!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て
過去スレ↓ 次スレは>>900が立ててください
ウクライナ情勢 787
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668834125/
ウクライナ情勢 788
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668875345/
ウクライナ情勢 789
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668932850/
ウクライナ情勢 790
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668993729/
ウクライナ情勢 791
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669077601/
ウクライナ情勢 792
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669090107/
ウクライナ情勢793
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669200274/
ウクライナ情勢 794
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669275945/
ウクライナ情勢 795
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669351156/
前スレ
ウクライナ情勢 795 (実質796)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669351408/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
ウクライナ情勢 797
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ワッチョイ 3fad-4moa [27.140.172.109])
2022/11/26(土) 13:03:25.00ID:LDUH1n240136名無し三等兵 (アウアウウー Sa15-Gg/V [106.128.74.211])
2022/11/27(日) 10:38:41.04ID:eVJUn1wUa137名無し三等兵 (ワッチョイ 2163-RPwI [180.58.196.166])
2022/11/27(日) 10:39:11.62ID:prqWqZKO0 マイダン後だろうとハゲがとち狂ってクリミア取りに来なければ
今でも親露的な国だったと思うよ
今でも親露的な国だったと思うよ
138名無し三等兵 (ワッチョイ 5107-Ln6G [92.203.160.207])
2022/11/27(日) 10:41:43.43ID:UlLuiOtd0 >>121
ヤヌコビッチはアホなのは確かだが、あの争乱からクリミアや一部のドンバスに住む人たちが差別を感じ分離独立を望むようになった
ヤヌコビッチはアホなのは確かだが、あの争乱からクリミアや一部のドンバスに住む人たちが差別を感じ分離独立を望むようになった
139名無し三等兵 (ワッチョイ 1b3a-2j1/ [111.169.127.235])
2022/11/27(日) 10:42:17.84ID:fZL/RVbV0140名無し三等兵 (ワッチョイ f110-uSZd [118.6.90.2])
2022/11/27(日) 10:42:37.18ID:mZLdMHQ20 最終的にロシアが勝つ未来をイメージできないんだけど、ロシア擁護者はロシア勝利をどのようにイメージされてますか?
141名無し三等兵 (ワッチョイ 5107-Ln6G [92.203.160.207])
2022/11/27(日) 10:43:47.96ID:UlLuiOtd0 >>137
マイダンがなければクリミアはウクライナからの分離を望まなかったのでは?
マイダンがなければクリミアはウクライナからの分離を望まなかったのでは?
142名無し三等兵 (スプッッ Sda3-U0W1 [183.74.192.63])
2022/11/27(日) 10:45:13.31ID:YinRP89Cd >>138
実際にはそんな意見ほとんどなかった様ですけどね
実際にはそんな意見ほとんどなかった様ですけどね
143名無し三等兵 (スップ Sd33-gVl0 [49.96.239.84])
2022/11/27(日) 10:45:41.44ID:yadTkyxTd 暗視スコープの充足率って両軍でどれ位違うんだろ
144名無し三等兵 (スップ Sd73-tmyp [1.75.2.80])
2022/11/27(日) 10:46:04.84ID:+3mDbiodd >>122
わーくにではメディアでそれほど取り上げられていないからね
わーくにではメディアでそれほど取り上げられていないからね
145名無し三等兵 (クスマテ MMa3-kbdl [103.90.17.98 [上級国民]])
2022/11/27(日) 10:46:29.36ID:JeOyNNONM >>140
ロシア擁護ではないけど、ロシアが勝つなら総動員して兵站ボロボロな中無理押ししてウクライナ軍と刺し違える形で形だけの勝利は手に入る
それをやると50年後にロシアという国はなくなってるだろうけど
ロシア擁護ではないけど、ロシアが勝つなら総動員して兵站ボロボロな中無理押ししてウクライナ軍と刺し違える形で形だけの勝利は手に入る
それをやると50年後にロシアという国はなくなってるだろうけど
146名無し三等兵 (ワッチョイ 5107-Ln6G [92.203.160.207])
2022/11/27(日) 10:47:03.94ID:UlLuiOtd0 >>140
別にロシア擁護者じゃないが、戦線が膠着したところでプーさんが勝手に勝利宣言する。それしかないだろ
別にロシア擁護者じゃないが、戦線が膠着したところでプーさんが勝手に勝利宣言する。それしかないだろ
147名無し三等兵 (ワッチョイ 1b3a-2j1/ [111.169.127.235])
2022/11/27(日) 10:47:26.42ID:fZL/RVbV0148名無し三等兵 (スフッ Sd33-K+RM [49.106.209.222])
2022/11/27(日) 10:48:06.77ID:ujU5gY/7d >>141
クリミアの住民投票って本当にあったのかな
クリミアの住民投票って本当にあったのかな
149名無し三等兵 (スプッッ Sd73-v59x [1.79.82.134])
2022/11/27(日) 10:48:17.05ID:WYqM8ufsd >>72
ロシア系が何百万人もいるのに問題が解決するわけない
戦争のせいでロシア系とウクライナ系の軋轢は悪化する
戦後に武力でロシア系を追い出せば人権問題でヨーロッパからの支援も受けられない状態でロシアと戦争するからリスク高すぎる
ロシア系が何百万人もいるのに問題が解決するわけない
戦争のせいでロシア系とウクライナ系の軋轢は悪化する
戦後に武力でロシア系を追い出せば人権問題でヨーロッパからの支援も受けられない状態でロシアと戦争するからリスク高すぎる
150名無し三等兵 (ワッチョイ 5107-Ln6G [92.203.160.207])
2022/11/27(日) 10:48:49.85ID:UlLuiOtd0 >>142
はあ?だからこんな戦争になっているんですけど。意見がなければ今でも平和
はあ?だからこんな戦争になっているんですけど。意見がなければ今でも平和
151名無し三等兵 (アウアウウー Sa15-7cRf [106.146.82.61])
2022/11/27(日) 10:49:04.83ID:2z4Gj5l1a >>149
だからロシア語話者はロシアに徴兵してもらって皆殺しにしましょーねー
だからロシア語話者はロシアに徴兵してもらって皆殺しにしましょーねー
