ウクライナ情勢 795

2022/11/25(金) 13:43:28.33

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑ｺﾋﾟﾍﾟして3行以上にしてｽﾚ立て

次ｽﾚは>>900が立ててください

ｳｸﾗｲﾅ情勢 790
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668993729/
ｳｸﾗｲﾅ情勢 791
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669077601/
ウクライナ情勢 792
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669090107/
前ｽﾚ
ウクライナ情勢　793
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669200274/
※前スレ
ウクライナ情勢 794
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669275945/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/11/26(土) 16:42:27.36

https://twitter.com/crsvdv/status/1596268675241156608?s=46&t=gIqbXhhlvy41R9l4lCpQFw

FSBはスタルカァ愛好家を殺したのよな
SIMS3案件といい無能揃いにも程がある
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/26(土) 16:43:01.32

>>172
敵が上陸し易い沿岸部に機雷とか置かないの？
そもそも敵が上陸しやすい場所を把握してるのに、ノーガードで敵を上陸させる前提なんだ？

2022/11/26(土) 16:44:05.61

>>155
単なる健忘症

勝てば同胞の屍体の山の事なんか秒で忘れる
負けたら皇帝を吊るして忘れる

2022/11/26(土) 16:44:11.08

>>173
500人戦死しても普通になってしまう、
戦争の恐ろしさ。
事故で500人死んだら、世界中のトップニュースなのに。

2022/11/26(土) 16:44:29.26

>>173
560ウラーは中々すごい

2022/11/26(土) 16:45:08.95

>>172
市街戦を完璧にこなすってのがまず市街戦舐めてないか
野戦で動ける頭してる奴は市街戦でも対応も出来るってだけよ
というか心配しなくても市街戦の訓練もしとるわ自衛隊

2022/11/26(土) 16:46:31.53

>>163
そうか当時は初等教育もそこそこで農業の手伝いだけやってましたみたいな農奴の次男三男が大量にいたわけですね…

2022/11/26(土) 16:46:47.78

>>173
560kill…

凍死したロシア兵の掃討になってきたのか

2022/11/26(土) 16:46:54.71

ウクライナでロシア兵が3万人も交通事故で死んだんだって！？

2022/11/26(土) 16:48:19.20

>>173
片足吹き飛んだり目をやられたりして戦線復帰できないような負傷者って戦死者の倍くらいだろうか

2022/11/26(土) 16:48:24.78

>>173
車両の戦果が少ないのに人だけ多い
ロシアもこれなら塹壕引きこもって防御だけしてれば良いのに

2022/11/26(土) 16:49:35.93

>>182
掃討というか埋めてるだけ・・・

2022/11/26(土) 16:49:39.97

>>174
岩波の「世界」増刊号だとかなり早い時期（５月頃）からウクライナ＝ネオナチとか止めてるって書かれてるのにねぇ

2022/11/26(土) 16:50:28.47

【悲報】ロシア兵、低体温症になって死にまくってしまう・・・
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1669445167/

2022/11/26(土) 16:51:03.71

今のトレンドはサタンなのに脳味噌が硬直してるのか情報更新出来てないよな

2022/11/26(土) 16:51:36.73

>>186
まぁ、穴はロシアの方でもう用意してるしな

2022/11/26(土) 16:52:12.14

>>184
死者の3倍ぐらい居るって話だけどね
手足が吹き飛ばなくても腕や足に榴弾の破片がささったままじゃ戦線復帰なんて無理だしな

2022/11/26(土) 16:52:57.85

ロシアのプロパガンダはライブ感覚で設定更新されるので本国の報道チェックしないとすぐ周回遅れになるよな

2022/11/26(土) 16:53:03.98

>>119
一発目はロシア発射で、追いかけてきた二発目はウクライナ発射なのか？
ウクライナは濡れ衣を着せられた感じか？

2022/11/26(土) 16:53:15.63

レスを貰える書き込みさえできればいいんだから情報の更新なんてする必要がない

2022/11/26(土) 16:54:49.17

バフムートとか戦闘起きてるみたいなのにウクライナ側の戦果で車両の類が全然報告されてない
一体何を考えてこんな五月雨式に歩兵だけで攻勢かけてるんだろうな

2022/11/26(土) 16:56:13.81

>>140
日本本土への侵略は正規軍以外では不可能なので、本土で戦闘があるなら正規戦以外ありえない
市街戦訓練もしてはいるが、重要性は野戦の方が圧倒的に上

2022/11/26(土) 16:57:00.54

>>112
そのうちプーチンに下剋上クーデターしてロシア乗っ取る気だから、今は国軍弱体化しつつ優秀な手駒を確保するための先行投資してるんだと思う。元々溜め込んでただろうし。

