ウクライナ情勢 808

2022/12/08(木) 13:49:48.75

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 805
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670210547/
ウクライナ情勢 806
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670298489/
ウクライナ情勢 807
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670389425/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/12/09(金) 13:14:16.44

>>708
>>709
素人兵が役に立ってる戦争のスレで何言ってんだ

2022/12/09(金) 13:15:50.83

>>705
逆だよ
ロシアが無慈悲になってウクライナにインフラ攻撃するようになったらこれがてきめんに効いて
ウクライナ軍の動きが止まりバフムートだけじゃなくあちらこちらの戦線でロシアが押し返すようになりウク信が面白くない展開になったから
ロシア本土にウクライナが攻撃するのは焦りの何よりの証拠
ウクライナ兵がロシア兵以上に死んでる事実も確実なものになったしウクライナに勝ち目がないのが明らかになってきてウク信が不貞腐れてる

2022/12/09(金) 13:15:56.07

>>712
露助のあれを訓練というのか…。

2022/12/09(金) 13:16:22.85

素人さんには銃火器取り扱いよりクレーン玉掛けフォークリフトを覚えてもらおう

2022/12/09(金) 13:16:38.90

>>704
徴兵は日本が陸軍に侵略されて、陸上戦になると、不可避的に適用される。
つまり、戦うしか逃げるしかない場合だ。
ウクライナがそれ。

日本はその前に、海空軍で止める能力があるので、
戦略ミサイルと、原潜とか検討し、TDLと衛星作ろうとしてる。
その場合、素人の出る場面はない。

2022/12/09(金) 13:18:36.82

>>713
バンザイ突撃は肉壁の仕事であって兵士の仕事ではありません

2022/12/09(金) 13:18:51.55

>>712>>713
心配しなくても、上陸されて陸上戦になったら不可避的に、男は銃を取ることが前提。そうしないと殺されるから。
戦闘に参加した方が、ハーグ条約適用されるから生き残りやすい。

その前に止めるのが、陸海空のミサイルと飛行機と軍艦。これは素人が扱えない。

2022/12/09(金) 13:18:54.51

>>717
それが上手く行かなかった時どうするかって話になると思う

2022/12/09(金) 13:19:10.69

>>714
すまんが、ここは仮想戦記スレじゃないんだわｗ
露助無双の現実逃避の妄想を展開したいなら、他所でやってくれ。

2022/12/09(金) 13:19:39.95

ヘルソン西部のウクラ女性
「狂人共が敵も住民も関係なく撃ちまくっている、そして朝にはロシアの仕業だとTVに答えてる。もう耐えられない、私は逃げる。」

ウクライナの悪事が西側メディアで堂々と出るようになったし
あとはどこでウクライナの梯子を外すかの問題になってきてる
日本だけは下らない勧善懲悪報道から抜け出せず浮いてるみたいだけど

2022/12/09(金) 13:20:41.87

限りあるリソースを非効率な人材（徴兵）につぎ込むとロシアのようなザマになってしまうのだよ。

2022/12/09(金) 13:20:58.95

>>715
ウクライナもやってるよ
つか所為民兵は訓練すらしてない
そういう人でも志と武器がありゃ戦えますってのを証明したのが今回のウクライナ侵攻
ジャベリンでロシアの戦車2両撃破した町のおばちゃんとかね

2022/12/09(金) 13:21:23.93

>>720
その時は、時間があれは徴兵制を導入、なければ、義勇兵になると思うよ。

2022/12/09(金) 13:21:58.12

>>686
そういう思考だから会社クビになったんだろうなw

2022/12/09(金) 13:22:43.08

すいません、キチガイはNG入れて触らないでくださいますか？

2022/12/09(金) 13:22:43.74

>>720
動員する法制は必要だろうね。無いと戦う以前の問題だかんねぇ。

2022/12/09(金) 13:23:02.41

>>723
ウクライナもそうですがな
というかウクライナの方がなりふり構わず徴兵してるぞ？
そして国家として扱える限度を越えた分の方々は自主的に戦ってる
徴兵制＝悪みたいなのは間違ってるよ

