ウクライナ情勢 797

2022/11/26(土) 13:03:25.00

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

過去スレ↓　次スレは>>900が立ててください

ウクライナ情勢 787
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668834125/
ウクライナ情勢 788
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668875345/
ウクライナ情勢 789
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668932850/
ウクライナ情勢 790
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668993729/
ウクライナ情勢 791
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669077601/
ウクライナ情勢 792
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669090107/
ウクライナ情勢793
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669200274/
ウクライナ情勢 794
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669275945/
ウクライナ情勢 795
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669351156/
前スレ
ウクライナ情勢 795 （実質796）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669351408/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/11/27(日) 11:24:42.98

>>193
断ればよかったってwww
緑の親切な人達(リトルグリーンメン)も知らんのか?
勝手に工作員送り込んで来ているのに断ってどうにかなると思っているのがオメデタイ

2022/11/27(日) 11:24:51.94

>>191
あそこはドネツ炭田あるが無煙炭といった使えるやつはロシア側にあるから事実上使えなくなった。
炭田ほれないなら発電やれないし工業もできん。

マリウポリの製鉄所もコークス原料がドネツ炭田から仕入れられないから再建は不可能

2022/11/27(日) 11:25:11.83

ロシアに親近感を持ってたとしても自分の故郷を侵略して家を焼き隣人や家族を殺してくれなんて思うヤツいるわけねーだろ

2022/11/27(日) 11:25:15.58

ベラルーシが傀儡になるにせよロシアに併呑されるにせよ、その状態でウクライナ領に入ったらNATOはどうする腹積りなんだろ？
ここらでイギリスあたりから「ベラルーシからのウクライナへの行動はいかなる事情があるにせよ容認しない」みたいな声明があっても良さそうだが。

2022/11/27(日) 11:26:15.81

ウクライナ国内のロシア系の民族問題が簡単に解決すると言ってる奴は本気なのか？
80年近く大規模な武力衝突してない日本ですら、在日朝鮮人や中国人との間にそれなりに軋轢あるのに
ロシア系を差別せずにロシアの内通者を排除する、しかも国民の報復感情を抑制しながらってとてつもなく難しいぞ

2022/11/27(日) 11:26:42.50

>>206
つまりクリミアもドンバスも工作員多かっただけってことだな。ウクライナがそこを奪回すれば分かることだしな。ロシアに脱出する人がどれだけいるかが指標になる。

2022/11/27(日) 11:27:05.52

>>211
そもそも1国家1民族が当たり前だと勘違いしてないか？

2022/11/27(日) 11:27:30.06

クレムリンはルカシェンコぶっ殺してベラルーシに傀儡政権を樹立
ベラルーシのリソースをウクライナ戦に投入するつもりらしい

https://twitter.com/MoterSensha/status/1596683669917179904

こないだのCSTO会合でハブられて決断したんじゃないかだって
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/27(日) 11:27:51.37

先に貼られてた

2022/11/27(日) 11:27:57.64

プーアノンの特徴としてコピペを繰り返すのがあるんだけどなにかテンプレみたいなものがどこかにあるんだろうか

2022/11/27(日) 11:28:59.54

>>209
成人してたら自分の行動の責任は取らされる
それが無知故のものであっても
少なくとも反露派は危険性をずっと指摘してる
それを「ただの妄言」と切り捨てていたのは親露派
ロシア系を支持して結果独立運動が起きてしまい、そのせいでロシア軍が大挙して攻めて来たなら責任はある
ウクライナ人が戦後どういう判断をするかは分からんけど、そういう親露ハト派も恐らく公民権停止などのペナルティがあるよ

2022/11/27(日) 11:29:45.25

>>207
それだけウクライナに隙があったってことよ。それが上手くいくならどんな国でもやるだろ。ロシアは

2022/11/27(日) 11:30:12.86

>>209
ユダヤ系だからといってイスラエルに親近感感じてるわけではないというのと同じ。祖先の土地だから訪問はしてみたいけど税金クソ高い、徴兵ありますよ？という国に好んで住むほどみんな馴染みは無いわけです。

東京産まれて東京住んでる人が親や祖父母が住んでたとこに特段親近感感じたり住みますか？というのと同じで。親父や祖父母生きてるうちはともかく
居なくなれば途端に縁が切れるぜ

