【WW2】戦闘機総合スレ 3【第二次世界大戦】

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2022/12/07(水) 19:42:52.05ID:gGpS5/HkM
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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 2【第二次世界大戦】
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1658831630/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/12/17(土) 23:21:53.60ID:zeTVbQR2a
>>65
そうは言っても幅1400ミリのR-3350や1405ミリのセントーラスより少し大きいだけなので(1450ミリ)、エンジンよりも胴体の設計によるとしか
68名無し三等兵 (ワッチョイ 1d54-fGXT [138.64.198.235])
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2022/12/18(日) 08:03:45.87ID:hf38JnPG0
>>65

学研のムック本だったかコラで雷電の並列複座の機体を上から見た写真があって
イケるじゃん
とは思った、複座ライトニング的なツボにハマった外観だった
2022/12/18(日) 15:52:44.33ID:y+XFhrHk0
>>67
幅5cmの差ってけっこーデカいよ
R2800とR3350の差がそれくらいだし
2022/12/18(日) 18:59:29.47ID:x9HM6UKDM
軽自動車の幅が1.48m以下
2022/12/18(日) 19:22:47.25ID:m8fGQD+Qa
軽トラは操作するのが運転手だけだからな
A-6イントルーダーなら1t車くらいの幅はありそう
https://pbs.twimg.com/media/CDyQ8kJUUAAL0kZ?format=png&name=medium
2022/12/18(日) 21:21:35.83ID:6JJevYk/M
あ?DHモスキートのコックピットの画像張ろうか?
2022/12/18(日) 21:29:12.06ID:y+XFhrHk0
あれもまぁ片っぽは操縦しないし
それを考えても酷いもんだけど
2022/12/19(月) 07:39:38.72ID:q1oFrgCj0
イントルーダー
https://www.youtube.com/watch?v=z3CkLk9qtX0
モスキート
https://www.youtube.com/watch?v=jAOhQlxSJxg
2022/12/19(月) 08:23:49.81ID:PzbHhwd2a
>>72
操縦士一人だし単発機でさえ無いじゃん
DH104のほうがホントの並列座席で狭そう
https://nagasaki.keizai.biz/photoflash/2164/
76名無し三等兵 (ワッチョイ 1d54-fGXT [138.64.197.235])
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2022/12/19(月) 09:31:45.47ID:863x6hCX0
A1並列複座タイプを考えたら
ハ50単発複座はありだな
2022/12/19(月) 10:06:48.79ID:RrCPGjGTM
An-2はサイドバイサイドなんかな
2022/12/19(月) 10:26:46.90ID:PzbHhwd2a
アゼルバイジャンで無人化してた奴か!
2022/12/19(月) 12:15:49.51ID:dsYnlEktd
巨大化で大した速度は出ず運動性だけ落ちて…な流れになりそう(ハ50単発複座)
80名無し三等兵 (ワッチョイ 2101-z4q+ [60.117.238.71 [上級国民]])
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2022/12/19(月) 12:56:19.77ID:YMOiganJ0
それでもP47程度にはおさまるだろうよ
2022/12/19(月) 16:36:30.31ID:5KuVtxfV0
実際、胴体平面形はそんなに太いわけではないP-47
http://www.platz-hobby.com/images/pdr-13_05.jpg
腹の中の排気ダクトのせいで側面形が太いだけ
2022/12/19(月) 21:28:26.45ID:Di1zR3BWM
しかし1kgでも1gでも軽くした方が強い的な
日本の常識を軽々と越えていくよなぁ・・・
2022/12/19(月) 22:23:37.22ID:kkyW7b5I0
馬力不足を軽量化では相殺できないって言ってたな。
程度にもよるんだろうけど軽量化に汲々とするくらいなら馬力向上に努力した方がいいって。
2022/12/20(火) 00:19:15.20ID:RbKHTbXg0
P-47ってパイロットがエラく小さく見えるよな
2022/12/20(火) 00:23:09.97ID:bGU20rky0
P-47がでかいんだよ
2022/12/20(火) 01:21:00.23ID:frju82Zg0
武装も爆装もほしい、高高度性能も欲しい、ってえと小さくならない部分がいろいろあるのよね
航続距離も武装も諦めて高速ミニプレーンを作ることはできるかもしれんけど
2022/12/20(火) 01:41:24.74ID:2iTSHjV3M
とは言え烈風を重い、重いから駄作言うてる身としては
F6FとかF4Uの重さにビックリさせられる訳でしてね

