【WW2】戦闘機総合スレ 3【第二次世界大戦】

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2022/12/07(水) 19:42:52.05ID:gGpS5/HkM
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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 2【第二次世界大戦】
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1658831630/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/12/08(木) 17:51:42.87ID:TFs3+5uU0
強風の二重反転プロペラ遺構のでっかいスピナーって
後期型では廃されてるけど
見た目は初期型の方が抵抗少なそうだよね

あれ抵抗削減効果は大して無かったんだろーか
2022/12/08(木) 21:41:29.16ID:o4dWCap50
>>1乙
2022/12/08(木) 21:43:48.86ID:o4dWCap50
空冷機のスピナー形状なんてほぼ意味ないって
米軍はスピナー廃止してるからなぁ
2022/12/08(木) 22:24:57.54ID:x1x1t6WVM
シーフューリーやXP-72はデカいスピナー採用してるし
何とも言えない気もする
2022/12/08(木) 22:25:51.74ID:z6RB4azzr
でもF8Fよりシーフューリーの方に惹かれる
7名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-AE2E [106.154.142.185])
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2022/12/09(金) 20:24:40.42ID:DXzy4Xyya
スピナーは異物避けの意味もある。
ビッチ可変機構とか繊細だから。
未舗装の滑走路から離陸する日本機なんかさー。
2022/12/09(金) 23:23:34.18ID:BIeJxBLx0
でもスピナー有無で寄与度見るという当時であれば自明で簡単な手法が取れたはずなので、我々より何倍も頭が良い連中がそうしないわけがないと思う
したがってスピナーが付いてる以上有効だったのでは。
2022/12/09(金) 23:28:43.87ID:mizSUQZsM
これ読むとやはり理想はシーフューリーで
アメリカは現実に全振りしたよーに見える
そして初期強風の先細りカウリングは案外悪くなさそう

https://mobile.twitter.com/uchujin17/status/1324387724611227655
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/12/11(日) 14:41:11.59ID:1+kNeerEp
デカいスピナーは空冷エンジン正面を塞いでしまって空気の流れを阻害するように見えるが、
La-5やシーフューリーなどは工夫があって、排気がカウリング内に空気を引っ張る流れを作っている
(雷電やFw190Aのような強制冷却ファンが必要ない)
2022/12/12(月) 12:56:36.48ID:6ZMl84nd0
狭いインテークから上手に吸い込んでカウリング内の狭い隙間に押し込んでキチッと流すって設計やな
シーフューリーは排出側をFw190みたいに処理したけど、あれでなきゃできないってわけでもない
12名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-ekaW [60.115.216.85 [上級国民]])
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2022/12/13(火) 12:27:52.52ID:WnyLjk1n0
スピナーが防弾効果があるとかないのかね？
弾が滑っていくとか
13名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM6b-93o0 [133.106.76.94])
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2022/12/13(火) 13:46:38.19ID:Iq/lUhD9M
誰が上手いことを言えとw
2022/12/13(火) 13:58:22.82ID:AnEqrrZ70
>>12
そういえば、モランソルニエⅠのプロペラには防弾板がついていたはず。
2022/12/13(火) 16:55:52.05ID:9a59XmSO0
モラーヌ・ソルニエ LとNでは？防弾というか木製プロペラに貼る跳弾板で、当然重くなりプロペラ効率が低下する
2022/12/13(火) 19:15:58.00ID:AnEqrrZ70
>>12
でも、モーターカノン搭載機だと滑っていくどころか爆発するのでは？
2022/12/13(火) 23:04:42.71ID:1J+i6T2lM
大戦中のプロペラ戦闘機はなんで前にエンジンとプロペラがある機体ばかりで震電みたいなのは異端なの？
2022/12/13(火) 23:35:10.61ID:ysW2eeHtM
>>17
・トラクタ式の方が短距離離着陸が出来る
(プロペラ後流が主翼に当たって揚力を稼げるため)

・トラクタ式の方がエンジントルクの吸収が楽

・トラクタ式の方が、翼の一部を損失しても飛行を継続できる可能性が高い

・空冷の場合、トラクタ式はプロペラ後流でエンジンを冷やせる
　震電は強制ファンで空気を掻き出すが、
　この場合はエンジン内が負圧になるため冷却性能に疑問が残る。

・プッシャ式は脚が長くなるため重量が嵩む

・プッシャ式は脱出時にパイロットがミンチになる可能性が高い

・プッシャ式は不時着時に、パイロットが後ろから飛び出してきたエンジンに潰される可能性が高い
(アンブロジーニS.S.4がそのような事故を起こしている)