2022/11/27(日) 11:30:38.62

少なくともこのまま放置しておいて良い国ではないなロシアは
また多数の被害国が出る前に潰しとかないと

2022/11/27(日) 11:31:17.66

WW2のときもドイツが離反しそうなバドリオ政権に先んじてサロ共和国作ったようなもんだな

2022/11/27(日) 11:32:06.13

むしろロシア系も銃を取ったことにより連帯感が強まると思うぞ、ウクライナは
ある意味はっきりするわけだ、この戦争で

2022/11/27(日) 11:32:08.52

>>144
昔世界の独裁国家を取り上げるバラエティ番組で見たぐらいだ
こんな内容だった

https://s.kakaku.com/tv/channel=12/programID=12453/episodeID=676884/

2022/11/27(日) 11:32:52.08

>>170
良いことを言うね
確かに差別意識ではなくて帰属意識だよな
ロシア系ウクライナ人やソ連に郷愁のあるウクライナ人が持つロシアとの一体化の願望につけ込んだプーチンロシアがグリーンメンと武器をそれら親露派に供与してウクライナを分裂混乱に陥らせただけだよね
ロシアの下心野心丸出しの裏工作がウクライナの悲劇を招いたのは間違いない
琉球王朝とかアイヌ民族とかの話も裏工作がないといいね

2022/11/27(日) 11:33:09.29

>>205
500万の兵員を前線に送ってまともに戦闘できる兵装と兵站を用意出来るなら勝てるかもしれんが現状では500万動員した所で少しずつしか前線に送れないから戦線維持するだけにしかならない
無理に大量に兵員送ったら兵站が完全に崩壊して部隊全滅もありうる

2022/11/27(日) 11:33:40.40

>>17
近年の光学装備の安士能力向上には目を見張るものがあるよ
ニコンは夜間でも昼間と同じ色彩で画像を表示する視覚強化技術を持ってるけど、これがマジですげえんだわ

2022/11/27(日) 11:33:45.37

>>217
オデーサやハルキウの親ロ派が尽く反ロに鞍替えしてウクライナ語歓迎、ウクライナ人として生きますという流れになってるから解放された東部もそうなるんじゃないです？

ロシアとしれたら海外行っても北朝鮮みるような目つきで見られるわけだから、ロシア系という素性をロンダしようとみんなするでしょう。

2022/11/27(日) 11:34:29.85

ルカシェンコはプーチンに反旗を翻してNATOに助けを求めるしかないな

2022/11/27(日) 11:36:08.09

>>222
実際に「ウクライナ人」という意識がロシア系にも沢山できた。ロシア語話者がウクライナ語学ぶようになったということが起きてる。

ハルキウやオデーサはロシアの痕跡を現地のロシア系自身が消しにかかってるしな。オデーサなんてエカテリーナ二世の銅像まで撤去して街の歴史までロシアの痕跡消すんだろ？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-tmyp [1.75.2.80]) · 2022/11/27(日) 11:36:40.44

>>213
日本ではそれが常識になっている
正しいとは言ってないからな

2022/11/27(日) 11:37:02.35

ルカちゃん今しかないぞ

2022/11/27(日) 11:37:19.65

ハルキウの市長とかモロに親露派なんだが
街に砲弾撃ち込まれた時点で反露になったのが記憶に新しいよね

2022/11/27(日) 11:38:03.02

>>229
日和見していたロシア系からすれば、ウクライナへの帰属を早いうちに示しとかないと戦後強制送還とかされかねんからな

2022/11/27(日) 11:40:45.29

>>135
ロシア人はロシアに帰って戦えというデモ隣でやりたいな

2022/11/27(日) 11:41:04.72

見方を変えればこの戦争はウクライナ独立戦争だ、と言う人もいたが結果的にその通りになるな

2022/11/27(日) 11:41:05.68

鈴木宗男氏が露外務次官に任命されたガルージン氏を絶賛「日本に対する思いを持った素晴らしい外交官」
https://www.tokyo-sports.co.jp/articles/-/246337

宗男氏は「ロシア外務省きっての日本専門家であり、私も３０年以上の付き合いである」と明かし、
「ウクライナのゼレンスキー大統領が、ミンスクⅠ・Ⅱ合意、ブタベスト覚書等を否定し、そのことによりロシアの特別軍事作戦が始まった。
こうしたゼレンスキー大統領の言動に、歴史の事実を正確に日本のさまざまなメディアに発信し続けた大変な愛国者である。
同時に日本に対する思いを持った素晴らしい外交官である」とほめたたえた。