152名無し三等兵 (オッペケ Sr1d-OHTh [126.254.178.224])
2022/11/27(日) 10:49:06.34ID:VVFB41BJr ちなみにゼレンスキーって東部で支持されて大統領選にも勝ったんだぜ
153名無し三等兵 (アウアウウー Sa15-W8/M [106.146.33.73])
2022/11/27(日) 10:49:48.09ID:SmtuDPF4a >>139
亡命政権なんて当たり前なんだよね
亡命政権なんて当たり前なんだよね
154名無し三等兵 (スフッ Sd33-OePM [49.106.217.242])
2022/11/27(日) 10:51:02.58ID:jc6qrWked155名無し三等兵 (ワッチョイ 3198-vdaT [150.147.59.105])
2022/11/27(日) 10:51:19.34ID:xD70cddr0156名無し三等兵 (ワッチョイ 1306-qjvY [123.0.70.253])
2022/11/27(日) 10:51:51.40ID:2xhKd1vY0 >>140
強毒性の新型コロナが世界中で蔓延する中、世界からハブられたロシアと北朝鮮の被害が最小。
強毒性の新型コロナが世界中で蔓延する中、世界からハブられたロシアと北朝鮮の被害が最小。
157名無し三等兵 (ワッチョイ 5107-Ln6G [92.203.160.207])
2022/11/27(日) 10:52:18.00ID:UlLuiOtd0 >>147
それまでは平和に暮らしていたんだから内戦するわけない。差別を感じたのはマイダンから。実際にマイダンをきっかけにウクライナは内戦状態になった。これは事実
それまでは平和に暮らしていたんだから内戦するわけない。差別を感じたのはマイダンから。実際にマイダンをきっかけにウクライナは内戦状態になった。これは事実
159名無し三等兵 (オッペケ Sr1d-OHTh [126.254.178.224])
2022/11/27(日) 10:52:46.56ID:VVFB41BJr https://twitter.com/toranomaki11/status/1596679887485820928?s=46&t=Egxxs8hR3NHnnTW3-Zu7Fg
プーチン大統領との会談で「兵士の母親」であることが判明したFSB幹部のボイダ。
→自分の直属の手下まで連れてきて「兵士の母親」役をさせるとは、よほど役者がいないんだな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
プーチン大統領との会談で「兵士の母親」であることが判明したFSB幹部のボイダ。
→自分の直属の手下まで連れてきて「兵士の母親」役をさせるとは、よほど役者がいないんだな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
160名無し三等兵 (アウアウウー Sa15-r0BF [106.132.117.233])
2022/11/27(日) 10:53:06.31ID:9X62FGcFa >>133
映画のバンデラスみたいに悪かったーで終わると良いね。
映画のバンデラスみたいに悪かったーで終わると良いね。
161名無し三等兵 (ワッチョイ 892c-RPwI [160.237.157.244])
2022/11/27(日) 10:53:27.48ID:1ZomAskU0 学校教育を通じて数十年かけてウクライナ化していくしかない
162名無し三等兵 (オッペケ Sr1d-OHTh [126.254.178.224])
2022/11/27(日) 10:53:46.31ID:VVFB41BJr 尊厳の革命
って言葉なんだぜ
覚えておこうな
って言葉なんだぜ
覚えておこうな
163名無し三等兵 (ワッチョイ 514b-LcUj [220.208.10.189 [上級国民]])
2022/11/27(日) 10:53:52.42ID:G2rFjg+/0 https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1596630182743662592
ロシアとウクライナの前線での作戦は、天候の悪化により、ここ数日は全体的にペースが落ちているが、
気温の低下と地面の凍結により、今後数週間から増加する可能性がある。
ウクライナとロシアからの報告によると、#Svatove、#Bakhmut、#Vuhledarなど、
ウクライナ東部と南部の重要な前線地域では、大雨とそれに伴う泥により、双方の作戦が停滞しているとのこと。
今後1週間、ウクライナ全域で気温が下がることが予想され、地面が凍りつき、
双方の機動力が増すため、戦闘のペースが速くなることが予想される。
ウクライナ北東部のスヴァトヴ-クレミンナ線沿いなどの地域では、
11月28日から12月4日にかけて、日最高気温が氷点下近くまで下がる見込みです。
地表が固まるには数日かかると思われ、12月3日~4日の週末から翌週にかけて、
#ウクライナ全域で作戦のペースを上げられるような地盤状態になる可能性がある。
その頃、どちらかが積極的に大規模な攻防戦の再開を計画・準備しているかは不明だが、
そうした作戦を妨げていた気象的要因が解除され始めるだろう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ロシアとウクライナの前線での作戦は、天候の悪化により、ここ数日は全体的にペースが落ちているが、
気温の低下と地面の凍結により、今後数週間から増加する可能性がある。
ウクライナとロシアからの報告によると、#Svatove、#Bakhmut、#Vuhledarなど、
ウクライナ東部と南部の重要な前線地域では、大雨とそれに伴う泥により、双方の作戦が停滞しているとのこと。
今後1週間、ウクライナ全域で気温が下がることが予想され、地面が凍りつき、
双方の機動力が増すため、戦闘のペースが速くなることが予想される。
ウクライナ北東部のスヴァトヴ-クレミンナ線沿いなどの地域では、
11月28日から12月4日にかけて、日最高気温が氷点下近くまで下がる見込みです。
地表が固まるには数日かかると思われ、12月3日~4日の週末から翌週にかけて、
#ウクライナ全域で作戦のペースを上げられるような地盤状態になる可能性がある。
その頃、どちらかが積極的に大規模な攻防戦の再開を計画・準備しているかは不明だが、
そうした作戦を妨げていた気象的要因が解除され始めるだろう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
164名無し三等兵 (ワッチョイ 1b3a-2j1/ [111.169.127.235])
2022/11/27(日) 10:54:25.47ID:fZL/RVbV0165名無し三等兵 (ワッチョイ 51b3-ykd8 [92.202.201.30])
2022/11/27(日) 10:54:36.01ID:tlsugiUt0166名無し三等兵 (ワッチョイ 9101-w4oo [60.129.88.175])
2022/11/27(日) 10:54:42.88ID:KJKlacXl0 ドネツク方面の戦況はいつ頃改善するんだろうな
あそこは10年近く戦ってるからお互い厳しいのか
あそこは10年近く戦ってるからお互い厳しいのか
167名無し三等兵 (ブーイモ MM45-79hw [210.138.177.18])
2022/11/27(日) 10:56:20.73ID:41Hmi5oZM168名無し三等兵 (ワッチョイ 1102-uu/x [124.211.188.11])
2022/11/27(日) 10:56:26.73ID:LJNpfPVI0 >>148
あったけど最初から賛成に印がついてたとかついてなかったとかいろいろ言われてるね
あったけど最初から賛成に印がついてたとかついてなかったとかいろいろ言われてるね
169名無し三等兵 (ワッチョイ 5107-Ln6G [92.203.160.207])
2022/11/27(日) 10:58:15.35ID:UlLuiOtd0 >>133
ハルキウやオデーサと違い、ドンバス南部やクリミアはもう何年もウクライナから分離されている。そう上手くかな?
