【WW2】戦闘機総合スレ 3【第二次世界大戦】

2022/12/07(水) 19:42:52.05

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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 2【第二次世界大戦】
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1658831630/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/12/08(木) 17:51:42.87

強風の二重反転プロペラ遺構のでっかいスピナーって
後期型では廃されてるけど
見た目は初期型の方が抵抗少なそうだよね

あれ抵抗削減効果は大して無かったんだろーか

2022/12/08(木) 21:41:29.16

>>1乙

2022/12/08(木) 21:43:48.86

空冷機のスピナー形状なんてほぼ意味ないって
米軍はスピナー廃止してるからなぁ

2022/12/08(木) 22:24:57.54

シーフューリーやXP-72はデカいスピナー採用してるし
何とも言えない気もする

2022/12/08(木) 22:25:51.74

でもF8Fよりシーフューリーの方に惹かれる

2022/12/09(金) 20:24:40.42

スピナーは異物避けの意味もある。
ビッチ可変機構とか繊細だから。
未舗装の滑走路から離陸する日本機なんかさー。

2022/12/09(金) 23:23:34.18

でもスピナー有無で寄与度見るという当時であれば自明で簡単な手法が取れたはずなので、我々より何倍も頭が良い連中がそうしないわけがないと思う
したがってスピナーが付いてる以上有効だったのでは。

2022/12/09(金) 23:28:43.87

これ読むとやはり理想はシーフューリーで
アメリカは現実に全振りしたよーに見える
そして初期強風の先細りカウリングは案外悪くなさそう

https://mobile.twitter.com/uchujin17/status/1324387724611227655
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/11(日) 14:41:11.59

デカいスピナーは空冷エンジン正面を塞いでしまって空気の流れを阻害するように見えるが、
La-5やシーフューリーなどは工夫があって、排気がカウリング内に空気を引っ張る流れを作っている
(雷電やFw190Aのような強制冷却ファンが必要ない)

2022/12/12(月) 12:56:36.48

狭いインテークから上手に吸い込んでカウリング内の狭い隙間に押し込んでキチッと流すって設計やな
シーフューリーは排出側をFw190みたいに処理したけど、あれでなきゃできないってわけでもない

2022/12/13(火) 12:27:52.52

スピナーが防弾効果があるとかないのかね？
弾が滑っていくとか

2022/12/13(火) 13:46:38.19

誰が上手いことを言えとw

2022/12/13(火) 13:58:22.82

>>12
そういえば、モランソルニエⅠのプロペラには防弾板がついていたはず。

2022/12/13(火) 16:55:52.05

モラーヌ・ソルニエ LとNでは？防弾というか木製プロペラに貼る跳弾板で、当然重くなりプロペラ効率が低下する

2022/12/13(火) 19:15:58.00

>>12
でも、モーターカノン搭載機だと滑っていくどころか爆発するのでは？

2022/12/13(火) 23:04:42.71

大戦中のプロペラ戦闘機はなんで前にエンジンとプロペラがある機体ばかりで震電みたいなのは異端なの？

2022/12/13(火) 23:35:10.61

>>17
・トラクタ式の方が短距離離着陸が出来る
(プロペラ後流が主翼に当たって揚力を稼げるため)

・トラクタ式の方がエンジントルクの吸収が楽

・トラクタ式の方が、翼の一部を損失しても飛行を継続できる可能性が高い

・空冷の場合、トラクタ式はプロペラ後流でエンジンを冷やせる
　震電は強制ファンで空気を掻き出すが、
　この場合はエンジン内が負圧になるため冷却性能に疑問が残る。

・プッシャ式は脚が長くなるため重量が嵩む

・プッシャ式は脱出時にパイロットがミンチになる可能性が高い

・プッシャ式は不時着時に、パイロットが後ろから飛び出してきたエンジンに潰される可能性が高い
(アンブロジーニS.S.4がそのような事故を起こしている)