2022/11/26(土) 16:57:42.60

>>142
アホ
中世じゃねえんだよ
数万の機甲部隊が動くんだよ

2022/11/26(土) 16:58:01.00

当たり前のように500キル越えとかほんと感覚麻痺してるよな

2022/11/26(土) 16:58:33.40

>>197
国軍弱体化して軍閥に主導権握られるとか末期唐かな？

2022/11/26(土) 16:58:37.62

ロシア軍はもはや奇行部隊だねえ

2022/11/26(土) 16:59:15.65

冬季は塹壕の洞穴にコモって
暖房炊いて、ストーブで鍋をつついて
歌を唄いながらすごしたらええやん

最前線＠徴集ロシア兵

2022/11/26(土) 16:59:52.27

おおよそ軽傷ふくめて30万近く？溶かしてるみたいだが
2000万いるんだっけ
まだ余裕あるね

2022/11/26(土) 17:00:38.88

小汚い卑劣な侵略者が凍死していくの想像しながら食う鍋は美味いな
身も心も温まるｗ

2022/11/26(土) 17:01:04.63

>>173
戦車が少ないねぇ

2022/11/26(土) 17:01:28.39

>>203
そうそう、まだ1.5%しか損耗していない
ロシアの本領発揮は人海戦術になってから
塹壕を死体で埋めて戦車の道として初めてロシア軍のドクトリンたりうる

2022/11/26(土) 17:02:46.62

>>172
沿岸部の市街地を占領できても、そこから別の場所に移動できなければ意味ないな
日本は防衛側が圧倒的に有利な地形なので、野戦が強ければ侵攻は防げる

2022/11/26(土) 17:03:15.07

後方だと市街戦訓練や至近距離射撃ってほぼやらんじゃん？それで大丈夫なのかなって
野戦訓練はもちろん大事だけど沿岸部には市街地も多いし
後方部隊も一応やっといたほうがいいと思うんだけどなぁ
野戦訓練は演習場で簡単にできるけど市街戦の訓練は金かかるし難しいってのが実情なんだろうけどね

2022/11/26(土) 17:05:01.20

また今日も兵器ほぼ無しで560キル
自国民に対するジェノサイドでしかない

2022/11/26(土) 17:05:55.78

日で五百以上の死者。歩兵だけで攻勢かけてんの？
塹壕に籠もって防衛戦やっ取った方が死傷者減らして粘れるのに

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 17:05:56.51

チェチェン人がロシア人を殴ってたしチェチェン人やワグナーの方がロシア正規の兵より立場上とか笑うわｗ

2022/11/26(土) 17:08:07.70

>>208
日本は海があるからね
物量を生かした電撃戦なんて無理だし
仮に数部隊が上陸しても、海上抑えられたら補給もできずにその部隊は孤立するし

橋頭堡つくって海上からの補給線を常に確保してないと、都市の制圧なんて無理だよ

2022/11/26(土) 17:08:09.00

>>210
遠距離支援なしで塹壕掘らせてるからすぐ死ぬらしいね

2022/11/26(土) 17:11:00.19

冬将軍って日本人の理解は
冬の季節そのものだったり
少し寒い日か寒い日の連続程度だけど
ロシアとかで使われる場合は
北極の寒気団が入り込んで一日・一晩で
マイナス30℃とかマイナス40℃になること
耐えられるわけがない

