【WW2】戦闘機総合スレ 3【第二次世界大戦】

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2022/12/07(水) 19:42:52.05ID:gGpS5/HkM
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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 2【第二次世界大戦】
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1658831630/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/12/22(木) 10:09:02.26ID:3MlovYe0M
>>131
願望も糞もキ100とJ2M1で同じくらいだしなぁ
まぁキ100の空力も糞ってことかもしれんが
137名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-fGXT [138.64.198.218])
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2022/12/22(木) 10:09:17.77ID:0jrME3c00
>>112

大型風洞を使わなかった96艦戦とどっこいどっこいの性能という
F2Aって900-1200馬力のR1830を搭載して最高速度が実質460-480km時でなかったか
138名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-fGXT [138.64.198.218])
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2022/12/22(木) 10:14:12.81ID:0jrME3c00
>>136

プロペラ後流の収縮流で乱流しまくりだと
流線型にこだわるより素直に断面積と表面積を減らすのが最善という
中島式の胴体が最善ということなのだろな
カウリング前方は絞った方がペラ効率向上と推力発揮に有利なのは正解だけど最大断面を40％位置とかは余計だった
2022/12/22(木) 10:30:26.23ID:lbIeRy6Ea
輸送船団護衛で彗星が使われたのは他の機種では性能不足で足が届かなかったから
マリアナ～フィリピンの海域では、グアムサイパンやパラオから飛ぶ必要があったから任務から戻ってこない行方不明機が多かった
2022/12/22(木) 10:51:26.79ID:93ay8su0M
>>138
隼と零戦の復元機で編隊飛行すると零戦がつんのめるらしいから
すぐに絞るよりは零戦式に緩やかに絞る方が良いのではないかとも思うが

烈風みたいな少し膨らませる感じだとどうだったのかねぇ
141名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-fGXT [138.64.198.218])
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2022/12/22(木) 10:56:33.13ID:0jrME3c00
>>139

そこは零式三座水偵、97艦攻、天山、96中攻やら97飛行艇を使えよ
142名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-fGXT [138.64.198.218])
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2022/12/22(木) 10:58:52.24ID:0jrME3c00
>>140

烈風なんてハ50でいいだろ
胴体幅1350ミリ、ハ50は1450ミリ
問題ない
2022/12/22(木) 11:05:50.80ID:bU9szpDNM
>>136
陸軍と海軍、測定条件が同一だったと思いたいのは願望
>>140
翼根翼厚18%、尾輪固定、主タイヤ出っ張りを知ってて言ってるの？
2022/12/22(木) 11:19:59.47ID:lbIeRy6Ea
>>141
通常より高い高度で広範囲を警戒する必要があるから、急降下爆撃性能が高くないと逃げられる
ダイブブレーキが無い時点で論外だったのではないか？

狭い海峡警戒とかなら水偵や艦攻でも何とか出来たのかもしれないが
145名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-fGXT [138.64.198.218])
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2022/12/22(木) 11:44:32.75ID:0jrME3c00
>>144

B24が普通に対潜警戒していて緩降下で必殺の対潜爆弾を落として
日本潜水艦を沈めたり、艦橋から手を振って味方と間違えさせて
からかも潜航して退避できた例もあるから
対潜哨戒機に急降下爆撃は必須でないだろ
ロッキードベンチュラなんか大量に沿岸哨戒やら対潜警戒に投入されてて
別に急降下爆撃能力なんか求められてない
146名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-fGXT [138.64.198.218])
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2022/12/22(木) 11:47:06.61ID:0jrME3c00
ソードフィッシュが対潜攻撃に活躍してたのを全否定する人も珍しいな
147名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-fGXT [138.64.198.218])
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2022/12/22(木) 11:59:54.01ID:0jrME3c00
>>143

キ43は12試艦戦より初飛行が早くて
初期生産機は性能不足で採用取り止め
二速過給器付きに換装して改良したのを再審査という
段取りだった
これでかなり生産開始が遅れた

