODMzL29yaWdp/bmFsL1pEc2VjS0tH/bV9qM2ViZFpMV3ZL/QncuanBn.webp

映画ならここでエンディングなんだが

2022/11/20(日) 19:30:40.29

>>125
侵攻初期にあった戦車部隊だけ突入させて待ち伏せジャベリンの餌食なのでは
後市街地戦は露骨に避けてた影響もあると思う。