ウクライナ情勢 791

2022/11/22(火) 09:40:01.10

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立ててください

ウクライナ情勢 787
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668834125/
ウクライナ情勢 788
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668875345/
ウクライナ情勢 789
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668932850/
前スレ
ウクライナ情勢 790
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668993729/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/11/22(火) 18:13:37.68

>>404
高性能タバコ登場

2022/11/22(火) 18:14:46.49

>>394
そりゃ諸島攻略で使う
空母があるなしで全然違う

2022/11/22(火) 18:14:47.03

>>396
事実上の宣戦布告はあるだろう。
今回のウクライナ侵攻でもあったわけだし。

宣戦布告ってフォーマットが決まっているわけじゃないし。
ゲーム(Civ)じゃないから、貴公の首を柱に吊るすと言い合うわけじゃないし。

2022/11/22(火) 18:16:19.50

>>396
EEZに弾道ミサイル打ち込まれても反撃しないけどどの段階から本気出すのかな

2022/11/22(火) 18:16:28.29

>>393
岸田は年内にでもウクライナ詣ですべき
G7首脳でウクライナへ行っていないのは、日米のみ
ただ米国は最大限軍事支援しているし、閣僚と大統領夫人はウクライナへいっている
日本は閣僚も首相夫人もウクライナへ行っていない

せっかくウクライナは北方領土は日本の領土だと声明を出してくれたのに

2022/11/22(火) 18:16:54.59

https://twitter.com/nexta_tv/status/1594981859972485120?s=46&t=WUmJV0HpHM90oOC9zycefg

ポーランド、ラトビア、リトアニア、エストニアの当局は、他の EU 加盟国と欧州委員会に対し、ロシアの原油価格に対する制限の導入と同時に、第 9 の制裁パッケージを受け入れるよう説得しようとしている、とポリティコは情報筋を引用して報じている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/22(火) 18:17:18.38

アメリカに勝てる機動部隊を作るのは無理だが
局地で有利になれる程度の空母を中国は持つ
20年前には想像つかなかったわ

2022/11/22(火) 18:17:36.46

>>409
ミサイルの高性能化が一番の問題
まもなく配備される、米軍の極音速ミサイルは、下手したら中国のやつよりいいやつだし

2022/11/22(火) 18:17:50.01

>>402
政府がアホでも官僚が優秀だと言われていたが、
この10年は官僚人事に政府が介入しているから、それも期待できなさそうだな。
ちやんと選挙に行くしか。

2022/11/22(火) 18:18:47.50

>>411
やっぱ東京に着弾しないとな

2022/11/22(火) 18:19:10.91

>>407
個人レベルはそうだが、国民生活全般の悪化の責任は政府にあるのは万国共通

アメリカの国民生活が悪いのはホワイトハウスの責任であり、ロシアの国民生活が悪いのはクレムリンの責任

2022/11/22(火) 18:19:35.84

>>407
非正規雇用で独りもんだけど残債なしの一戸建て所有の俺の努力が足りなくてごめんなー
気の触ったらすまんこ

2022/11/22(火) 18:21:26.40

斜めに見ればウクライナが西側のロシア弱体化計画に付き合わされてる感じなんだが和平の道閉ざしたのが他ならぬロシアだからなぁ
国際社会での信用って大事ね

2022/11/22(火) 18:21:43.85

>>418
はぁ
他所でやれや

2022/11/22(火) 18:22:51.45

>>421
おまえもよそでやれw

2022/11/22(火) 18:22:51.71

>>249
ロシア人殺すことに前のめりになって返り討ちに有ったら元も子もないだろ
戦略・戦術を元に適切な作戦行動で戦果を上げる事が何より大事だ

2022/11/22(火) 18:23:12.04

>>414
2000年ぐらいからわかってたじゃん。
中国が急激に裕福になっていってたわけだし。
当時は中国脅威論いっても、ハァ？って言われたけど。
商売がうまくて、投資と教育に余念がない国が発展しないわけがない。
日本もかつてはそういう時代もあって発展してきたわけだし。
富国強兵で、裕福な国だと強い軍事力を持てるわけだし。

