【XF9-1】F-3を語るスレ259【推力15トン以上】

[1 前スレ(スレ258)の1 (ﾜｯﾁｮｲ 0210-B8cz) 2022/12/09(金) 06:59:45.76 ID:Zwk6Frgp0]

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ258【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670281286/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[2 スレ1 (ﾜｯﾁｮｲ df10-R4o2) 2022/12/09(金) 07:03:32.08 ID:Zwk6Frgp0]

スレ1より
当面はスレタイや1のテンプレはそのままで
スレ番号のみ変更でお願いします。

次スレスレタイは

【XF9-1】F-3を語るスレ260【推力15トン以上】

で 1のテンプレ内容は

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ259【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670536785/

[3 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-2469) 2022/12/09(金) 07:30:13.44 ID:ii032BX+p]

スレタイとテンプレは今日の発表を反映しないダメだろう
前スレはまだ600台だし数時間で発表されるのに急いで古い情報でスレ立てる理由もないし
新しい情報が出たら新スレ立て直しを頼む

[4 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f97-Jt2d [上級国民]]) 2022/12/09(金) 07:33:13.64 ID:EEtxBerq0]

乙

[5 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb79-YJAX) 2022/12/09(金) 09:40:10.57 ID:JSbRUM/y0]

>>1
早漏馬鹿

[6 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af54-sMWD) 2022/12/09(金) 13:12:27.08 ID:Afql9hgO0]

次のスレからはタイトル変わるなこれだと
https://www.mofa.go.jp/mofaj/files/100432097.pdf

[7 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f56-2469) 2022/12/09(金) 13:16:50.08 ID:p2E8gwGG0]

GCAPだな

我々3か国には、自由、民主主義、人権、法の支配といった共通の価値に基づく、長年にわたる緊密な関係がある。
本日、我々は、深化する3か国間のパートナーシップを更に進める2035年までに次世代戦闘機を共同開発するという壮大な事業である
「グローバ ル戦闘航空プログラム(Global Combat Air Programme (GCAP))」を発表する。

[8 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM27-Ev0P) 2022/12/09(金) 13:17:29.44 ID:3XXDWysKM]

空自捜索機や陸自戦闘ヘリを廃止、無人機で代替へ…防衛予算効率化　 [朝一から閉店までφ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1670557791/

[9 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-U8Ja) 2022/12/09(金) 13:18:24.22 ID:g41To7Cr0]

>>7
F-3Global CAP

[10 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-sMWD) 2022/12/09(金) 13:18:28.64 ID:wS+xnlHoa]

>>7
まあ「F-3」でも「テンペスト」でもない新しい枠組みで新事業立ち上げるという事なのだろな、予想通りではある

[11 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f56-2469) 2022/12/09(金) 13:18:42.66 ID:p2E8gwGG0]

>>6
というかこのスレは発表待たずに前スレの600レス台に立てたものだから使わなくていいし
国産単独開発信者用の並行世界の隔離スレでもいい

[12 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-sMWD) 2022/12/09(金) 13:19:55.13 ID:wS+xnlHoa]

>>11
まあこのスレはそのまま使って次のスレから変えればよかろ、次も同じ事したら流石に問題だが

[13 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f56-2469) 2022/12/09(金) 13:23:22.98 ID:p2E8gwGG0]

>>12
それも良いけど、前スレでもまだ900になってないしわざわざ発表前にこのスレを立てたのは
既成事実を作って共同開発を否定しようとするようにも見えてるのがな

[14 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-sMWD) 2022/12/09(金) 13:24:44.58 ID:wS+xnlHoa]

>>13
現実を否定しても変わるわけではないのでそんな事しても仕方ないのでないかなあ……

[15 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f56-2469) 2022/12/09(金) 13:31:34.10 ID:p2E8gwGG0]

>>14
前スレ見ればわかるが、F-3スレでマウントするのが命の人間が居るからな
皆が気軽に楽しく次世代戦闘機の開発進捗を語るだけなら良いけど

[16 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd7f-bOZN) 2022/12/09(金) 13:33:35.98 ID:30C7az4rd]

