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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 2【第二次世界大戦】
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1658831630/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【WW2】戦闘機総合スレ 3【第二次世界大戦】
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1名無し三等兵 (オイコラミネオ MMa3-xLMb [150.66.84.199])
2022/12/07(水) 19:42:52.05ID:gGpS5/HkM110名無し三等兵 (ワッチョイ 1d54-fGXT [138.64.208.190])
2022/12/21(水) 08:54:05.85ID:fRKme1K00 >>108
93式中練も5千機も作って操縦士の錬成に引っ張りだこだから
貴重な操縦士や中練を航路警戒に回すほどの余裕はなかったかもなあ
飛行船も米国はそんなたくさん作ってないし
遅いから広域哨戒に向かない
でも船団に貼り付けなら軟式飛行船でもイケるかな
93式中練も5千機も作って操縦士の錬成に引っ張りだこだから
貴重な操縦士や中練を航路警戒に回すほどの余裕はなかったかもなあ
飛行船も米国はそんなたくさん作ってないし
遅いから広域哨戒に向かない
でも船団に貼り付けなら軟式飛行船でもイケるかな
111名無し三等兵 (ワッチョイ 1d54-fGXT [138.64.208.190])
2022/12/21(水) 08:57:08.38ID:fRKme1K00112名無し三等兵 (ワッチョイ 1d54-fGXT [138.64.208.190])
2022/12/21(水) 08:59:38.58ID:fRKme1K00113名無し三等兵 (ワッチョイ 2101-z4q+ [60.118.112.118 [上級国民]])
2022/12/21(水) 21:52:36.49ID:xW4FFRnI0 雷電を大型風洞試験したら面白そうだな。
114名無し三等兵 (ササクッテロロ Sp11-840Q [126.253.110.211])
2022/12/21(水) 22:03:12.27ID:ucFDN84Rp それより主翼やプロペラ後流がある場合の検証だな
115名無し三等兵 (テテンテンテン MMe6-2oe7 [133.106.51.55])
2022/12/22(木) 00:41:44.14ID:vkO27VeiM 雷電は馬力と機体規模を考えたら遅くはないからね
良くもないけど悪くもないと言う結果になると思う
良くもないけど悪くもないと言う結果になると思う
116名無し三等兵 (ササクッテロロ Sp11-840Q [126.253.119.81])
2022/12/22(木) 01:02:47.92ID:V8Zk9ih5p つうか、同じエンジンで胴体形状が鍾馗ならもっと速いわな
117名無し三等兵 (ワッチョイ 46d1-eCX6 [39.110.9.119])
2022/12/22(木) 01:30:52.38ID:9kP/JuDj0 >>101
いや普通に翼内燃料タンクありますよ
それと米軍機やフォッケウルフや英軍機は翼内に弾薬満載してるためある意味燃料より危険です
ガンカメラでも数発食らっただけで翼が爆発してる動画がユーチューブにあります
いや普通に翼内燃料タンクありますよ
それと米軍機やフォッケウルフや英軍機は翼内に弾薬満載してるためある意味燃料より危険です
ガンカメラでも数発食らっただけで翼が爆発してる動画がユーチューブにあります
118名無し三等兵 (ワッチョイ 5d82-2oe7 [202.95.160.201])
2022/12/22(木) 01:36:32.71ID:2x2WlhJ10 P-47の翼にどんだけ撃ち込んでも発火しないことを妙に思った日本陸軍が
残骸を調べてみたら翼に燃料タンクが無いことに気付いて
大慌てで胴体を狙えって部隊に伝達したなんて話あるし
12.7mmの弾帯なんて細いから多分なかなか当たらんのじゃないかなぁ
残骸を調べてみたら翼に燃料タンクが無いことに気付いて
大慌てで胴体を狙えって部隊に伝達したなんて話あるし
12.7mmの弾帯なんて細いから多分なかなか当たらんのじゃないかなぁ
119名無し三等兵 (ワッチョイ 5d82-2oe7 [202.95.160.201])
2022/12/22(木) 01:38:16.03ID:2x2WlhJ10120名無し三等兵 (ワッチョイ 46d1-eCX6 [39.110.9.119])
2022/12/22(木) 01:47:26.50ID:9kP/JuDj0 >>118
日本陸軍のマ弾は中々強力で米単発戦闘機どころかB-24もかなり撃墜してますよ
いくら撃っても墜ちない
うーんそれ動画あるんですか?
ビルマ航空戦でも隼にP-47が撃墜されてるのは出てくるし英海軍のヘルキャットとコルセアも撃ち落とされてますし
梅本氏の中国大陸とビルマ本でも隼がサンダーボルトやヘルキャットより頑丈だろうB-24大量撃墜してるの載ってますよ
日本陸軍のマ弾は中々強力で米単発戦闘機どころかB-24もかなり撃墜してますよ
いくら撃っても墜ちない
うーんそれ動画あるんですか?