2022/12/09(金) 13:24:15.97

>>725
時間はないだろう
想定されるのが海空自衛隊の敗退または後退後の話なんだから
そうなってからいきなり徴兵しますだとロシアの二の舞よ

2022/12/09(金) 13:24:34.45

レオパルト2が来るかもしれないのか
世界最強韓国のブラックパンサー、二位のエイブラムスに続き世界3位の強さの戦車だな

2022/12/09(金) 13:24:56.30

むしろ（ネト）ウヨが徴兵制を復活せよ、サヨが徴兵制復活するうう！！言ってんじゃね

2022/12/09(金) 13:25:10.50

ローマ教皇、ウクライナ侵攻に言及して涙流し震える　祭日の祈りの途中で
https://news.yahoo.co.jp/articles/2a11e0665b1dca490823663b504ea903d9fc4fbc

2022/12/09(金) 13:25:57.20

>>728
武器を持って戦ってくれなくてもいい
ただ、国防のためにできることをやってほしいわな
現状だと徴兵どころか自衛隊の行動を能動的に妨害する日本人すら結構いると思うよ
個人＞公なのが当たり前だからな

2022/12/09(金) 13:26:53.44

モスクワ30分前
「海の向こうの戦争じゃ思ぅとったが…」
https://twitter.com/Russiaconflict/status/1601063631483199488
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/09(金) 13:27:46.66

>>730
日本に上陸する能力がある軍隊は限られるし、
そも前に、ミサイルの撃ち合いになるのではないかと思うので、
核抑止と戦略ミサイル原潜が不可欠で、それがあれば、
多分上陸も無理。

つまり、徴兵なんて議論するより、核ミサイル。

2022/12/09(金) 13:28:03.40

>>735
なんやこれ一体…？

2022/12/09(金) 13:28:18.39

タバコの不始末こええな
大火事じゃん

2022/12/09(金) 13:28:35.47

>>732
必要なのは戦略ミサイル原潜8隻ですよ。

2022/12/09(金) 13:28:40.73

>>737
今度はショッピングモールらしい

2022/12/09(金) 13:28:49.51

>>684
だねぇ
そういや官品のカイロってないな
飯暖めるのはあるけど

2022/12/09(金) 13:28:57.01

>>735
なんだこりゃ
タバコの不始末か？

2022/12/09(金) 13:30:29.94

こりゃウッカリ煙草じゃないでぇ
https://twitter.com/Russiaconflict/status/1601066739990921218
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/09(金) 13:31:04.07

とにかく人手が必要な旧式の大型兵器
例えば改良ホークなら50人
50人の人員全てが熟練兵でないと動かないという訳でもないだろう

2022/12/09(金) 13:31:07.51

>>735
ん？ショッピングモールかなんかの大規模火災か？

2022/12/09(金) 13:31:34.21

モスクワのショッピングセンターだからウクライナとは関係なさそうだけども

2022/12/09(金) 13:31:36.71

>>735
何の施設だろう
ガソリンか何かないとこんな燃え方しないよな

2022/12/09(金) 13:31:37.38

>>736
ミサイルの撃ち合いはわかるが、核兵器はどうかなー
ロシアですら戦術核兵器も使えてないわけで、核兵器がカードになるのは万全の通常戦力ありきだと個人的には思う
または北朝鮮スタイルで失うものは火力の権力以外何もないとか

2022/12/09(金) 13:32:03.96

カリアゲの権力で

2022/12/09(金) 13:32:20.42

>>735
宇軍の攻撃？

2022/12/09(金) 13:32:25.30

>>743
いやいや、煙草でしょ

2022/12/09(金) 13:32:40.29

空自捜索機や陸自戦闘ヘリを廃止、無人機で代替へ…防衛予算効率化　

　政府は、航空自衛隊の救難捜索機や陸上自衛隊の戦闘ヘリコプターなどを廃止する方針を固めた。２０２３年度から５年間の防衛費が約４３兆円に大幅増となる中、無人機で代替するなどして、防衛装備品や部隊の「スクラップ・アンド・ビルド」を進め、予算の効率化を図る狙いがある。