日華事変で足の長い新型機は活用できるんだし
そこは欲張らずに1速1段ハ25で先行生産して
零戦11みたいにサッサと実戦での運用研究しておけば
対米英戦の開始時に数百機はそろってたんじゃね？
2022/12/22(木) 12:07:45.39ID:93ay8su0M
>>143
＞陸軍と海軍、測定条件が同一だったと思いたいのは願望

まぁそれはそうだな
キ44-Ⅰは改修後は580km/hで、
乗り比べた荒蒔曰くJ2M1はキ44-Ⅰより優速らしいから
陸軍が測ってたらJ2M1は580km/hを越えてた可能性高いしね
2022/12/22(木) 12:09:47.53ID:+QIKmt1hF
>>143
主タイヤのホイールカバー無いのと尾輪引き込み機構がないレベルはともかく翼根18%はやべーな…
2022/12/22(木) 12:12:08.61ID:lbIeRy6Ea
>>145
日本軍がカタリナとかB-24クラスを輸送船団護衛に付けれる国力があったらもっと善戦してるだろうな
そんな国力があれば二式大挺とかで制海権も、、、、

ド短足のソードフィッシュを太平洋戦線で、とか言ってるバカは論外すぎる
2022/12/22(木) 12:12:31.95ID:93ay8su0M
キ44の形状が優れてると言いたい人は
中島自身か次のキ84で急速に絞るのを止めたのを見て
バカだなぁって思ってるんかなぁ
2022/12/22(木) 12:12:39.83ID:ESV+eLjrd
>>148
測定条件がシビアコンディションで速度が変わるというのは日本機全般の測定条件でよく言われる事だが、
馬力の出し方はともかく、軽荷/そうでないかレベルの重量の違いは最高速度に寄与しない
飛行機が全力飛行時にどういう姿勢で飛んでいるかを考えれば分かる事だが
結果に寄与する違いあるとしたら戦闘出力発揮の条件とか馬力面での計測の違い
153名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-fGXT [138.64.198.218])
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2022/12/22(木) 12:15:39.26ID:0jrME3c00
>>150

沿岸の監視所から見える船舶がボカ沈喰らうんだから
足が短い93中練でも30kgかかえて対潜哨戒を沿岸でしてる

適材適所だよ

何をイキッテるんだよ
154名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-fGXT [138.64.198.218])
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2022/12/22(木) 12:24:21.09ID:0jrME3c00
>>152

陸海軍の速度計測高度の違いやら陸海軍で公称全力馬力の高度が違う仕様の発動機なので
速度の数値が陸海軍で違うのかいな
2022/12/22(木) 12:27:43.52ID:ESV+eLjrd
>>154
だから、結論から言えば陸軍でJ2M1を測定しても580km/hを超えることは難しいという意
具体的にいうと重量を減らしても速度には大して寄与せず
陸軍が海軍の計測値を超えるには火星の公称値以上の出力を引き出す必要がある
2022/12/22(木) 12:29:22.29ID:lbIeRy6Ea
>>153
普段から平均より理解が遅いって言われてるだろ？

そんな当たり前の事は>>135がとっくに言ってるんだよ
2022/12/22(木) 12:32:06.64ID:ESV+eLjrd
>>154
あ、高度が抜けてたね
栄とハ25、瑞星とハ26とで全開高度が違うのは有名だが、陸軍のハ101と火星15型でも同じ事が言えるかもしれない
いずれにしても、機体の抵抗値と出力が大きく寄与するため、試験時の重量の違いは全速発揮時にはあまり意味がない
2022/12/22(木) 12:34:21.51ID:ESV+eLjrd
>>156
失礼ながらID見れば一見で同じ人に見えますが…
2022/12/22(木) 12:56:00.45ID:lbIeRy6Ea
同じ奴なら尚更頭が悪いのだろうな
160名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-fGXT [138.64.198.218])
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2022/12/22(木) 12:57:42.22ID:0jrME3c00
>>155