ハルキウやオデーサと違い、ドンバス南部やクリミアはもう何年もウクライナから分離されている。そう上手くかな?
170名無し三等兵 (オッペケ Sr1d-OHTh [126.254.178.224])
2022/11/27(日) 10:59:02.42ID:VVFB41BJr 差別意識というか
尊厳の革命により「ウクライナ国民」というアイデンティティに目覚めた人々と
「ソ連国民」という意識の抜けない人間に分かれたって感じよね
だからウクライナ国民として西側に目を向ける人々にソ連気質の抜けない人が拒絶して親露派になる
親露派は差別されてるのではなく、親露派がロシアに擦り寄り同調してウクライナをロシアにしようとしているのだ
尊厳の革命により「ウクライナ国民」というアイデンティティに目覚めた人々と
「ソ連国民」という意識の抜けない人間に分かれたって感じよね
だからウクライナ国民として西側に目を向ける人々にソ連気質の抜けない人が拒絶して親露派になる
親露派は差別されてるのではなく、親露派がロシアに擦り寄り同調してウクライナをロシアにしようとしているのだ
171名無し三等兵 (ワッチョイ 5107-Ln6G [92.203.160.207])
2022/11/27(日) 10:59:29.21ID:UlLuiOtd0 >>167
では何で内戦になったの?
では何で内戦になったの?
172名無し三等兵 (ワッチョイ 1b3a-2j1/ [111.169.127.235])
2022/11/27(日) 11:00:29.59ID:fZL/RVbV0173名無し三等兵 (ワッチョイ 9163-RPwI [60.43.69.253])
2022/11/27(日) 11:00:53.91ID:Ah0ugcPC0 >>171
ロシアが兵器や傭兵や軍事顧問を東ウクライナに派遣したせいじゃね
ロシアが兵器や傭兵や軍事顧問を東ウクライナに派遣したせいじゃね
174名無し三等兵 (ワッチョイ 1b3a-2j1/ [111.169.127.235])
2022/11/27(日) 11:01:24.89ID:fZL/RVbV0 >>169
分離されてるならロシア好きな人はロシアに逃げるかと。
分離されてるならロシア好きな人はロシアに逃げるかと。
175名無し三等兵 (ワッチョイ 495f-TddI [106.72.137.64])
2022/11/27(日) 11:01:48.49ID:Vp1xan7O0 彼女今日生理だってよ…w
176名無し三等兵 (ワッチョイ 514b-LcUj [220.208.10.189 [上級国民]])
2022/11/27(日) 11:03:28.64ID:G2rFjg+/0 https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-november-26
ロシア当局は、医療リハビリ計画や養子縁組プログラムを口実に、
子どもたちをロシアに強制送還する取り組みを続けている。
ウクライナ抵抗センターは11月26日、ルハンスク州のロシア占領管理局が2歳から17歳までの
15000人の子どもの健康診断を行い、そのうちの70%(10500人)が「治療」のためにロシアに
移送する必要のある「特別医療」を必要としていると報告しました。抵抗センターは、
ロシア当局はこうした強制送還計画で、子どもが治療を受けた後に子どもの家族をロシアに誘致し、
その時点でロシア当局はそれらの家族がウクライナに帰還できないよう妨害すると評価していると述べました。
同センターの報告は、ロシア当局が占領されたウクライナ領で意図的な人口減少キャンペーンを
行っているというISWのこれまでの評価と一致している[3]。
ロシア当局は、医療リハビリ計画や養子縁組プログラムを口実に、
子どもたちをロシアに強制送還する取り組みを続けている。
ウクライナ抵抗センターは11月26日、ルハンスク州のロシア占領管理局が2歳から17歳までの
15000人の子どもの健康診断を行い、そのうちの70%(10500人)が「治療」のためにロシアに
移送する必要のある「特別医療」を必要としていると報告しました。抵抗センターは、
ロシア当局はこうした強制送還計画で、子どもが治療を受けた後に子どもの家族をロシアに誘致し、
その時点でロシア当局はそれらの家族がウクライナに帰還できないよう妨害すると評価していると述べました。
同センターの報告は、ロシア当局が占領されたウクライナ領で意図的な人口減少キャンペーンを
行っているというISWのこれまでの評価と一致している[3]。
177名無し三等兵 (ワッチョイ 892c-RPwI [160.237.157.244])
2022/11/27(日) 11:03:54.06ID:1ZomAskU0 ソ連軍をリストラされた元軍人がみじめな生活から一発逆転したくてド人ル人で蜂起したと言われてる
179名無し三等兵 (オッペケ Sr1d-OHTh [126.254.178.224])
2022/11/27(日) 11:04:42.66ID:VVFB41BJr マイダン革命によりウクライナ人としての意識が高まった人々にロシアとロシアに同調する分離主義者が引き起こしたと言うべきだろう
180名無し三等兵 (ワッチョイ 1b3a-2j1/ [111.169.127.235])
2022/11/27(日) 11:05:00.97ID:fZL/RVbV0 >>173
ロシアの工作員がウクライナ共産党のメンツと組んで騒ぎだしたのがキッカケ。ウクライナでも親ロ派政党やグループ沢山あるのに活動が完全に禁止されてるのはウクライナ共産党だけだからな。
ロシアの工作員がウクライナ共産党のメンツと組んで騒ぎだしたのがキッカケ。ウクライナでも親ロ派政党やグループ沢山あるのに活動が完全に禁止されてるのはウクライナ共産党だけだからな。