・プッシャー式は重心の都合上、
　先尾翼(震電)や双胴式(サーブ21)にする必要があるが
　先尾翼式は安定性が悪く、双胴式は水平尾翼とプロペラ後流が干渉する
2022/12/13(火) 23:54:37.11ID:z5ItAgYQd
>>17
プロペラを大きくしてくと>>18にあるような欠点が目立つのが推進式
震電もプロペラの関係から脚が長くて重い
コルセアF4Uとか牽引式でもより大きいプロペラを使いながら脚を小型にしたいため逆ガル翼を採用した例もあるくらい
つまりプロペラ機においてはプロペラの大きさは正義

推進式はその辺解決する項目が多すぎた
2022/12/14(水) 07:55:09.52ID:MQW9DFB/0
プッシャーでも短胴の後ろにエンジンとプロペラ、主翼から双胴を伸ばして尾翼、って構成にはできるが他のデメリットはそのままだしなー
機首に重武装積めるってのは魅力かもしれんが
2022/12/14(水) 08:04:54.96ID:TPOVbrdc0
それはヴァンパイアとかジェット機ならいいんだが、閃電とかプロペラ気流が水平尾翼に当たって悪影響が出てダメだった
2022/12/14(水) 20:44:27.35ID:io/VQ2Uj0
https://en.wikipedia.org/wiki/SNCASO_SO.8000_Narval
ちなみに、この戦後フランス艦上攻撃機SO.8000ナルヴァルも、縦安定不良その他の問題続出
これもまたジェットエンジン化が提案されたが、開発中止に
2022/12/14(水) 22:31:53.98ID:MQW9DFB/0
サーブ21もジェット化されてたな、そういえば
2022/12/14(水) 22:57:18.27ID:DGsafaI30
二重反転プロペラが使えてたら推進式先尾翼機の発達した世界もあったかもだけど
その前にジェット時代が来たしね
2022/12/15(木) 00:12:20.34ID:akSM9Q1Zr
リバースP-39でフロントミッドエンジン、リアプロペラにすれば
2022/12/15(木) 10:39:59.94ID:8RDld7Kb0
>>24
ジェット化されてなければ大馬力のピストンエンジン積んだ怪物戦闘機の世界になって、
その中で特色だそうとしてコントラペラでエンテで推進式で… とか試行錯誤してたかもねえ
2022/12/15(木) 12:26:02.46ID:sJMnWZpWM
大戦が終わったあとのレシプロ機は、ほぼ空冷星形が覇権を握って終わったけど
もう少し続けばX型やH型の怪物たちが覇権を握り返してたのかな・・・

空冷は必ず冷却の限界、
とりもなおさず排気量の限界に達するわけだし
2022/12/15(木) 12:31:51.80ID:xmztDH5h0
プッシャー式レシプロに関しては幻の名機という本で震電の形状が７００キロ越え狙うにはベストとは思えないという当時の技術者の声が掲載されてて理由が書いてないから真偽はわからんかったけどこのスレ読んでなるほどと思った。
架空戦記って震電を決定打的に登場させまくってたけど架空戦記とかもうめちゃくちゃだな。
2022/12/15(木) 14:58:20.75ID:Pcyqb3VZM
5式30mm4門の鬼火力はホンモノだし、
プロペラの推進力の伝達効率も高めには出るだろうし
前翼式なら主翼面積が小さくて済むしで、
たぶん他の構成がほぼ同じトラクタ式の戦闘機と比べたら
速度の向上も望めるとは思うよ。

ただまぁ、その前に解決すべき問題が多すぎる感はある
2022/12/15(木) 16:16:03.15ID:8RDld7Kb0
>>27
空冷でも９気筒×４重の36気筒とかあるからなー
冷却に困って「空冷液冷混合の星形」とかやらかしたかもしれんがw
2022/12/15(木) 17:15:57.15ID:ANn/2uV40
>>29
> 前翼式なら主翼面積が小さくて済むし
延長軸、脚等の重量増で必要な揚力が増えるからチャラじゃね？
2022/12/15(木) 19:32:40.09ID:Pcyqb3VZM
>>31
震電の場合はエンジンがまさに翼の真上で
エンジン架は短く単純で済むので
そのぶんで延長軸くらいは相殺しそうな気はする