どっちかっつーとプロペラの性能差も大きい気がする
2022/12/20(火) 02:35:15.70ID:sWO/5eQRd
やはりプロペラ
プロペラの大きさと性能は全てを解決する

とはいえ機体の空力設計でもアメリカに一歩以上遅れていたとも言える

雷電で周り道した膨らんだ胴体や零戦翼端処理、やってみてなんとなく結果が出た推力式排気菅など

アメさんは割り切りよくてフェレットのいらない中翼は押すは空冷のカウリングはエンジンの大きさギリギリで攻めるはプロペラスピナーはキャップもしくはなくてもいいと割り切るし

当時から風洞実験を実機スケールで出来る 基礎が違った
2022/12/20(火) 02:43:33.31ID:WI2VBnria
冒険して失敗してもプランBどころか、プランC、プランDくらいまで出来るアメリカの国力
90名無し三等兵 (ワッチョイ 1d54-fGXT [138.64.210.166])
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2022/12/20(火) 03:35:26.75ID:7rf4PQNZ0
>>79

F9Bは十分早いだろw
2022/12/20(火) 08:04:45.75ID:AwDM1xWnd
>>81
ダブルワスプ三兄弟だとf6fとp-47に比べて
f4uコルセアはオイルクーラーのインテークを主翼付け根に配置したことでカウルと胴体側面形が細長く見えるんだっけか
f6fとp-47はエンジンカウル下に別のインテークがある
2022/12/20(火) 08:44:32.75ID:Cn+ai1MYd
>>83
額面上一見で米軍機の方が対馬力比で重く見えても、プロペラと高高度の過給器性能が違うんで
いずれにしても何も無くても対米軍機1〜2割軽量ぐらいはしないと対抗不可
そういうハンデが隠れてる
2022/12/20(火) 09:39:31.66ID:lmgcCPJp0
>>92
零戦とワイルドキャットがそんな感じだな。
94名無し三等兵 (テテンテンテン MMe6-UbSV [133.54.12.32])
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2022/12/20(火) 10:58:14.41ID:MP9n5NrXM
>>92

レーダーによる早期探知と高度、飛行方位の情報と
無線誘導による奇襲がかなり重要なんじゃね?
あとは編隊空戦における相互援護と高位からのエネルギー機動の徹底

日本機の低翼面荷重やら水平面の巴戦などはそれらに比較して利点にならない
2022/12/20(火) 12:09:36.74ID:2iTSHjV3M
日本では彗星だと軽空母への着艦も困難とされるなかで
アメリカは同じくらいの翼面荷重のF8Fを護衛空母ように開発してる
なお着艦誘導装置は日本の方が上

どう考えても額面性能に現れない技術差があるとしか思えん
2022/12/20(火) 12:17:39.45ID:bGU20rky0
彗星が軽空母で運用できない理由はカタパルトがないので
合成風速と滑走距離が稼げず、離陸できないからでしょ。
着艦の問題じゃない。

