ウクライナ情勢 805

2022/12/05(月) 12:22:27.28

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 795
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669351156/
ウクライナ情勢 795 （実質796）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669351408/
ウクライナ情勢 797
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669435405/
ウクライナ情勢 798
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669543228/
ウクライナ情勢 798（実質799）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669628255/
ウクライナ情勢 800
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669671176/
ウクライナ情勢 801
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669814505/
ウクライナ情勢 802
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669892136/
ウクライナ情勢 803
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669992640/
前スレ
ウクライナ情勢 804
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670112467/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/12/06(火) 09:40:23.63

【和訳】ISW ウクライナ戦況地図更新箇所 05.12.2022
https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1599914080097427459
ハルキウ州方面・ドネツィク州方面
① 12月5日公開の撮影場所が特定できる動画によって、ノヴォセリウシケ(Novoselivske)にロシア軍がいることが分かる。

② 12月5日のウクライナ参謀本部の報告によると、ロシア軍はタヴィルジャンカ (Tavilzhanka)とボフダニウシケ
(Bohdanivske)を砲撃したとのことだが、このことはウクライナ軍がこの2集落に進撃したことを示している。

③ 12月5日のロシア側情報筋の主張によると、ロシア軍はヤコウリウカ (Yakovlivka)でウクライナ軍防衛線を突破したとのこと。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/06(火) 09:42:46.84

こんな集落取り合い戦争がプーチンのやりたかった事なのか？（笑）
冷戦脳どころかWW1脳だな
ロシア軍はアホの集団なのか？

2022/12/06(火) 09:43:01.38

>>835
おっ、と思いつつ報道されるときは陽動な気もする。そしてプーアノンが撃退したとかキャッキャ→梯子外されるまでが様式美

2022/12/06(火) 09:43:26.31

>>827
あかん、ポーランドがロシア絶対殺すマンになっとる
そんなに恨んでたんか

2022/12/06(火) 09:43:36.73

砲撃数が1対9との報道があった
ウクライナ軍が1日6000発
ロシア軍が1日50000発以上
月150万発以上も撃ってることになるが、いつまでもつんだろうか

2022/12/06(火) 09:43:59.52

>>867
そりゃもう恨み骨髄

2022/12/06(火) 09:44:26.33

>>639
電子部分はアメリカ製だしね。
ぶっちゃけ効率的だけど効率性は他国依存…

2022/12/06(火) 09:46:00.41

ポーランドとリトアニアがロシア絶対殺すマン過ぎてポーランドリトアニア王国復活した夢見そう

2022/12/06(火) 09:47:50.51

>>868
WW2で日本が使った砲弾数は年間平均1000万発
15年戦った

2022/12/06(火) 09:50:49.72

やろうと思えば濃くないで増産できるの？ロシア
それなら尽きることは早々ないと思うな

2022/12/06(火) 09:52:39.36

末期の日本でさえ年間600万発作れてた

2022/12/06(火) 09:52:58.26

開戦直前にロシア軍の元お偉いさんが戦争に反対した記事を久しぶりにニュー速スレで見たんだが慧眼ぶりに涙が出てきた
専門家がはっきりヤバいと指摘してたのにどうして…ドウシテ…

2022/12/06(火) 09:53:12.93

終戦後ロシア包丁とか出来そう

2022/12/06(火) 09:54:04.48

>>875
まあ何でも結果論ですし

2022/12/06(火) 09:55:27.47

きっとロシア軍に現場猫がいる
「ドンバスは楽勝、ヨシ！」

どこを見てヨシと言ったんですか？

2022/12/06(火) 09:55:33.43

事前に言い当てるのは結果論とは違うと思うよ

2022/12/06(火) 09:55:51.02

精密誘導弾の生産は困難な露助でも、信管が時限式くらいの砲弾を大量生産可能では？

2022/12/06(火) 09:55:52.67

>>875
元将軍の予想通りに進展してるからね。

2022/12/06(火) 09:56:10.87

>>879
そうかもね

2022/12/06(火) 09:57:14.81

まあでもその結果ロシア軍がすり減って世界がハッピーなのだから、元将軍の言う事をプーチンが聞かなくて良かった

2022/12/06(火) 09:58:25.28

それから中世ではないが、モルドバをルーマニアと統合させたがってるやつもいるが、沿ドニエストルはルーマニア領であったことがなく、それを言い始めるとブジャクと交換しなきゃいけなくなるが、ウクライナは認めないだろう
旧ソ連国は旧ソ連の国境で固定しないとロシアにつけ入る隙を与えることになる