ビルマ航空戦でも隼にP-47が撃墜されてるのは出てくるし英海軍のヘルキャットとコルセアも撃ち落とされてますし
梅本氏の中国大陸とビルマ本でも隼がサンダーボルトやヘルキャットより頑丈だろうB-24大量撃墜してるの載ってますよ
121名無し三等兵 (ワッチョイ 46d1-eCX6 [39.110.9.119])
2022/12/22(木) 01:50:31.68ID:9kP/JuDj0 B-24でさえ食らったら無事じゃ済まないマ弾を200発食らっても落ちないP-47スゲェな
122名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-p78k [106.154.1.131])
2022/12/22(木) 02:01:00.39ID:lbIeRy6Ea123名無し三等兵 (ワッチョイ 46d1-eCX6 [39.110.9.119])
2022/12/22(木) 02:01:23.82ID:9kP/JuDj0 64戦隊に撃ち落とされたP47は隼にケツ取られても回避機動一切取らず
隼に全弾わざと食らって1機じゃ落とせないから1小隊全機にほれ撃っていいよとわざと食らってあげたのかな
あとゼムケの本にギュンターラルのBf109が出てくるけど彼にゼムケの眼の前で2機のP-47が立て続けにラルの見越し射撃一連射であっさり翼が吹き飛んでる話出てくるけどねぇ
P-47はいくら食らっても落ちないのというのは無いね
炸裂弾いくら食らっても無事な戦闘機なんて作ろうものなら重量重たすぎて糞戦闘機にしかならない
隼に全弾わざと食らって1機じゃ落とせないから1小隊全機にほれ撃っていいよとわざと食らってあげたのかな
あとゼムケの本にギュンターラルのBf109が出てくるけど彼にゼムケの眼の前で2機のP-47が立て続けにラルの見越し射撃一連射であっさり翼が吹き飛んでる話出てくるけどねぇ
P-47はいくら食らっても落ちないのというのは無いね
炸裂弾いくら食らっても無事な戦闘機なんて作ろうものなら重量重たすぎて糞戦闘機にしかならない
124名無し三等兵 (ワッチョイ 46d1-eCX6 [39.110.9.119])
2022/12/22(木) 02:28:15.68ID:9kP/JuDj0 ビルマ航空戦力にて隼に撃ち落とされてるP-47が複数存在してるので
いくら撃っても墜ちないはあなたの願望でしか無いですね
ああ、あとよくあるのだと当たってるように見えても実は当たってないてケースはありますね
これは未熟な人は照準ズバリと合わせて撃ってしまいいくら当てても墜ちないと勘違いする
駄目なんですよ
まっすぐ飛んでる目標でも照準ずらさなきゃ
栃林氏の松山上空戦あれ素晴らしくて紫電が正面やや右飛んでるヘルキャットに照準左に一個ずらして撃って撃墜してる
ああしなきゃ当たらないんです
未熟な人は偏差射撃しないから当たらない
当てまくってるのに墜ちないと勘違いするんです
いくら撃っても墜ちないはあなたの願望でしか無いですね
ああ、あとよくあるのだと当たってるように見えても実は当たってないてケースはありますね
これは未熟な人は照準ズバリと合わせて撃ってしまいいくら当てても墜ちないと勘違いする
駄目なんですよ
まっすぐ飛んでる目標でも照準ずらさなきゃ
栃林氏の松山上空戦あれ素晴らしくて紫電が正面やや右飛んでるヘルキャットに照準左に一個ずらして撃って撃墜してる
ああしなきゃ当たらないんです
未熟な人は偏差射撃しないから当たらない
当てまくってるのに墜ちないと勘違いするんです
125名無し三等兵 (ササクッテロロ Sp11-840Q [126.253.96.101])
2022/12/22(木) 03:05:29.61ID:F5/op+/ip126名無し三等兵 (ササクッテロロ Sp11-840Q [126.253.96.101])
2022/12/22(木) 03:08:43.74ID:F5/op+/ip >>124
当初、翼付け根に燃料タンクがあると思って狙い撃ったが火を吹かず、墜落したP-47Dを調べたら胴体内タンクだけだったので、狙う場所を変えたという話もある
当初、翼付け根に燃料タンクがあると思って狙い撃ったが火を吹かず、墜落したP-47Dを調べたら胴体内タンクだけだったので、狙う場所を変えたという話もある
127名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-p78k [106.154.1.131])
2022/12/22(木) 03:13:59.33ID:lbIeRy6Ea その人たぶん人の言ってる事を聞かないタイプやね
128名無し三等兵 (ワッチョイ 71de-CLTW [150.249.168.138])
2022/12/22(木) 06:41:00.81ID:r/tidVm40 >>117
>それと米軍機やフォッケウルフや英軍機は翼内に弾薬満載してるためある意味燃料より危険です
>ガンカメラでも数発食らっただけで翼が爆発してる動画がユーチューブにあります
その動画のurlをいくつか貼って見てよ。
炸裂弾の爆発なら見たことはあるが、翼内の弾薬が誘爆したなんてはっきりわかる動画見た記憶がないので。
>それと米軍機やフォッケウルフや英軍機は翼内に弾薬満載してるためある意味燃料より危険です
>ガンカメラでも数発食らっただけで翼が爆発してる動画がユーチューブにあります
その動画のurlをいくつか貼って見てよ。
炸裂弾の爆発なら見たことはあるが、翼内の弾薬が誘爆したなんてはっきりわかる動画見た記憶がないので。
129名無し三等兵 (ワッチョイ 828c-HPoJ [219.110.69.154])
2022/12/22(木) 06:42:16.31ID:pOgWZXcW0 >>119
あと翼根が不連続形状なのも良くないだろうな
あと翼根が不連続形状なのも良くないだろうな
130名無し三等兵 (ワッチョイ 1d54-fGXT [138.64.214.34])
2022/12/22(木) 07:02:33.87ID:SPFGSKxT0131名無し三等兵 (オイコラミネオ MM69-3bLQ [150.66.91.111])
2022/12/22(木) 08:43:41.15ID:bU9szpDNM >>115
>>119
不勉強な奴はいつまでも不勉強で
ホラや願望を垂れ流すのな
https://tadaup.jp/loda/1222081919608082.jpg
雷電は九八陸偵と同レベル
空冷彗星にも流星にも負けてる
>>119
不勉強な奴はいつまでも不勉強で
ホラや願望を垂れ流すのな
https://tadaup.jp/loda/1222081919608082.jpg
雷電は九八陸偵と同レベル
空冷彗星にも流星にも負けてる
132名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-p78k [106.154.1.131])
2022/12/22(木) 08:51:56.93ID:lbIeRy6Ea133名無し三等兵 (ワッチョイ 1d54-fGXT [138.64.198.218])
2022/12/22(木) 09:00:04.29ID:0jrME3c00 >>132
そうした輸送船団の周囲の哨戒は
93中練、94水偵、95水偵、96艦攻、97艦攻、98特殊飛行艇、99艦爆、ゼロ観
のいずれでも良くね?