2022/11/22(火) 18:23:43.82

>>414
個人的には、中国は戦争になったら割と陸が上手くいかなそうだと思ってる派だったりする
インドとの間にはヒマラヤ山脈があるせいで、物量を活かしにくいし、トルコが寝返ったせいで、イランもすぐ堕ちるってなるとかなり中国側としては南部がやばそう

2022/11/22(火) 18:23:55.58

>>410
国際的な手続きとしての有無はあるかも知れんが、敵が行儀良くやってくれることを期待するのは愚かとしか言えんな

2022/11/22(火) 18:24:22.35

>>409
日本や台湾相手でなければそうなんだけど、対艦ミサイルハリネズミの島嶼に、作戦参加可能な距離まで近づけるのか？
アメリカみたいに本当に地球の裏まで展開するなら別だけども

中東・インド洋に展開してシーレーン攻撃とかなら脅威にはなるな

2022/11/22(火) 18:24:29.64

>>309
数兆円突っ込んでもT-14を完成させられないロシアと、10式の開発費用500億の本邦

基礎科学と工業力の差ってこういう所にモロに出るのよな

2022/11/22(火) 18:24:31.59

https://twitter.com/markito0171/status/1594975168689995776?s=46&t=WUmJV0HpHM90oOC9zycefg

真冬だなもう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/22(火) 18:25:00.22

https://twitter.com/lowbrow22/status/1594981307741773825?s=46&t=WUmJV0HpHM90oOC9zycefg

参謀本部動員局の大佐が、収賄の疑いで自宅軟禁になった
モスクワ西部の兵事局を監察する際、「悪く報告されたくなかったら洗濯機くれ」と現場の将校を恐喝、通報を受けたFSBに洗濯機受け取りの現場を押さえられ逮捕されとのこと
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/22(火) 18:25:56.44

>>430
コントじゃんw

2022/11/22(火) 18:26:26.79

……洗濯機？

2022/11/22(火) 18:26:38.48

>>318
あそこの技官にそんだけの予算を与えたらどんな変態兵器を作ってくれるだろうか、興味あるな

2022/11/22(火) 18:26:46.91

>>428
ロシアは、工業製品の部品（主に自動車）は海外頼りだからなぁ
チタンの加工は凄いけど、細かい部分ができてない

2022/11/22(火) 18:27:04.28

>>430
ほっこりするようなお話ｗ

2022/11/22(火) 18:27:38.05

>>433
果てしなく英国面に落ちる気がしてならない
本家には敵わんか

2022/11/22(火) 18:28:52.43

>>436
ダークサイド的な扱いなのマジで草

2022/11/22(火) 18:29:41.27

>>430
田舎出身の露兵が洗濯機盗むのは貧乏ゆえかと思ってたら、
モスクワの参謀本部の大佐がワイロで洗濯機を要求って、どうなってんの？
洗濯機ひとつ買えないの？謎すぎる

2022/11/22(火) 18:31:05.03

>>430
洗濯機って、ロシアじゃ天上の宝物かなにかなのかwwwwwwwww

参謀本部の大佐が渇望するとか、もうwww

2022/11/22(火) 18:31:10.27

>>384
教育するから失敗の可能性を考慮してしまう
教育されてなければ、やってみなきゃわからんとやれてしまう、ひょっとすると成功するかもなｗｗｗ

どうせうまくいかないから、やめとくかとなるのが教育の悪い面

2022/11/22(火) 18:31:48.45

日本の兵器開発費が安価でできるのは国内産業もあるけど、米帝様というお手本があるのが大きいんじゃないか
ロシアは過去の遺産との連続性が求められるから額が膨れるのもわかる

2022/11/22(火) 18:33:37.36

ウクライナがキンバーン押さえたのはマジなのか？

2022/11/22(火) 18:34:06.44

>>405
それな
コロナごときにビビり倒してるヘタレが戦争で勝てるわけない

2022/11/22(火) 18:34:36.78

>>433
変態装備どころか防衛省は普通化向け小銃作れと言ったら
あれもこれもで要求がエスカレートして
挙句の果ては銃弾一発で最新MBTを破壊できる小銃作れと現実無視した無茶苦茶なことになるとか言われてなかったか
何はさておき先立つものがなければどんな計画だって絵に描いた餅というものだけど