181名無し三等兵 (スッププ Sd33-VJ8P [49.105.68.208])
2022/11/27(日) 11:05:11.36ID:i0i+s5OOd >>45
ポーランドにインチキ大統領選挙では負けたけど、自分たちの正当性を主張している亡命政権みたいなのあるよね。ルカシェンコが身の安全と引き換えに、彼女に政権移譲したら介入できるかもね。そしたら、ロシアの戦線はウクライナ南部どころではなくなるかもね。
ポーランドにインチキ大統領選挙では負けたけど、自分たちの正当性を主張している亡命政権みたいなのあるよね。ルカシェンコが身の安全と引き換えに、彼女に政権移譲したら介入できるかもね。そしたら、ロシアの戦線はウクライナ南部どころではなくなるかもね。
182名無し三等兵 (ワッチョイ 514b-LcUj [220.208.10.189 [上級国民]])
2022/11/27(日) 11:05:17.47ID:G2rFjg+/0 https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-november-26
ロシア当局は、他の並列軍事組織を推進することで、ワグネル・グループの資金提供者エフゲニー・プリゴジンの
影響力に対抗しようとしているのかもしれない。
ウクライナ情報局(GUR)は11月26日、ロシア当局がヴィクトル・ヤヌコヴィッチに連なる
親クレムリンのビジネスマン、アルメン・サルキシャンをウクライナのロシア占領地の刑務所の新しい管理者に任命し、
サルキシャンはその役割を利用して新しい「民間軍事会社」を設立するつもりであると報告しました。
「GURは、サルキシャンが新しい民間軍事会社を設立する努力をワーグナーグループのロシア連邦の
囚人の募集をモデルにしており、ロシア系アルメニア人の実業家サムベル・カラペチャンが
その努力を後援していると報じた。[7] カラペチャンは、ロシア国営エネルギー会社ガスプロムの
下請け会社であるタシールホールディング社のオーナーである[8] GURは、
サルキシャンの新しい民間軍事組織を作る試みは、ロシアの民間軍事会社の分野でのプリゴジンの
事実上の独占に対抗するための試みであると報告している。 [9]
民間軍事会社はロシアでは違法なので、ロシアの高官がサルキサンの努力を承認したと思われる。
チェチェン共和国の首長ラムザン・カディロフは、11月25日にロシアのウラジーミル・プーチン大統領と会談したと報告し、
ウクライナでの戦争へのチェチェン部隊の参加と、チェチェン人の人員からなる新しいロシア軍と
ロスグバルディア部隊の創設について議論したと主張している[10] ISWは以前に、カディロフは日常的に、
チェチェンに基づく並列軍事組織を創設しようとする彼の努力を促進していると報告していた。
[11] ロシア当局は、カディロフの既存の並列軍事機構とサルキシャンの民間軍事会社設立の努力をさらに推進し、
ISWが以前に評価したプリゴジンの影響力の増大に対抗している可能性がある[12]。
ロシア当局は、他の並列軍事組織を推進することで、ワグネル・グループの資金提供者エフゲニー・プリゴジンの
影響力に対抗しようとしているのかもしれない。
ウクライナ情報局(GUR)は11月26日、ロシア当局がヴィクトル・ヤヌコヴィッチに連なる
親クレムリンのビジネスマン、アルメン・サルキシャンをウクライナのロシア占領地の刑務所の新しい管理者に任命し、
サルキシャンはその役割を利用して新しい「民間軍事会社」を設立するつもりであると報告しました。
「GURは、サルキシャンが新しい民間軍事会社を設立する努力をワーグナーグループのロシア連邦の
囚人の募集をモデルにしており、ロシア系アルメニア人の実業家サムベル・カラペチャンが
その努力を後援していると報じた。[7] カラペチャンは、ロシア国営エネルギー会社ガスプロムの
下請け会社であるタシールホールディング社のオーナーである[8] GURは、
サルキシャンの新しい民間軍事組織を作る試みは、ロシアの民間軍事会社の分野でのプリゴジンの
事実上の独占に対抗するための試みであると報告している。 [9]
民間軍事会社はロシアでは違法なので、ロシアの高官がサルキサンの努力を承認したと思われる。
チェチェン共和国の首長ラムザン・カディロフは、11月25日にロシアのウラジーミル・プーチン大統領と会談したと報告し、
ウクライナでの戦争へのチェチェン部隊の参加と、チェチェン人の人員からなる新しいロシア軍と
ロスグバルディア部隊の創設について議論したと主張している[10] ISWは以前に、カディロフは日常的に、
チェチェンに基づく並列軍事組織を創設しようとする彼の努力を促進していると報告していた。
[11] ロシア当局は、カディロフの既存の並列軍事機構とサルキシャンの民間軍事会社設立の努力をさらに推進し、
ISWが以前に評価したプリゴジンの影響力の増大に対抗している可能性がある[12]。
183名無し三等兵 (ワッチョイ 892c-RPwI [160.237.157.244])
2022/11/27(日) 11:05:31.25ID:1ZomAskU0184名無し三等兵 (ワッチョイ 892c-RPwI [160.237.157.244])
2022/11/27(日) 11:06:05.24ID:1ZomAskU0 訂正
ガーギン以外の幹部は用済みになって始末されたらしい
ガーギン以外の幹部は用済みになって始末されたらしい
185名無し三等兵 (ササクッテロル Sp1d-Tatu [126.234.29.255])
2022/11/27(日) 11:07:37.82ID:EnC8RKtAp よくロシアの味方なんてできるな ロシアの味方になるメリットあるのか?