火星13は2速の設計時のブーストと実際の飛行時のブーストが違っていて
想定した2速公称全力馬力が実馬力で大きく下がってた
問題があった
直結ファンも馬力損失の原因かもしらん
当時は6000m以上での遠心過給器の設計は手探りのところがあったんだろな
火星26でもインペラ径を増して全開高度を上げたり
高空で試験しないと分からないことばかりなんだろな
2022/12/22(木) 13:15:34.79ID:Mk4NVqAq0
ところが陸式と海軍さんが一緒に飛ばすとえらく印象違うのよねん
とりあえず雷電に親でも殺されたらしいやつが粘着してるのは昔からww
162名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-fGXT [138.64.198.218])
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2022/12/22(木) 13:18:24.76ID:0jrME3c00
>>157

火星12は725kg、ハ101は700kgという記載をどっかで見た
ほぼ同じ仕様の発動機なんだけど何が違うんだろ
同じ性能なら1kgでも軽い方が良い

減速器覆いの長さな？
ペラを少し前方に離して装備すると
カウリング先端を絞りやすくて形状抵抗を改善できるらしいし
163名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-fGXT [138.64.198.218])
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2022/12/22(木) 13:29:37.50ID:0jrME3c00
>>161

帆足さんの子孫かもしらん
164名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2101-840Q [60.70.160.64])
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2022/12/22(木) 14:41:56.02ID:BBfOiqfc0
雷電は堀越技師に直接「(零戦と比べ)なんでこんな酷い戦闘機を作ったんだ」と文句を言った搭乗員が居たほど
紫電もトラブル続きで零戦に比べ乗りにくく不評だったが、雷電搭乗経験のある者は普通に乗りこなせていたそうで、つまり紫電よりも難度が高かったって事か
2022/12/22(木) 15:40:25.99ID:M6ACYOxE0
だって前触れなく失速するんでしょ
2022/12/22(木) 19:31:21.45ID:gqltfa5K0
帆足大尉機が離陸直後に墜落したのは、尾輪の緩衝装置の油気圧が高すぎたせいで曲がってしまい、
それが左右昇降舵を連結する軸管に当たり、突然機首が下がって、操縦桿も戻せなかったから
その後三菱のパイロットが同じ事態に陥り、脚を下げたら軸間への圧迫がなくなり、回復して原因が判明した
2022/12/22(木) 20:55:08.50ID:ESV+eLjrd
>>131
固定脚の癖に近代的引込脚装備機の中に平然と混じれる98式陸偵が凄いのか、
海外からの技術途絶えて以降の日本の設計陣が振るわなさすぎるのか…
判断に悩む
2022/12/22(木) 21:04:16.88ID:GYaR3wfA0
97司偵が優秀なのは論を待たないが
翼面荷重が違う機体をCD値で比較することにそもそもあまり意味がない
2022/12/22(木) 21:07:12.95ID:ESV+eLjrd
まてよ、冷静に考えると
一式陸攻が火星2x型に換装しても翼下ゴム追加の抵抗からかえって速度が低下した事から、J2M2も実態性能としてはJ2M1と大差無い可能性はあるのか
となるとJ2M1の最高速度が596km/hに近い可能性はある
したがってJ2M1試験当時の火星1x型にも出力低下が起きていた？
2022/12/22(木) 21:17:44.97ID:ESV+eLjrd
>>168
翼面荷重そのものは最高速度に寄与しない
低翼面荷重に拘った結果機体が大型化して、という結果論なら分かるが、それ自体が最高速度に寄与するパラメータというわけでは無く
主翼面積は寄与するが、重量の変動はあまり有意な影響が無い
2022/12/22(木) 21:24:28.14ID:GYaR3wfA0
最高速度がどうこうという話はしていない

131が雷電と98陸偵が同レベルと言ってるのはグラフでη/CDが同じライン上に乗ってるからだと思われるが
低翼面荷重の機体は分母が大きい分CD値が小さくなるよという話
2022/12/22(木) 21:38:49.07ID:ESV+eLjrd
>>171
やばい、分からん
低翼面荷重の機体は分母(Cd値)が大きくなるの所。
Cd値は速度、面積、機体形状で決まるので重量は寄与しない筈だ