2022/11/22(火) 18:35:06.45

>>426
もし攻めるなら、今回のウクライナの様に
訓練とかの名目で兵力集結するだろうし、
偵察衛星とかでそれは察知されて、
これはなんだという外交上のやり取りがあって、その上での開戦だろう。
その外交上のやり取りの中での決裂というか、最後通告があって、それが事実上の宣戦布告だと思う。

2022/11/22(火) 18:35:28.79

>>430
家電を略奪する理由、ミサイルとか兵器の半導体に転用するからって説があったけど
やっぱ純粋に家電として欲しいから・転売できるから略奪してんじゃねーの？

家電半導体の兵器転用説もロシアが対面を恥ずかしがって流したプロパガンダな気がしてきた

2022/11/22(火) 18:36:11.46

プーアノンとかよく分からん理屈で日本は戦えないみたいな論理展開してくるけど、本家ロシアもとんでもないだろう運転で戦争決意した結果のこのグダグダだから恐ろしい

いわゆるパワー系池沼を相手にするが如き読めなさ、無価値さ、そのくせ無駄に被害は出ると言う誰も幸せにならない展開しか待ってない

2022/11/22(火) 18:36:25.15

>>309
キッチンとトイレが付いていて車中泊できる豪華仕様車

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-7h5B [1.72.8.63]) · 2022/11/22(火) 18:37:44.13

>>360
中国はエンジンどうするんだろう?

2022/11/22(火) 18:38:22.39

洗濯機やトイレが奪われるのも真面目にロシア人が持ってないからかもしれんね

2022/11/22(火) 18:39:18.74

>>449
ロシアにもウクライナにも頼れない
マジでどうする気だろう

2022/11/22(火) 18:39:55.86

>>304
キン肉マンでブラックホールが苦戦してたら煙のどさくさでいつのまにかペンタゴンが助太刀してたかのような

2022/11/22(火) 18:40:10.15

でも台湾有事となったら、ウクライナの比じゃないくらいの裏切り者でそうだけどな日本は
しかもそれらを排除するメンタリティも機能もマジでなさそうだし
日本人は特に顕著にどっちもどっち論の思考で物事見る癖ついてるだろうし、どっちもどっち論って何かを解決するとか原因突き止めるとか、やらない理由を作るには最高の思考癖だろうしな

2022/11/22(火) 18:41:12.61

一人当たりGDPがロシアの1/3のウクライナ人の方がロシア人より豊かに暮らしているという怪現象

いい加減真の敵はクレムリンにありって気付けよ

2022/11/22(火) 18:41:47.87

>>309
NATOもニッコリ
ウクライナに支援した甲斐があったなw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-7h5B [1.72.8.63]) · 2022/11/22(火) 18:42:46.44

>>430
洗濯機がなにかの隠語に思えて仕方がないんだが本当に洗濯機なんだろうか?

2022/11/22(火) 18:43:06.25

>>405
あの人権軽視国がゼロコロナをやっている時点でそれだけヤバいウイルスであるという認識を持つのが普通だと思うが

2022/11/22(火) 18:43:14.84

>>446
家電を破壊して電子部品だけ取り出してるなら半導体云々もわかるけど
かさばる洗濯機のまま持っていくということは洗濯機が欲しいのだろう

2022/11/22(火) 18:44:11.59

>>454
まあ、ウクライナはウクライナで表を上回る裏経済と、出稼ぎ労働者の収入っていうあまり褒められない要因の豊かさだからなぁ

2022/11/22(火) 18:45:44.40

>>456
「洗濯機の事を公表するぞ？」
「あいつを全力で見逃せ！！！」

2022/11/22(火) 18:46:13.48

>>430
洗濯機って家電の中ではかなり高価(ドラム式だと10万円越えは普通だし)
洗濯機のあるなしで生活のQoLがかなり変わる(ためしに洗濯機使わずに風呂で洗って干してみれば手間を実感できる)
一家に一台は欲しい機器で需要がある。
ってことで、転売に役に立つんじゃないか？

