ウクライナ情勢 806

2022/12/06(火) 12:48:09.09

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 795
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669351156/
ウクライナ情勢 795 （実質796）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669351408/
ウクライナ情勢 797
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669435405/
ウクライナ情勢 798
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669543228/
ウクライナ情勢 798（実質799）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669628255/
ウクライナ情勢 800
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669671176/
ウクライナ情勢 801
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669814505/
ウクライナ情勢 802
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669892136/
ウクライナ情勢 803
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669992640/
前スレ
ウクライナ情勢 804
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670112467/
ウクライナ情勢 805
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670210547/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/12/07(水) 08:19:44.87

なんでウクライナ大使館に嫌がらせなんてしてんだろうね
大使館に動物の死骸なんて送ってさ
親露派の仕業だろ
みっともない

2022/12/07(水) 08:21:30.99

https://twitter.com/jpg2t785/status/1600263337325236224
アメリカ政府はNASAMS対空ミサイルシステムを保有している国に対し、
ウクライナへの供与を呼び掛け。

アメリカがウクライナに供与した2セットは部品などがあったため契約から
6週間で供与できたものの、新規6セットは生産に2年もかかる見通し。

NASAMSはウクライナに飛来した巡航ミサイル25発を25発のミサイルで
迎撃に成功したという話も紹介されています。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/07(水) 08:25:25.89

>>653
勝てない憂さ晴らしかー

2022/12/07(水) 08:26:21.69

>>501
ああ、忘れてた
楽しみだね

2022/12/07(水) 08:27:55.49

武器がハイテクになると、アメリカでも戦争時の量産が難しいな

2022/12/07(水) 08:28:10.03

米陸軍、生産量を劇的に増やして最終的にロシア軍を圧倒できるようにしたい
https://grandfleet.info/us-related/us-army-wants-to-dramatically-increase-production-so-it-can-eventually-overwhelm-russian-forces/
米陸軍の調達担当者はウクライナ支援で不足する砲弾不足について「生産量を劇的に増やして最終的にロシア軍を
圧倒できるようにしたい」と明かしたが、これは短期的な話ではなく中長期的な取り組みで3年後～4年後に実現するかもしれない話だ。

米国はロシア軍と戦うウクライナ軍を支援するため砲弾を100万発以上（11月23時点で155mm砲弾を92.4万発、
エクスカリバー砲弾を4,200発、105mm砲弾を18万発、120mm迫撃砲弾を13.5万発）提供してきたが、
航空支援が拒否された戦場での砲弾消費は恐ろしいほど早く、
西側諸国の砲弾生産量（米国の155mm砲弾は月産1.5万発）は戦場での需要をカバー出来ていない。

2022/12/07(水) 08:29:29.61

>>609
戦争初期、
プライムニュースに
そのコンビで出演してたよね
あれは、ある意味面白かった

2022/12/07(水) 08:30:05.50

>>658
日本も軍需に対応できる様にハイテク系製造工場やコントロール系のソフト開発の強化しとけよなぁ。
人材枯渇してるけど。ｗ

2022/12/07(水) 08:30:12.24

>>570
そんな事したら、国際世論が離れてく。

2022/12/07(水) 08:31:16.15

米国、HIMARSからATACMS運用能力を削除してウクライナに提供か
https://grandfleet.info/us-related/us-removes-atacms-operational-capability-from-himars-and-offers-it-to-ukraine/
HIMARSで使用可能なATACMSはクリミア大橋を直接攻撃できるため「ウクライナ供与」が再三噂されてきたが、
ウォール･ストリート･ジャーナル紙は「ATACMSが使用できないよう改造したHIMARSをウクライナに提供している」と報じている。

2022/12/07(水) 08:32:52.15

汚職と侵略者に降伏するは別問題だろ

2022/12/07(水) 08:34:43.58

>>609
同感。小泉悠がテレビに出てロシアに対する自説を垂れ流し続けることによって、この男が称える(？)ロシアはやばい…という印象を国民に植え付けることができた。これはデカい。

↑称える…が正しい表現かは疑問が残るが、俺にはそう見えたのでこう書いた。

2022/12/07(水) 08:36:42.06

>>501
あと１０日で何ができるんや？
核か？核を撃つんか?