・プッシャー式は重心の都合上、
　先尾翼(震電)や双胴式(サーブ21)にする必要があるが
　先尾翼式は安定性が悪く、双胴式は水平尾翼とプロペラ後流が干渉する

2022/12/13(火) 23:54:37.11

>>17
プロペラを大きくしてくと>>18にあるような欠点が目立つのが推進式
震電もプロペラの関係から脚が長くて重い
コルセアF4Uとか牽引式でもより大きいプロペラを使いながら脚を小型にしたいため逆ガル翼を採用した例もあるくらい
つまりプロペラ機においてはプロペラの大きさは正義

推進式はその辺解決する項目が多すぎた

2022/12/14(水) 07:55:09.52

プッシャーでも短胴の後ろにエンジンとプロペラ、主翼から双胴を伸ばして尾翼、って構成にはできるが他のデメリットはそのままだしなー
機首に重武装積めるってのは魅力かもしれんが

2022/12/14(水) 08:04:54.96

それはヴァンパイアとかジェット機ならいいんだが、閃電とかプロペラ気流が水平尾翼に当たって悪影響が出てダメだった

2022/12/14(水) 20:44:27.35

https://en.wikipedia.org/wiki/SNCASO_SO.8000_Narval
ちなみに、この戦後フランス艦上攻撃機SO.8000ナルヴァルも、縦安定不良その他の問題続出
これもまたジェットエンジン化が提案されたが、開発中止に

2022/12/14(水) 22:31:53.98

サーブ21もジェット化されてたな、そういえば

2022/12/14(水) 22:57:18.27

二重反転プロペラが使えてたら推進式先尾翼機の発達した世界もあったかもだけど
その前にジェット時代が来たしね

2022/12/15(木) 00:12:20.34

リバースP-39でフロントミッドエンジン、リアプロペラにすれば

2022/12/15(木) 10:39:59.94

>>24
ジェット化されてなければ大馬力のピストンエンジン積んだ怪物戦闘機の世界になって、
その中で特色だそうとしてコントラペラでエンテで推進式で… とか試行錯誤してたかもねえ

2022/12/15(木) 12:26:02.46

大戦が終わったあとのレシプロ機は、ほぼ空冷星形が覇権を握って終わったけど
もう少し続けばX型やH型の怪物たちが覇権を握り返してたのかな・・・

空冷は必ず冷却の限界、
とりもなおさず排気量の限界に達するわけだし

2022/12/15(木) 12:31:51.80

プッシャー式レシプロに関しては幻の名機という本で震電の形状が７００キロ越え狙うにはベストとは思えないという当時の技術者の声が掲載されてて理由が書いてないから真偽はわからんかったけどこのスレ読んでなるほどと思った。
架空戦記って震電を決定打的に登場させまくってたけど架空戦記とかもうめちゃくちゃだな。

2022/12/15(木) 14:58:20.75

5式30mm4門の鬼火力はホンモノだし、
プロペラの推進力の伝達効率も高めには出るだろうし
前翼式なら主翼面積が小さくて済むしで、
たぶん他の構成がほぼ同じトラクタ式の戦闘機と比べたら
速度の向上も望めるとは思うよ。