スマホとか宝石とかは持って逃げれるけど、洗濯機は重くて持って逃げられないから家に残したままになるだろうし、略奪しやすくて高価なんじゃないかな。

2022/11/22(火) 18:47:33.36

ロシア軍アルマータ量産出来ないのなら
結局T72に毛が生えた戦車しか作れないってことなんか

2022/11/22(火) 18:47:51.79

>>428
日本の技術力を侮ってはいかん
なんせはるか昔の'80年代に既に松本零士御大が３連装砲塔を持つ戦車をデザインしているくらいだからな
これが開発・実用化された暁には世界の戦車のパワーバランスはくつがえるだろう
一応画像を貼っておく（上のやつね）
だが給弾方法はどうなってるのとかなんで滑空砲じゃなくて砲身にライフリングがあるのなんて言わないように

https://pbs.twimg.com/media/EgzXEHVUcAAnaR2?format=jpg&name=large

2022/11/22(火) 18:48:31.65

相変わらずのヤフコメ

政府、ウクライナに発電機供与　越冬へ電力確保支援
https://news.yahoo.co.jp/articles/275a57884b73ed2e2b91c7cfa3967e518da2c1b3
林芳正外相は２２日の記者会見で、ロシアによる侵攻が続くウクライナが喫緊の
課題としている電力不足への支援として、同国に約２５７万ドル（約３億６千万円）の
緊急無償資金協力を実施すると発表した。

2022/11/22(火) 18:48:31.82

https://imgur.com/joMcVEq.jpg
作中では新政権が日米安保を破棄してる

2022/11/22(火) 18:49:44.65

>>335
情報って本当に重要だと思い知ったわ
そして戦場の霧の恐ろしさも同時に知った
怖いよ霧が怖いよ（落語ではない）

2022/11/22(火) 18:50:00.72

https://www.ukrinform.jp/rubric-polytics/3619463-ri-ben-zheng-fuukurainaheno-yue-dong-zhi-yuanwo-fa-biaofa-dian-jinado-ti-gonghe.html

日本政府、ウクライナへの越冬支援を発表　発電機など提供へ

2022/11/22(火) 18:50:05.85

プルシェンコ、おまえがいけよ

リプニツカヤさん夫がロシア軍に徴兵　妻と幼子残し　プルシェンコ「彼はすぐ前線に出る。祖国守ると」
　
　フィギュアスケート女子で１４年ソチ五輪団体金メダルのユリア・リプニツカヤさん（２４）の夫であるウラジスラフ・タラセンコ氏がウクライナ侵攻を続けるロシア軍に徴兵されたことが２２日までに分かった。ロシアメディアが報じた。
「Ｒ－Ｓｐｏｒｔ」によると、２５歳のタラセンコ氏は召喚状を受け取り、モスクワ近郊にある訓練場に送られたという。

　リプニツカヤさんは体の柔らかさを生かしたキャンドルスピンなどを武器に、シニアデビューとなった１２－１３年シーズンから一気に頭角を現し、１３年ＧＰファイナル、１４年世界選手権では浅田真央に次ぐ銀メダルを獲得。ソチ五輪では団体戦金メダルに貢献した。１５歳２４９日での金メダルは同競技史上最年少記録だった。
その後は拒食症に苦しみ、１７年に現役を引退。タラセンコ氏と結婚し、２０年に長女のカタリナちゃんを出産した。