それでも平均気温的にはまだウクライナは
晩秋で例年より温かい方

2022/11/26(土) 17:11:11.47

闘将vs凍傷　機甲部隊vs奇行部隊

2022/11/26(土) 17:13:28.70

少しずつまた死者数が上がってきたな

2022/11/26(土) 17:15:59.51

>>216
自国民がゼロにでもならん限り
あのキチガイは戦争を止めようとせんみたいやね

2022/11/26(土) 17:16:05.78

>>200
そのくらいの時代の統治体制を想定しておいた方がロシアの理解はしやすいよな。

2022/11/26(土) 17:16:09.11

防衛戦やりたいなら安全な場所に塹壕掘ってからそこまで後退しなきゃいかんのに
キーウでもそうだが維持できなくなってから塹壕掘りはじめても遅いよ

2022/11/26(土) 17:17:24.35

>>210
塹壕と言う名の冷凍庫に入ってろと言うのか？

2022/11/26(土) 17:21:19.43

>>212
海があるから天然の要塞になってるなんて考えもどうかな
もし仮に日本が世界中を敵に回してアメリカ中国にインドのとにかく人口が多い国が
同盟組んで束になって船団押したてて日本に押し寄せてきたらとか想像してみたら？
大体日本は孤立してる自覚があるのかなんなのか核武装だとか口にするのが多いけど
いざ戦争に巻き込まれたら（一部がこき下ろす9条で先に手は出さないとする）
ウクライナがいままさにそうだが、国際社会にアピールとか今の日本の政治家にも皇室にも期待できないと評価してるのかね
外交で味方を増やす戦略は最初から放棄してるのかと思えるくらいな日本の政治・外交だけど

2022/11/26(土) 17:21:56.35

ロシア人すぐ死ぬ

2022/11/26(土) 17:23:17.63

もうすぐフローズンイワンの季節

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 17:23:24.56

>>217
ロシア国民もこんだけロシア人死んでるのにあのキチガイの暴走止められないとか何考えてんだろな

2022/11/26(土) 17:24:49.17

>>221
世界最強国家と同盟結んでいる事を忘れてるの？

2022/11/26(土) 17:25:35.05

日本でも雪降ってる寒い中外で待機て一時間でもかなりきつい
しかもまともな食べ物もないんだろ？
どんな軍隊でも食い物や装備なきゃ死ぬて

2022/11/26(土) 17:26:36.08

しかしおばあさんの予言通りロシア軍はひまわりの肥料になってしもうた

2022/11/26(土) 17:27:50.63

春にロシア兵の遺体が沢山出てくるパターンだな…

2022/11/26(土) 17:27:59.92

>>224
考えられる理由その１：一般ロシア人からしたら国境の向こうの話だから
アメリカのベトナムと同じく実感がない
理由の２：あんたは脈々とつながるチェーカー
（ロシア帝政時代からの秘密警察、その末裔がKGBで今はFSBかな）の恐ろしさがわかってない

2022/11/26(土) 17:28:12.69

解凍が終わるまでは肥料じゃないんですよ

2022/11/26(土) 17:28:42.29

普通に軍事的に勝つのは無理なロシア。
ウクライナが凍りつく！休戦しろ！
西側が支援疲れだから！休戦しろ！
どう見ても追い込まれてるんですが…

2022/11/26(土) 17:29:10.80

>>214
八甲田山の訓練なんて可愛いもんだな…

2022/11/26(土) 17:29:37.97

>>231
どうにかして名誉を保ったまま休戦したくて仕方なさそうですね

2022/11/26(土) 17:29:54.94

NATOと中国、ウクライナへの武器提供制限とロシアの核兵器使用阻止で合意か
https://grandfleet.info/european-region/nato-china-agree-to-restrict-arms-supply-to-ukraine-stop-russia-from-using-nuclear-weapons/
英国のSpectator誌は「欧米と中国の間には極秘のバックチャンネルが存在し『ロシアの核兵器使用を食い止める』という点で
利害が一致、NATO規格の戦車、戦闘機、長射程ミサイルを提供しないことで合意している」と報じている。

2022/11/26(土) 17:31:45.27

11月26日現在
ウクライナ国防省発表　ロシア軍の損害　カッコ内は前日比
https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
死者86710(＋560)
戦車2901(＋2)
装甲車5848(＋4)
長距離砲1896(＋1)
MLRS395(＋0)
対空ミサイル車両209(＋0)
航空機278(＋0)
ヘリコプター261(＋0)
無人機1554(＋1)
巡航ミサイル531(＋0)
輸送車4406(＋2)
艦船16(＋0)
特殊車両163(＋0)