186名無し三等兵 (オッペケ Sr1d-OHTh [126.254.178.224])
2022/11/27(日) 11:09:27.44ID:VVFB41BJr 日本にもウクライナ東部生まれでドニプロ川の西に行った事ない純粋なロシア語話者っているんだぜ
ナザレンコってんだけど
ナザレンコってんだけど
187名無し三等兵 (ワッチョイ 892c-RPwI [160.237.157.244])
2022/11/27(日) 11:09:32.87ID:1ZomAskU0 政権にありついて美味い汁を吸おうと考えた奴以外のほとんどのドンバス住人は
積極的に独立を支持してるわけでもなく生まれ育った土地だしで惰性で生きてるだけだと思うよ
まあここまで大戦になるとは思ってなかったんだろう
積極的に独立を支持してるわけでもなく生まれ育った土地だしで惰性で生きてるだけだと思うよ
まあここまで大戦になるとは思ってなかったんだろう
188名無し三等兵 (ワッチョイ 53d2-L9hK [115.38.233.198])
2022/11/27(日) 11:09:41.51ID:H9tc4uot0 >>115
現場から上がってきた正確な情報も上に上がるにつれて各幹部の恣意が働いて正確じゃなくなるもんなぁ
現場から上がってきた正確な情報も上に上がるにつれて各幹部の恣意が働いて正確じゃなくなるもんなぁ
189名無し三等兵 (ワッチョイ 1b3a-2j1/ [111.169.127.235])
2022/11/27(日) 11:10:19.50ID:fZL/RVbV0 ドネツィクの内戦の理由はドネツィクの工業地帯の衰退もあるんだよ。プーアノンが「ウクライナの経済はドネツィクの工業地帯が稼ぎ出しいた(キリっ)」と良くいうけど実態は補助金付で国際競争力もないウクライナのお荷物みたいな存在になっていて親ロ派政権が補助金出してなんとかやってた。
それがマイダン革命でそれも見直されることになったかたそこにロシアの工作員や分離主義者が仕掛けたようなもん。
いまのウクライナはドネツィクの重工業ではなくIT産業のほうが主力になりつつあるのに
それがマイダン革命でそれも見直されることになったかたそこにロシアの工作員や分離主義者が仕掛けたようなもん。
いまのウクライナはドネツィクの重工業ではなくIT産業のほうが主力になりつつあるのに
190名無し三等兵 (テテンテンテン MM8b-RPwI [133.106.253.202])
2022/11/27(日) 11:11:26.59ID:Bhkpsh+oM 肝心の戦線は膠着状態?
バフムートは相変わらず?
バフムートは相変わらず?
191名無し三等兵 (ワッチョイ 892c-RPwI [160.237.157.244])
2022/11/27(日) 11:12:36.49ID:1ZomAskU0192名無し三等兵 (ワッチョイ 1102-uu/x [124.211.188.11])
2022/11/27(日) 11:12:47.76ID:LJNpfPVI0 >>175
お前のパートナー毎日生理なの?
お前のパートナー毎日生理なの?
193名無し三等兵 (ワッチョイ 5107-Ln6G [92.203.160.207])
2022/11/27(日) 11:13:26.04ID:UlLuiOtd0194名無し三等兵 (ワッチョイ 11ad-w6o1 [124.143.103.105])
2022/11/27(日) 11:14:02.45ID:6xfX3kVH0 民族間対立を煽ったり作り出したりして自称独立国を作らせて周辺国の力を削ぐってのロシアはよくやるからな
195名無し三等兵 (ワッチョイ 1bd6-tmyp [111.108.18.130])
2022/11/27(日) 11:14:52.15ID:zZURIftx0196名無し三等兵 (ワッチョイ 1b3a-2j1/ [111.169.127.235])
2022/11/27(日) 11:15:27.83ID:fZL/RVbV0 >>115
正確な情報上げないと責任問われるから米英は。
とくにアメリカはキューバ危機経験してるからそれには神経使う。あと双方とも問題あれば内部告発する社会だから隠蔽しようとしたら内部告発が起きて問題明るみになる。
正確な情報上げないと責任問われるから米英は。
とくにアメリカはキューバ危機経験してるからそれには神経使う。あと双方とも問題あれば内部告発する社会だから隠蔽しようとしたら内部告発が起きて問題明るみになる。
197名無し三等兵 (アウアウウー Sa15-/CF0 [106.133.51.9])
2022/11/27(日) 11:15:39.68ID:ivuG6H78a >>17
うさちゃんかわいい
うさちゃんかわいい
198名無し三等兵 (アウアウウー Sa15-FyQ+ [106.129.117.219])
2022/11/27(日) 11:15:47.09ID:LK3asdVpa 親露派というなら俺は親露派だが、ロシアと仲良くしていきたいと思っているがロシアに支配されたいなんて思っていない
ウクライナの親露派も大半はそうだと思うぞ
ウクライナの親露派も大半はそうだと思うぞ
199名無し三等兵 (ワッチョイ 1b3a-2j1/ [111.169.127.235])
2022/11/27(日) 11:18:43.08ID:fZL/RVbV0 >>193
なんで多かったの?ハルキウやオデーサはとくに差別感じなかったんだろ?ハルキウは数十キロさきにロシア国境あるのに
なんで多かったの?ハルキウやオデーサはとくに差別感じなかったんだろ?ハルキウは数十キロさきにロシア国境あるのに
200名無し三等兵 (ワッチョイ 1bd6-tmyp [111.108.18.130])
2022/11/27(日) 11:19:30.67ID:zZURIftx0201名無し三等兵 (ワッチョイ ebbb-S9kO [217.178.193.21])
2022/11/27(日) 11:20:33.87ID:iDPfpJaY0 「親露」とか「親ロシア」との戦いというのは間違い。
「プーチン独裁」や「シロヴィキ」との戦いが本質。だからウクライナのロシア語母語者も戦う。
「プーチン独裁」や「シロヴィキ」との戦いが本質。だからウクライナのロシア語母語者も戦う。
202名無し三等兵 (ワッチョイ 6b68-ykd8 [121.81.173.168])
2022/11/27(日) 11:20:48.18ID:1D0mp7bI0 ウクライナ停電で酷い事になってるけど冬乗り切れんのか
薪ストーブとかないとガチで凍死者出しまくるんじゃね~の
薪ストーブとかないとガチで凍死者出しまくるんじゃね~の
203名無し三等兵 (ワッチョイ ebbb-S9kO [217.178.193.21])