着艦といえば、日本は使わなかった爆弾や魚雷は
抱えたまま着艦するのが基本だが、
アメリカは投棄して着艦するのが基本だな。
2022/12/20(火) 12:26:44.70ID:nEgU4UUYd
>>94
戦術面の話じゃなくて、飛行性能のハンデの話な
具体的に上昇力とかに寄与度が大きいプロペラと過給器の効率・性能
要は日本で重さや規模だけ米軍機みたいな仕様の機体作ったら更に鈍重な機体になる
3.3トンの飛燕でさえあれなのにP-40やハリケーンみたいな機体作ったら一般搭乗員じゃ空戦もままならない様な機体が出来上がる
2022/12/20(火) 13:06:07.23ID:ZRNJ64JG0
もっとも速度と翼面馬力の関係を見ると特に悪くはないのよな
ただし高高度ではてきめんに落ちる
あとペラ効率を考えると「最高速にもっていくための自由度」はだいぶ違うかもしれん
2022/12/20(火) 13:56:36.90ID:JwU8/S4Da
>>96
マリアナ沖海戦では米機動部隊発見の報で出撃も、空振りになった攻撃隊は爆弾捨てて帰艦してるけどな

それでも練度不足での着艦ミスで数機損失してるし
100名無し三等兵 (ワッチョイ 2101-z4q+ [60.88.222.130 [上級国民]])
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2022/12/20(火) 14:29:23.83ID:86kcv10r0
防弾鋼板の防御力も同じ厚みなのに違うかもな。
101名無し三等兵 (テテンテンテン MMe6-UbSV [133.54.12.32])
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2022/12/20(火) 17:10:37.73ID:MP9n5NrXM
F6F、F4Uは翼内に燃料タンクがない、胴体タンクは防漏と防火が強力というのが大きいな

日本機のプロペラ羽根の根元は丸棒みたいいだけあそこにカフスを付けると
吹き戻しが抑えられて離艦での低速での推力が改善しないかい?
2022/12/20(火) 17:44:01.57ID:vD1S2BxK0
F6Fでは座席下(防弾板より前だが殆どカバーされてない)、F4Uはコクピット前方タンクなので、後方から撃たれた時に弾が当たりにくい
2022/12/20(火) 18:51:28.56ID:JejZyaJ3M
>>96
彗星の着艦には合成風速18m/sが望ましい
軽空母でギリギリ、護衛空母は到底不可能
104名無し三等兵 (ワッチョイ 2101-z4q+ [60.87.144.249 [上級国民]])
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2022/12/21(水) 03:35:12.63ID:xpcJB9tT0
そもそも日本に護衛空母っているのか?
2022/12/21(水) 04:10:42.40ID:AhVC2Wbza
余るくらいあれば輸送船団護衛してシーレーン防衛が出来ただろうな
2022/12/21(水) 06:25:32.50ID:hJgM8hc70
夜間に沈められるし、パイロット足りないし。
あっても史実の海上護衛隊のように引き抜かれてしまうわなぁ
2022/12/21(水) 06:41:00.25ID:O9cn3W/R0
海軍がまともに船団護衛できないせいで、強襲揚陸艦の先駆けみたいな陸軍のあきつ丸が、護衛空母のマネごとをするハメに
2022/12/21(水) 08:05:53.35ID:tv+eIvSed
一応日本と大陸の間は旧式の複葉機が護衛に付いてくれていたらしい
まぁ、敵航空機に殴られたらどの道終わりだが
109名無し三等兵 (ワッチョイ 1d54-fGXT [138.64.208.190])
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2022/12/21(水) 08:47:35.84ID:fRKme1K00
米空母機動部隊やP51が日本近海を跳梁する前なら
シンガポールー比島ー南西諸島ー日本沿岸なんか
軟式飛行船でパトロールすれば良かったんじゃないの?

1000mくらいから海面を観測してれば水平線距離100km近いんだし早期通報は余裕っしょ
110名無し三等兵 (ワッチョイ 1d54-fGXT [138.64.208.190])
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2022/12/21(水) 08:54:05.85ID:fRKme1K00
>>108

93式中練も5千機も作って操縦士の錬成に引っ張りだこだから
貴重な操縦士や中練を航路警戒に回すほどの余裕はなかったかもなあ

飛行船も米国はそんなたくさん作ってないし
遅いから広域哨戒に向かない
でも船団に貼り付けなら軟式飛行船でもイケるかな
111名無し三等兵 (ワッチョイ 1d54-fGXT [138.64.208.190])
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2022/12/21(水) 08:57:08.38ID:fRKme1K00
>>104

戦略爆撃調査団の指摘では
商船改造空母は輸送任務に徹するべきで
護衛任務は無駄だった
日本の航路は島嶼や海峡ばかりだから陸上基地から哨戒した方が良かったんじゃね?