2022/11/26(土) 17:33:56.54

>>214
意外と燃えるものあれば暖は取れるよ。
スキー場働いてたけど灯油ストーブは最強。
電気は余り暖かくならないんだよね。
その場合服。
服によって寒い寒く無い違ってくる。

2022/11/26(土) 17:33:56.96

>>221
アメリカもインドも友好国なのでそんな仮定は無意味

2022/11/26(土) 17:34:34.90

>>225
国際情勢は移り変わるのものですよ、という話
ベトナムからアメリカが撤退した頃は日本国内で日本も見捨てられるのでは
という恐怖みたいなのがあったような
ソ連にしてからが味方と思ってたナチスに攻め込まれたし
日本も中立条約結んでたソ連に攻め込まれたし
国際情勢複雑怪奇といって辞職して総理もいたな
移り変わる世界にこの国のシステムが適応できてるんだかと心配になる

2022/11/26(土) 17:34:51.71

肉壁で浪費させられてその間に集積した重装備で一気に攻勢かけられるのが一番厄介だから喜んでばかりもいられないなぁ
はよATACMSでロシア国内の鉄道拠点を攻撃しないと

2022/11/26(土) 17:35:20.16

>>234
タイトルからしてアレだが
我慢してちゃんと読むと王毅は「NATOが提供しない」としか言ってないことがわかる。NATO加盟国がNATO規格の兵器を提供しないとは一言も言ってないのに脳内で拡大解釈して願望述べてる

2022/11/26(土) 17:35:21.29

何故か74式が大量に盗難に遭って東欧で発見されたりしないかな

2022/11/26(土) 17:35:30.59

>>45
djiは光学とデジタル合わせて70倍もあるからね

2022/11/26(土) 17:36:21.73

>>221
日本が孤立してる世界線に住んでないからな
外交に関しては積極的で孤立とは無縁よ
中国が成金外交と債務の罠で途上国の票を荒らし回るまでは日本が方針を示したらかなりの国が賛同したもんよ
中国は途上国に対しての責任を果たしてないから今後孤立するやろうからまぁもう終わりが見えてる国やな

2022/11/26(土) 17:36:48.95

>>234
CNNやBBC、通信社などはこの件に関してニュース流してないので誤報の可能性もある

2022/11/26(土) 17:37:02.81

>>238
ソ連ってナチス味方だと思ってたなんて初めて聞くけど。
地政学的にドイツの最大の敵はロシア人なんだけど。

2022/11/26(土) 17:37:27.61

【要点和訳】ISW ウクライナ戦況評価 2100 ET 25.11.2022
https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1596383830432440320
・人員不足で補給状態も悪い動員兵の一団についての報道が、ロシアの言論空間で相対する意見を生じさせている。
動員兵の問題に関して、不平不満をアピールする兵士を責める者もいれば、
軍の指揮・訓練体制を攻める者もおり、軍事ブロガー間で意見が割れている。

・プーチン露大統領は、自らの意向で選んだ女性たちとの会合を、
動員兵の母親との公開の話し合いと見せかける形で公開した。

・フォーブズ誌ウクライナ支局の調査が明らかにしたところによると、ウクライナでの戦争は、
ロシア連邦の年間予算に極めて深刻な財政的影響を及ぼしている。

・ロシア国防省は、ロシアの言論界隈での不満を緩和する目的で、
捕虜交換の頻度を増しつつある可能性がある。
11月23～25日にウ露両国は複数回、同人数の捕虜交換を行った。
過去の捕虜交換の際、ロシア国防省は捕虜への配慮が欠けるという批判を受けたが、
今回は同人数での交換ということもあり、軍事ブロガーの反応も比較的差し障りない内容になっている。

・ウクライナ軍がロシア占領下クリミアにおいて複数のイラン人軍事顧問を殺害したことを、
あるウクライナ当局者[注: オレクシー・ダニロフ氏]が認めた。また、ウクライナ領内の
イランの軍事的存在は攻撃目標になると述べ、脅威を与えた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/26(土) 17:37:33.29