ただまぁ、その前に解決すべき問題が多すぎる感はある

2022/12/15(木) 16:16:03.15

>>27
空冷でも９気筒×４重の36気筒とかあるからなー
冷却に困って「空冷液冷混合の星形」とかやらかしたかもしれんがw

2022/12/15(木) 17:15:57.15

>>29
> 前翼式なら主翼面積が小さくて済むし
延長軸、脚等の重量増で必要な揚力が増えるからチャラじゃね？

2022/12/15(木) 19:32:40.09

>>31
震電の場合はエンジンがまさに翼の真上で
エンジン架は短く単純で済むので
そのぶんで延長軸くらいは相殺しそうな気はする

烈風と比較してべらぼうに重い印象は無いしね
※それでも重いことは重いけど

2022/12/15(木) 19:39:39.20

>>31　胴体も短くて済む

高翼にして双発みたいにペラ2つ付けてシャフトで駆動すれば脚はすげー短くて済むな…シャフトとギアボックスの重さは増えるけど…

2022/12/15(木) 20:37:23.10

震電って防弾どうなってんだろ？

2022/12/15(木) 21:24:57.52

震電は軽戦好みの日本では異端すぎてなぁ
仮に実用化しても雷電以上に嫌われてそうなのが。

2022/12/15(木) 21:50:29.06

まだ飛行機の信頼性が高くなかった時代に
緊急時の脱出が難しく、不時着したら潰される
この時点で間違いなく嫌われるがな

2022/12/15(木) 22:05:47.00

　震電の発動機が主桁の上に載ってるのは最大断面積を増やすし、その後ろに延長軸を長々と挿入してるのは
軸の支持構造だけでなく胴体の延長部の摩擦抵抗や構造重量で不利なんじゃね？

改善するとしたら主翼後桁の直後に気筒列を落とし込むとか
中央翼後縁からギリギリ0.5mあたりにペラ回転面がくるように減速器ケースが伸びる通常のリジッドな延長軸で済ます
冷却空気の入り口と胴体の形状をA4スカイホークみたいな処理で乱流境界層排除の空隙を設ける
とかかな？
主脚を短くして重量を減らすには浅い逆ガルにするとか

2022/12/16(金) 00:02:45.63

翼面荷重240kg/m2が許されるなら普通の形式でも速度は出ると思うけどな

2022/12/16(金) 00:15:09.79

>>38
まぁ揚力型前翼で表向きの数字よりだいぶ緩和されるしね
また、三輪式は尾輪式と違って着陸時にブレーキを掛けられるから
着陸速度が速くても着陸自体は容易

2022/12/16(金) 06:38:37.15

というか震電が本当に741キロ出せたかが疑問だ。
いつもの日本軍機の習いだと10～5％は想定速度を下回る。
そうなると断然フューリーとかの方が高速で運動性能も上になる

2022/12/16(金) 06:53:18.36

>>35
実際、当時の搭乗員に聞いた「一番乗りたくない戦闘機」のトップになってた
見た目からして不安なんだろう

2022/12/16(金) 11:37:45.95

まあハ43が無事に回ってればエンテで推進式なんて飛び道具がなくてもそれなりの戦闘機はできた気が
（そしてあの時期の日本だと絶対うまく回んない予感しかしないが）

2022/12/16(金) 12:23:17.91

ハ43-11自体は取り立てて新機軸を投入したエンジンでもないんだから
ハ104開発開始時点で金星の18気筒化に挑んでりゃ
ハ43モドキくらいは戦争に間に合ったかね

2022/12/16(金) 12:24:21.83

>>42
陸軍の疾風にハ43搭載したら戦闘機はこんなんで良いんじゃねになりそうだな

2022/12/16(金) 12:40:37.87

>>43
いやハ42/陸軍ハ104(火星の18気筒化)の開発の際に金星タイプの構造(カムの前方集中)を踏襲してしまったがために高回転化に限界があることが途中や後になり分かり、本命のハ42-21以降で全面改修を必要としたから、ハ43をハ42/ハ104と同スタートさせてもどの道全面改修が必要になっていたんじゃないかと思うけどね

ハ42-21やハ43のカム配置変更はオーソドックスなものだし新基軸というのもモヤモヤするけど、古臭い配置の三菱にとって見れば飛ばせないステップだった
中島とお互いもうちょい設計や評価的な共有まで踏み込めていたら違ったかもしれんが
あと薄肉化に寄与した鍛造鋼製クランクケースは一応変化点ではあるね