2022/11/27(日) 11:21:36.08ID:iDPfpJaY0 https://twitter.com/motersensha/status/1596683669917179904?s=46&t=fi7Qg4Hf-4pFnfExqKP2jA
ルカシェンコ抹殺の計画が動いているそうです。
外務大臣の急死もその一環かな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ルカシェンコ抹殺の計画が動いているそうです。
外務大臣の急死もその一環かな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
204名無し三等兵 (ワッチョイ 5107-Ln6G [92.203.160.207])
2022/11/27(日) 11:22:21.64ID:UlLuiOtd0 俺もこのスレ的に親露派って言われるとそのとおりだが、ロシアには絶対に住みたくない。ただ露助死ねとも思わない
205名無し三等兵 (ワッチョイ 2110-yr90 [180.60.1.132])
2022/11/27(日) 11:23:48.46ID:HV7vEJGP0 もうギャンブル中毒患者やんけ
ロシアでは、ことし9月に踏み切った予備役の動員に続き、新たな国民の動員の可能性について政権内で議論されているという見方も出ています。
ウクライナの国営通信もウクライナ軍関係者の話として「ロシア軍が『戦争に勝利するには500万人を動員する必要がある』とする文書がロシア軍の内部に配られている」と伝えていて、近い将来、新たな動員の可能性があると警戒を強めています。
プーチン政権は、先月、計画していた30万人の動員が完了したと発表しましたが、その後も追加の動員をめぐる報道や臆測が出ています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221127/amp/k10013904781000.html
ロシアでは、ことし9月に踏み切った予備役の動員に続き、新たな国民の動員の可能性について政権内で議論されているという見方も出ています。
ウクライナの国営通信もウクライナ軍関係者の話として「ロシア軍が『戦争に勝利するには500万人を動員する必要がある』とする文書がロシア軍の内部に配られている」と伝えていて、近い将来、新たな動員の可能性があると警戒を強めています。
プーチン政権は、先月、計画していた30万人の動員が完了したと発表しましたが、その後も追加の動員をめぐる報道や臆測が出ています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221127/amp/k10013904781000.html
206名無し三等兵 (ワッチョイ 5107-Ln6G [92.203.160.207])
2022/11/27(日) 11:23:59.38ID:UlLuiOtd0 >>199
さあ? クリミアやドンバスの人に聞いてみないとわからないねえ
さあ? クリミアやドンバスの人に聞いてみないとわからないねえ
207名無し三等兵 (ワッチョイ ebb9-CQbr [153.246.250.23])
2022/11/27(日) 11:24:42.98ID:I09qmTPj0208名無し三等兵 (ワッチョイ 1b3a-2j1/ [111.169.127.235])
2022/11/27(日) 11:24:51.94ID:fZL/RVbV0 >>191
あそこはドネツ炭田あるが無煙炭といった使えるやつはロシア側にあるから事実上使えなくなった。
炭田ほれないなら発電やれないし工業もできん。
マリウポリの製鉄所もコークス原料がドネツ炭田から仕入れられないから再建は不可能
あそこはドネツ炭田あるが無煙炭といった使えるやつはロシア側にあるから事実上使えなくなった。
炭田ほれないなら発電やれないし工業もできん。
マリウポリの製鉄所もコークス原料がドネツ炭田から仕入れられないから再建は不可能
209名無し三等兵 (ワッチョイ 11ad-w6o1 [124.143.103.105])
2022/11/27(日) 11:25:11.83ID:6xfX3kVH0 ロシアに親近感を持ってたとしても自分の故郷を侵略して家を焼き隣人や家族を殺してくれなんて思うヤツいるわけねーだろ
210名無し三等兵 (アウアウウー Sa15-Gg/V [106.128.74.211])
2022/11/27(日) 11:25:15.58ID:eVJUn1wUa ベラルーシが傀儡になるにせよロシアに併呑されるにせよ、その状態でウクライナ領に入ったらNATOはどうする腹積りなんだろ?
ここらでイギリスあたりから「ベラルーシからのウクライナへの行動はいかなる事情があるにせよ容認しない」みたいな声明があっても良さそうだが。
ここらでイギリスあたりから「ベラルーシからのウクライナへの行動はいかなる事情があるにせよ容認しない」みたいな声明があっても良さそうだが。
211名無し三等兵 (スプッッ Sd73-v59x [1.79.82.134])
2022/11/27(日) 11:26:15.81ID:WYqM8ufsd ウクライナ国内のロシア系の民族問題が簡単に解決すると言ってる奴は本気なのか?
80年近く大規模な武力衝突してない日本ですら、在日朝鮮人や中国人との間にそれなりに軋轢あるのに
ロシア系を差別せずにロシアの内通者を排除する、しかも国民の報復感情を抑制しながらってとてつもなく難しいぞ
80年近く大規模な武力衝突してない日本ですら、在日朝鮮人や中国人との間にそれなりに軋轢あるのに
ロシア系を差別せずにロシアの内通者を排除する、しかも国民の報復感情を抑制しながらってとてつもなく難しいぞ
212名無し三等兵 (ワッチョイ 1b3a-2j1/ [111.169.127.235])
2022/11/27(日) 11:26:42.50ID:fZL/RVbV0 >>206
つまりクリミアもドンバスも工作員多かっただけってことだな。ウクライナがそこを奪回すれば分かることだしな。ロシアに脱出する人がどれだけいるかが指標になる。
つまりクリミアもドンバスも工作員多かっただけってことだな。ウクライナがそこを奪回すれば分かることだしな。ロシアに脱出する人がどれだけいるかが指標になる。
213名無し三等兵 (アウアウウー Sa15-FyQ+ [106.129.117.219])
2022/11/27(日) 11:27:05.52ID:LK3asdVpa >>211
そもそも1国家1民族が当たり前だと勘違いしてないか?
そもそも1国家1民族が当たり前だと勘違いしてないか?