・ロシア軍指導部は、ウクライナでの戦争に勝利するためには500万人の動員を必要とするという
内容の書面を流布させている可能性があるが、そのような動員の実施はロシアにはできない。
戦争の”戦略的”失敗を糊塗して、ロシア軍の“作戦的・戦術的”失敗への非難に
置き換えることを意図しているとISWは分析している。

・ロシア軍はスヴァトヴェ北西での失地回復を意図した限定的反撃を実施した。
また、ロシア情報筋の主張によると、ウクライナ軍はクレミンナへの反攻作戦を続行した。

・ロシア軍はバフムート地区とアウジーウカ地区での攻勢を継続した。また、
影響力を持つロシア側人物が、バフムート地区での進展の無さへの非難を逸らすための、
情報・言論環境の整備を進めている可能性がある。
ワグネルのプリゴジンは、自身の部隊が中心となっているバフムート戦区に
関する報道や投稿の内容に関して、神経を尖らせている。

・ロシア軍はヘルソン州のドニプロ川南方地域の防衛構築を継続し、
また、クリミアとヘルソン州南部の結ぶ重要な地上連絡線周辺での防衛構築も続けた。

・ロシア側情報筋と同国当局者は、部分動員第二波の可能性が高いという
話の流れをつくり出そうと試み続ける一方で、総動員の可能性については否定している。

・ロシア当局者は、ロシア占領下ウクライナ領内の人口動態上の変動を促進させる企てを、
ウクライナ人住民の強制的国外移送とその移送と並行してロシア人を入植させるという手法によって、
継続して進めている。

2022/11/26(土) 17:37:39.45

>>100
シリアから来たやつが最初の1ヶ月しか給料出てないからお前ら来るなって動画が出てた
大抵1ヶ月で死ぬから問題ないとも言えるが

2022/11/26(土) 17:37:48.12

>>224
積み上げるロシア人の山がまだ足りないということだ

2022/11/26(土) 17:37:57.96

>>244
週刊誌の見出し詐欺やで

2022/11/26(土) 17:39:29.43

ウクライナ軍、ロシア軍指導のイラン人顧問を殺害か　米シンクタンク
https://news.yahoo.co.jp/articles/509d37198f331bc41794205047e8f4d77c43f606
米シンクタンクの戦争研究所（ISW）は25日、英紙ガーディアンの報道をもとに、
ロシアが実効支配するウクライナ南部クリミア半島で、ロシア軍を指導していた
イラン人の軍事顧問をウクライナ軍が殺害したとの分析を示した。米国などの主張では、
軍事顧問はイラン製ドローンの使い方を教えていたとされる。

2022/11/26(土) 17:39:54.39

>>247
500万人いないから無理、って要するに無理ってことだよな

2022/11/26(土) 17:40:28.34

>>249
まだ2000万人の兵がいるからな
１％も損耗していない

2022/11/26(土) 17:40:39.53

例えば日本がロシアについてなんか利益があるかと言えば何にも無い。
ガスとか漁業とか言うけど大したこと無くね？
意味無い。

2022/11/26(土) 17:41:12.70

ガルージン前駐日大使、ロシア外務次官に任命　東アジア政策担当か
https://news.yahoo.co.jp/articles/cdccedba82482f43c22bcae273ce6aa79e0c5e6a
　ロシアのプーチン大統領は25日付の大統領令で、ガルージン前駐日大使を外務次官に任命した。
ロシア外務省では「第1外務次官」が事務方のトップに立ち、その下に9人の「外務次官」が配されている。
ガルージン氏は東アジア政策を担当する見通し。

2022/11/26(土) 17:41:14.00

>>251
イラン人はいらん

2022/11/26(土) 17:41:18.72

>>137
飯食えない水ない寒い屋外
シベリアのほうがマシでは?