　同メディアによると、０６年トリノ五輪金メダリストのエフゲニー・プルシェンコ氏はリプニツカヤさんと連絡を取り、タラセンコ氏の徴兵を確認したことを明かした。
「彼はすぐに前線に出ることになる。彼には妻と小さな子どもがいるが、彼は祖国を守ると言った」と、話した。

https://news.yahoo.co.jp/articles/73f61950e8b28c74c387651435f99e1fb77fc3cd

2022/11/22(火) 18:50:08.31

>>462
T-90Mでレオパルド2A7相手に戦う！
……そもそもT-90Mも数がないんだった

2022/11/22(火) 18:52:44.48

そういや第二次大戦後にロシアがドイツ国内の占領地から
工場設備すべてや鉄道までレール引っぺがして
国内に持ち帰ってしまったいうのがあったな
国レベルでなくとも普通のソ連兵でも略奪し放題だったそうだし
いつまでたっても東ドイツはその影響から立ち直れなかったとか
いまだにそんな感覚なのかねえ

2022/11/22(火) 18:53:18.65

>>469
まずどうやって、nato加盟国の制空権を奪うのかが問題

2022/11/22(火) 18:54:08.99

>>471
それはもう諦めよう

2022/11/22(火) 18:54:09.24

大量のT-62を近代化して再配備することになってるよね
去年まで最強陸軍国を自称していた悲しい現実

2022/11/22(火) 18:54:47.23

あいつらの感覚は、大切なものならどうして家にしまっておいたり、持って逃げないんですか？だからな
工場施設や鉄道施設なんて、それこそなんで地面に捨ててるんですか？というわけだ

2022/11/22(火) 18:55:47.65

>>473
いくら支援があるとはいえ、ウクライナ軍がガチで強いってのもあるんだろうけどね
ロシアに冷静さがあるなら攻撃なんて仕掛けないよな

2022/11/22(火) 18:55:48.53

プーチンはウクライナ東部の工業能力が欲しかったんだろうけど、実際にハリコフからオデッサまでのラインを占領しきる頃にはウクライナ東部の工場からは何もなくなってた…なんてことがありそう

2022/11/22(火) 18:56:59.71

>>473
ウクライナが使ってる戦車より弱いってマジ？

2022/11/22(火) 18:57:07.13

>>451
一応、WS-10BやらWS-15やらは量産に入ってると言われてるが、どの程度、海外の技術や設備、素材に依存してるかはわからない。

少なくともWS-10Bは優先して南部戦区の機体に搭載されてきてるみたい。

2022/11/22(火) 18:57:17.02

>>476
そんな損得でやってないと思うよ
損得考えるならウクライナ侵攻とかアフォの所業だもの

2022/11/22(火) 18:59:58.74

改修済みT-64はT-72B3と遜色なさそうだ
もともと高級品T-64で廉価版がT-72だし

2022/11/22(火) 19:01:21.40

>>478
運用寿命、3000時間くらいだっけか？

2022/11/22(火) 19:01:50.26

>>480
ロシアが改修してるのはT-62

2022/11/22(火) 19:02:40.67

>>480
t64よりはるかに高性能のT８０　T９０を使って勝てなかったロシアがT６４使ったらどうなるかなんて眼に見えてる

2022/11/22(火) 19:02:48.59

>>473
近代化まで出来るのか？
今まで野ざらしになってたのを再生して配備するの間違いと違うか
74式改みたいな計画があったが
戦場に登場してくる来るときはT-62改になってるのかね

2022/11/22(火) 19:03:45.34

ロシアは軍と治安セクターの政治力が強すぎて民政に振ろうとしてもできないんだろうな

2022/11/22(火) 19:05:01.41

T-64を現役で多数使ってるのはウクライナであってロシアじゃない

2022/11/22(火) 19:05:02.29

>>484
第四次中東戦争時にイスラエル国防軍によって鹵獲されたシリア軍の車両は、アメリカに運ばれアメリカ軍によって徹底的なテストを受け、当時としては貴重なソ連製戦車の詳細なデータを西側諸国にもたらしている。
wikiより引用

あっ（察し）

2022/11/22(火) 19:08:44.63

>>479
要はロシアの目算ではゼレンスキー達親西欧及び反露派の政治家を取り除いて親露派の連中に挿げ替えればウクライナの国民は諾々と現実を受け入れてロシアになびくだろうと考えていた
実際にそれなりにロシア系ウクライナ人とか親族にロシア人がいるとかでロシアとウクライナの紐帯はそれなりにあったのでやり様を間違えなければプーチンの望む結果が得られたかもしれない