極端な話コンクリ製のP-51と本来のP-51は(表面粗度が同じ限りにおいては)抵抗係数に有意な差は無い筈だ
実際は飛べないから意味ないだろうが
173名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-26KL [138.64.215.111])
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2022/12/22(木) 21:40:12.79ID:++goTWAU0
>>169

>したがってJ2M1試験当時の火星1x型にも出力低下が起きていた？

雷電の本を読むと火星13は予定より低出力だという話は書いてある。
本当に火星11より悪いのかは知らない。

直結冷却ファンが悪さしてんじゃないか？と個人的には邪推してる。
2022/12/22(木) 21:45:19.37ID:ESV+eLjrd
>>172
自己解決した。分母(総抵抗)が大きくなる分CD値は小さくなる、という事か。
完全に読めていなかった。
恐縮ながら、この場合値に寄与してるのは翼面荷重ではなくて機体の大きさ(翼面積含む)だから正確な表現ではないと思うが…。
それこそ単発ででかい主翼を備える艦攻の抵抗係数は低いだろうか、それはコンクリで作っても変わらん
2022/12/22(木) 21:50:44.10ID:bU9szpDNM
>>168
プロペラ効率を抗力係数で割った数値は「何の」指標になる
…と山名さんは書いているでしょう？
2022/12/22(木) 22:00:01.44ID:r/tidVm40
>>131なんて単に適当な数字並べただけのデータでしかない。
こんなの出してイキってるとか頭が悪すぎる
統計学とか基礎も知らんのやろなぁ
177名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2101-z4q+ [60.106.207.152 [上級国民]])
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2022/12/22(木) 22:04:59.91ID:L7uxrdTZ0
オイコラミネのキチガイ率の高さよ
2022/12/22(木) 22:30:01.87ID:ESV+eLjrd
恐縮ながら、上級国民も割と高くね？
ｽｯﾌﾞ系列も大概だが(ﾌﾞｰﾒﾗﾝ)
179名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp11-840Q [126.253.106.33])
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2022/12/22(木) 22:34:45.56ID:wdD6F4e0p
鍾馗と違い、搭乗者からの賞賛の声を聞いた事が無い雷電
「初めて乗った時の気持ち悪さが最後まで無くならなかった」とかならあったが
2022/12/22(木) 22:52:34.12ID:bU9szpDNM
学ぶ事を放棄したオサルさん達が
知能の限界に達して悲鳴をあげている
可哀想にw
2022/12/22(木) 22:53:26.97ID:BPB5Vyvj0
>>179
雷電の評価レポート担当した米軍パイロットからなら零戦や四式戦を抑えて最良との高評価頂戴してる
2022/12/22(木) 22:55:30.43ID:lbIeRy6Ea
この上級国民って、他スレですっごい読みにくくて中身の薄い長文レスしてるおっさんだろ？
183名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp11-840Q [126.253.106.33])
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2022/12/22(木) 23:14:47.67ID:wdD6F4e0p
>>181
全速試験すら行って無いのに?具体的に何のレポートでの評価なの?
2022/12/22(木) 23:31:29.33ID:ESV+eLjrd
>>183
雷電　TAICで検索すると出てくる雷電のTAICレポートの紹介ブログ記事
ブログもう見れなくなってるけど
2022/12/22(木) 23:38:03.14ID:ESV+eLjrd
因みに全力飛行してないのもテスト中に油圧が失われたと超具体的にTAICレポートに書いてある
>>183の持ってる試験情報の殆ど上位互換みたいなディテール
視界とか高速域の舵とかの比較も言及されてたし
2022/12/22(木) 23:47:53.68ID:r/tidVm40
>>179
知らんだけだろ。
雷電に乗った若い予学の中尉なんかは先入観内から評価してるぞ
187名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp11-840Q [126.253.109.197])
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2022/12/22(木) 23:50:02.87ID:gvBB4MBqp
いや飛行試験前の地上運転中に油圧がイカれて、一応直したけど予備部品も無いので全速試験は行わず、例によって推定値のスペックが書いてあるんでしょ、TAICレポートでは
しかし日本軍の搭乗員には視界は大不評だったのに、アメリカ人には何がよく見えたというのか