確かに正鵠を射てる
112名無し三等兵 (ワッチョイ 1d54-fGXT [138.64.208.190])
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2022/12/21(水) 08:59:38.58ID:fRKme1K00
>>88

F2Aの開発時点で実機を大型風洞試験とか先進的だわな
裏山しい
2022/12/21(水) 21:52:36.49ID:xW4FFRnI0
雷電を大型風洞試験したら面白そうだな。
114名無し三等兵 (ササクッテロロ Sp11-840Q [126.253.110.211])
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2022/12/21(水) 22:03:12.27ID:ucFDN84Rp
それより主翼やプロペラ後流がある場合の検証だな
2022/12/22(木) 00:41:44.14ID:vkO27VeiM
雷電は馬力と機体規模を考えたら遅くはないからね
良くもないけど悪くもないと言う結果になると思う
116名無し三等兵 (ササクッテロロ Sp11-840Q [126.253.119.81])
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2022/12/22(木) 01:02:47.92ID:V8Zk9ih5p
つうか、同じエンジンで胴体形状が鍾馗ならもっと速いわな
2022/12/22(木) 01:30:52.38ID:9kP/JuDj0
>>101
いや普通に翼内燃料タンクありますよ
それと米軍機やフォッケウルフや英軍機は翼内に弾薬満載してるためある意味燃料より危険です
ガンカメラでも数発食らっただけで翼が爆発してる動画がユーチューブにあります
2022/12/22(木) 01:36:32.71ID:2x2WlhJ10
P-47の翼にどんだけ撃ち込んでも発火しないことを妙に思った日本陸軍が
残骸を調べてみたら翼に燃料タンクが無いことに気付いて
大慌てで胴体を狙えって部隊に伝達したなんて話あるし
12.7mmの弾帯なんて細いから多分なかなか当たらんのじゃないかなぁ
2022/12/22(木) 01:38:16.03ID:2x2WlhJ10
>>116
それはない
雷電は機体規模と比べて早くも遅くもないが
二単は明確に遅い

以前どっかのスレでは括れが悪さしてるんじゃないかとか言われてたな
2022/12/22(木) 01:47:26.50ID:9kP/JuDj0
>>118
日本陸軍のマ弾は中々強力で米単発戦闘機どころかB-24もかなり撃墜してますよ

いくら撃っても墜ちない
うーんそれ動画あるんですか?
ビルマ航空戦でも隼にP-47が撃墜されてるのは出てくるし英海軍のヘルキャットとコルセアも撃ち落とされてますし
梅本氏の中国大陸とビルマ本でも隼がサンダーボルトやヘルキャットより頑丈だろうB-24大量撃墜してるの載ってますよ
2022/12/22(木) 01:50:31.68ID:9kP/JuDj0
B-24でさえ食らったら無事じゃ済まないマ弾を200発食らっても落ちないP-47スゲェな
2022/12/22(木) 02:01:00.39ID:lbIeRy6Ea
>>111
>商船改造空母は輸送任務に徹するべきで
>護衛任務は無駄だった

正面装備にはならず輸送と護衛、同時に両方出来るのが特設空母なのに、どこかズレた指摘である
2022/12/22(木) 02:01:23.82ID:9kP/JuDj0
64戦隊に撃ち落とされたP47は隼にケツ取られても回避機動一切取らず
隼に全弾わざと食らって1機じゃ落とせないから1小隊全機にほれ撃っていいよとわざと食らってあげたのかな