日本メーカーにはセンスがないとか二流メーカーだとかそういうのはいい

[17 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-64DC) 2022/12/09(金) 13:39:23.44 ID:BkFwVWEVM]

共同開発で本当に良かった

[18 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-sMWD) 2022/12/09(金) 13:46:23.24 ID:wS+xnlHoa]

英国からもきたな
https://www.gov.uk/government/publications/joint-leaders-statement-uk-italy-japan-9-december-2022/joint-statement-from-prime-ministers-of-uk-italy-and-japan-9-december-2022

[19 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-U8Ja) 2022/12/09(金) 13:50:11.12 ID:g41To7Cr0]

>>18
おーすごいすごいー

This programme will deliver wider economic and industrial benefits, supporting jobs and livelihoods across Italy, Japan and the UK.

…ロールス・ロイスとかBAEとかでなく露骨に仕事の話すか

[20 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63da-R4o2) 2022/12/09(金) 13:56:48.02 ID:cHGZORv60]

>>17
何がいいのか、わからんな。
イギリスが入った共同開発っていまいちパッとしないものばかりだし。
ユーロファイターに至っては失敗作と言われる始末。

というか、イギリスは日本のエンジン技術がほしいだけだろ。

[21 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-sMWD) 2022/12/09(金) 13:57:28.12 ID:wS+xnlHoa]

>>19
今のインフレだのなんだので国民の不満の矛先を向けられてはたまらんからな
雇用や産業育成などで国民の利益にもなるんですよとアピールは特に必要だろ

[22 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-64DC) 2022/12/09(金) 13:58:40.51 ID:BkFwVWEVM]

>>20
悔しかろう
でもね、防衛相はじめ、みんな最初っからわかってたことなのよ

[23 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 14:06:36.18 ID:WxU7QBtDM]

三菱がプライムになったの本当にめでたい

[24 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 14:08:17.78 ID:WxU7QBtDM]

>>20
これなんでまぁいいとは言えるのでは


882 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H [153.249.199.250]) sage 2022/12/09(金) 13:30:09.20 ID:WxU7QBtDM
>日本からは三菱重工業が元請けとなり、ＩＨＩがエンジンを、三菱電機が電子機器を担当する。英国は機体をＢＡＥシステムズ、エンジンをロールスロイス、電子機器をレオナルドＵＫが手掛ける。欧州の軍事大手ＭＢＤＡもミサイル開発で参画する。イタリアからはレオナルドやアビオエアロなどが加わる。


プライム：三菱重工（日）
機体：BAE（英）
エンジン：IHI（日）、RR（英）
電子機器：三菱電機（日）、レオナルドUK（英）
ミサイル：MBDA（欧）
不明：レオナルド（伊）、アビオエアロ（伊）

普通に日本が主導する国際協力による戦闘機開発だな

[25 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7ed-cJVd) 2022/12/09(金) 14:09:51.57 ID:hxTbwxgC0]

日本にとっては三菱が契約相手、英国イタリアは別の企業が契約相手で、それらの企業が合作でGCAPを作るんでない？

[26 名無し三等兵 (ｿﾗﾉｲﾛ MM1f-K8e5 [上級国民]]) 2022/12/09(金) 14:09:56.24 ID:7B5UV7wzM]

前スレ>>988
"日本の"元請け"が三菱重工なんだよ
国内企業を統括する存在
BAEとは対等
つまりイギリスも日本も主導権を放棄した
岸田はとんでもない事をしてくれたな

[27 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd7f-bOZN) 2022/12/09(金) 14:11:20.96 ID:30C7az4rd]

ワークシェアで揉めに揉めて開発が遅れるな

[28 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7bf-4FAg) 2022/12/09(金) 14:11:48.85 ID:3uxCyQR70]

まともな共同開発の話をしたい方はこちらへどうぞ

【GCAP】F-3を語るスレ259【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670561964/

[29 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraf-7mYT) 2022/12/09(金) 14:12:11.50 ID:WXasVh6Pr]

イギリスとイタリアは現時点では開発費負担を決めてないので発言権無し
日本は開発方針一切変更無し

[30 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-sMWD) 2022/12/09(金) 14:12:29.08 ID:wS+xnlHoa]