2022/12/06(火) 09:59:08.59

将軍曰く、ロシアは人類に不要との烙印を押され無くなるだろうとの事だ。

2022/12/06(火) 10:01:26.22

>>868
弾薬が枯渇するのは西側陣営のプロパガンダだよ　減りはするだろうけど生産はできる

2022/12/06(火) 10:02:46.07

ロシアは不要だが、そこにいる人類も不要なので潰してもどうにもならない
文明社会から追い出して非文明地帯扱いにするしかない

2022/12/06(火) 10:03:24.94

>>886
生産した分を即日消費する状況を枯渇っていうんだよ

2022/12/06(火) 10:04:26.59

停戦後の中立地帯をどこに設定するかの戦いになっているのかな

2022/12/06(火) 10:05:48.89

>>889
内線じゃないんだから中立地帯なんてないよ
国土侵食されてるじゃねえか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0f-F3ET [1.72.5.2]) · 2022/12/06(火) 10:08:47.78

>>875
軍の実情を知ってるイワショフ元大将と能無し汚職シロヴィキを抱えたプーハゲじゃ違い過ぎる
今のゲラシモフ筆頭に将官が落第点レベルしか居ないと嘆いていたし

2022/12/06(火) 10:10:10.02

>>868
史上最多と思われるWW1後期の1918年なら月平均800万発だと
WW1前半のベルダンの戦いでも16週間で2400万発

https://i.imgur.com/oRtHhcQ.jpg
https://i.imgur.com/OJQwWpW.jpg

なんかもうスゲーな

2022/12/06(火) 10:12:56.58

今年世界中で寒波強いぞ、雨振らなくてエネルギー使わなかったから記録的冷害の勢い

ウクライナも既に例年よりやや寒く1月の気温だ

2022/12/06(火) 10:14:18.92

>>867
あいつらドイツとロシアへの恨みで生きてるからな

2022/12/06(火) 10:15:56.51

>>892
グレート・ウォーがww1を指す由来
イタリアですら3年で4億発の砲弾を消耗した

日本は15年戦争で1億5千万、所詮は世界の隅っこでやってる戦争ゴッコだった

2022/12/06(火) 10:18:30.98

既出だけど今度はモルドバに破片が落下してるし
陸続きの国って巻き添え食らって本当に大変だね
九州ほどの大きさしかない小さな国が殉難続き

2022/12/06(火) 10:18:50.84

>>878
現場猫（武力侵攻したらNATOが介入してくるかも・・・）ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
プーさん「ん？」
現場猫「「ドンバスは楽勝、ヨシ！」

2022/12/06(火) 10:19:46.81

ハンバーガー食いながら片手間に弾薬送ってる欧米と、若者徴兵しながら経済制裁喰らいながら武器作ってるロシア。
どっちが先に弾薬無くなるかはわかるだろ？

2022/12/06(火) 10:20:27.77

>>893
戦争やると冬将軍が冬大王とか冬帝王になる不具合

2022/12/06(火) 10:20:55.81

15年も戦争やってないじゃろ
匪賊の掃討とかも戦争に含めるんか？

2022/12/06(火) 10:22:19.99

>>895
陸軍はそりゃな…

2022/12/06(火) 10:22:45.27

>>898

https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1599922708393103361
NYT紙の11月27日付記事(In Ukraine, Bakhmut Becomes a Bloody Vortex for 2 Militaries)によると、
ウクライナ戦争に関する米国防総省の懸念点の一つが、
ウクライナ軍の弾薬消費量が維持できないペースであることだという(特にバフムートのような場所で)。

西側からの軍需品供与が限りないという誤った想定に基づいて、
ウクライナ軍は砲撃していると米国防総省当局者は指摘する。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/06(火) 10:23:45.08