あとゼムケの本にギュンターラルのBf109が出てくるけど彼にゼムケの眼の前で2機のP-47が立て続けにラルの見越し射撃一連射であっさり翼が吹き飛んでる話出てくるけどねぇ
P-47はいくら食らっても落ちないのというのは無いね
炸裂弾いくら食らっても無事な戦闘機なんて作ろうものなら重量重たすぎて糞戦闘機にしかならない
2022/12/22(木) 02:28:15.68ID:9kP/JuDj0
ビルマ航空戦力にて隼に撃ち落とされてるP-47が複数存在してるので

いくら撃っても墜ちないはあなたの願望でしか無いですね

ああ、あとよくあるのだと当たってるように見えても実は当たってないてケースはありますね
これは未熟な人は照準ズバリと合わせて撃ってしまいいくら当てても墜ちないと勘違いする

駄目なんですよ
まっすぐ飛んでる目標でも照準ずらさなきゃ

栃林氏の松山上空戦あれ素晴らしくて紫電が正面やや右飛んでるヘルキャットに照準左に一個ずらして撃って撃墜してる
ああしなきゃ当たらないんです
未熟な人は偏差射撃しないから当たらない
当てまくってるのに墜ちないと勘違いするんです
125名無し三等兵 (ササクッテロロ Sp11-840Q [126.253.96.101])
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2022/12/22(木) 03:05:29.61ID:F5/op+/ip
>>120
ラングーン上空でのB-24に対する撃墜戦果は、対進攻撃でのコクピット狙いによるもの
しかし機長の頭に炸裂したのに即死してないとか、炸薬が少ないのか大隊威力とは言い難い
126名無し三等兵 (ササクッテロロ Sp11-840Q [126.253.96.101])
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2022/12/22(木) 03:08:43.74ID:F5/op+/ip
>>124
当初、翼付け根に燃料タンクがあると思って狙い撃ったが火を吹かず、墜落したP-47Dを調べたら胴体内タンクだけだったので、狙う場所を変えたという話もある
2022/12/22(木) 03:13:59.33ID:lbIeRy6Ea
その人たぶん人の言ってる事を聞かないタイプやね
128名無し三等兵 (ワッチョイ 71de-CLTW [150.249.168.138])
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2022/12/22(木) 06:41:00.81ID:r/tidVm40
>>117
>それと米軍機やフォッケウルフや英軍機は翼内に弾薬満載してるためある意味燃料より危険です
>ガンカメラでも数発食らっただけで翼が爆発してる動画がユーチューブにあります

その動画のurlをいくつか貼って見てよ。
炸裂弾の爆発なら見たことはあるが、翼内の弾薬が誘爆したなんてはっきりわかる動画見た記憶がないので。
2022/12/22(木) 06:42:16.31ID:pOgWZXcW0
>>119
あと翼根が不連続形状なのも良くないだろうな
130名無し三等兵 (ワッチョイ 1d54-fGXT [138.64.214.34])
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2022/12/22(木) 07:02:33.87ID:SPFGSKxT0
>>122

護衛任務にほとんど役に立たないから足りない輸送船を補完したほうが良い

つうことじゃね?
2022/12/22(木) 08:43:41.15ID:bU9szpDNM
>>115
>>119
不勉強な奴はいつまでも不勉強で
ホラや願望を垂れ流すのな
https://tadaup.jp/loda/1222081919608082.jpg
雷電は九八陸偵と同レベル
空冷彗星にも流星にも負けてる
2022/12/22(木) 08:51:56.93ID:lbIeRy6Ea
>>130
護衛空母が無いからわざわざ正面兵器の彗星とかを船団護衛に回して、輸送船はやられるし彗星自体もかなりの機数を喪失してるんだわ

どっちが良かったかはわからないが
133名無し三等兵 (ワッチョイ 1d54-fGXT [138.64.198.218])
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2022/12/22(木) 09:00:04.29ID:0jrME3c00
>>132
そうした輸送船団の周囲の哨戒は