いっそ90式機上作業練習機でも可能な任務のような希ガスる
そうした輸送船団の周囲の哨戒は
93中練、94水偵、95水偵、96艦攻、97艦攻、98特殊飛行艇、99艦爆、ゼロ観
のいずれでも良くね?
いっそ90式機上作業練習機でも可能な任務のような希ガスる
134名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-p78k [106.154.1.131])
2022/12/22(木) 09:27:16.16ID:lbIeRy6Ea 潜水艦を迎撃するためには練度が一定以上の爆撃精度の高い急降下爆撃機か水偵が必要で
陸上からの護衛だと長い滞空時間と航続距離が必要
水偵だとデリックで拾う時に船の足が止まるのも問題
輸送船団より足が速い護衛空母を殿でジグザグ航行させて、周辺警戒で艦爆飛ばすのが一番良いはず
搭乗員の損失も抑えられる
陸上からの護衛だと長い滞空時間と航続距離が必要
水偵だとデリックで拾う時に船の足が止まるのも問題
輸送船団より足が速い護衛空母を殿でジグザグ航行させて、周辺警戒で艦爆飛ばすのが一番良いはず
搭乗員の損失も抑えられる
135名無し三等兵 (ワッチョイ 1d54-fGXT [138.64.198.218])
2022/12/22(木) 10:00:59.35ID:0jrME3c00 大西洋のUボートへの対策では
上空を哨戒機が飛んでるだけでも
潜航を強いる効果がある
また上空から浅い海面下の潜水艦が視認できるから
潜航して魚雷戦に向かう潜水艦を発見して
警報することができる
確実に撃沈できなくても近傍に爆雷を落として
長時間の潜航と警戒させれば
船団を安全な方向や距離まで航行できる
海峡のチョークポイントに低速な機体を往復させるだけでも潜水艦の攻撃機会を減らせるから
使える機材はなんでも投入したらええんよ
上空を哨戒機が飛んでるだけでも
潜航を強いる効果がある
また上空から浅い海面下の潜水艦が視認できるから
潜航して魚雷戦に向かう潜水艦を発見して
警報することができる
確実に撃沈できなくても近傍に爆雷を落として
長時間の潜航と警戒させれば
船団を安全な方向や距離まで航行できる
海峡のチョークポイントに低速な機体を往復させるだけでも潜水艦の攻撃機会を減らせるから
使える機材はなんでも投入したらええんよ
136名無し三等兵 (テテンテンテン MMe6-2oe7 [133.106.48.59])
2022/12/22(木) 10:09:02.26ID:3MlovYe0M137名無し三等兵 (ワッチョイ 1d54-fGXT [138.64.198.218])
2022/12/22(木) 10:09:17.77ID:0jrME3c00138名無し三等兵 (ワッチョイ 1d54-fGXT [138.64.198.218])
2022/12/22(木) 10:14:12.81ID:0jrME3c00 >>136
プロペラ後流の収縮流で乱流しまくりだと
流線型にこだわるより素直に断面積と表面積を減らすのが最善という
中島式の胴体が最善ということなのだろな
カウリング前方は絞った方がペラ効率向上と推力発揮に有利なのは正解だけど最大断面を40%位置とかは余計だった
プロペラ後流の収縮流で乱流しまくりだと
流線型にこだわるより素直に断面積と表面積を減らすのが最善という
中島式の胴体が最善ということなのだろな
カウリング前方は絞った方がペラ効率向上と推力発揮に有利なのは正解だけど最大断面を40%位置とかは余計だった
139名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-p78k [106.154.1.131])
2022/12/22(木) 10:30:26.23ID:lbIeRy6Ea 輸送船団護衛で彗星が使われたのは他の機種では性能不足で足が届かなかったから
マリアナ~フィリピンの海域では、グアムサイパンやパラオから飛ぶ必要があったから任務から戻ってこない行方不明機が多かった
マリアナ~フィリピンの海域では、グアムサイパンやパラオから飛ぶ必要があったから任務から戻ってこない行方不明機が多かった
140名無し三等兵 (テテンテンテン MMe6-2oe7 [133.106.48.2])
2022/12/22(木) 10:51:26.79ID:93ay8su0M141名無し三等兵 (ワッチョイ 1d54-fGXT [138.64.198.218])
2022/12/22(木) 10:56:33.13ID:0jrME3c00142名無し三等兵 (ワッチョイ 1d54-fGXT [138.64.198.218])
2022/12/22(木) 10:58:52.24ID:0jrME3c00143名無し三等兵 (オイコラミネオ MM69-3bLQ [150.66.91.111])
2022/12/22(木) 11:05:50.80ID:bU9szpDNM144名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-p78k [106.154.1.131])
2022/12/22(木) 11:19:59.47ID:lbIeRy6Ea >>141
通常より高い高度で広範囲を警戒する必要があるから、急降下爆撃性能が高くないと逃げられる
ダイブブレーキが無い時点で論外だったのではないか?
狭い海峡警戒とかなら水偵や艦攻でも何とか出来たのかもしれないが
通常より高い高度で広範囲を警戒する必要があるから、急降下爆撃性能が高くないと逃げられる
ダイブブレーキが無い時点で論外だったのではないか?