2022/12/16(金) 19:26:02.60

>>44
キ117Nがそれに近いが速度は700キロいかない。
ただ1800馬力が2400馬力まで強化だからまるで別物の化け物になるだろうけど

2022/12/16(金) 19:39:42.60

ハ44って余り評判聞かないけど
ハ109の18気筒版と言う段階で嫌な予感しかしない

2022/12/16(金) 20:06:14.43

ハ104、ハ42-11は944kg、1380mm、1900馬力と手ごろで
信頼性もあったし
早めに1式陸攻やら銀河に載せたら良かったんじゃね？
カタログ性能で軽くて近似した性能の火星25は離昇1850馬力だけど
6000m付近だと公称馬力はハ104にかなり劣ったり、水メタ不調で計画通りの馬力が出なくて振動や黒煙が酷くて出撃を控えたこともあった

2022/12/16(金) 21:53:01.99

Twitterで紹介されていた、WW2における英国空軍の機種別撃墜戦果
https://hushkit.net/2022/12/15/top-10-raf-aircraft-of-world-war-ii-ranked-by-number-of-kills/
先に海軍機トップとして挙げられてるのがよりにもよってフルマー（しかも112機だけ）、
シーハリケーンやシーファイア、コルセア、ワイルドキャット、ヘルキャット等より多いとは

2022/12/16(金) 22:42:13.70

零戦が２２００機くらい落としてるんだっけか。

2022/12/16(金) 22:46:55.79

イギリス海軍航空隊って大戦中に何やってたんだろ
F6FとBf109の空戦記録が殆ど無いとかおかしいやろ

2022/12/16(金) 22:49:31.56

そりゃほとんどの作戦がBf109やFw190の航続距離外だからな

2022/12/16(金) 23:32:41.98

そもそも大戦中盤以降、大西洋でのドイツ海軍水上艦の多くは港に引きこもっている
なのでそれらを攻撃に行くバラクーダやファイアフライなんかを護衛して、たまに迎撃に出てくるドイツ機と戦う程度

2022/12/17(土) 01:53:08.78

バラクーダやファイアフライよりF4Uのが対艦攻撃力高そう

2022/12/17(土) 03:18:57.52

1945年8月の流星と英空母のコルセアの空戦を見ると
爆弾抱えた流星が退避機動しようとして失速、スピンして墜落

これは悲しい

2022/12/17(土) 11:30:06.09

バラクーダやファイアフライという、良いエンジンの無駄遣い感パネェやつら

2022/12/17(土) 11:41:28.55

>>47
14気筒が失敗作でも18気筒が失敗とは限らないと思うけど(逆もしかり)、個人的にはハ109や護で実績ある中島製ってところが不安

2022/12/17(土) 11:46:09.25

中島は素直に栄シリンダーに注力して欲しかったな
栄の直後にも栄よりちょっとシリンダーが大きい14気筒とか、
護とか倒立Vとかやってるけど見事に全滅
曲がりなりにも使えたのは誉だけ

栄⇒誉⇒栄シリンダー複列22気筒

みたいな一本線で良かったのに

2022/12/17(土) 15:03:18.85

前間氏はキ44はピストン高さが足りないのと
熱膨張するシリンダーとの相性が悪いので
こじりによる段摩耗が解決できなかった
ブリストル式とライト式を無理に混ぜた不見識だそうな

2022/12/17(土) 15:04:21.94

>>58

火星22気筒バージョンのハ50の方が良くね？

2022/12/17(土) 16:23:50.12

ハ51はコンパクト22気筒で、実績のある栄系列だから。悪い意味で実績のあるハ41系列の18気筒ハ44が失敗する事を見越して日立に用意させてたもの。性能仕様的にはほぼ両者は互換。
したがってハ51はキ87,キ94-2の搭載は勿論、海軍の20試甲戦にも載る。
ハ51となると爆撃機の様になってしまうのではないかな。