188名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp11-840Q [126.253.109.197])
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2022/12/22(木) 23:51:55.76ID:gvBB4MBqp
>>186
それ鍾馗ではよく聞くけど、雷電の方は世傑読んでも、若手からもパワーがある事以外は否定的な声しかなかったが
2022/12/23(金) 00:09:50.00ID:0qETVy8J0
>>187
日本人の比較対照が零戦だからなぁ
2022/12/23(金) 00:28:05.15ID:azDR4wFXa
視界の良し悪しは体格差が影響してるだろ？
アメリカでの零戦52型のレストアでも座席をオリジナルより15センチも後に下げたと言ってたし
日本人の座高では腰浮かさないと滑走路が見えなくても、アメリカ人ならちょうど良かっただろうし
191名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp11-840Q [126.253.124.39])
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2022/12/23(金) 00:43:26.53ID:AfGwXswcp
地上姿勢で前が何も見えないとか、後方視界がないとか、あと米軍側もキャノピー枠位置が悪くて死角がある事を指摘してたはず
2022/12/23(金) 00:52:06.16ID:azDR4wFXa
あとは、防弾ガラスの厚み、雷電でも12mmの型と70mmの型があるようなので
12ｍｍの雷電を米軍機の38mmと比較なら歪みが少なくて見やすいだろうな
193名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp11-840Q [126.253.114.143])
垢版 |
2022/12/23(金) 01:04:43.93ID:qk+cIxeNp
防弾ガラスは平面なので、歪みじゃ無くて暗さ(厚いほど緑がかった色が濃くなる)じゃないかな
194名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2101-z4q+ [60.102.52.69 [上級国民]])
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2022/12/23(金) 01:40:18.29ID:bz6z+ira0
12ミリって防弾なのか‥‥
2022/12/23(金) 01:56:51.59ID:azDR4wFXa
飛散防止の効果しかない合わせガラスやろ
2022/12/23(金) 02:05:23.10ID:Yc0gsdvyM
防弾鋼板と違って防弾ガラスは正真正銘の気休めやし
2022/12/23(金) 02:11:20.68ID:azDR4wFXa
元々が風防やし
2022/12/23(金) 02:20:11.71ID:0qETVy8J0
風防と防弾ガラスって普通は別れてね？
Fw190は一体に見えるけどそれくらい
2022/12/23(金) 03:12:26.55ID:azDR4wFXa
B-17の前方銃座とか防御無視も良いとこやし
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/2/2e/B-17G_Chin_Gun_turret.JPG/1024px-B-17G_Chin_Gun_turret.JPG
200名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp11-840Q [126.253.108.103])
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2022/12/23(金) 03:16:49.28ID:djyantzQp
>>198
普通は、というかキャノピー枠にアクリルの代わりにハマってる物と、アクリルの風防の中(あるいは外に重ねて)に追加された物と、両方ある
2022/12/23(金) 03:30:04.82ID:azDR4wFXa
MC.200とかキャノピー(天蓋)が無いんですけど…
202名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp11-840Q [126.253.106.175])
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2022/12/23(金) 03:43:05.07ID:4Bwiww0Hp
ああ風防ね、プラモデルのクリアパーツだと一体になってる事も多いので、ついまとめてキャノピー枠と言ってしまう
203名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-fGXT [138.64.211.224])
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2022/12/23(金) 03:51:48.14ID:k5+6Ie/k0
14試局戦の一号機みたいなトンガッたイカした形態で
600km時を超えてれば魅力的なだったんだけど
構造強化して最大速度の上がった零戦21と30-40km時しか差がないとか
水平面の空戦で比較されたら、そりゃ負けるわ