狭い海峡警戒とかなら水偵や艦攻でも何とか出来たのかもしれないが
145名無し三等兵 (ワッチョイ 1d54-fGXT [138.64.198.218])
2022/12/22(木) 11:44:32.75ID:0jrME3c00 >>144
B24が普通に対潜警戒していて緩降下で必殺の対潜爆弾を落として
日本潜水艦を沈めたり、艦橋から手を振って味方と間違えさせて
からかも潜航して退避できた例もあるから
対潜哨戒機に急降下爆撃は必須でないだろ
ロッキードベンチュラなんか大量に沿岸哨戒やら対潜警戒に投入されてて
別に急降下爆撃能力なんか求められてない
B24が普通に対潜警戒していて緩降下で必殺の対潜爆弾を落として
日本潜水艦を沈めたり、艦橋から手を振って味方と間違えさせて
からかも潜航して退避できた例もあるから
対潜哨戒機に急降下爆撃は必須でないだろ
ロッキードベンチュラなんか大量に沿岸哨戒やら対潜警戒に投入されてて
別に急降下爆撃能力なんか求められてない
146名無し三等兵 (ワッチョイ 1d54-fGXT [138.64.198.218])
2022/12/22(木) 11:47:06.61ID:0jrME3c00 ソードフィッシュが対潜攻撃に活躍してたのを全否定する人も珍しいな
147名無し三等兵 (ワッチョイ 1d54-fGXT [138.64.198.218])
2022/12/22(木) 11:59:54.01ID:0jrME3c00 >>143
キ43は12試艦戦より初飛行が早くて
初期生産機は性能不足で採用取り止め
二速過給器付きに換装して改良したのを再審査という
段取りだった
これでかなり生産開始が遅れた
日華事変で足の長い新型機は活用できるんだし
そこは欲張らずに1速1段ハ25で先行生産して
零戦11みたいにサッサと実戦での運用研究しておけば
対米英戦の開始時に数百機はそろってたんじゃね?
キ43は12試艦戦より初飛行が早くて
初期生産機は性能不足で採用取り止め
二速過給器付きに換装して改良したのを再審査という
段取りだった
これでかなり生産開始が遅れた
日華事変で足の長い新型機は活用できるんだし
そこは欲張らずに1速1段ハ25で先行生産して
零戦11みたいにサッサと実戦での運用研究しておけば
対米英戦の開始時に数百機はそろってたんじゃね?
148名無し三等兵 (テテンテンテン MMe6-2oe7 [133.106.48.2])
2022/12/22(木) 12:07:45.39ID:93ay8su0M >>143
>陸軍と海軍、測定条件が同一だったと思いたいのは願望
まぁそれはそうだな
キ44-Ⅰは改修後は580km/hで、
乗り比べた荒蒔曰くJ2M1はキ44-Ⅰより優速らしいから
陸軍が測ってたらJ2M1は580km/hを越えてた可能性高いしね
>陸軍と海軍、測定条件が同一だったと思いたいのは願望
まぁそれはそうだな
キ44-Ⅰは改修後は580km/hで、
乗り比べた荒蒔曰くJ2M1はキ44-Ⅰより優速らしいから
陸軍が測ってたらJ2M1は580km/hを越えてた可能性高いしね
149名無し三等兵 (エムゾネ FFa2-UVb+ [49.106.186.253])
2022/12/22(木) 12:09:47.53ID:+QIKmt1hF >>143
主タイヤのホイールカバー無いのと尾輪引き込み機構がないレベルはともかく翼根18%はやべーな…
主タイヤのホイールカバー無いのと尾輪引き込み機構がないレベルはともかく翼根18%はやべーな…
150名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-p78k [106.154.1.131])
2022/12/22(木) 12:12:08.61ID:lbIeRy6Ea >>145
日本軍がカタリナとかB-24クラスを輸送船団護衛に付けれる国力があったらもっと善戦してるだろうな
そんな国力があれば二式大挺とかで制海権も、、、、
ド短足のソードフィッシュを太平洋戦線で、とか言ってるバカは論外すぎる
日本軍がカタリナとかB-24クラスを輸送船団護衛に付けれる国力があったらもっと善戦してるだろうな
そんな国力があれば二式大挺とかで制海権も、、、、
ド短足のソードフィッシュを太平洋戦線で、とか言ってるバカは論外すぎる
151名無し三等兵 (テテンテンテン MMe6-2oe7 [133.106.48.2])
2022/12/22(木) 12:12:31.95ID:93ay8su0M キ44の形状が優れてると言いたい人は
中島自身か次のキ84で急速に絞るのを止めたのを見て
バカだなぁって思ってるんかなぁ
中島自身か次のキ84で急速に絞るのを止めたのを見て
バカだなぁって思ってるんかなぁ
152名無し三等兵 (スッップ Sda2-UVb+ [49.98.150.161])
2022/12/22(木) 12:12:39.83ID:ESV+eLjrd >>148
測定条件がシビアコンディションで速度が変わるというのは日本機全般の測定条件でよく言われる事だが、
馬力の出し方はともかく、軽荷/そうでないかレベルの重量の違いは最高速度に寄与しない
飛行機が全力飛行時にどういう姿勢で飛んでいるかを考えれば分かる事だが
結果に寄与する違いあるとしたら戦闘出力発揮の条件とか馬力面での計測の違い
測定条件がシビアコンディションで速度が変わるというのは日本機全般の測定条件でよく言われる事だが、
馬力の出し方はともかく、軽荷/そうでないかレベルの重量の違いは最高速度に寄与しない
飛行機が全力飛行時にどういう姿勢で飛んでいるかを考えれば分かる事だが
結果に寄与する違いあるとしたら戦闘出力発揮の条件とか馬力面での計測の違い
153名無し三等兵 (ワッチョイ 1d54-fGXT [138.64.198.218])
2022/12/22(木) 12:15:39.26ID:0jrME3c00154名無し三等兵 (ワッチョイ 1d54-fGXT [138.64.198.218])
2022/12/22(木) 12:24:21.09ID:0jrME3c00155名無し三等兵 (スッップ Sda2-UVb+ [49.98.150.161])
2022/12/22(木) 12:27:43.52ID:ESV+eLjrd >>154
だから、結論から言えば陸軍でJ2M1を測定しても580km/hを超えることは難しいという意
具体的にいうと重量を減らしても速度には大して寄与せず
陸軍が海軍の計測値を超えるには火星の公称値以上の出力を引き出す必要がある
だから、結論から言えば陸軍でJ2M1を測定しても580km/hを超えることは難しいという意
具体的にいうと重量を減らしても速度には大して寄与せず
陸軍が海軍の計測値を超えるには火星の公称値以上の出力を引き出す必要がある