214アレクサンドル・スヴォーロフの霊言 ◆l5xQ/PyHlnau (ワッチョイ 13ad-5fQI [61.24.52.229])
2022/11/27(日) 11:27:30.06ID:HNYrh5SE0 クレムリンはルカシェンコぶっ殺してベラルーシに傀儡政権を樹立
ベラルーシのリソースをウクライナ戦に投入するつもりらしい
https://twitter.com/MoterSensha/status/1596683669917179904
こないだのCSTO会合でハブられて決断したんじゃないかだって
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ベラルーシのリソースをウクライナ戦に投入するつもりらしい
https://twitter.com/MoterSensha/status/1596683669917179904
こないだのCSTO会合でハブられて決断したんじゃないかだって
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
215アレクサンドル・スヴォーロフの霊言 ◆l5xQ/PyHlnau (ワッチョイ 13ad-5fQI [61.24.52.229])
2022/11/27(日) 11:27:51.37ID:HNYrh5SE0 先に貼られてた
216名無し三等兵 (ワッチョイ 61ff-Qfv1 [14.133.63.44])
2022/11/27(日) 11:27:57.64ID:kj72LIzz0 プーアノンの特徴としてコピペを繰り返すのがあるんだけどなにかテンプレみたいなものがどこかにあるんだろうか
217名無し三等兵 (ワッチョイ 1bd6-tmyp [111.108.18.130])
2022/11/27(日) 11:28:59.54ID:zZURIftx0 >>209
成人してたら自分の行動の責任は取らされる
それが無知故のものであっても
少なくとも反露派は危険性をずっと指摘してる
それを「ただの妄言」と切り捨てていたのは親露派
ロシア系を支持して結果独立運動が起きてしまい、そのせいでロシア軍が大挙して攻めて来たなら責任はある
ウクライナ人が戦後どういう判断をするかは分からんけど、そういう親露ハト派も恐らく公民権停止などのペナルティがあるよ
成人してたら自分の行動の責任は取らされる
それが無知故のものであっても
少なくとも反露派は危険性をずっと指摘してる
それを「ただの妄言」と切り捨てていたのは親露派
ロシア系を支持して結果独立運動が起きてしまい、そのせいでロシア軍が大挙して攻めて来たなら責任はある
ウクライナ人が戦後どういう判断をするかは分からんけど、そういう親露ハト派も恐らく公民権停止などのペナルティがあるよ
218名無し三等兵 (ワッチョイ 5107-Ln6G [92.203.160.207])
2022/11/27(日) 11:29:45.25ID:UlLuiOtd0 >>207
それだけウクライナに隙があったってことよ。それが上手くいくならどんな国でもやるだろ。ロシアは
それだけウクライナに隙があったってことよ。それが上手くいくならどんな国でもやるだろ。ロシアは
219名無し三等兵 (ワッチョイ 1b3a-2j1/ [111.169.127.235])
2022/11/27(日) 11:30:12.86ID:fZL/RVbV0 >>209
ユダヤ系だからといってイスラエルに親近感感じてるわけではないというのと同じ。祖先の土地だから訪問はしてみたいけど税金クソ高い、徴兵ありますよ?という国に好んで住むほどみんな馴染みは無いわけです。
東京産まれて東京住んでる人が親や祖父母が住んでたとこに特段親近感感じたり住みますか?というのと同じで。親父や祖父母生きてるうちはともかく
居なくなれば途端に縁が切れるぜ
ユダヤ系だからといってイスラエルに親近感感じてるわけではないというのと同じ。祖先の土地だから訪問はしてみたいけど税金クソ高い、徴兵ありますよ?という国に好んで住むほどみんな馴染みは無いわけです。
東京産まれて東京住んでる人が親や祖父母が住んでたとこに特段親近感感じたり住みますか?というのと同じで。親父や祖父母生きてるうちはともかく
居なくなれば途端に縁が切れるぜ
220名無し三等兵 (ワッチョイ 2110-yr90 [180.60.1.132])
2022/11/27(日) 11:30:38.62ID:HV7vEJGP0 少なくともこのまま放置しておいて良い国ではないなロシアは
また多数の被害国が出る前に潰しとかないと
また多数の被害国が出る前に潰しとかないと
221アレクサンドル・スヴォーロフの霊言 ◆l5xQ/PyHlnau (ワッチョイ 13ad-5fQI [61.24.52.229])
2022/11/27(日) 11:31:17.66ID:HNYrh5SE0 WW2のときもドイツが離反しそうなバドリオ政権に先んじてサロ共和国作ったようなもんだな
222名無し三等兵 (アウアウウー Sa15-FyQ+ [106.129.117.219])
2022/11/27(日) 11:32:06.13ID:LK3asdVpa むしろロシア系も銃を取ったことにより連帯感が強まると思うぞ、ウクライナは
ある意味はっきりするわけだ、この戦争で
ある意味はっきりするわけだ、この戦争で
223名無し三等兵 (ワッチョイ 61ff-Qfv1 [14.133.63.44])
2022/11/27(日) 11:32:08.52ID:kj72LIzz0 >>144
昔世界の独裁国家を取り上げるバラエティ番組で見たぐらいだ
こんな内容だった
https://s.kakaku.com/tv/channel=12/programID=12453/episodeID=676884/
昔世界の独裁国家を取り上げるバラエティ番組で見たぐらいだ
こんな内容だった
https://s.kakaku.com/tv/channel=12/programID=12453/episodeID=676884/
224名無し三等兵 (ワッチョイ 53d2-L9hK [115.38.233.198])
2022/11/27(日) 11:32:52.08ID:H9tc4uot0 >>170
良いことを言うね
確かに差別意識ではなくて帰属意識だよな
ロシア系ウクライナ人やソ連に郷愁のあるウクライナ人が持つロシアとの一体化の願望につけ込んだプーチンロシアがグリーンメンと武器をそれら親露派に供与してウクライナを分裂混乱に陥らせただけだよね
ロシアの下心野心丸出しの裏工作がウクライナの悲劇を招いたのは間違いない
琉球王朝とかアイヌ民族とかの話も裏工作がないといいね
良いことを言うね
確かに差別意識ではなくて帰属意識だよな
ロシア系ウクライナ人やソ連に郷愁のあるウクライナ人が持つロシアとの一体化の願望につけ込んだプーチンロシアがグリーンメンと武器をそれら親露派に供与してウクライナを分裂混乱に陥らせただけだよね
ロシアの下心野心丸出しの裏工作がウクライナの悲劇を招いたのは間違いない
琉球王朝とかアイヌ民族とかの話も裏工作がないといいね
225名無し三等兵 (ワッチョイ 1b02-mZ/c [175.132.4.153])
2022/11/27(日) 11:33:09.29ID:B6cv7itk0 >>205
500万の兵員を前線に送ってまともに戦闘できる兵装と兵站を用意出来るなら勝てるかもしれんが現状では500万動員した所で少しずつしか前線に送れないから戦線維持するだけにしかならない
無理に大量に兵員送ったら兵站が完全に崩壊して部隊全滅もありうる
500万の兵員を前線に送ってまともに戦闘できる兵装と兵站を用意出来るなら勝てるかもしれんが現状では500万動員した所で少しずつしか前線に送れないから戦線維持するだけにしかならない
無理に大量に兵員送ったら兵站が完全に崩壊して部隊全滅もありうる
226名無し三等兵 (ワッチョイ 0992-RPwI [202.59.112.177])
2022/11/27(日) 11:33:40.40ID:u3pKfHYO0227名無し三等兵 (ワッチョイ 1b3a-2j1/ [111.169.127.235])
2022/11/27(日) 11:33:45.37ID:fZL/RVbV0 >>217
オデーサやハルキウの親ロ派が尽く反ロに鞍替えしてウクライナ語歓迎、ウクライナ人として生きますという流れになってるから解放された東部もそうなるんじゃないです?