2022/12/17(土) 16:24:24.56

>>61
誤字　ハ50となると、ね

2022/12/17(土) 17:03:53.75

>>59
中島は何度そういうことやったら気が済むんだろう？

2022/12/17(土) 22:32:23.02

富士重の水平対抗エンジンのオイル漏れの、現代まで続く伝統
安西先生もビックリ

2022/12/17(土) 22:37:29.46

ハ50の単発機ってもはや並列座席に出来るだろうな・・・

2022/12/17(土) 23:00:56.23

>>64
国策会社にありがちな特徴だね

2022/12/17(土) 23:21:53.60

>>65
そうは言っても幅1400ミリのR-3350や1405ミリのセントーラスより少し大きいだけなので(1450ミリ)、エンジンよりも胴体の設計によるとしか

2022/12/18(日) 08:03:45.87

>>65

学研のムック本だったかコラで雷電の並列複座の機体を上から見た写真があって
イケるじゃん
とは思った、複座ライトニング的なツボにハマった外観だった

2022/12/18(日) 15:52:44.33

>>67
幅5cmの差ってけっこーデカいよ
R2800とR3350の差がそれくらいだし

2022/12/18(日) 18:59:29.47

軽自動車の幅が1.48m以下

2022/12/18(日) 19:22:47.25

軽トラは操作するのが運転手だけだからな
A-6イントルーダーなら1ｔ車くらいの幅はありそう
https://pbs.twimg.com/media/CDyQ8kJUUAAL0kZ?format=png&name=medium

2022/12/18(日) 21:21:35.83

あ？DHモスキートのコックピットの画像張ろうか？

2022/12/18(日) 21:29:12.06

あれもまぁ片っぽは操縦しないし
それを考えても酷いもんだけど

2022/12/19(月) 07:39:38.72

イントルーダー
https://www.youtube.com/watch?v=z3CkLk9qtX0
モスキート
https://www.youtube.com/watch?v=jAOhQlxSJxg

2022/12/19(月) 08:23:49.81

>>72
操縦士一人だし単発機でさえ無いじゃん
DH104のほうがホントの並列座席で狭そう
https://nagasaki.keizai.biz/photoflash/2164/

2022/12/19(月) 09:31:45.47

A1並列複座タイプを考えたら
ハ50単発複座はありだな

2022/12/19(月) 10:06:48.79

An-2はサイドバイサイドなんかな

2022/12/19(月) 10:26:46.90

アゼルバイジャンで無人化してた奴か！

2022/12/19(月) 12:15:49.51

巨大化で大した速度は出ず運動性だけ落ちて…な流れになりそう(ハ50単発複座)

2022/12/19(月) 12:56:19.77

それでもP47程度にはおさまるだろうよ

2022/12/19(月) 16:36:30.31

実際、胴体平面形はそんなに太いわけではないP-47
http://www.platz-hobby.com/images/pdr-13_05.jpg
腹の中の排気ダクトのせいで側面形が太いだけ

2022/12/19(月) 21:28:26.45

しかし1kgでも1gでも軽くした方が強い的な
日本の常識を軽々と越えていくよなぁ・・・

2022/12/19(月) 22:23:37.22

馬力不足を軽量化では相殺できないって言ってたな。
程度にもよるんだろうけど軽量化に汲々とするくらいなら馬力向上に努力した方がいいって。

2022/12/20(火) 00:19:15.20

P-47ってパイロットがエラく小さく見えるよな

2022/12/20(火) 00:23:09.97

P-47がでかいんだよ

2022/12/20(火) 01:21:00.23

武装も爆装もほしい、高高度性能も欲しい、ってえと小さくならない部分がいろいろあるのよね
航続距離も武装も諦めて高速ミニプレーンを作ることはできるかもしれんけど

2022/12/20(火) 01:41:24.74

とは言え烈風を重い、重いから駄作言うてる身としては
F6FとかF4Uの重さにビックリさせられる訳でしてね

どっちかっつーとプロペラの性能差も大きい気がする

2022/12/20(火) 02:35:15.70

やはりプロペラ
プロペラの大きさと性能は全てを解決する

とはいえ機体の空力設計でもアメリカに一歩以上遅れていたとも言える

雷電で周り道した膨らんだ胴体や零戦翼端処理、やってみてなんとなく結果が出た推力式排気菅など

アメさんは割り切りよくてフェレットのいらない中翼は押すは空冷のカウリングはエンジンの大きさギリギリで攻めるはプロペラスピナーはキャップもしくはなくてもいいと割り切るし