2022/12/07(水) 08:36:50.33

奥地の空軍基地をやったのは、悪手だったと思う。
やるなら、
100発200発撃ち込んで、壊滅くらいまでにすべきだった。

2022/12/07(水) 08:37:21.99

>>636
自分が先にバンバンやっておいて、何言ってんだろ

2022/12/07(水) 08:39:03.20

ロシア人より鈴木宗男とか佐藤優のほうが嫌いだわ

2022/12/07(水) 08:39:19.52

>>658
そうか、航空支援ないから榴弾砲の消費が激しいのか。言われてみればアメリカはこんな戦い方しないもんな。
生産力の問題じゃなくて戦い方の問題なのね…。

2022/12/07(水) 08:39:24.69

露助本土攻撃で、ようやく事の重大さに気付く露豚ども

2022/12/07(水) 08:39:36.53

>>530
指揮系統、維持出来てるの？
ミサイル飛ばしてるだけじゃん
後はうまく行ってない

2022/12/07(水) 08:40:42.50

証拠がないこら空軍基地やったのも河童の可能性あるよ

2022/12/07(水) 08:40:56.93

https://twitter.com/gepardtatze/status/1600269021621800960
ゲパルト対空砲の強みは、超高速・低空飛行の目標を捕捉して交戦する能力です。
超音速の戦闘爆撃機が低空で超高速で目標を攻撃する時代に開発された。
そのため、シーメンスのモノパルス・ドップラーレーダーは、以下のような機能を備えています。

また、15kmか離れた巡航ミサイル（CM）を探知・捕捉することも可能です。
レーザーは、デジタル火器管制コンピュータ（RSE）に正確で高速なターゲットデータ処理を提供します。
CMのように協調的に飛んでくるターゲットなら、6発のショートバーストで十分交戦可能です。

映像のゲパルトは、2回の短距離砲撃でCMと交戦することができました。
ゲパルトに撃墜されたCMは今回が初めてではありません。ヒットした後も、
墜落した残骸にターゲット・トラッキングが行われていた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/07(水) 08:41:36.22

ガーキン従軍記はいろいろおかしくね？
なんで二等兵が大隊参謀やってんだよ

2022/12/07(水) 08:41:39.08

>>658
ふむ、それではF-16を供与すればいいのでは（名案）

2022/12/07(水) 08:42:52.31

ウクライナが狙ってるロシア国内は軍事施設だけど、ロシアはウクライナの民間施設だもんな
それもめくらめっぽう
ロシアはバカみたい、能力ないね

2022/12/07(水) 08:43:01.34

ロシア軍による爆撃を受けたウクライナ軍の隠れ家本部
https://www.youtube.com/watch?v=UE4_8xpBzMQ

ロスケもドローン使ってやがるな
ウクライナ軍も常に有利ではないのが辛い

2022/12/07(水) 08:43:23.70

ロシア軍など既に機能してないよ
プーチンが無茶振りばかりするから誰も指揮したがらない
今ロシア軍の指揮をとってゆのはプーチンで
プーチンにはまともな作戦を立案する能力など無いので
前線の兵士はバンザイ特攻みたいな真似をさせられてる

2022/12/07(水) 08:43:28.42

>>641
旧日本軍が採用してた歩兵も含めた全力対空射撃とかどう？
小銃、機銃の性能は当時と比べ物にならないくらい向上してるし、ドローンくらいならこれで対応できそうだが

2022/12/07(水) 08:46:29.97

NATOスペイン破れる

2022/12/07(水) 08:48:33.59

スペインは1000回PKの練習で蹴らせてるらしいよ
それで一本もゴールに入らなかったプロの選手がな

訓練なんて所詮、こんなもんよ

2022/12/07(水) 08:54:09.02

佐藤優は民間人だから好きなように言えばいいよ。呼ぶ方が悪い

鈴木宗男は比例当選の国会議員だからやばい

2022/12/07(水) 09:03:02.76

https://twitter.com/Milan8662/status/1600227184852971520?t=cxdq4HOc2WrkYEJfjm0ATQ&s=19