ロシアとしれたら海外行っても北朝鮮みるような目つきで見られるわけだから、ロシア系という素性をロンダしようとみんなするでしょう。
オデーサやハルキウの親ロ派が尽く反ロに鞍替えしてウクライナ語歓迎、ウクライナ人として生きますという流れになってるから解放された東部もそうなるんじゃないです?
ロシアとしれたら海外行っても北朝鮮みるような目つきで見られるわけだから、ロシア系という素性をロンダしようとみんなするでしょう。
228名無し三等兵 (ワッチョイ e963-RPwI [58.88.214.12])
2022/11/27(日) 11:34:29.85ID:Iuyno+vR0 ルカシェンコはプーチンに反旗を翻してNATOに助けを求めるしかないな
229名無し三等兵 (ワッチョイ 1b3a-2j1/ [111.169.127.235])
2022/11/27(日) 11:36:08.09ID:fZL/RVbV0 >>222
実際に「ウクライナ人」という意識がロシア系にも沢山できた。ロシア語話者がウクライナ語学ぶようになったということが起きてる。
ハルキウやオデーサはロシアの痕跡を現地のロシア系自身が消しにかかってるしな。オデーサなんてエカテリーナ二世の銅像まで撤去して街の歴史までロシアの痕跡消すんだろ?
実際に「ウクライナ人」という意識がロシア系にも沢山できた。ロシア語話者がウクライナ語学ぶようになったということが起きてる。
ハルキウやオデーサはロシアの痕跡を現地のロシア系自身が消しにかかってるしな。オデーサなんてエカテリーナ二世の銅像まで撤去して街の歴史までロシアの痕跡消すんだろ?
230名無し三等兵 (スップ Sd73-tmyp [1.75.2.80])
2022/11/27(日) 11:36:40.44ID:+3mDbiodd231名無し三等兵 (ワッチョイ 1333-qzKP [219.122.204.67])
2022/11/27(日) 11:37:02.35ID:F20apm0G0 ルカちゃん今しかないぞ
232名無し三等兵 (オッペケ Sr1d-OHTh [126.254.178.224])
2022/11/27(日) 11:37:19.65ID:VVFB41BJr ハルキウの市長とかモロに親露派なんだが
街に砲弾撃ち込まれた時点で反露になったのが記憶に新しいよね
街に砲弾撃ち込まれた時点で反露になったのが記憶に新しいよね
233名無し三等兵 (ワッチョイ 1bd6-tmyp [111.108.18.130])
2022/11/27(日) 11:38:03.02ID:zZURIftx0 >>229
日和見していたロシア系からすれば、ウクライナへの帰属を早いうちに示しとかないと戦後強制送還とかされかねんからな
日和見していたロシア系からすれば、ウクライナへの帰属を早いうちに示しとかないと戦後強制送還とかされかねんからな
234名無し三等兵 (スップ Sd73-LL8a [1.72.3.147])
2022/11/27(日) 11:40:45.29ID:jAwm1iIcd >>135
ロシア人はロシアに帰って戦えというデモ隣でやりたいな
ロシア人はロシアに帰って戦えというデモ隣でやりたいな
235名無し三等兵 (アウアウウー Sa15-FyQ+ [106.129.117.219])
2022/11/27(日) 11:41:04.72ID:LK3asdVpa 見方を変えればこの戦争はウクライナ独立戦争だ、と言う人もいたが結果的にその通りになるな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【ネット民のツッコミ】立憲・野田代表の「事実上の撤回」発言がトレンド、「高市さんそんな事は言ってない」「流石に無理あるだろw」 [1ゲットロボ★]
- 【国際法を無視】日本での「中華人民共和国に台湾問題を論じる資格なし」との声に 中国外交部が厳しく反論… ★2 [BFU★]
- 生クリームだけの真っ白なクリスマスケーキ 大手メーカーが販売、その理由は…フルーツなしで価格は半額以下に ★3 [おっさん友の会★]
- 【工作員】「X」のアカウント所在地公開機能が暴いた世論操作の実態 MAGA支持著名アカウントの多くが米国外から運営 日本にも波及 ★3 [ごまカンパチ★]
- 【文春】元TOKIO・国分太一(51)「女性スタッフ2名への“わいせつ事案”」日テレ事情聴取の全貌が分かった! ★5 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 【野球】大谷翔平、日本の今の野球は「全く誰が活躍しているか分からない」「映像見ないようにしている」 [冬月記者★]
- まったりまったりおじゃる丸待機スレ🏡
- 俺の精子が叫んでいる 今日のオカズのキーワードを安価で決める
- 家族が具合悪くなるとムカツク
- ✋🏿( ・᷄ὢ・᷅ )用便願います
- 中国外務省「全く不十分だ。ごまかすような手口を使うべきではない」高市答弁を批判 [834922174]
- 戦隊戦隊センタインジャー