　陸自は、戦闘ヘリ「ＡＨ６４Ｄ」（１２機）と対戦車ヘリ「ＡＨ１Ｓ」（４７機）、観測ヘリ「ＯＨ１」（３３機）を廃止する方向だ。
　ロシアによるウクライナ侵略で、ウクライナ軍は、ロシア軍の攻撃ヘリを対空ミサイルで撃墜する一方、攻撃型無人機で露軍の部隊を撃破している。防衛省は来年度以降、攻撃型無人機を大量に配備したい考えだ。今後新設する無人機部隊が、攻撃型無人機の運用を担当する見込みだ。

https://news.yahoo.co.jp/articles/70f5b255dc5b53391fa5c525ed96f08ed953d968

https://www.yomiuri.co.jp/media/2022/12/20221209-OYT1I50015-1.jpg

(´･ω･)でもさ、富士の演習で後方から
戦闘ヘリが爆音と共に頭上を飛んで行くと
兵士じゃ無くても、勝てる！って気分になるのに…

2022/12/09(金) 13:32:44.00

>>721
・米軍参謀総長、EU委員長がウクライナ兵の死者、死傷者が10万人かそれ以上であることをぶっちゃける。
・ウクライナの戦果はロシアがインフラ攻撃を始めたあたりから激減している。ソ連製兵器の莫大な備蓄があるロシアの兵器が枯渇した論は間違い。
・バフムートはじめ各地の戦線でウクライナが防戦に回り始めたのは戦況図が証明してる。そんな中ヘルソン東側に渡河した部隊がいるがどうなるか(笑)

これを仮想戦記だと言うならウクライナがロシアを押してる証拠を持ってきてくれ

2022/12/09(金) 13:33:19.07

MegaKhimkiショッピングセンターというところらしい

2022/12/09(金) 13:33:54.72

>>743
最初の数秒激しいな
爆撃って言われても信じる

2022/12/09(金) 13:34:43.17

>>736
あとはやっぱ地上戦の備えも必要かなぁと
日本の場合在日○○の皆さんやその手下どもが武装蜂起する可能性もあるし、そもそも戦争に絶対なんてないのはウクライナ見てりゃわかるしね
地上戦になりそうなら即人民解放軍に降伏するのが是ならいらんけど

2022/12/09(金) 13:34:53.11

>>743
最初に爆発ってのがひっかかるけど、外部の攻撃よりは老朽化した暖房用ボイラーが爆発したのかしら？
でもこんな一気に火災が燃え広がるのも変ではあるな

2022/12/09(金) 13:35:10.90

ウォッカに火付いたか

2022/12/09(金) 13:35:18.35

現地ここか
https://goo.gl/maps/19r6chhrMmCCoFkk9

2022/12/09(金) 13:35:20.85

>>752
ドローンで代用するんだろね

2022/12/09(金) 13:36:26.78

>>752
戦闘ヘリは好きだが、Ka-52がよく撃墜されていたからな…日本は戦闘ヘリに見切りをつけたか。

2022/12/09(金) 13:37:57.06

>>761
偵察&攻撃型ドローンとその指揮管制ヘリみたいなのになるかもね
νガンダムとフィンファンネルみたいな関係か
個人的には戦車にも偵察用の使い捨てドローンほしいでち

2022/12/09(金) 13:38:26.29

ヤマトだって地球を守る為にガミラス本星叩いたし
モスクワ叩いて何が悪いんだよ

2022/12/09(金) 13:39:02.03

>>761
ヘリだとやられた時の乗員の脱出も難しいし
脱出装置があるヘリもあるらしいけど

2022/12/09(金) 13:39:14.15

火の用心は大事よね、冬だし。

2022/12/09(金) 13:39:21.40

次はグム百貨店を。

2022/12/09(金) 13:41:28.37

ヘリって新しいのは目に見えて強いのかね？
コブラ→アパッチとか
戦車は新しいのは目に見えて強くなるけど
90式を陸教で触った時はあまりの強さに感動したわ

2022/12/09(金) 13:41:39.00

https://twitter.com/russiaconflict/status/1601063631483199488?s=46&t=7WSMvc3CSzGQ1WSMJjSyyg

いいえ！！これはウクライナではありません!!モスクワにあります。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/09(金) 13:41:51.75