156名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-p78k [106.154.1.131])
2022/12/22(木) 12:29:22.29ID:lbIeRy6Ea157名無し三等兵 (スッップ Sda2-UVb+ [49.98.150.161])
2022/12/22(木) 12:32:06.64ID:ESV+eLjrd >>154
あ、高度が抜けてたね
栄とハ25、瑞星とハ26とで全開高度が違うのは有名だが、陸軍のハ101と火星15型でも同じ事が言えるかもしれない
いずれにしても、機体の抵抗値と出力が大きく寄与するため、試験時の重量の違いは全速発揮時にはあまり意味がない
あ、高度が抜けてたね
栄とハ25、瑞星とハ26とで全開高度が違うのは有名だが、陸軍のハ101と火星15型でも同じ事が言えるかもしれない
いずれにしても、機体の抵抗値と出力が大きく寄与するため、試験時の重量の違いは全速発揮時にはあまり意味がない
158名無し三等兵 (スッップ Sda2-UVb+ [49.98.150.161])
2022/12/22(木) 12:34:21.51ID:ESV+eLjrd >>156
失礼ながらID見れば一見で同じ人に見えますが…
失礼ながらID見れば一見で同じ人に見えますが…
159名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-p78k [106.154.1.131])
2022/12/22(木) 12:56:00.45ID:lbIeRy6Ea 同じ奴なら尚更頭が悪いのだろうな
160名無し三等兵 (ワッチョイ 1d54-fGXT [138.64.198.218])
2022/12/22(木) 12:57:42.22ID:0jrME3c00 >>155
火星13は2速の設計時のブーストと実際の飛行時のブーストが違っていて
想定した2速公称全力馬力が実馬力で大きく下がってた
問題があった
直結ファンも馬力損失の原因かもしらん
当時は6000m以上での遠心過給器の設計は手探りのところがあったんだろな
火星26でもインペラ径を増して全開高度を上げたり
高空で試験しないと分からないことばかりなんだろな
火星13は2速の設計時のブーストと実際の飛行時のブーストが違っていて
想定した2速公称全力馬力が実馬力で大きく下がってた
問題があった
直結ファンも馬力損失の原因かもしらん
当時は6000m以上での遠心過給器の設計は手探りのところがあったんだろな
火星26でもインペラ径を増して全開高度を上げたり
高空で試験しないと分からないことばかりなんだろな
161名無し三等兵 (ワッチョイ c612-k1AZ [183.177.133.174])
2022/12/22(木) 13:15:34.79ID:Mk4NVqAq0 ところが陸式と海軍さんが一緒に飛ばすとえらく印象違うのよねん
とりあえず雷電に親でも殺されたらしいやつが粘着してるのは昔からww
とりあえず雷電に親でも殺されたらしいやつが粘着してるのは昔からww
162名無し三等兵 (ワッチョイ 1d54-fGXT [138.64.198.218])
2022/12/22(木) 13:18:24.76ID:0jrME3c00 >>157
火星12は725kg、ハ101は700kgという記載をどっかで見た
ほぼ同じ仕様の発動機なんだけど何が違うんだろ
同じ性能なら1kgでも軽い方が良い
減速器覆いの長さな?
ペラを少し前方に離して装備すると
カウリング先端を絞りやすくて形状抵抗を改善できるらしいし
火星12は725kg、ハ101は700kgという記載をどっかで見た
ほぼ同じ仕様の発動機なんだけど何が違うんだろ
同じ性能なら1kgでも軽い方が良い
減速器覆いの長さな?
ペラを少し前方に離して装備すると
カウリング先端を絞りやすくて形状抵抗を改善できるらしいし
163名無し三等兵 (ワッチョイ 1d54-fGXT [138.64.198.218])
2022/12/22(木) 13:29:37.50ID:0jrME3c00164名無し三等兵 (ワッチョイ 2101-840Q [60.70.160.64])
2022/12/22(木) 14:41:56.02ID:BBfOiqfc0 雷電は堀越技師に直接「(零戦と比べ)なんでこんな酷い戦闘機を作ったんだ」と文句を言った搭乗員が居たほど
紫電もトラブル続きで零戦に比べ乗りにくく不評だったが、雷電搭乗経験のある者は普通に乗りこなせていたそうで、つまり紫電よりも難度が高かったって事か
紫電もトラブル続きで零戦に比べ乗りにくく不評だったが、雷電搭乗経験のある者は普通に乗りこなせていたそうで、つまり紫電よりも難度が高かったって事か
165名無し三等兵 (ワッチョイ e17d-N//F [124.154.209.184])
2022/12/22(木) 15:40:25.99ID:M6ACYOxE0 だって前触れなく失速するんでしょ
166名無し三等兵 (ワッチョイ 2101-e5AJ [60.70.174.50])
2022/12/22(木) 19:31:21.45ID:gqltfa5K0 帆足大尉機が離陸直後に墜落したのは、尾輪の緩衝装置の油気圧が高すぎたせいで曲がってしまい、
それが左右昇降舵を連結する軸管に当たり、突然機首が下がって、操縦桿も戻せなかったから
その後三菱のパイロットが同じ事態に陥り、脚を下げたら軸間への圧迫がなくなり、回復して原因が判明した
それが左右昇降舵を連結する軸管に当たり、突然機首が下がって、操縦桿も戻せなかったから
その後三菱のパイロットが同じ事態に陥り、脚を下げたら軸間への圧迫がなくなり、回復して原因が判明した
167名無し三等兵 (スッップ Sda2-HPoJ [49.98.150.161])
2022/12/22(木) 20:55:08.50ID:ESV+eLjrd168名無し三等兵 (ワッチョイ 69ad-e5AJ [110.133.66.64])
2022/12/22(木) 21:04:16.88ID:GYaR3wfA0 97司偵が優秀なのは論を待たないが
翼面荷重が違う機体をCD値で比較することにそもそもあまり意味がない
翼面荷重が違う機体をCD値で比較することにそもそもあまり意味がない
169名無し三等兵 (スッップ Sda2-HPoJ [49.98.150.161])
2022/12/22(木) 21:07:12.95ID:ESV+eLjrd まてよ、冷静に考えると
一式陸攻が火星2x型に換装しても翼下ゴム追加の抵抗からかえって速度が低下した事から、J2M2も実態性能としてはJ2M1と大差無い可能性はあるのか
となるとJ2M1の最高速度が596km/hに近い可能性はある
したがってJ2M1試験当時の火星1x型にも出力低下が起きていた?