新型ｚミサイルシステム
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8f-/QSM [49.104.12.85]) · 2022/12/07(水) 09:03:27.65

鈴木宗男は自分の議員としての存在意義を「ロシアとの関係構築」に賭けちゃった人だからしょうがない
ロシア否定は己の人生否定する事になる

…そろそろ人生最終盤に差し掛かる頃に
「私の人生全部間違ってました」って認めるのは、多分無理だぞ？

2022/12/07(水) 09:03:44.26

>>620
狂人の村に売国奴がいるような感じじゃないかね？

2022/12/07(水) 09:06:39.94

>>631
何なら洗濯機があるだけでロシア兵を引き寄せることになるからな

2022/12/07(水) 09:07:53.28

サッカーは点が中々入らなさすぎるのが問題
もう少しゴールを大きくするとかしろよ
そうすれば運だめしでしかない
アホみたいなPK戦をしなくてすむ

2022/12/07(水) 09:09:11.39

>>501
あと10日？！

2022/12/07(水) 09:10:32.12

はい先送り

27年度以降に本格実施　「防衛増税」先送り―自民の反対論に配慮・政府 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1670368501/

2022/12/07(水) 09:11:21.49

EUはハンガリー追い出したいけど体裁上自分から出ていったことにしたいっぽいな

2022/12/07(水) 09:16:17.79

>>580
むしろ手慣れてる感じすらあるな
まぁソ連時代や崩壊時代を生き抜いてきたし
亀の甲より年の功というやつか

2022/12/07(水) 09:16:38.61

ガーキン従軍についてはこの見方がおもしろい
https://twitter.com/MoterSensha/status/1600116206177988608
https://twitter.com/MoterSensha/status/1600116423858143232

実際遠からずだろうなあ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/07(水) 09:17:20.14

>>682

日本国民の中に一定数のヨシフ、和田春樹、無条件のロシア愛な人がいるんだろな

2022/12/07(水) 09:19:02.77

>>679

人が携帯する小銃、機関銃の性能はww2から何も進歩してない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0f-C6Gk [1.72.4.47]) · 2022/12/07(水) 09:19:34.12

ウクライナはガーギンを生け捕りにして法廷に突き出したいだろうし喋られたらヤバいこと色々抱えてそうだもんな

2022/12/07(水) 09:20:14.06

>>684
そうなら引退だよ
現役なんだから最悪の憎悪を向ける

2022/12/07(水) 09:23:19.35

>>694
火薬つかって凶器を飛ばす　←基本的に完成されちゃっているからなあ
これ超えるのは今のところレーザーとか磁石なんだろうねえ

2022/12/07(水) 09:24:02.06

>>689
現状今年の税収だけは増えたから今年2兆円上つみはできる
来年以後は1兆円くらいか
その他予算込みで実質防衛総額は22-26年平均6.5-6.7兆円の防衛実費6.2兆円くらいかな
衛星とミサイル合計3-5兆円は年次5000億捻出は確定
MDも満額に近くでる
倉庫とか基地も予算出す年次3000-5000億

残りの案件は先送りかな
財務省は目一杯ミサイルおいて人員カットやりたそう

2022/12/07(水) 09:26:47.88

>>697
今はEVでも300kW余裕だからなぁ
そこから電源取って100ｋWレーザー砲撃つ車両なんか簡単に作れるようになる

2022/12/07(水) 09:27:40.37

>>684
そんな個人のエゴで国益に反する逆張りを続ける段階で政治家失格
そもそもロシアとの関係構築を続けたいなら別にプーチンを擁護せずとも在日ロシア人の擁護とか亡命ロシア人の支援とか色々やりようはあるはず
あれは「ロシアとの関係を維持したい日本の政治家」ではなく「ロシアのスパイ」