この戦争のMVPはJT

2022/12/09(金) 13:42:16.41

>>768
火事ですね（）

2022/12/09(金) 13:43:27.37

>>752
ここでも対戦車ヘリは終わりって話だったしなぁ
その分ドローン支援の研究が進めば良いけど

2022/12/09(金) 13:43:58.53

モスクワへどんどんドローンで攻撃せなあかんわ
このままではあのキチガイは絶対に戦争を止めようとせんからな

2022/12/09(金) 13:44:11.70

原因が過失だとしても近くを攻撃されたばかりだからモスクワ市民はパニックになるだろうな

2022/12/09(金) 13:44:28.05

>>772
嫌がらせにしかならんから悩ましいね

2022/12/09(金) 13:44:36.38

ヘリはティルトローター機に置き換わるのか

2022/12/09(金) 13:45:54.14

カイロって末端の凍傷防止には使えんのかな
靴に仕込んで問題ないなら良かったんだけどやけど防止に何か挟んだりすると歩行の邪魔になりそう
冬に戦争とか人間の身体でやるもんじゃねぇな

2022/12/09(金) 13:46:22.64

嫌がらせ攻撃は大事。ソ連も複葉機で夜間攻撃してて
ドイツも真似しようとしたが設計図を無くしてた

2022/12/09(金) 13:46:58.15

>>759
モスクワ北郊の、地下鉄の終点のちょっと先だな。
シェレメーチエヴォ国際空港が近くにあるが、さすがにウクライナが民間空港は標的にしないだろうし、偶然だろうな。

2022/12/09(金) 13:47:15.07

https://twitter.com/igorsushko/status/1601073119233736704?s=46&t=MreHsgxhulR5NyMSxscIJg

思いの外凄い爆発だった
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/09(金) 13:47:20.36

>>771
>>762
戦艦モスクワ撃沈したみたいに
ドローンで飽和攻撃して

2022/12/09(金) 13:47:40.62

日本て極端だから戦闘ヘリ全部廃止しちゃうのかな？一個中隊くらい残しておいてくれても良くね？
ほら、ゲパルトだって復権遂げた訳だしさ。

ウクライナ見てると武器の多様性って大事だと思うの。

2022/12/09(金) 13:48:04.55

>>759
モスクワ北西部か、日本だと所沢が燃えてるぐらい？

2022/12/09(金) 13:49:15.64

>>781
どちらの軍も前線近くではヘリによるCAPもしてるしね。

2022/12/09(金) 13:50:47.77

>>776
テープで靴下に張り付ける靴用カイロはあるよ
お世話になってる

2022/12/09(金) 13:51:31.23

>>781
それはある

2022/12/09(金) 13:52:07.33

>>748
ウクライナに核が使われてないのは、
ほぼ同民族同士の戦いだからだと思う。

日本の場合、ウクライナにない日米同盟あるけど、
対支那核抑止は、事実上のものでしかない。

南西諸島侵略されると同時に核恫喝当然してくるから、
それに耐えるためにも核持つしかないと思うよ。

2022/12/09(金) 13:52:17.73

>>767
AH-1とAH-64だと電子兵装の差が大きいから、目に見えて強さは進化している。
が、ヘリの性能を上げても歩兵が携行するSAMにすら撃墜される可能性があるので、ドローンの方が犠牲や対費用で有利になるな。
AIR WOLFくらいの性能を出せれば、攻撃ヘリの地位は安泰に…。

2022/12/09(金) 13:53:17.03

>>776
中敷と一体化させてたり足の甲側に貼り付けるものとかいろんなカイロがありますよ

2022/12/09(金) 13:53:32.37

社会インフラを維持、保全してるにーちゃん達を抜いたら事故起きまくるわな。
インフラは誰かの汗と血で維持されてるモノなのだから。

2022/12/09(金) 13:53:38.87

ホッカイロに、妻や母の元に帰りなさい。
と書いて、塹壕の露助に撒けば
涙して退却するだろうな。そして撃たれる。

2022/12/09(金) 13:54:22.99

>>781
確かにね
ゲパルトと A-10 には男子のロマンが詰まってる

https://contents.trafficnews.jp/image/000/057/456/large_220427_gepard_01.jpg

2022/12/09(金) 13:55:37.62

>>781
部隊は存在してるけど
予備部品の不足で共食い整備状態で稼働率が低い

必要なときに稼働状態に戻せなきゃただのスクラップなんよ

2022/12/09(金) 13:56:15.07

87式自走高射機関砲『ゲパルトくん、ありがとう…僕も延命だよｗ』

2022/12/09(金) 13:56:51.54

>>784
凍傷ってだいたい手足の指からやるイメージあるから
そういう所を守れるなら意味あるんだろうかな
八甲田山で冬山慣れした兵士が靴に唐辛子の粉入れてたって逸話はどうも史実っぽいし