ラバウルでB17を追いかける時、零戦より30-40km時優速なのは
割と有利なんじゃなかろうか
ダイブ&ズームに徹した戦技をとる機体として
活用する方向で先行量産しておいても良さげだったのに
2022/12/23(金) 04:05:28.02ID:azDR4wFXa
普通は>>198は側面と上面のガラスの事だけを風防と言ってる気がする

https://media.defense.gov/2008/Feb/11/2000657237/1200/1200/0/080211-F-1234B-002.JPG
205名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-fGXT [138.64.211.224])
垢版 |
2022/12/23(金) 04:26:08.87ID:k5+6Ie/k0
戦車の空冷エンジンの冷却ファンの馬力損失の大きさを考慮すると
雷電の強制冷却ファンはペラによる推力発揮には不利に働いたんじゃなかろうか
NACAのカーチス機の一連の実機の速度試験のデータでも
紡錘形のカウリングと強制冷却ファンの組み合わせの最大速度への寄与はイマイチに見える
206名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2101-z4q+ [60.106.193.251 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/23(金) 05:01:27.22ID:njeu4wkW0
>>198
だよな。
防弾ガラスといっても全面が防弾でなくパイロットの前面のところのちょこっとした部分だけだと思った。
207名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-fGXT [138.64.211.224])
垢版 |
2022/12/23(金) 05:24:17.89ID:k5+6Ie/k0
>>206

計器板の前方にも防弾鋼板が欲しいなあ
208名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp11-840Q [126.253.112.145])
垢版 |
2022/12/23(金) 05:29:33.46ID:jsLn66GBp
まあIl-2とかFw190A-8/R2とかは、キャノピー側面部にも防弾ガラスが追加されてるけどね
ちなみに大戦中のソ連機の防弾ガラスは、その1/6の厚みの防弾鋼板に匹敵する防御力だったとか
2022/12/23(金) 05:35:26.56ID:azDR4wFXa
つーか、零戦とか防弾ガラスと言えるを標準装備したのは52型乙以降だろ
交換したり軽量化で改造したりの固体差については面倒だから言及しないが
2022/12/23(金) 05:42:04.75ID:azDR4wFXa
大戦前半の機体は前方ガラスでも12mmの合わせガラスか5mmくらいのヒシライト
2022/12/23(金) 06:26:36.40ID:03BZrQKS0
>>187
だから推測値のスペックとかは君が読んだ事ないだけで、切り抜きでしかないんだって
大半のページは詳細な飛行特性や艤装るいに関するパイロットの初見がそう添えられてるんだ
とにかくスペックシートだけしか見てないっぽいのが悔やまれる
これまで乗ってきた日本機(四式戦、零戦ほかにキ45とかもだったかな)の中で最良であるという総合評価も書いてあるのに
因みに視界の項目ではフランクより良好との事よ
どう伝えたもんかね
2022/12/23(金) 06:35:53.32ID:azDR4wFXa
TAICレポートでは二式単戦が最高のインターセプター評価だが、雷電がちゃんと飛べてれば雷電が最高評価を貰えてたんだろうな
2022/12/23(金) 07:00:49.50ID:03BZrQKS0
＞いや飛行試験前の地上運転中に油圧がイカれて、

だから君が言葉伝いでしか読んでないから圧倒的にディティールが足りて無いとしか言えん
最高速度計測前に、速度が安定する前に油圧が失われて着陸とあったぞ
第一油圧系がいかれたら軸受やシール部への強制潤滑が出来なくて飛行どころじゃないしそのまま離陸して試験するのはどうかとなると思うが
2022/12/23(金) 09:49:20.54ID:eCsCjoO70
その試験に使われた雷電、本来はいないはずのフィリピンで鹵獲され、記録写真も多く残ってる381空の製造番号3008かな？
バリクパパンに配備される予定のものが、一旦船便でマニラに届いてそこから飛んでいくはずが、不調で持っていけなかったらしき機体