2022/12/07(水) 09:29:07.18

>>653
それどころかスペインじゃ爆弾まで送りつけてるぞロシア人

2022/12/07(水) 09:30:24.72

>>701
ロシアに屈してPK外しまくったのかスペイン・・・

2022/12/07(水) 09:31:45.15

>>682
比例ってつくづく悪法だよな
政治家にも信条があって表現も自由だから何語ってもいい
支持者がいるから当選出来てるわけで語る自由があってよいが
比例では通用しないからなぁ

今は政治家に表現の自由も思想の自由も無い
LGBT批判してよい政治家もいて当たり前

2022/12/07(水) 09:34:15.65

>>703
米・英・仏・加以外のNATOはほぼ比例代表だろ

2022/12/07(水) 09:34:47.92

>>658
アメリカの戦略ミスだよな。
長距離攻撃できる手段を提供しないから、アホみたいな大砲の打ち合いになる。

atacmsや戦闘機を供与すれば、すぐに終わるのに。

2022/12/07(水) 09:35:24.50

ガーキンは佞臣ではなく、気骨のある軍人ってカンジで嫌いじゃない。
が、裁くべきは裁く必要がある。犠牲者のためにも。

2022/12/07(水) 09:35:32.23

>>653
役人はやってる感ださないとクビか前線送りだろ

2022/12/07(水) 09:38:15.03

>>706
そうかぁ？
現場をよくわかってないミルブロガーが名声ほしさに戦わせろ云々騒いだだけじゃね？
現場からすれば捕虜なったり死なせたりしたら上から雷が落ちる厄介なお客さんだろ
DNRで正式な軍籍を貰えなかったことからしても

2022/12/07(水) 09:38:56.26

ガーキンって関東軍みたいなもんでしょ？

2022/12/07(水) 09:39:30.41

>>652
ポーランドはカチンの森とかあったからね
ウクライナ並みにロシアを恨んでて当然
殺意はハンガリーの比じゃないでしょ

2022/12/07(水) 09:39:59.11

>>694
人が持てる重量と形状には限りがあるから
火薬を超えるエネルギー密度と取り扱いやすさを兼ね備える材料が見つかるか
パワードスーツ等で歩兵の運搬能力が爆上がりするかがないとね

2022/12/07(水) 09:40:37.99

>>705
正直、全裸中年も言ってたが「核を使うと言う懸念は常に存在するが、逆に言えばこれまでだって
やろうと思えばいつでも核を撃つ口実を作るタイミングはあったはず。それをしないということは・・・」みたいなことを言っててそりゃそうだなと思った。

なんならHIMARSでクリミア大橋がやられた時だって、自国領内でないにせよ核撃とうと思えば撃てたよな。
自分が米大統領なら覚悟決めて義勇兵付き戦闘機と戦車とATACMS送るけどな。

2022/12/07(水) 09:40:40.84

>>709
むしろ張作霖

2022/12/07(水) 09:43:52.72

>>712
あと20年くらい現行の経済制裁継続して誰がどう見ても核ミサイルのメンテできてません、という状態まで干からびさせれば確実。
今の世代のうちになんでも解決しようと考えなくてもよいのでは？

2022/12/07(水) 09:44:02.12

>>712
核なんて使えるわけないじゃん
使ったら最後プーチンは絶対死ぬのに

自己保身のために戦争始めたヤツが自分の身を危険に晒すかよ

2022/12/07(水) 09:45:40.11

>>684
何が無理なのか？
「すいません私は国を見る目がありませんでした」って言わなきゃ駄目でしょ
それが事実なんだからな

2022/12/07(水) 09:46:01.65

>>705
段階的にアメリカNATOは与えるだろう。
ロシアこそ戦略ミス。
ロシアこそ戦略ミス。

2022/12/07(水) 09:47:40.09

>>711
生物的なヒトは進化遅いからねぇ。
陸上選手やパラ選手みたいにDNAドーピングや四肢をロボティクス化、センサー埋め込みすれば反応や可搬能力は上がるのだろうけど…。
まさに攻殻機動隊の世界だぁな。