93中練、94水偵、95水偵、96艦攻、97艦攻、98特殊飛行艇、99艦爆、ゼロ観

のいずれでも良くね?
いっそ90式機上作業練習機でも可能な任務のような希ガスる
2022/12/22(木) 09:27:16.16ID:lbIeRy6Ea
潜水艦を迎撃するためには練度が一定以上の爆撃精度の高い急降下爆撃機か水偵が必要で
陸上からの護衛だと長い滞空時間と航続距離が必要

水偵だとデリックで拾う時に船の足が止まるのも問題

輸送船団より足が速い護衛空母を殿でジグザグ航行させて、周辺警戒で艦爆飛ばすのが一番良いはず
搭乗員の損失も抑えられる
135名無し三等兵 (ワッチョイ 1d54-fGXT [138.64.198.218])
垢版 |
2022/12/22(木) 10:00:59.35ID:0jrME3c00
大西洋のUボートへの対策では
上空を哨戒機が飛んでるだけでも
潜航を強いる効果がある
また上空から浅い海面下の潜水艦が視認できるから
潜航して魚雷戦に向かう潜水艦を発見して
警報することができる

確実に撃沈できなくても近傍に爆雷を落として
長時間の潜航と警戒させれば
船団を安全な方向や距離まで航行できる

海峡のチョークポイントに低速な機体を往復させるだけでも潜水艦の攻撃機会を減らせるから
使える機材はなんでも投入したらええんよ
2022/12/22(木) 10:09:02.26ID:3MlovYe0M
>>131
願望も糞もキ100とJ2M1で同じくらいだしなぁ
まぁキ100の空力も糞ってことかもしれんが
137名無し三等兵 (ワッチョイ 1d54-fGXT [138.64.198.218])
垢版 |
2022/12/22(木) 10:09:17.77ID:0jrME3c00
>>112

大型風洞を使わなかった96艦戦とどっこいどっこいの性能という
F2Aって900-1200馬力のR1830を搭載して最高速度が実質460-480km時でなかったか
138名無し三等兵 (ワッチョイ 1d54-fGXT [138.64.198.218])
垢版 |
2022/12/22(木) 10:14:12.81ID:0jrME3c00
>>136

プロペラ後流の収縮流で乱流しまくりだと
流線型にこだわるより素直に断面積と表面積を減らすのが最善という
中島式の胴体が最善ということなのだろな
カウリング前方は絞った方がペラ効率向上と推力発揮に有利なのは正解だけど最大断面を40%位置とかは余計だった
2022/12/22(木) 10:30:26.23ID:lbIeRy6Ea
輸送船団護衛で彗星が使われたのは他の機種では性能不足で足が届かなかったから
マリアナ~フィリピンの海域では、グアムサイパンやパラオから飛ぶ必要があったから任務から戻ってこない行方不明機が多かった
2022/12/22(木) 10:51:26.79ID:93ay8su0M
>>138
隼と零戦の復元機で編隊飛行すると零戦がつんのめるらしいから
すぐに絞るよりは零戦式に緩やかに絞る方が良いのではないかとも思うが

烈風みたいな少し膨らませる感じだとどうだったのかねぇ
141名無し三等兵 (ワッチョイ 1d54-fGXT [138.64.198.218])
垢版 |
2022/12/22(木) 10:56:33.13ID:0jrME3c00
>>139

そこは零式三座水偵、97艦攻、天山、96中攻やら97飛行艇を使えよ
142名無し三等兵 (ワッチョイ 1d54-fGXT [138.64.198.218])
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2022/12/22(木) 10:58:52.24ID:0jrME3c00
>>140

烈風なんてハ50でいいだろ
胴体幅1350ミリ、ハ50は1450ミリ
問題ない
2022/12/22(木) 11:05:50.80ID:bU9szpDNM
>>136
陸軍と海軍、測定条件が同一だったと思いたいのは願望
>>140
翼根翼厚18%、尾輪固定、主タイヤ出っ張りを知ってて言ってるの?
2022/12/22(木) 11:19:59.47ID:lbIeRy6Ea
>>141
通常より高い高度で広範囲を警戒する必要があるから、急降下爆撃性能が高くないと逃げられる
ダイブブレーキが無い時点で論外だったのではないか?