今回の戦争が無ければ、禿が軍事的才能皆無の裸の王様とは思わなかった。

>>898
しかも、自軍である露軍を摺り潰し国を傾ける禿老害が指導者だからなｗ

2022/12/06(火) 10:25:23.04

>>900
徐州会戦や上海上陸戦を匪賊討伐というのは流石に無理があるだろ、頭悪い？

2022/12/06(火) 10:25:26.61

>>766
T-72もアップグレード版は制裁の影響受けそう。

あ、だから再生するのはT-62なのか？

**名無し三等兵** (JP 0H5f-9L44 [159.28.114.46]) · 2022/12/06(火) 10:26:37.75

>>905
そう。T-72以降はもう作れない直せない

2022/12/06(火) 10:31:45.97

戦車よりも畑からとれる無尽蔵の兵士による人海戦術のウラー突撃のほうが厄介になりそう
半分ネタだけど最悪動員した新兵に装備がなくてもバフムートならその辺に装備が転がってるじゃろ？で済ませそうだし

2022/12/06(火) 10:31:55.91

>>904
それなら1937年からの8年じゃん。
いやまぁ、「15年戦争」って言葉を使う人とあんまり話すと脱線するからどうでもええわ
15年でええよ

2022/12/06(火) 10:34:07.84

>>906
改修型の供給は止まってない

https://bulgarianmilitary.com/amp/2022/12/02/uralvagonzavod-supplied-russian-army-new-batch-t-72b3m-tanks/

2022/12/06(火) 10:40:56.33

>>907
機関銃座1つで片付くって日露戦争から学ばなかったのか

2022/12/06(火) 10:41:04.66

>>902
NYタイムズ…

2022/12/06(火) 10:41:05.47

ウクライナができたんだから
自衛隊は吊るしのトマホーク500発をありがたく買うより
「ファイアービー改」と、MQM-74「チャカIII」をGPS魔改造して敵基地攻撃が可能だよね
ウクライナのは自衛隊の標的機より骨董品

**名無し三等兵** (JP 0H5f-9L44 [159.28.114.46]) · 2022/12/06(火) 10:43:33.91

>>909
「ここ数か月で、T-72、T-80、T-90 戦車の新しいバッチが納入されました」とかいう記事の信憑性…

2022/12/06(火) 10:45:07.62

>>884
沿ドニエストルはルーマニア領になったことがないというのは典型的な詭弁。モルドヴァ領として国際的に認められていることが全て。

2022/12/06(火) 10:46:53.89

>>884
ドニエストルがモルドバの足枷なことは事実だし、それ自体がスターリンの罠だが、リヴィウとイワノフランキーウシク（ポーランド名スタニスラフ）が保持してたのは1939年時点で、事実誤認されてたらまずいので指摘しとくな。

2022/12/06(火) 10:48:12.80

陰キャからカツアゲしようとして逆にボコられてるとこを全女子にずっと見られてたらそりゃ引けないっす

2022/12/06(火) 10:49:23.39

>>914
誰にレスしてるんだよ
俺はモルドバはモルドバであってルーマニアじゃないという話をしてるだけだ

2022/12/06(火) 10:50:04.20

>>162
映画だとこういうのがエラーを起こして人類の脅威になるよな

2022/12/06(火) 10:50:30.51

>>816
プーチン「特別軍事作戦なので平気では?」

2022/12/06(火) 10:50:44.33

クリミアのプーは本物かな
影武者を疑ったが一応音声まで出ているし本物でいいのだろうか

2022/12/06(火) 10:51:48.52

クリミア大橋攻撃するなら今だよなぁ

2022/12/06(火) 10:52:45.81

ロシア人がモルドヴァに何十年にもわたって、独自民族意識を植え付けようと洗脳した。

2022/12/06(火) 10:53:13.18

これ共和党ならこんなロシアにびびり散らした軍事援助になってる?

ロシアが核恫喝してる真っ最中にミニットマンの発射演習見送ったり潜水艦発射型の中距核の開発凍結決定したりとか

民主党は左傾化がどんどん酷くなってる気がする

2022/12/06(火) 10:53:22.95

>>915
第一次大戦後のリヴィウは西ウクライナ領で、ポーランドは実効支配していただけです。
その理屈だとヘルソンは2022時点でロシアが保持していたということになってしまう

2022/12/06(火) 10:53:55.37

https://twitter.com/visegrad24/status/1599944567440408576?s=46&t=CgBO4YDFH-Ko275ldWPsYA

今日のロシアのミサイル攻撃で、4 人のウクライナの民間人が死亡した。

ウクライナの防空設備がなければ、この数字ははるかに高かったでしょう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/06(火) 10:54:23.95

>>914
それはそれで正しいんじゃないか。
モルドバ領であることと、1990年代のモルドバがルーマニアと合邦しようとしたのは別の問題。
モルドバの独立時の根拠が、モロトフ・リッペンドロップ協定の無効だったから、そうすると確かに沿ドニが宙に浮いてしまう。