2022/12/07(水) 09:51:40.58

>>705
それは違うぞ
大砲は前線で使用されるもの
後方の基地を攻撃するミサイルとは別の用途
砲弾が不足してるのは単に当たらないから効率が悪いってだけで
必要なのはエクスカリバーみたいな精密誘導砲弾なんだよ
ちゃんと当たってくれればバカスカ撃たなくてもよくなる

2022/12/07(水) 09:53:31.46

ガーキン氏はその後、いくつかの考察を加えている
https://twitter.com/wartranslated/status/1600112329059958786

彼が指摘したのは、ロシア軍の草の根は一般に、特別軍事作戦の戦略的目的が何であるかを
理解していなかったということ。ロシア軍が勝つとはどういうことか、どうすれば戦争を終わらせることができるのか。

ロシア軍は何のために戦っているのかわからず、そのために無駄な防御を築くなど、不条理な行動を繰り返していた。
しかし、目的を明確にすると破綻してしまうため、上層部は勝利の定義をおおっぴらにしたがらなかった。

ガーキン氏は、ロシア軍は全体的に士気が低下しており、戦う意欲のある兵士はわずかであること、
ロシア軍は現在、陣地戦のために長い防衛線を構築しており、
マンネルヘイム線に似ているがマジノ線よりはるかに劣ること、などを述べた。

ガーキン氏は、戦争が長引けばロシア連邦が崩壊すると考えており、そのような政策には強く反対している。
彼は、ウクライナ軍には明確な作戦計画があり、それに比べてロシア軍は消極的であるため、
ロシア軍にとって状況はより困難なものになると考えている。

秋に何度か勝利を収めたウクライナ軍は、凍りつくことも、変化することも、衰退することもなく、NATOの支援を受けて、
ウクライナ国民の苦しみの後にロシア軍に復讐しようとする高いモチベーションを持つだろうと、彼は考えているのだ。

ガーキン氏は、ロシア軍のパフォーマンスは低く、なぜ戦っているのかわからないと考えており、
ロシア政府が食糧取引を支援し、ヨーロッパに肥料とエネルギーを送り続けることを非難している。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/07(水) 09:54:15.24

>>712
割と開戦後～キーウ撤退までが核戦争危機の最大期で、ロシアがイモ引いた後は撃つタイミング逸してるよね
ウクライナ地上軍がロシアに進撃始めたら流石に撃つとは思うけど、ウクライナ内でロシア叩いてる限りまず撃ってこないだろうな

2022/12/07(水) 09:54:33.45

>>714
北が干上がってないあたりで経済制裁はあまり良い手じゃないし、先送りはロクな事にならない事も証明されてる。
やはり軍事力で殴りつけない限り解決にはならない。

**名無し三等兵** · 2022/12/07(水) 10:00:21.00

マクロンが日和よりやがったな

2022/12/07(水) 10:01:57.32

>>723
フランスをNATOから除名しろよ

2022/12/07(水) 10:05:08.09

>>723
フランスはアフリカでワグナーに負けて、
マクロンはプーチンの靴を舐めてるな

2022/12/07(水) 10:07:51.39

>>720
この人マレーシアの民間機撃ち落とした犯人だっけ
残虐な性格が滲み出とるな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0f-F3ET [1.72.4.79]) · 2022/12/07(水) 10:09:56.71

>>652
ハンガリーは落ちぶれた元大国(の一部)って変なプライドが色々と拗らせているんだろう

2022/12/07(水) 10:12:34.89

>>726
ウクライナ軍の輸送機を撃ち落としたとして嬉々として報告したが撃ち落としたのは民間旅客機だったとわかったら自分は何もしてないとしらばっくれたクズ

2022/12/07(水) 10:13:47.19

>>116
これと同じようなもんか？w
↓
https://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/5/d/5df5da97.jpg