烈風と比較してべらぼうに重い印象は無いしね
※それでも重いことは重いけど
2022/12/15(木) 19:39:39.20ID:PfOWLeXt0
>>31　胴体も短くて済む

高翼にして双発みたいにペラ2つ付けてシャフトで駆動すれば脚はすげー短くて済むな…シャフトとギアボックスの重さは増えるけど…
34名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-ekaW [60.87.167.213 [上級国民]])
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2022/12/15(木) 20:37:23.10ID:WE5xUEuK0
震電って防弾どうなってんだろ？
2022/12/15(木) 21:24:57.52ID:2XCrYjXV0
震電は軽戦好みの日本では異端すぎてなぁ
仮に実用化しても雷電以上に嫌われてそうなのが。
2022/12/15(木) 21:50:29.06ID:FHiKFtvLM
まだ飛行機の信頼性が高くなかった時代に
緊急時の脱出が難しく、不時着したら潰される
この時点で間違いなく嫌われるがな
37名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1154-YBiX [138.64.213.85])
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2022/12/15(木) 22:05:47.00ID:MIEwP6WH0
　震電の発動機が主桁の上に載ってるのは最大断面積を増やすし、その後ろに延長軸を長々と挿入してるのは
軸の支持構造だけでなく胴体の延長部の摩擦抵抗や構造重量で不利なんじゃね？

改善するとしたら主翼後桁の直後に気筒列を落とし込むとか
中央翼後縁からギリギリ0.5mあたりにペラ回転面がくるように減速器ケースが伸びる通常のリジッドな延長軸で済ます
冷却空気の入り口と胴体の形状をA4スカイホークみたいな処理で乱流境界層排除の空隙を設ける
とかかな？
主脚を短くして重量を減らすには浅い逆ガルにするとか
2022/12/16(金) 00:02:45.63ID:bi/ANG7x0
翼面荷重240kg/m2が許されるなら普通の形式でも速度は出ると思うけどな
2022/12/16(金) 00:15:09.79ID:+EZZb1DB0
>>38
まぁ揚力型前翼で表向きの数字よりだいぶ緩和されるしね
また、三輪式は尾輪式と違って着陸時にブレーキを掛けられるから
着陸速度が速くても着陸自体は容易
2022/12/16(金) 06:38:37.15ID:uXfQXFc20
というか震電が本当に741キロ出せたかが疑問だ。
いつもの日本軍機の習いだと10〜5％は想定速度を下回る。
そうなると断然フューリーとかの方が高速で運動性能も上になる
2022/12/16(金) 06:53:18.36ID:h1Hh1dhF0
>>35
実際、当時の搭乗員に聞いた「一番乗りたくない戦闘機」のトップになってた
見た目からして不安なんだろう
2022/12/16(金) 11:37:45.95ID:S5cTgrMD0
まあハ43が無事に回ってればエンテで推進式なんて飛び道具がなくてもそれなりの戦闘機はできた気が
（そしてあの時期の日本だと絶対うまく回んない予感しかしないが）
2022/12/16(金) 12:23:17.91ID:8n7S/f/LM
ハ43-11自体は取り立てて新機軸を投入したエンジンでもないんだから
ハ104開発開始時点で金星の18気筒化に挑んでりゃ
ハ43モドキくらいは戦争に間に合ったかね
2022/12/16(金) 12:24:21.83ID:kejt3DrAd
>>42
陸軍の疾風にハ43搭載したら戦闘機はこんなんで良いんじゃねになりそうだな
2022/12/16(金) 12:40:37.87ID:kejt3DrAd
>>43
いやハ42/陸軍ハ104(火星の18気筒化)の開発の際に金星タイプの構造(カムの前方集中)を踏襲してしまったがために高回転化に限界があることが途中や後になり分かり、本命のハ42-21以降で全面改修を必要としたから、ハ43をハ42/ハ104と同スタートさせてもどの道全面改修が必要になっていたんじゃないかと思うけどね