一式陸攻が火星2x型に換装しても翼下ゴム追加の抵抗からかえって速度が低下した事から、J2M2も実態性能としてはJ2M1と大差無い可能性はあるのか
となるとJ2M1の最高速度が596km/hに近い可能性はある
したがってJ2M1試験当時の火星1x型にも出力低下が起きていた?
170名無し三等兵 (スッップ Sda2-HPoJ [49.98.150.161])
2022/12/22(木) 21:17:44.97ID:ESV+eLjrd >>168
翼面荷重そのものは最高速度に寄与しない
低翼面荷重に拘った結果機体が大型化して、という結果論なら分かるが、それ自体が最高速度に寄与するパラメータというわけでは無く
主翼面積は寄与するが、重量の変動はあまり有意な影響が無い
翼面荷重そのものは最高速度に寄与しない
低翼面荷重に拘った結果機体が大型化して、という結果論なら分かるが、それ自体が最高速度に寄与するパラメータというわけでは無く
主翼面積は寄与するが、重量の変動はあまり有意な影響が無い
171名無し三等兵 (ワッチョイ 69ad-e5AJ [110.133.66.64])
2022/12/22(木) 21:24:28.14ID:GYaR3wfA0 最高速度がどうこうという話はしていない
131が雷電と98陸偵が同レベルと言ってるのはグラフでη/CDが同じライン上に乗ってるからだと思われるが
低翼面荷重の機体は分母が大きい分CD値が小さくなるよという話
131が雷電と98陸偵が同レベルと言ってるのはグラフでη/CDが同じライン上に乗ってるからだと思われるが
低翼面荷重の機体は分母が大きい分CD値が小さくなるよという話
172名無し三等兵 (スッップ Sda2-UVb+ [49.98.150.161])
2022/12/22(木) 21:38:49.07ID:ESV+eLjrd >>171
やばい、分からん
低翼面荷重の機体は分母(Cd値)が大きくなるの所。
Cd値は速度、面積、機体形状で決まるので重量は寄与しない筈だ
極端な話コンクリ製のP-51と本来のP-51は(表面粗度が同じ限りにおいては)抵抗係数に有意な差は無い筈だ
実際は飛べないから意味ないだろうが
やばい、分からん
低翼面荷重の機体は分母(Cd値)が大きくなるの所。
Cd値は速度、面積、機体形状で決まるので重量は寄与しない筈だ
極端な話コンクリ製のP-51と本来のP-51は(表面粗度が同じ限りにおいては)抵抗係数に有意な差は無い筈だ
実際は飛べないから意味ないだろうが
173名無し三等兵 (ワッチョイ 1d54-26KL [138.64.215.111])
2022/12/22(木) 21:40:12.79ID:++goTWAU0 >>169
>したがってJ2M1試験当時の火星1x型にも出力低下が起きていた?
雷電の本を読むと火星13は予定より低出力だという話は書いてある。
本当に火星11より悪いのかは知らない。
直結冷却ファンが悪さしてんじゃないか?と個人的には邪推してる。
>したがってJ2M1試験当時の火星1x型にも出力低下が起きていた?
雷電の本を読むと火星13は予定より低出力だという話は書いてある。
本当に火星11より悪いのかは知らない。
直結冷却ファンが悪さしてんじゃないか?と個人的には邪推してる。
174名無し三等兵 (スッップ Sda2-UVb+ [49.98.150.161])
2022/12/22(木) 21:45:19.37ID:ESV+eLjrd >>172
自己解決した。分母(総抵抗)が大きくなる分CD値は小さくなる、という事か。
完全に読めていなかった。
恐縮ながら、この場合値に寄与してるのは翼面荷重ではなくて機体の大きさ(翼面積含む)だから正確な表現ではないと思うが…。
それこそ単発ででかい主翼を備える艦攻の抵抗係数は低いだろうか、それはコンクリで作っても変わらん
自己解決した。分母(総抵抗)が大きくなる分CD値は小さくなる、という事か。
完全に読めていなかった。
恐縮ながら、この場合値に寄与してるのは翼面荷重ではなくて機体の大きさ(翼面積含む)だから正確な表現ではないと思うが…。
それこそ単発ででかい主翼を備える艦攻の抵抗係数は低いだろうか、それはコンクリで作っても変わらん
175名無し三等兵 (オイコラミネオ MM69-3bLQ [150.66.91.111])
2022/12/22(木) 21:50:44.10ID:bU9szpDNM176名無し三等兵 (ワッチョイ 71de-CLTW [150.249.168.138])
2022/12/22(木) 22:00:01.44ID:r/tidVm40177名無し三等兵 (ワッチョイ 2101-z4q+ [60.106.207.152 [上級国民]])
2022/12/22(木) 22:04:59.91ID:L7uxrdTZ0 オイコラミネのキチガイ率の高さよ
178名無し三等兵 (スッップ Sda2-HPoJ [49.98.150.161])
2022/12/22(木) 22:30:01.87ID:ESV+eLjrd 恐縮ながら、上級国民も割と高くね?