当時から風洞実験を実機スケールで出来る　基礎が違った

2022/12/20(火) 02:43:33.31

冒険して失敗してもプランBどころか、プランC、プランDくらいまで出来るアメリカの国力

2022/12/20(火) 03:35:26.75

>>79

F9Bは十分早いだろw

2022/12/20(火) 08:04:45.75

>>81
ダブルワスプ三兄弟だとf6fとp-47に比べて
f4uコルセアはオイルクーラーのインテークを主翼付け根に配置したことでカウルと胴体側面形が細長く見えるんだっけか
f6fとp-47はエンジンカウル下に別のインテークがある

2022/12/20(火) 08:44:32.75

>>83
額面上一見で米軍機の方が対馬力比で重く見えても、プロペラと高高度の過給器性能が違うんで
いずれにしても何も無くても対米軍機1〜2割軽量ぐらいはしないと対抗不可
そういうハンデが隠れてる

2022/12/20(火) 09:39:31.66

>>92
零戦とワイルドキャットがそんな感じだな。

2022/12/20(火) 10:58:14.41

>>92

レーダーによる早期探知と高度、飛行方位の情報と
無線誘導による奇襲がかなり重要なんじゃね？
あとは編隊空戦における相互援護と高位からのエネルギー機動の徹底

日本機の低翼面荷重やら水平面の巴戦などはそれらに比較して利点にならない

2022/12/20(火) 12:09:36.74

日本では彗星だと軽空母への着艦も困難とされるなかで
アメリカは同じくらいの翼面荷重のF8Fを護衛空母ように開発してる
なお着艦誘導装置は日本の方が上

どう考えても額面性能に現れない技術差があるとしか思えん

2022/12/20(火) 12:17:39.45

彗星が軽空母で運用できない理由はカタパルトがないので
合成風速と滑走距離が稼げず、離陸できないからでしょ。
着艦の問題じゃない。

着艦といえば、日本は使わなかった爆弾や魚雷は
抱えたまま着艦するのが基本だが、
アメリカは投棄して着艦するのが基本だな。

2022/12/20(火) 12:26:44.70

>>94
戦術面の話じゃなくて、飛行性能のハンデの話な
具体的に上昇力とかに寄与度が大きいプロペラと過給器の効率・性能
要は日本で重さや規模だけ米軍機みたいな仕様の機体作ったら更に鈍重な機体になる
3.3トンの飛燕でさえあれなのにP-40やハリケーンみたいな機体作ったら一般搭乗員じゃ空戦もままならない様な機体が出来上がる

2022/12/20(火) 13:06:07.23

もっとも速度と翼面馬力の関係を見ると特に悪くはないのよな
ただし高高度ではてきめんに落ちる
あとペラ効率を考えると「最高速にもっていくための自由度」はだいぶ違うかもしれん

2022/12/20(火) 13:56:36.90

>>96
マリアナ沖海戦では米機動部隊発見の報で出撃も、空振りになった攻撃隊は爆弾捨てて帰艦してるけどな

それでも練度不足での着艦ミスで数機損失してるし

2022/12/20(火) 14:29:23.83

防弾鋼板の防御力も同じ厚みなのに違うかもな。

2022/12/20(火) 17:10:37.73

F6F、F4Uは翼内に燃料タンクがない、胴体タンクは防漏と防火が強力というのが大きいな

日本機のプロペラ羽根の根元は丸棒みたいいだけあそこにカフスを付けると
吹き戻しが抑えられて離艦での低速での推力が改善しないかい？