ハ42-21やハ43のカム配置変更はオーソドックスなものだし新基軸というのもモヤモヤするけど、古臭い配置の三菱にとって見れば飛ばせないステップだった
中島とお互いもうちょい設計や評価的な共有まで踏み込めていたら違ったかもしれんが
あと薄肉化に寄与した鍛造鋼製クランクケースは一応変化点ではあるね
2022/12/16(金) 19:26:02.60ID:5Qa6zp6d0
>>44
キ117Nがそれに近いが速度は700キロいかない。
ただ1800馬力が2400馬力まで強化だからまるで別物の化け物になるだろうけど
2022/12/16(金) 19:39:42.60ID:+EZZb1DB0
ハ44って余り評判聞かないけど
ハ109の18気筒版と言う段階で嫌な予感しかしない
48名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-YBiX [106.133.212.15])
垢版 |
2022/12/16(金) 20:06:14.43ID:JlFrJXzNa
ハ104、ハ42-11は944kg、1380mm、1900馬力と手ごろで
信頼性もあったし
早めに1式陸攻やら銀河に載せたら良かったんじゃね？
カタログ性能で軽くて近似した性能の火星25は離昇1850馬力だけど
6000m付近だと公称馬力はハ104にかなり劣ったり、水メタ不調で計画通りの馬力が出なくて振動や黒煙が酷くて出撃を控えたこともあった
2022/12/16(金) 21:53:01.99ID:i8RFMX910
Twitterで紹介されていた、WW2における英国空軍の機種別撃墜戦果
https://hushkit.net/2022/12/15/top-10-raf-aircraft-of-world-war-ii-ranked-by-number-of-kills/
先に海軍機トップとして挙げられてるのがよりにもよってフルマー（しかも112機だけ）、
シーハリケーンやシーファイア、コルセア、ワイルドキャット、ヘルキャット等より多いとは
50名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-ekaW [60.70.171.225 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/16(金) 22:42:13.70ID:5Qa6zp6d0
零戦が２２００機くらい落としてるんだっけか。
2022/12/16(金) 22:46:55.79ID:+EZZb1DB0
イギリス海軍航空隊って大戦中に何やってたんだろ
F6FとBf109の空戦記録が殆ど無いとかおかしいやろ
2022/12/16(金) 22:49:31.56ID:T/Y4eOug0
そりゃほとんどの作戦がBf109やFw190の航続距離外だからな
2022/12/16(金) 23:32:41.98ID:i8RFMX910
そもそも大戦中盤以降、大西洋でのドイツ海軍水上艦の多くは港に引きこもっている
なのでそれらを攻撃に行くバラクーダやファイアフライなんかを護衛して、たまに迎撃に出てくるドイツ機と戦う程度
2022/12/17(土) 01:53:08.78ID:Rz604XxQ0
バラクーダやファイアフライよりF4Uのが対艦攻撃力高そう
55名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-fGXT [138.64.214.66])
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2022/12/17(土) 03:18:57.52ID:c6/qW0Ev0
1945年8月の流星と英空母のコルセアの空戦を見ると
爆弾抱えた流星が退避機動しようとして失速、スピンして墜落

これは悲しい
2022/12/17(土) 11:30:06.09ID:/HeUte5n0
バラクーダやファイアフライという、良いエンジンの無駄遣い感パネェやつら
2022/12/17(土) 11:41:28.55ID:GiI5GLdQa
>>47
14気筒が失敗作でも18気筒が失敗とは限らないと思うけど(逆もしかり)、個人的にはハ109や護で実績ある中島製ってところが不安
2022/12/17(土) 11:46:09.25ID:tNrHcMKaM
中島は素直に栄シリンダーに注力して欲しかったな
栄の直後にも栄よりちょっとシリンダーが大きい14気筒とか、
護とか倒立Vとかやってるけど見事に全滅
曲がりなりにも使えたのは誉だけ

栄⇒誉⇒栄シリンダー複列22気筒

みたいな一本線で良かったのに
59名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee9f-fGXT [153.190.89.179])
垢版 |
2022/12/17(土) 15:03:18.85ID:/M5uXWV70
前間氏はキ44はピストン高さが足りないのと
熱膨張するシリンダーとの相性が悪いので
こじりによる段摩耗が解決できなかった
ブリストル式とライト式を無理に混ぜた不見識だそうな
60名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee9f-fGXT [153.190.89.179])
垢版 |
2022/12/17(土) 15:04:21.94ID:/M5uXWV70
>>58