ルーマニアとの合併もまずない今、モルドバ領で必然だとは思うが。

2022/12/06(火) 10:55:06.71

>>923
今は共和党の方がモンロー主義的な思想強いぞ

所謂「リベラルホーク」的なポジションが弱まってるだけや

2022/12/06(火) 10:56:15.51

>>138
>>156
日本が嫌なら祖国に帰れや朝鮮人

2022/12/06(火) 10:56:37.63

朝鮮も独自の民族意識がなく、自らを下級のシナ人ぐらいに認識していたのが、日本がシナと切り離したためいっちょ前に民族意識が醸成されていった

2022/12/06(火) 10:57:29.49

ドネツクとゴルロフカ解放まったなしやんこれ
マリウポリも大分近くなってしまった

2022/12/06(火) 10:57:33.95

>>926
将来のことは俺にもお前にも断言できない

2022/12/06(火) 10:57:50.53

もうアメリカなんか頼りにならないの明らかだから台湾も諦めて中国と和解しろって民意が結論出したぞ
日本も抵抗しないとウクライナ一直線だぞ

2022/12/06(火) 10:58:58.37

少なくとも対中、対露戦略では韓国は軍事的同盟国だろ。ウクライナ情勢とあんま関係ないけどさ

2022/12/06(火) 10:59:04.01

>>927
援助の仕方の話だよ
共和党なら一度援助始めればこんなにロシアに忖度したやり方にはならないと思う
バイデンはトランプのレガシー潰したさと核のない世界って個人的なお花畑のためにロシア進行の真っ最中に自国の核戦力の強化を取り止めてしまった

2022/12/06(火) 11:02:24.81

>>913
そのソース以外でもウクライナ寄りのオシントも生産工場の稼働を観測してるから英語でググれ

2022/12/06(火) 11:04:40.61

SBUがポルタヴァ地方でウクライナ正教会の敷地を捜索

https://en.interfax.com.ua/news/general/876415.html

ウクライナ治安局（SBU）職員が月曜日、ポルタヴァ地方のウクライナ正教会（モスクワ総主教座）敷地で防諜対策を行っていると、SBUの報道機関が報じた。

SBUはテレグラム・チャンネルで、その敷地には救世主＝変身マール修道院とクレメンチュク教区とルブニ教区の教区理事会が含まれると述べた。

法執行当局は、ロシア特務機関のサボタージュ活動に対抗するための組織的な作業が行われているとし、対策の目的は宗教団体をロシア世界の細胞として利用することを防ぐことであると述べた。

SBU職員は、教会の代表者と協力して、領土や敷地を検査し、ウクライナの国家主権に有害な違法活動に関与している可能性のある人物を探し、また、禁止されている物を捜索しています。

「すべての行動は、適用される法律の範囲内です」とSBUは述べています。

2022/12/06(火) 11:05:04.93

>>892 >>895
この頃の砲撃戦って砲弾だけでなく
砲そのものも発射数が多すぎて砲身とかじゃなく
砲架や照準器等などどんどん壊れて消耗したので
砲弾と同じ感覚で作って作って作りまくって
やっと消耗分を補ってるんだよな

WW1だから壊れやすいんだろうとかいうと
今のウクライナ軍の各種牽引砲や自走砲も
撃ちすぎて故障修理が出まくってるので
当時の砲の耐久性の問題より発射数が
尋常じゃないのが第一のようなので恐ろしすぎる

2022/12/06(火) 11:05:14.44

どうせ防衛費増額してもトマホーク(笑)とかアメリカからガラクタ買わされましたじゃ意味ないよね
そもそもGDP中国の4分の1しかない日本が中国と軍拡競争して勝てると思ってるのか？
お手軽に国を守れる核武装も否定してるし岸田はポッケナイナイしたいだけか？