2022/11/26(土) 17:41:26.37

https://twitter.com/motersensha/status/1596329762339028992?s=46&t=mZ7zcXrFTbqTBiJtLI8MYA

> クレムリン、動員兵士の回復不能損失が来年夏までに10万人に達するとの予測
ロシア当局は死傷者の代わりに徴兵された兵士を導入する計画であると、情報筋がヴァジニフ・ヒストリーズに語った。

こんなんじゃ防衛はなんとかできても攻勢は絶対無理だ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/26(土) 17:42:03.37

>>198
いや、それじゃ数万の機甲部隊の兵站の準備が要るよね？

2022/11/26(土) 17:42:07.69

>>234
NATO規格はだめだが、JIS規格ならOKってことにはならないか?

2022/11/26(土) 17:42:23.23

>>245
第二次大戦の話、ポーランドを独ソで分割とか
独ソ不可侵条約があったので
昨日まで味方と思ってたドイツが攻め込んできたのでスターリンはショック状態で何も出来ず
対応してたのはベリヤだったとか
日本は日ソ不可侵条約にもかかわらずなんて釈迦に説法じゃないの、軍板では

2022/11/26(土) 17:42:57.86

戦闘参加の女性の体に合う軍服調製に奮闘、ウクライナ人男女
https://news.yahoo.co.jp/articles/2c184206cea5cc8384e96de0603ae67d7261677f
ウクライナ・キーウ（ＣＮＮ）　ロシア軍の侵略への抗戦が続き女性も最前線の戦いに加わっているウクライナで、
大きすぎるものが目立つ配給の軍服などを女性の体に合うよう調製する作業に奮闘している男女２人がいる。

最近は、連絡があった妊娠中の女性の狙撃手が求めていた軍服を完成させてもいた。
妊婦の兵士の事情をくんだ初めての特製の軍服だった。

2022/11/26(土) 17:43:11.00

>>198
残念ながら露軍の行動は中世に毛が生えたレベルなのだ

2022/11/26(土) 17:43:13.29

>>191
ほっといても凍傷で戦闘不能になる地獄

2022/11/26(土) 17:43:23.17

>>253
というか30万人動員して4.5万人しか死んでなかったら次動員する意味も手段もないよな
そもそも30万人動員できてない可能性が高くなってきた

2022/11/26(土) 17:43:35.84

>>257
こんなんじゃ刑務所の方がマシだぜ！
↓
囚人を兵として動員

という完璧な戦略

2022/11/26(土) 17:43:38.28

>>173
最近は戦車を潰せてないのか？

2022/11/26(土) 17:43:46.71

>>260
規格外品もオーケーだね

2022/11/26(土) 17:43:56.07

>>247
500万人はリアルな人数だな。
30万人では補填にはなっても補強にはならないから。
武器で劣ってるのを挽回するにはこのくらい道院しなくては勝てない。

2022/11/26(土) 17:43:56.86

>>235
なぜ兵士だけ殺してるんだろ
生物化学兵器か

2022/11/26(土) 17:44:45.36

>>253
このポテトが1%（ニコッ）
30万人の命をそれで終わらせようとしてるのを見てマジで寒気がしたな
日本人の死生観も大概おかしいけど、ロシア人はモスクワ市民以外は家畜かなんかと思ってるフシが有るな

2022/11/26(土) 17:45:13.16

https://twitter.com/CalibreObscura/status/1595939853690363905?t=VcdPrjOUk4awm8HvTXvXvQ&s=19

ドローン操縦兵は俺ならぶっ殺すなぁ
絶対捕虜にしない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/26(土) 17:45:37.36

>>258
2ヶ月で4.5万人だから8ヶ月で18万人では？

2022/11/26(土) 17:45:38.65

>>238
何が心配かわからん。

外交安保の世界では八方美人は誰にも相手にされなくなるだけだ。地勢的な関係（後ろを守ってもらえる）と、統治体制や宗教などの関係で組む相手がある程度必然的に決まる。ウクライナはNATOと組んだからNATOによる支援が行われている。同盟まで行っていなかったので現状できる範囲の支援だが、ロシアがエスカレーションさせたら、より強い介入をする事はNATOが担保している。

ただし忘れてはならないのは、同盟は本来双方向なものだと言う事。日米で言えば今はたまたま太平洋へのプレゼンスと言う意味で片務的でも許容されているけど、いずれは双方向になるべきだと思っているし、それは恐らくPKOの形で求められるのだと思う。