2022/11/27(日) 11:42:24.52

ルカは宮殿こもってガクブルしてそう

2022/11/27(日) 11:44:26.97

ハルキウは機械工業、オデーサは港湾でそれなりに仕事があって
オワコンドンバスと違って現状に満足してたのはありそう

2022/11/27(日) 11:44:41.58

結局の所ソ連との決別よな

2022/11/27(日) 11:45:14.36

開戦直後はスパイが山のようにいて大分逮捕されたよなぁ

2022/11/27(日) 11:46:44.34

>>233
ロシア国籍なんていらねぇからな。北朝鮮レベルで海外では入国制限されるし差別的な目でみられるわけだから。それならウクライナ人でいたほうがマシというレベル。

多分ウクライナは戦後に文字もラテン文字に切り替えるとみてる。キリル文字は古典や宗教の儀式のみになる。クリミアタタール語ではラテン文字採用することをウクライナは既に決めてるからこれがウクライナ語にも適用されるのは確実

2022/11/27(日) 11:48:01.17

>>204
「対ロシア融和派」とか「対ロシア穏健派」くらいを自称すればいいだけだな

2022/11/27(日) 11:48:24.10

ヘルソンやイジュームが陥落した主たる理由は内通者が手引きしたとかだそうだしな

2022/11/27(日) 11:48:27.05

オデーサのエカテリーナ二世像って独立後に再建されたもので別にそんなに歴史とかないらしいぞ

2022/11/27(日) 11:48:35.85

>>212
というかあの傀儡共和国にどんだけの人が残ってるのかねぇ
男は根こそぎ徴兵されってそうなんだが

2022/11/27(日) 11:49:04.92

>>238
ロシア以外との海外交流あるからな。ハルキウは兵器ビジネスでオデーサは輸出入の窓口として。

2022/11/27(日) 11:49:50.51

>>192
しーっ！
実はパートナーはデブのホモ男で生理じゃなくてAFやりすぎの切れ痔出血なんだよ
ＬＧＢＴ差別とか因縁つけられるから真実を明らかにしちゃダメよ

2022/11/27(日) 11:50:11.29

>>245
子供はゴッソリロシアに連れて行かれて思想教育ののち里子に出されてる

2022/11/27(日) 11:51:41.61

>>244
街の成り立ちの根本であるエカテリーナ二世の像を
消すというのは街のアイデンティティそのものを塗り替えるってことだぜ？ロシアとは関係ないとロシアの痕跡を消した

2022/11/27(日) 11:51:46.83

>>237
ひょっとしてルカちゃんまさかの西側亡命ある？

2022/11/27(日) 11:51:52.79

>>243
どこやったか、ヘリ整備の士官がロシア侵攻前日にヘリの解体を命じて決して飛べる状態にしないよう厳命したらしいな

2022/11/27(日) 11:52:07.34

>>245
でぇじょうぶだ
抜けた家にロシア人が住み込んでる

2022/11/27(日) 11:52:12.43

ウクライナ国家緊急サービスは、全国に 979 の「不滅のポイント」を展開しています。
https://www.rbc.ua/ukr/news/dsns-rozgornuli-mayzhe-tisyachu-punktiv-nezlamnosti-1669503988.html

暖房・電気・通信が使えるテントやシェルターらしい。
訳語的には無敵ポイントのほうが正しいのだろうけど、日本語的には安全地帯のほうがしっくりくるだろうか？

2022/11/27(日) 11:52:48.88

陰謀説を信じてる人とかのYouTubeとか見ると
概ねバカっぽいね
あれ、信じちゃうの？と思う事を言ってる

2022/11/27(日) 11:52:51.88

>>176
養子を取って子供３人にすると兵役が免除されるらしい
自力で兵役拒否できるほどの権力に足りない小金持ちにとっては良い兵役逃れになるし
そういう小金持ち相手の人身売買が捗ってるんだろう

2022/11/27(日) 11:52:52.55

>>250
受け入れる奴は西側にはいねぇな

2022/11/27(日) 11:52:59.82

なるほど、ウクライナの代わりにベラルーシをロシアが併合すれば、ロシアの領土が広がりウクライナから撤退してもプーチンも面目が保たれるからな。上手い落とし所になるな。

2022/11/27(日) 11:54:23.91

ウクライナが投降したロシア兵を殺害したと報道あるね　ロシアもクソだがさすが同じ民族

2022/11/27(日) 11:54:39.59

>>252
気が付くと住民が入れ替わってるホラー映画かな？

2022/11/27(日) 11:55:12.87

>>257
ベラルーシ市民が大挙してポーランドに逃げるな

2022/11/27(日) 11:55:16.12

>>184
いやいや中級下級幹部の粛清はマレーシア航空機撃墜事件の口封じのためでしょう
ギルキン達主要メンバーは真実が明らかになってプーチンがかばいきれなくなった時に「ギルキン達が独断でやったことロシアは関係ない」とトカゲの尻尾切をするために生かしてある