2022/12/09(金) 13:57:00.99

>>779
何が起きてるんだ？
ショッピングモールが爆発するとか中国だけじゃないのか？
またチェチェン紛争前夜みたいな工作なのか？

2022/12/09(金) 13:58:04.31

>>786
核の恫喝自体はロシアも今やってるからなぁ
効果はあんまなさそうだが
>>787
なるほど
しかし空飛んでりゃ歩兵もよく見えそうなんだがなー

2022/12/09(金) 13:58:18.59

>>675
やはりササはバカで良かった
あれは民間人区域は狙わない方針だったのを
中国軍が入り込んだんで軍区とみなして爆撃や

チョンちゃんお分かり？

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 13:58:24.33

>>702
全体的に押され始めてるから盛り上がらない

2022/12/09(金) 13:58:36.28

>>790
ティルミット焼夷弾を露兵の頭上にお届けしたい。

2022/12/09(金) 13:58:53.74

>>776
靴の中敷き型のホッカイロもあるぞ
手は薄手のゴム手袋はめて汗で温め

2022/12/09(金) 13:58:54.99

>>323
現時点で中立～ロシア寄りの国も見放すだろうね。

その他、インドあたりも流石に石油やガスの購入は控えるだろうし、中国はウクライナに核の傘を提供しているからそれを行使しないといけない立場に陥ってしまう。

2022/12/09(金) 13:59:05.22

>>794
手首とか、あるいは胴体でも暖めると指先の痛みは全然違うね

2022/12/09(金) 13:59:32.55

https://twitter.com/Osinttechnical/status/1601078085193191426
バフムート市郊外で、ウクライナの歩兵チームが40mmグレネードランチャーMk.19でロシア軍陣地に発砲
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/09(金) 13:59:37.90

>>748
日本はイギリス型の核保有目指すべき。

そのために必要なのはきちんとした、独裁批判と、
それの諸外国への公示。

日本が二度と再び、ロシアのような侵略をしないという確信を支那とロシアと北朝鮮を除く
諸外国に宣言し、かつそれを実行するインテリジェンスをもち、スパイ防止法をもち、
朝日新聞や林外相のような怪しい組織や人員を精査できる権力を運用すること。

やるしかないです。

2022/12/09(金) 14:00:19.66

>>803
見慣れた形だなー

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 14:00:33.80

ロシアの国防省がkyslivkaをウクライナの司令部があるから攻撃したんだって発表したらしいなｗ

kyslivkaはスバトボ北西25キロの都市ね

そこ、今もロシアが占領してるんじゃなかったのかよｗｗ

2022/12/09(金) 14:00:50.06

>>796
核は使われたらウクライナは負け。ロシアも負けだけど。

2022/12/09(金) 14:00:52.67

>>804
それはありだと思うね

2022/12/09(金) 14:01:12.69

>>792
別に今すぐメーカーで戦闘ヘリや部品の生産が止まるわけではあるまい？
きちんと「少しだけど部隊残します。そのための予算も割きます」ってやればいいだけで。

ロシアじゃないんだから、なんでいきなり共食い整備の話になるかな？w

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 14:03:33.35

数日前はクレミンナ市街地西部まで進出していたが、いつの間にか思いっクソ押し戻されてる
もうちょい増援が必要なんじゃない

2022/12/09(金) 14:03:40.78

日本の核武装化は賛成なんだが、原発事故のお粗末さを見ていると管理が出来るとは思えない。
ノウハウも無いだろうし、米国が許可するだろうか？
B-21の日本売却話もあるみたいだから、爆撃機を購入して抑止が現実的な気がする。

2022/12/09(金) 14:04:30.89

>>811
流石にレイダーは日本には売らなそう