狭い海峡警戒とかなら水偵や艦攻でも何とか出来たのかもしれないが
145名無し三等兵 (ワッチョイ 1d54-fGXT [138.64.198.218])
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2022/12/22(木) 11:44:32.75ID:0jrME3c00
>>144

B24が普通に対潜警戒していて緩降下で必殺の対潜爆弾を落として
日本潜水艦を沈めたり、艦橋から手を振って味方と間違えさせて
からかも潜航して退避できた例もあるから
対潜哨戒機に急降下爆撃は必須でないだろ
ロッキードベンチュラなんか大量に沿岸哨戒やら対潜警戒に投入されてて
別に急降下爆撃能力なんか求められてない
146名無し三等兵 (ワッチョイ 1d54-fGXT [138.64.198.218])
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2022/12/22(木) 11:47:06.61ID:0jrME3c00
ソードフィッシュが対潜攻撃に活躍してたのを全否定する人も珍しいな
147名無し三等兵 (ワッチョイ 1d54-fGXT [138.64.198.218])
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2022/12/22(木) 11:59:54.01ID:0jrME3c00
>>143

キ43は12試艦戦より初飛行が早くて
初期生産機は性能不足で採用取り止め
二速過給器付きに換装して改良したのを再審査という
段取りだった
これでかなり生産開始が遅れた

日華事変で足の長い新型機は活用できるんだし
そこは欲張らずに1速1段ハ25で先行生産して
零戦11みたいにサッサと実戦での運用研究しておけば
対米英戦の開始時に数百機はそろってたんじゃね?
2022/12/22(木) 12:07:45.39ID:93ay8su0M
>>143
>陸軍と海軍、測定条件が同一だったと思いたいのは願望

まぁそれはそうだな
キ44-Ⅰは改修後は580km/hで、
乗り比べた荒蒔曰くJ2M1はキ44-Ⅰより優速らしいから
陸軍が測ってたらJ2M1は580km/hを越えてた可能性高いしね
2022/12/22(木) 12:09:47.53ID:+QIKmt1hF
>>143
主タイヤのホイールカバー無いのと尾輪引き込み機構がないレベルはともかく翼根18%はやべーな…
2022/12/22(木) 12:12:08.61ID:lbIeRy6Ea
>>145
日本軍がカタリナとかB-24クラスを輸送船団護衛に付けれる国力があったらもっと善戦してるだろうな
そんな国力があれば二式大挺とかで制海権も、、、、

ド短足のソードフィッシュを太平洋戦線で、とか言ってるバカは論外すぎる
2022/12/22(木) 12:12:31.95ID:93ay8su0M
キ44の形状が優れてると言いたい人は
中島自身か次のキ84で急速に絞るのを止めたのを見て
バカだなぁって思ってるんかなぁ
2022/12/22(木) 12:12:39.83ID:ESV+eLjrd
>>148
測定条件がシビアコンディションで速度が変わるというのは日本機全般の測定条件でよく言われる事だが、
馬力の出し方はともかく、軽荷/そうでないかレベルの重量の違いは最高速度に寄与しない
飛行機が全力飛行時にどういう姿勢で飛んでいるかを考えれば分かる事だが
結果に寄与する違いあるとしたら戦闘出力発揮の条件とか馬力面での計測の違い
153名無し三等兵 (ワッチョイ 1d54-fGXT [138.64.198.218])
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2022/12/22(木) 12:15:39.26ID:0jrME3c00
>>150

沿岸の監視所から見える船舶がボカ沈喰らうんだから
足が短い93中練でも30kgかかえて対潜哨戒を沿岸でしてる

適材適所だよ

何をイキッテるんだよ
154名無し三等兵 (ワッチョイ 1d54-fGXT [138.64.198.218])
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2022/12/22(木) 12:24:21.09ID:0jrME3c00
>>152

陸海軍の速度計測高度の違いやら陸海軍で公称全力馬力の高度が違う仕様の発動機なので
速度の数値が陸海軍で違うのかいな
2022/12/22(木) 12:27:43.52ID:ESV+eLjrd
>>154
だから、結論から言えば陸軍でJ2M1を測定しても580km/hを超えることは難しいという意
具体的にいうと重量を減らしても速度には大して寄与せず
陸軍が海軍の計測値を超えるには火星の公称値以上の出力を引き出す必要がある
2022/12/22(木) 12:29:22.29ID:lbIeRy6Ea
>>153
普段から平均より理解が遅いって言われてるだろ?