スッブ系列も大概だが(ブーメラン)
スッブ系列も大概だが(ブーメラン)
179名無し三等兵 (ササクッテロロ Sp11-840Q [126.253.106.33])
2022/12/22(木) 22:34:45.56ID:wdD6F4e0p 鍾馗と違い、搭乗者からの賞賛の声を聞いた事が無い雷電
「初めて乗った時の気持ち悪さが最後まで無くならなかった」とかならあったが
「初めて乗った時の気持ち悪さが最後まで無くならなかった」とかならあったが
180名無し三等兵 (オイコラミネオ MM69-3bLQ [150.66.91.111])
2022/12/22(木) 22:52:34.12ID:bU9szpDNM 学ぶ事を放棄したオサルさん達が
知能の限界に達して悲鳴をあげている
可哀想にw
知能の限界に達して悲鳴をあげている
可哀想にw
181名無し三等兵 (ワッチョイ 828c-UVb+ [219.110.69.164])
2022/12/22(木) 22:53:26.97ID:BPB5Vyvj0 >>179
雷電の評価レポート担当した米軍パイロットからなら零戦や四式戦を抑えて最良との高評価頂戴してる
雷電の評価レポート担当した米軍パイロットからなら零戦や四式戦を抑えて最良との高評価頂戴してる
182名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-p78k [106.154.1.131])
2022/12/22(木) 22:55:30.43ID:lbIeRy6Ea この上級国民って、他スレですっごい読みにくくて中身の薄い長文レスしてるおっさんだろ?
183名無し三等兵 (ササクッテロロ Sp11-840Q [126.253.106.33])
2022/12/22(木) 23:14:47.67ID:wdD6F4e0p >>181
全速試験すら行って無いのに?具体的に何のレポートでの評価なの?
全速試験すら行って無いのに?具体的に何のレポートでの評価なの?
184名無し三等兵 (スッップ Sda2-HPoJ [49.98.150.161])
2022/12/22(木) 23:31:29.33ID:ESV+eLjrd185名無し三等兵 (スッップ Sda2-HPoJ [49.98.150.161])
2022/12/22(木) 23:38:03.14ID:ESV+eLjrd186名無し三等兵 (ワッチョイ 71de-CLTW [150.249.168.138])
2022/12/22(木) 23:47:53.68ID:r/tidVm40187名無し三等兵 (ササクッテロロ Sp11-840Q [126.253.109.197])
2022/12/22(木) 23:50:02.87ID:gvBB4MBqp いや飛行試験前の地上運転中に油圧がイカれて、一応直したけど予備部品も無いので全速試験は行わず、例によって推定値のスペックが書いてあるんでしょ、TAICレポートでは
しかし日本軍の搭乗員には視界は大不評だったのに、アメリカ人には何がよく見えたというのか
しかし日本軍の搭乗員には視界は大不評だったのに、アメリカ人には何がよく見えたというのか
188名無し三等兵 (ササクッテロロ Sp11-840Q [126.253.109.197])
2022/12/22(木) 23:51:55.76ID:gvBB4MBqp >>186
それ鍾馗ではよく聞くけど、雷電の方は世傑読んでも、若手からもパワーがある事以外は否定的な声しかなかったが
それ鍾馗ではよく聞くけど、雷電の方は世傑読んでも、若手からもパワーがある事以外は否定的な声しかなかったが
189名無し三等兵 (ワッチョイ 5d82-2oe7 [202.95.160.201])
2022/12/23(金) 00:09:50.00ID:0qETVy8J0 >>187
日本人の比較対照が零戦だからなぁ
日本人の比較対照が零戦だからなぁ
190名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-p78k [106.154.1.131])
2022/12/23(金) 00:28:05.15ID:azDR4wFXa 視界の良し悪しは体格差が影響してるだろ?
アメリカでの零戦52型のレストアでも座席をオリジナルより15センチも後に下げたと言ってたし
日本人の座高では腰浮かさないと滑走路が見えなくても、アメリカ人ならちょうど良かっただろうし
アメリカでの零戦52型のレストアでも座席をオリジナルより15センチも後に下げたと言ってたし
日本人の座高では腰浮かさないと滑走路が見えなくても、アメリカ人ならちょうど良かっただろうし
191名無し三等兵 (ササクッテロロ Sp11-840Q [126.253.124.39])
2022/12/23(金) 00:43:26.53ID:AfGwXswcp 地上姿勢で前が何も見えないとか、後方視界がないとか、あと米軍側もキャノピー枠位置が悪くて死角がある事を指摘してたはず
192名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-p78k [106.154.1.131])
2022/12/23(金) 00:52:06.16ID:azDR4wFXa あとは、防弾ガラスの厚み、雷電でも12mmの型と70mmの型があるようなので
12mmの雷電を米軍機の38mmと比較なら歪みが少なくて見やすいだろうな
12mmの雷電を米軍機の38mmと比較なら歪みが少なくて見やすいだろうな
193名無し三等兵 (ササクッテロロ Sp11-840Q [126.253.114.143])
2022/12/23(金) 01:04:43.93ID:qk+cIxeNp 防弾ガラスは平面なので、歪みじゃ無くて暗さ(厚いほど緑がかった色が濃くなる)じゃないかな
194名無し三等兵 (ワッチョイ 2101-z4q+ [60.102.52.69 [上級国民]])
2022/12/23(金) 01:40:18.29ID:bz6z+ira0 12ミリって防弾なのか‥‥
195名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-p78k [106.154.1.131])
2022/12/23(金) 01:56:51.59ID:azDR4wFXa 飛散防止の効果しかない合わせガラスやろ
196名無し三等兵 (テテンテンテン MMe6-2oe7 [133.106.48.23])
2022/12/23(金) 02:05:23.10ID:Yc0gsdvyM 防弾鋼板と違って防弾ガラスは正真正銘の気休めやし
197名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-p78k [106.154.1.131])
2022/12/23(金) 02:11:20.68ID:azDR4wFXa 元々が風防やし
198名無し三等兵 (ワッチョイ 5d82-2oe7 [202.95.160.201])
2022/12/23(金) 02:20:11.71ID:0qETVy8J0 風防と防弾ガラスって普通は別れてね?