鍾馗はかわせみ部隊のキ44でバッファローを撃墜し、CATF（もとAVG）のP-40KやP-51Aをその快速さで驚かせ、当初から
対戦闘機戦を積極的に行っているが、雷電はB-24やB-29といった重爆相手が殆どで、日付の明確な撃墜記録では、
坪井庸三大尉のF6F 1.5機（1機は共同撃墜）と、赤松貞明中尉らの、P-51D共同撃墜しか無い
そもそも乗り手も、重爆相手の局地戦闘機であって、戦闘機とはやりあえないと考えていたのだろう
2022/12/23(金) 10:06:27.99ID:rouhquqdM
単に出現時期の違いでしょ
大戦後半だとパレンバンで第57機動部隊と交戦した際には
キ43よりキ44のが損害大きいし
既に敵戦闘機に対して全劣になってしまった
日本の重戦闘機っぽい戦闘機は対戦闘機戦が苦しくなってるのでは
216名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-fGXT [138.64.197.229])
垢版 |
2022/12/23(金) 10:45:54.96ID:COJn4y2M0
シンガポールで英空軍に鹵獲された5式戦闘機とか
どうやって運んだんだよ？
というのがあるな

二式大艇とか末期でも九州ーシンガポール挺進飛行したり
よくまあ米軍の網にかからず飛行できたもんだ
南支に派遣される将官を乗せた大艇が暗号がバレて
プライバデイアに待ち伏せされて撃墜とかあったし
2022/12/23(金) 11:18:24.01ID:F0q+TO6z0
>>212
パイロットのレポートでは自分が乗った日本軍戦闘機（雷電の他に零戦、隼、屠龍、疾風）の中で最良と書かれている

もっとも鍾馗が最高のインターセプターという話の方はソースがよくわからんのだが
2022/12/23(金) 11:45:29.65ID:imNvXPcrr
その最良というのはパイロットの好み以上の意味はあるのだろうか
219名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-uMcQ [106.129.152.87])
垢版 |
2022/12/23(金) 12:03:14.95ID:aIJB9zdra
>>217
ドイツ空軍のパイロット評じゃなかった？
鍾馗を活用すれば世界最強になるとかなんとか
2022/12/23(金) 12:23:06.83ID:je1DJS5k0
>>217
TAICのレポートじゃなかったか
急降下と上昇力に優れインターセプターとして最適、とか書いてたはず
2022/12/23(金) 12:28:51.26ID:0Vmgt2boa
二式単戦は欠陥エンジンと火力を何とかしないと
2022/12/23(金) 12:32:13.11ID:hBopsd0jM
>>217
答えられないの？>>175に
まあ何の指標か知ってたら「比較することに意味がない」なんて書かないか
そうなると修正翼面馬力も理解できてるか怪しいな
2022/12/23(金) 12:40:29.70ID:40cBHy4Qd
>>220
出ました皆口だけは吹聴するTAICレポート
俺も、孫引きじゃなくてちゃんとしたスキャンデータを確認したのは零戦52型(サイパン鹵獲)vs各種米軍機比較試験した時のものと前述の雷電しか無い。

実のところ、散々見てきたかの様に吹聴してるが我々の大半は、鐘馗の試験はスペックシート(飛行性能とか重量とか航続距離、外観やタンク武装位置など大まかに纏まったもの)しか見た事がないのである
その裏に大量にページを割かれて評価されているパイロットの所感を、知らない
おそらくその中に「最良のインターセプター」なる文字は、あるかも知れない。そしてそれらのスキャンデータを見る簡単な手段が今は無い。
2022/12/23(金) 13:21:31.34ID:F0q+TO6z0
>>220
英文の一次資料を漁る力はないので和文資料になるが
自分が確認した範囲では旧版世界の傑作機(85年版)に
> 戦後に米軍がテストした結果では、「迎撃機としては最も優秀」という折紙が付けられた。
と書かれている (文章は谷村正美)