2022/11/27(日) 11:55:54.74

ルカシェンコの爆殺早く見たい

2022/11/27(日) 11:56:05.13

>>250
西側から独裁者として目の敵にされてる。
中国か北朝鮮くらいしかない。

2022/11/27(日) 11:56:30.92

>>258
どこの戦場でもある
勘違いかもしれんし、やられた奴は運が悪かったとしか言いようがない

2022/11/27(日) 11:56:32.07

>>253
不滅のポイントって、なんか永久ポイントみたいな響きでお得感ある

2022/11/27(日) 11:57:03.49

>>235
新しいウクライナになる為の、産みの苦しみだね
きっと未来は明るい

2022/11/27(日) 11:57:36.03

>>214
素人考えでも決定的な悪手な気が
忠犬をやってたルカ＆ベラルーシがそんな目に合うなら、明日は我が身と他のCSTO構成国はさっさと西側に渡りをつけに行くだろ

2022/11/27(日) 11:57:58.87

>>260
ぶっちゃけ、ロシアはそれも狙ってるだろうな。難民爆弾を大量に発生させて周辺国を不安定にさせる

2022/11/27(日) 11:58:45.43

今日のウクライナ天気予報
キーウはみぞれが降り日中も気温が上がらないでしょう
今年は雪が少なく暖冬との長期予報通りになりそう
https://i.imgur.com/2pD8AxW.jpg

2022/11/27(日) 11:59:11.54

凶悪事件とかたちの悪い囚人兵の捕虜とかあつかいに困りそうだな

2022/11/27(日) 11:59:44.64

>>267
既にCSTO加盟してるのに無視されて助けてもらえなかったアルメニアがアメリカに顔を向けてる
カザフもアメリカと取引したそうにしてる

2022/11/27(日) 12:00:07.00

>>263
西側に寝返ることの報酬としてなら米英辺りはやりそう
ブリだとポロニウムされる恐れがあるから米か

2022/11/27(日) 12:00:13.68

反体制活動家の妻でかなり精力的にベラルーシの民主化ロビー活動しているけど
この人が政権をリテイクする目はあるのだろうか？
ttps://twitter.com/justintrudeau/status/1595490414953472046?s=61&t=JZ35W57ozi2ghXH_qGZZ7w
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/11/27(日) 12:00:21.13

>>182
新しい軍閥の誕生だな
ロシアの内紛がエスカレートする流れか

2022/11/27(日) 12:01:09.97

>>268
西側ももうブチギレてるから、ベラルーシ西側に難民キャンプ作って、避難民を訓練してからベラルーシ解放軍を組織するよ

2022/11/27(日) 12:01:15.29

しかしアレだよな
そんな怖いウクライナ軍に自国の兵士を危険に晒し続けるロシアも人が悪いよなw
ロシア軍人の犠牲を出さないために撤退するべきだw
撤退してから国際司法裁判所にでも訴えたらいいwww

2022/11/27(日) 12:03:05.00

ベラルーシはロシアとの連邦国家発足には同意してるんだっけ

2022/11/27(日) 12:04:46.52

ポーランド国境のブレストあたりに反露政権作れたらいいんだけどな

2022/11/27(日) 12:05:37.13

ロシア兵捕虜の虐待や処刑があったら調査と処分はちゃんとやるべきだろう
あんまり横行すると他国からロシアの同類に見られて協力を得られなくなる

2022/11/27(日) 12:07:39.86

>>182
今のロシアを唐王朝の末期になぞらえてレスが交わされたが今回の新PMC会社の設立はプリゴジンとカディロフとロシア諜報機関の魏呉蜀天下三分の計の始まりか？

2022/11/27(日) 12:08:13.40

>>189
ドネツクには地元炭鉱夫あがりの民兵組織があるが
産業の転換期のいざこざという一面もあるんだな

当の民兵組織は結局はプリゴジン個人の利益のために使い潰されるんだろうけど

2022/11/27(日) 12:08:34.77

>>279
勘違いしてるようだがその辺ウクライナは調査もしているし
オープンにしてるぜ
事実と認定されたら処罰もされる
それでもロシアの戦争犯罪の割合が非常に多いって話なんだわ

2022/11/27(日) 12:09:58.72

https://twitter.com/jpg2t785/status/1596677027549315073?t=-j9gEgQicxDi418hYC-ymQ&s=19
塹壕戦に最適化された装備ってないのかね?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-tmyp [1.75.2.80]) · 2022/11/27(日) 12:10:54.92