まぁそれでもまずは侵攻前に米とNATOの軍事顧問をウクライナから引きはがしたいんだが、そもそもウクライナが西側に依拠するのはプーチンが強行したクリミア強奪のせいだから無理だろうな

2022/11/22(火) 19:08:53.80

11/22 戦況
https://youtu.be/DgLORECWoVU

2022/11/22(火) 19:09:09.51

>>430
洗濯機はまだわかる
便器が大人気なのはなんでなんだ

2022/11/22(火) 19:09:21.82

>>481
元のロシア製エンジンそこまで耐久性あったっけ
交換まで数百時間のオーダーだった記憶
西側規準からするとクズとしか言いようがないと軍事評論家
改良してるのかもしれないがそこまでの技術があるのかねえ

2022/11/22(火) 19:11:39.32

>>295
袋詰めしてたやつもくたばったんじゃね？

2022/11/22(火) 19:12:11.01

>>358
質なんて2〜3回戦えばお互いが消耗し合って大体同じになるぞ
80年前の太平洋を思い出せ

2022/11/22(火) 19:12:26.30

>>490
水回りの陶器って難しいって聞いたことある
窯業は日本とアメリカでほぼシェア独占してたはず
海外旅行しててもTOTOって書いてあるの見かけたりする

2022/11/22(火) 19:13:12.69

>>430
洗濯機はまだわかる
便器が大人気なのはなんでなんだ

2022/11/22(火) 19:13:30.27

>>493
日本海軍は指揮がゴミだっただけで、艦艇の質はかなり高かっただろ

2022/11/22(火) 19:15:51.72

>>367
ないからミストラル級を買おうとしてたんだろ

2022/11/22(火) 19:16:06.35

>>493
アメリカを世界標準として考えるのはどうよ
敵がイギリス海軍だけなら日本海軍はまぁまぁいい勝負したぞ

2022/11/22(火) 19:16:58.19

つーか、クズネツォフどうすんだよ。
ドック占拠してあんなもん、スクラップかどっかに売ればいいのに

2022/11/22(火) 19:17:18.86

>>496
装甲板の鋲からの浸水増大で沈没に至った戦艦の話する？

2022/11/22(火) 19:17:59.55

>>453
ドイツのことを笑えない変な奴らは出て来ると思うけど、日本国としてはアメリカと共同で必要な支援を行うよ
なにせ予防的に沖縄の基地に攻撃してくるぐらいは当たり前にやって来かねないし、シーレーンも脅かされるからね

2022/11/22(火) 19:18:51.01

>>372
この戦争でプーチンコの生死って既に関係ない気がする。むしろ居ないほうがやりやすいまである。

2022/11/22(火) 19:19:50.99

>>499
今必死に改装してるよ
2024年に引き渡し予定らしい

2022/11/22(火) 19:20:25.51

ロシアの動員兵達が将校を詰めてる動画面白かったな
無茶苦茶だ、ロシア

2022/11/22(火) 19:21:10.33

>>373
＞日本の「親露」言われる方々と海外のそれはかなり違う。

ソ連育ちの人が「それ」とかを上手く使いこなすとか日本語が流暢すぎて怪しいんだけど
大丈夫、ネットだよ？

2022/11/22(火) 19:21:12.60

>>481
中国国産のWS-10Bは1200～1500時間という話が出てる。ロシア製は1000時間未満と。

ttps://3g.163.com/dy/article/GM4QKUCU0543OQWJ.html

ただ、日本だと表記よりスペックが良いことが多いが、中国は社会一般スペックは大盛りに盛る傾向がかなり高いので、実際はこれより低そう。
たぶん、ロシアもウクライナ戦争を見てると盛ってる方向性かなと。

2022/11/22(火) 19:21:52.93

チェックメイトだっけ
廉価ステルス戦闘機も開発中止になりそうだな

もうロシア兵器はオワコンw