火星22気筒バージョンのハ50の方が良くね？
2022/12/17(土) 16:23:50.12ID:1cGT3+Vid
ハ51はコンパクト22気筒で、実績のある栄系列だから。悪い意味で実績のあるハ41系列の18気筒ハ44が失敗する事を見越して日立に用意させてたもの。性能仕様的にはほぼ両者は互換。
したがってハ51はキ87,キ94-2の搭載は勿論、海軍の20試甲戦にも載る。
ハ51となると爆撃機の様になってしまうのではないかな。
2022/12/17(土) 16:24:24.56ID:1cGT3+Vid
>>61
誤字　ハ50となると、ね
2022/12/17(土) 17:03:53.75ID:E68xjLJP0
>>59
中島は何度そういうことやったら気が済むんだろう？
2022/12/17(土) 22:32:23.02ID:/HeUte5n0
富士重の水平対抗エンジンのオイル漏れの、現代まで続く伝統
安西先生もビックリ
2022/12/17(土) 22:37:29.46ID:lrMGAr+OM
ハ50の単発機ってもはや並列座席に出来るだろうな・・・
66名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-0pWa [153.240.212.6])
垢版 |
2022/12/17(土) 23:00:56.23ID:gRuOqAWu0
>>64
国策会社にありがちな特徴だね
2022/12/17(土) 23:21:53.60ID:zeTVbQR2a
>>65
そうは言っても幅1400ミリのR-3350や1405ミリのセントーラスより少し大きいだけなので(1450ミリ)、エンジンよりも胴体の設計によるとしか
68名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-fGXT [138.64.198.235])
垢版 |
2022/12/18(日) 08:03:45.87ID:hf38JnPG0
>>65

学研のムック本だったかコラで雷電の並列複座の機体を上から見た写真があって
イケるじゃん
とは思った、複座ライトニング的なツボにハマった外観だった
2022/12/18(日) 15:52:44.33ID:y+XFhrHk0
>>67
幅5cmの差ってけっこーデカいよ
R2800とR3350の差がそれくらいだし
2022/12/18(日) 18:59:29.47ID:x9HM6UKDM
軽自動車の幅が1.48m以下
2022/12/18(日) 19:22:47.25ID:m8fGQD+Qa
軽トラは操作するのが運転手だけだからな
A-6イントルーダーなら1ｔ車くらいの幅はありそう
https://pbs.twimg.com/media/CDyQ8kJUUAAL0kZ?format=png&name=medium
2022/12/18(日) 21:21:35.83ID:6JJevYk/M
あ？DHモスキートのコックピットの画像張ろうか？
2022/12/18(日) 21:29:12.06ID:y+XFhrHk0
あれもまぁ片っぽは操縦しないし
それを考えても酷いもんだけど
2022/12/19(月) 07:39:38.72ID:q1oFrgCj0
イントルーダー
https://www.youtube.com/watch?v=z3CkLk9qtX0
モスキート
https://www.youtube.com/watch?v=jAOhQlxSJxg
2022/12/19(月) 08:23:49.81ID:PzbHhwd2a
>>72
操縦士一人だし単発機でさえ無いじゃん
DH104のほうがホントの並列座席で狭そう
https://nagasaki.keizai.biz/photoflash/2164/
76名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-fGXT [138.64.197.235])
垢版 |
2022/12/19(月) 09:31:45.47ID:863x6hCX0
A1並列複座タイプを考えたら
ハ50単発複座はありだな
2022/12/19(月) 10:06:48.79ID:RrCPGjGTM
An-2はサイドバイサイドなんかな
2022/12/19(月) 10:26:46.90ID:PzbHhwd2a
アゼルバイジャンで無人化してた奴か！
2022/12/19(月) 12:15:49.51ID:dsYnlEktd
巨大化で大した速度は出ず運動性だけ落ちて…な流れになりそう(ハ50単発複座)
80名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2101-z4q+ [60.117.238.71 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/19(月) 12:56:19.77ID:YMOiganJ0
それでもP47程度にはおさまるだろうよ
2022/12/19(月) 16:36:30.31ID:5KuVtxfV0
実際、胴体平面形はそんなに太いわけではないP-47
http://www.platz-hobby.com/images/pdr-13_05.jpg
腹の中の排気ダクトのせいで側面形が太いだけ
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