Fw190は一体に見えるけどそれくらい
Fw190は一体に見えるけどそれくらい
199名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-p78k [106.154.1.131])
2022/12/23(金) 03:12:26.55ID:azDR4wFXa200名無し三等兵 (ササクッテロロ Sp11-840Q [126.253.108.103])
2022/12/23(金) 03:16:49.28ID:djyantzQp >>198
普通は、というかキャノピー枠にアクリルの代わりにハマってる物と、アクリルの風防の中(あるいは外に重ねて)に追加された物と、両方ある
普通は、というかキャノピー枠にアクリルの代わりにハマってる物と、アクリルの風防の中(あるいは外に重ねて)に追加された物と、両方ある
201名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-p78k [106.154.1.131])
2022/12/23(金) 03:30:04.82ID:azDR4wFXa MC.200とかキャノピー(天蓋)が無いんですけど…
202名無し三等兵 (ササクッテロロ Sp11-840Q [126.253.106.175])
2022/12/23(金) 03:43:05.07ID:4Bwiww0Hp ああ風防ね、プラモデルのクリアパーツだと一体になってる事も多いので、ついまとめてキャノピー枠と言ってしまう
203名無し三等兵 (ワッチョイ 1d54-fGXT [138.64.211.224])
2022/12/23(金) 03:51:48.14ID:k5+6Ie/k0 14試局戦の一号機みたいなトンガッたイカした形態で
600km時を超えてれば魅力的なだったんだけど
構造強化して最大速度の上がった零戦21と30-40km時しか差がないとか
水平面の空戦で比較されたら、そりゃ負けるわ
ラバウルでB17を追いかける時、零戦より30-40km時優速なのは
割と有利なんじゃなかろうか
ダイブ&ズームに徹した戦技をとる機体として
活用する方向で先行量産しておいても良さげだったのに
600km時を超えてれば魅力的なだったんだけど
構造強化して最大速度の上がった零戦21と30-40km時しか差がないとか
水平面の空戦で比較されたら、そりゃ負けるわ
ラバウルでB17を追いかける時、零戦より30-40km時優速なのは
割と有利なんじゃなかろうか
ダイブ&ズームに徹した戦技をとる機体として
活用する方向で先行量産しておいても良さげだったのに
204名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-p78k [106.154.1.131])
2022/12/23(金) 04:05:28.02ID:azDR4wFXa 普通は>>198は側面と上面のガラスの事だけを風防と言ってる気がする
https://media.defense.gov/2008/Feb/11/2000657237/1200/1200/0/080211-F-1234B-002.JPG
https://media.defense.gov/2008/Feb/11/2000657237/1200/1200/0/080211-F-1234B-002.JPG
205名無し三等兵 (ワッチョイ 1d54-fGXT [138.64.211.224])
2022/12/23(金) 04:26:08.87ID:k5+6Ie/k0 戦車の空冷エンジンの冷却ファンの馬力損失の大きさを考慮すると
雷電の強制冷却ファンはペラによる推力発揮には不利に働いたんじゃなかろうか
NACAのカーチス機の一連の実機の速度試験のデータでも
紡錘形のカウリングと強制冷却ファンの組み合わせの最大速度への寄与はイマイチに見える
雷電の強制冷却ファンはペラによる推力発揮には不利に働いたんじゃなかろうか
NACAのカーチス機の一連の実機の速度試験のデータでも
紡錘形のカウリングと強制冷却ファンの組み合わせの最大速度への寄与はイマイチに見える
206名無し三等兵 (ワッチョイ 2101-z4q+ [60.106.193.251 [上級国民]])
2022/12/23(金) 05:01:27.22ID:njeu4wkW0207名無し三等兵 (ワッチョイ 1d54-fGXT [138.64.211.224])
2022/12/23(金) 05:24:17.89ID:k5+6Ie/k0208名無し三等兵 (ササクッテロロ Sp11-840Q [126.253.112.145])
2022/12/23(金) 05:29:33.46ID:jsLn66GBp まあIl-2とかFw190A-8/R2とかは、キャノピー側面部にも防弾ガラスが追加されてるけどね
ちなみに大戦中のソ連機の防弾ガラスは、その1/6の厚みの防弾鋼板に匹敵する防御力だったとか
ちなみに大戦中のソ連機の防弾ガラスは、その1/6の厚みの防弾鋼板に匹敵する防御力だったとか
209名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-p78k [106.154.1.131])
2022/12/23(金) 05:35:26.56ID:azDR4wFXa つーか、零戦とか防弾ガラスと言えるを標準装備したのは52型乙以降だろ
交換したり軽量化で改造したりの固体差については面倒だから言及しないが
交換したり軽量化で改造したりの固体差については面倒だから言及しないが
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