2022/12/07(水) 10:14:39.22

>>727
ポーランドもそれいったら元大国だし、スウェーデンだろうが、デンマークだろうが、そのカテゴリーになるけど

2022/12/07(水) 10:15:09.65

>>727
ポーランドもかつてはポーランド・リトアニア共和国としてブイブイ言わせていたんだよなぁ
意識が違うのはWW2での被害の差だと思う

2022/12/07(水) 10:16:52.01

アルメニアとかアルバニアあたりもより昔の栄光を未だに言ってるよな…
ギリシャがわりとノホホンとしたイメージなのが不思議なくらい

2022/12/07(水) 10:18:20.78

ハンガリーなんてオスマン帝国に征服された時点で終わってるのになぁ

2022/12/07(水) 10:18:41.67

ポピュリズムに流されてネトウヨが政権取ったらどうなるかを実際にやったのがハンガリー

2022/12/07(水) 10:20:30.92

>>731
でもポーランド領土を併合したのはウクライナなんだな

2022/12/07(水) 10:20:35.53

>>727
エルドアン皇帝史観ならハンガリーも柔然（北魏に追い出された遊牧民）の末裔が作った国なのでオスマン帝国の属国でしかないのに

https://twitter.com/emp_northern1/status/1460557522213883904?t=dCP9Y3lSe8tgZkEaexAg7Q&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/07(水) 10:20:38.00

ガリツィアは第一次大戦前オーストリア領だったがハンガリー領であったことは一度もない

2022/12/07(水) 10:21:45.02

>>736
トルコ外務省の歴史観みたらフン族もトルコ系だった

2022/12/07(水) 10:22:46.72

>>732
アルバニアが強い時代なんかあったか？
アルメニアは強いというより最初のキリスト教国家という売りでは？

2022/12/07(水) 10:23:54.19

ポーランドはそもそも第二共和国からの連続性がなく第二次大戦後の臨時政府がルーツ
ソ連はガリツィア東部を併合したのではなく、実効支配していたポーランド第二共和国を消滅させた

2022/12/07(水) 10:25:20.26

>>737
オーストリア・ハンガリー二重帝国といってだな

2022/12/07(水) 10:25:44.18

>>732
ギリシャはトルコと未だに仲悪いから言うほどのほほんとしてない
というか宗教関係上一生仲良くはならない

2022/12/07(水) 10:26:11.54

>>741
だからなんだよ

2022/12/07(水) 10:27:11.93

ポーランドの歴史上、最も強大な時代
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bf/1st_Polish_Commonwealth_at_its_greatest_extent.png

2022/12/07(水) 10:27:56.16

>>740
その理屈が通るならフランスは第二次大戦前と連続性はないし、中華人民共和国は、中華民国や清と連続性はないや

2022/12/07(水) 10:28:33.87

>>743
その理屈ならオーストリアという国もないな

2022/12/07(水) 10:30:31.82

>>708
いろんな意味で腫れ物だわな
かといって始末するには名前が売れすぎてる
ウクライナが暗殺しましたって偽旗やったらそれもうSBUの大手柄になるじゃんw

2022/12/07(水) 10:30:41.00

>>744
スウェーデン、フィンランドをいつ支配した？

2022/12/07(水) 10:32:23.44

>>742
ギリシャはいまだにイスタンブールはギリシャのものだと思ってるからな

2022/12/07(水) 10:33:30.50

比べるもんでもないと思うがヨーロッパの遺恨複雑事情と比べると日中韓(朝)はだいぶマシに見える

2022/12/07(水) 10:34:01.99

>>742
ギリシャの攻撃性の8割はトルコ殺す
残りはバルカン周辺国への俺のが偉い
でできてるから西欧米日にはあんま関係ないだけだね

2022/12/07(水) 10:36:49.80

ガーキンは聞く限りロシアのネガキャンやってる獅子身中の虫みたいな存在だけど、なんで始末されないんだろう
ロシア優勢のプロパガンダとバランス取ってるつもりなのか?