でも新版の世界の傑作機(89年版)や丸の鍾馗特集(2014)だと、
米軍側レポートについて個別記事があるにもかかわらずそんな記述はないんだよね
225名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2101-z4q+ [60.87.223.68 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/23(金) 14:08:06.31ID:pdsZDZQt0
アメリカのレポートだと伝聞されるものの多くが極めていい加減に今に伝えられててここいらを解明する真書は欲しいな。
梅本本で本当の戦果が明るみになったが次解明されるべきはここだと思う。
2022/12/23(金) 14:44:14.68ID:imNvXPcrr
渡辺さんの雷電本には、相互研究会におけるJ2M1と2式戦1型の荒蒔少佐による乗り比べで
速度と旋回はJ2M1、上昇力は2式戦1型が上と判定されたと書いてある
227名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2101-840Q [60.70.172.231])
垢版 |
2022/12/23(金) 15:36:40.77ID:vsIA+2Eb0
なんで1942年末には生産開始の二式戦闘機II型じゃなくて、パワーの劣るI型なんだろうね
228名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2101-z4q+ [60.111.97.243 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/23(金) 17:44:04.98ID:hSO7Y0Vz0
陸軍の不可思議な判断のせいだろうな。
前その基準で最新鋭機を出し渋ったのに次の時は普通に最新鋭機をお披露目したり。
2022/12/23(金) 18:19:40.49ID:imNvXPcrr
エンジンの問題は雷電にもあるね
火星自体は信頼性があるけど、機体とのマッチングが悪いとかで
エンジン関係の事故が相次いだと書いてある
2022/12/23(金) 18:34:11.41ID:JeUINcD9M
火星13型
離昇1460hp
一速1420hp(2000m)
二速1300hp(6000m)

ハ41
離昇1200hp
一速1260hp(3700m)

なお主翼面積はJ2M1が20平米、キ44-Ⅰが15平米とキ44が圧倒的に有利。
少なくともハ41の一速全開高度ならキ44-ⅠがJ2M1を速度で圧倒してなきゃおかしいが
ハッキリ遅いと言われちゃってるところを見ると
よほどニ単の機体形状は悪いんだろうと思われる
2022/12/23(金) 18:54:18.69ID:q+lRzZzYa
>>229
火星二〇型シリーズは制式時点でオクタン価の低下の時期と被った不幸な発動機
2022/12/23(金) 19:22:22.16ID:Pux8kv5fa
>>211
自分のわかる限りだと、パイロットの所感はマニラ近郊で行われた雷電21型のやつだと思う
コクピットとキャノピーが疾風より広いから視界はそれより良いって話を始め、高速域の運動性能や計基盤の配置についての評価とか色々書いてある
ただ、最優秀だとかそういう記載はたぶんない
2022/12/23(金) 22:37:35.52ID:40cBHy4Qd
>>232
原文のスキャンデータ付きのブログのやつはもう見れなくなってたけど、他の人がまた別に和訳上げてたよ

Conclusions （結論）

本機は、テストを担当した士官が操縦した中で最良の日本戦闘機である。本士官が過去に操縦した日本戦闘機は以下のものである。
　ZEEK（零戦）
　OSCAR（隼）
　NICK（屠龍）
　FRANK（疾風）
　GEORGE（烈風）

JACK32の良い点は以下の通り。
　1. 安定性
　2. 失速特性
　3. 快適性
　4. 離着陸性能
　5. 動力性能
　6. 防御装備
　7. 自動空戦フラップ

悪い点は以下の通り。
　1. ブレーキ
　2. 高速でのロール特性
　3. 機械的信頼性の低さ
　4. 短い航続距離

戦闘機としては我が軍のP-51を除くいかなる戦闘機よりも優れている。P-51に対しても格闘戦以外は同等である。
2022/12/23(金) 22:38:02.53ID:40cBHy4Qd
>>233
リンクは貼れない。何故かはじかれる
2022/12/23(金) 22:41:00.91ID:40cBHy4Qd
Georgeが烈風になってるのは訳者のミスだろうな。
いずれにしてもスキャンデータ付きで上げてたブログのやつと完全に記憶が一致する

むしろどこのサイトを見たら最良との評価を見落とすんだ？
TAICの中身を分かる輩の中では一番インパクトでかいし有名な項目だからな、雷電が最良評価
前に雷電スレだかにも貼られてた
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