今頃ホロドモールがジェノサイドでしたとか言ってて反吐が出る
こう言うことを言ってる奴らは決して戦争には行かない

2022/11/27(日) 12:10:59.74

ウクライナの抗戦は支持するが、ウクライナの犯罪や汚職は容認しない。
何も矛盾しないが。ウクライナの正義が１００％でもない。
もちろんロシアの侵略は１００％悪だがね。

2022/11/27(日) 12:11:06.33

>>282
両軍調査してるけどロシアの戦争犯罪は数万件とか言ってるしねえ

2022/11/27(日) 12:13:55.32

>>285
正義と悪で括るのは矮小化していると言わざる得ないな
この戦争は加害者と被害者の関係だ

2022/11/27(日) 12:14:52.28

>>258
どうせまた投降するふりして攻撃したか投降者の後ろから督戦隊が撃ったんだろ。
普段の行いがわるいからだ。事実はどうあれ世界はウクライナの言うことを信用するだろうよw

2022/11/27(日) 12:15:13.69

>>287
そう。ただウクライナ＝正義、ロシア＝悪の論調があるから反論したくなった。
もちろんウクライナ支持は前提だね。

2022/11/27(日) 12:16:15.31

「俺は悪いんだぞー！」といって戦争する奴はいないからなあ
常に自分の理屈では正義

2022/11/27(日) 12:16:17.15

ドネツクだったかウクライナ東部の住人が砲撃が激しいから早く共和国パスポートが欲しいと言ってるのを見て撃ってるのはウクライナとは限らないのになと思った

2022/11/27(日) 12:16:25.45

>>284
戦場で戦ってるウクライナ人自体が元々言ってる

2022/11/27(日) 12:16:30.29

この人よく動画を上げて目立っているけど
フロントにガンチュレットのあるmi-8/17の型式はどこにも情報がない
現場改修？
https://twitter.com/osinttechnical/status/1596696440650158080?s=61&t=BjFUEgMFQZMPOk5DDkIm4g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-tmyp [1.75.2.80]) · 2022/11/27(日) 12:16:34.78

>>283
ゴアテックスでできた膝丈までの長靴とか？

2022/11/27(日) 12:16:52.76

>>289
論調というか正義と悪とか言ってんのあんたやろ
一部コテは知らんがね

2022/11/27(日) 12:17:54.74

>>295
確かにそうだ。申し訳ない。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-tmyp [1.75.2.80]) · 2022/11/27(日) 12:18:26.74

>>292
書き忘れていたけどゲルマンスキーのことだよ

2022/11/27(日) 12:18:37.80

正直ロシアは100％の悪だがね
それに対抗するためにウクライナの善ならざる部分をどこまで許容するかって話に過ぎない

2022/11/27(日) 12:19:28.22

>>271
この前のCSTOサミットでプーチンがCSTOの成果としてカザフスタンの暴動を鎮圧したとアピールしていたけど
そもそもカザフで暴動が発生した一番の原因はロシアがカザフに供給するエネルギー価格を引き上げたからだと言う

そんなんでCSTO加盟国の信頼得られるわけないよねぇ

2022/11/27(日) 12:19:55.20

>>298
特にウクライナ南部で内応者が出た時点でウクライナにも問題があっただろう。
後は武器の横流し疑惑も。ウクライナの問題点も指摘するべきではある。

2022/11/27(日) 12:20:05.09

>>251
そうなのか～
アフガン侵攻の前にソ連の軍事顧問がアフガニスタン国軍の戦車のバッテリーを点検とか理由をつけて全部外させていたというのは聞いたことがあるが・・・
まぁこのウクライナ紛争が終了したらまた色々わかってくることでしょう

2022/11/27(日) 12:20:19.78

>>283
水産用の肩からかける腹まで長いゴム長とか。
で、内側に断熱材と通気性の高い素材重ねて肩の後ろあたりに通風口を設けるとか。

ワークマンに相談したらうまいこと考えてくれそう。

2022/11/27(日) 12:21:11.24

ワグネルの志願兵になる奴なんて終身刑の人ぐらいだろ
泥塗れの蛸壺で低体温症になるか銃の肉盾になるぐらいなら
寝食保障されてるムショの方がいいわ

2022/11/27(日) 12:21:24.25

>>291
撃たれてる本人はなかなか分からんよね
アメリカにでも聞いた方がいい

2022/11/27(日) 12:21:41.17

まさかロシアが漫画やアニメの世界で描かれる悪の帝国まんまの言動を現実の現代社会でやるなんてな

2022/11/27(日) 12:22:04.44

>>300
それは今やるべきことなのか？
戦争の決着ついてからの反省会でやっても十分でない？