そんな当たり前の事は>>135がとっくに言ってるんだよ
2022/12/22(木) 12:32:06.64ID:ESV+eLjrd
>>154
あ、高度が抜けてたね
栄とハ25、瑞星とハ26とで全開高度が違うのは有名だが、陸軍のハ101と火星15型でも同じ事が言えるかもしれない
いずれにしても、機体の抵抗値と出力が大きく寄与するため、試験時の重量の違いは全速発揮時にはあまり意味がない
2022/12/22(木) 12:34:21.51ID:ESV+eLjrd
>>156
失礼ながらID見れば一見で同じ人に見えますが…
2022/12/22(木) 12:56:00.45ID:lbIeRy6Ea
同じ奴なら尚更頭が悪いのだろうな
160名無し三等兵 (ワッチョイ 1d54-fGXT [138.64.198.218])
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2022/12/22(木) 12:57:42.22ID:0jrME3c00
>>155

火星13は2速の設計時のブーストと実際の飛行時のブーストが違っていて
想定した2速公称全力馬力が実馬力で大きく下がってた
問題があった
直結ファンも馬力損失の原因かもしらん
当時は6000m以上での遠心過給器の設計は手探りのところがあったんだろな
火星26でもインペラ径を増して全開高度を上げたり
高空で試験しないと分からないことばかりなんだろな
2022/12/22(木) 13:15:34.79ID:Mk4NVqAq0
ところが陸式と海軍さんが一緒に飛ばすとえらく印象違うのよねん
とりあえず雷電に親でも殺されたらしいやつが粘着してるのは昔からww
162名無し三等兵 (ワッチョイ 1d54-fGXT [138.64.198.218])
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2022/12/22(木) 13:18:24.76ID:0jrME3c00
>>157

火星12は725kg、ハ101は700kgという記載をどっかで見た
ほぼ同じ仕様の発動機なんだけど何が違うんだろ
同じ性能なら1kgでも軽い方が良い

減速器覆いの長さな?
ペラを少し前方に離して装備すると
カウリング先端を絞りやすくて形状抵抗を改善できるらしいし
163名無し三等兵 (ワッチョイ 1d54-fGXT [138.64.198.218])
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2022/12/22(木) 13:29:37.50ID:0jrME3c00
>>161

帆足さんの子孫かもしらん
164名無し三等兵 (ワッチョイ 2101-840Q [60.70.160.64])
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2022/12/22(木) 14:41:56.02ID:BBfOiqfc0
雷電は堀越技師に直接「(零戦と比べ)なんでこんな酷い戦闘機を作ったんだ」と文句を言った搭乗員が居たほど
紫電もトラブル続きで零戦に比べ乗りにくく不評だったが、雷電搭乗経験のある者は普通に乗りこなせていたそうで、つまり紫電よりも難度が高かったって事か
2022/12/22(木) 15:40:25.99ID:M6ACYOxE0
だって前触れなく失速するんでしょ
2022/12/22(木) 19:31:21.45ID:gqltfa5K0
帆足大尉機が離陸直後に墜落したのは、尾輪の緩衝装置の油気圧が高すぎたせいで曲がってしまい、
それが左右昇降舵を連結する軸管に当たり、突然機首が下がって、操縦桿も戻せなかったから
その後三菱のパイロットが同じ事態に陥り、脚を下げたら軸間への圧迫がなくなり、回復して原因が判明した
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