2022/12/06(火) 11:05:37.03

特撮もので見たような
https://pbs.twimg.com/media/FjPvJXlXEAAPE6y.jpg

2022/12/06(火) 11:11:33.33

ウクライナのムーブはずっとそうだよね
実はもう自前で作っている
ハープーンくれくれしておいてネプチューンで撃沈

2022/12/06(火) 11:14:09.80

単に有る無いと足りる足りないは関係ないだろ

2022/12/06(火) 11:14:55.34

かなりすごくないか
骨董品を魔改造して７００キロ飛翔して精度１０メートル以内か
年代的にいうとF-104を退役させずにとっておいて巡航ミサイルにするみたいな

2022/12/06(火) 11:16:57.82

日本はウクライナにものづくりを学ぶ
金を出さなくても工夫して作れるのが日本だったんだけど

2022/12/06(火) 11:17:17.10

>>912
標的機は航続距離無いと思うぞ

2022/12/06(火) 11:17:44.04

>>938
アホかwなんで日本だけで中国を相手にする前提なんだよw
このいきなり湧いてきたような防衛費の増額なんて、アメリカの外圧がありきに決まってるだろ

つまり本格的に中国と対峙するつもりだよ

2022/12/06(火) 11:17:54.56

>>926
トランプ政権が続いてたらそもそも、まともな援助をしなかったかもな

2022/12/06(火) 11:19:04.92

戦争が終わってからでいいけど
チェコに着弾したウクライナのTu-141の謎が早く解りたい
魔改造テストの最中だったのか
座標鏡像反転で反対方向に飛んで行ったのか

2022/12/06(火) 11:19:34.43

>>939
S-125とT-55が織りなす防空ハーモニーだな。

2022/12/06(火) 11:20:44.35

これはファイナルアンサーなのか
https://twitter.com/jonaz_rvvoenkor/status/1599826392400601088?s=61&t=K8fVTDpKvkz9dUygjQ2m2g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/06(火) 11:21:32.97

>>945
そんじゃ日本がウクライナになるんだね？
アメリカが一緒に戦ってくれる？
日米安全保障条約にそんなこと書いてないけど？
良くてウクライナみたいに武器渡されて勝手に中国と戦わされるだけだろうな
台湾は親中の国民党が統一地方選勝ったことでウクライナにはなりたくないって明確に民意が示した
日本人は自らウクライナに成りたいってバカなの？死ぬの？

2022/12/06(火) 11:24:23.10

カラーリング的に赤い線が入ったこれか
というかこれが飛んでいったそのものじゃないの？
https://twitter.com/am_misfit/status/1599916995428118528?s=61&t=K8fVTDpKvkz9dUygjQ2m2g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/06(火) 11:25:33.64

>>938
北朝鮮の軍事は日本にとって脅威
だけどGDPは何分の1なんだろうね？

2022/12/06(火) 11:26:21.42

>>945
スレタイ読めない奴はスレの趣旨が理解できてない
当然会話も成り立たないぞ

2022/12/06(火) 11:28:04.42

発射ラウンチャーポッドがなんか伊400みたいだな
https://twitter.com/hunor10/status/1599915025669365761?s=61&t=K8fVTDpKvkz9dUygjQ2m2g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/06(火) 11:30:28.15

>>954
70年代の特撮みたいなカラーワーク

2022/12/06(火) 11:30:54.40

>>875
戦争をしても西側の抵抗で勝てはしない。
しかし何もしなければ西側の工作でロシアが崩壊させられる。

座して死を待つのか、一発逆転に賭けて戦争に打って出るのか。

2022/12/06(火) 11:33:34.72

>>938
中国が攻めてくるからロシアを応援しろと言うのか？
中国が攻めて来たらロシアは支援してくれるのか？
一緒になって攻めてくるだろ。

2022/12/06(火) 11:35:15.65

フェニックスゴーストの正体がこれか？
改修予算として

2022/12/06(火) 11:35:28.72

ゼレンスキーの発表だと
キーウのミサイルを10発中9発撃墜したといってるが4割が停電
眉唾ですな

2022/12/06(火) 11:38:08.62

>>957
そもそも戦争にならないように友好的な外交すりゃいいだけ
中国と違ってロシアは完全な反日国でも無いんだから味方はしてくれなくても中立に持っていけるだけでも大きい
安倍は実際うまくやってたからな？
中国、ロシアに領海領空侵犯されるようになったのか岸田政権になってからだろ

2022/12/06(火) 11:39:57.31

>>920
走ったのは同姓同名だというネタだと思ってスルーしてたら本物みたいでビビった
出来ませんでは良心がないって現地へ言いに行ったのかな？

2022/12/06(火) 11:40:04.01

>>960
中立だの不可侵だの言っててもダメだったじゃん

2022/12/06(火) 11:40:16.00

露中は以前から飛来してたわ
アホが