>>25
そうなるだろな、認めたくないから「元請け」の単語だけで繰り言繰り返してるのだろ
元の記事ですら「日本からは」と書かれてて他の国はまた別と書いてるのだがな

[31 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 14:12:54.64 ID:WxU7QBtDM]

>>25
それだとわざわざ三菱だけ元請けと書いてBAEやレオナルドは具体的な開発内容しか書かない理由が説明がつかない

>>26
まぁそう思い込みたいのは分かるｗ

[32 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 14:13:50.01 ID:WxU7QBtDM]

>>30
いやそりゃ元請けの三菱は日本の会社なのに”日本から”以外のどこから参加するのさ
宇宙か？

[33 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdaf-yNqk) 2022/12/09(金) 14:16:04.25 ID:PDSJnHCmd]

>>31
日本だけは今後ワークシェアの協議が済むまでシングルプライムでいくことが確定しているというだけだな

[34 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 14:18:55.94 ID:WxU7QBtDM]

>>33
なるほど英伊は自国の代表がどこであるかもまだ決められない状態であると
どう見ても日本が主導して英伊がその下請けに入ってるだけだな

[35 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraf-7mYT) 2022/12/09(金) 14:20:26.91 ID:EU0pOGWNr]

大事なのは日本側が一切開発方針変更無し
それと英伊が予算措置してないこと
テンペストは事実上解体

[36 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63da-R4o2) 2022/12/09(金) 14:21:02.83 ID:cHGZORv60]

>>26
俺もそう思う。
まだ、仏独共同開発に参加した方がマシだったんじゃないのか。

[37 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-5khy) 2022/12/09(金) 14:21:48.00 ID:cAERHOM50]

どんどん配備予定遅れてくな。もうすぐ中国と戦争になるかもしれんないのに、完成する前に国無くなるんじゃねえか。

[38 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 14:22:33.40 ID:WxU7QBtDM]

>>36
残念ながらそれでは三菱にのみ元請けと書いてBAEとレオナルドにその記載がない理由が説明できないんだよなぁ



882 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H [153.249.199.250]) sage 2022/12/09(金) 13:30:09.20 ID:WxU7QBtDM
>日本からは三菱重工業が元請けとなり、ＩＨＩがエンジンを、三菱電機が電子機器を担当する。英国は機体をＢＡＥシステムズ、エンジンをロールスロイス、電子機器をレオナルドＵＫが手掛ける。欧州の軍事大手ＭＢＤＡもミサイル開発で参画する。イタリアからはレオナルドやアビオエアロなどが加わる。


プライム：三菱重工（日）
機体：BAE（英）
エンジン：IHI（日）、RR（英）
電子機器：三菱電機（日）、レオナルドUK（英）
ミサイル：MBDA（欧）
不明：レオナルド（伊）、アビオエアロ（伊）

普通に日本が主導する国際協力による戦闘機開発だな

[39 名無し三等兵 (ｿﾗﾉｲﾛ MM1f-K8e5 [上級国民]]) 2022/12/09(金) 14:22:59.42 ID:HFSlKGUIM]

>>27
仏独FCASの二の舞でしょうね

[40 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 14:23:07.24 ID:WxU7QBtDM]

>>37
スケジュールは今まで通りだぞ
中国が無くなる可能性はあるな

[41 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-5khy) 2022/12/09(金) 14:23:51.47 ID:cAERHOM50]

>>40
中国無くなったらガチで軍縮していいな。

[42 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df10-R4o2) 2022/12/09(金) 14:24:04.34 ID:fYhBLzPA0]

ロイターによると2024年頃に各国企業（日本勢とBAE、ロールスロイス、レオナルド、アビオエアロ、MBDA、）開発の詳細と費用分担を決めるらしいけど、これは完全に対等な共同開発だよね
https://jp.reuters.com/article/%E6%97%A5%E8%8B%B1%E4%BC%8A-%E6%AC%A1%E6%9C%9F%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%E3%81%AE%E5%85%B1%E5%90%8C%E9%96%8B%E7%99%BA%E3%81%A7%E5%90%88%E6%84%8F%E3%80%802035%E5%B9%B4%E3%81%AB%E9%85%8D%E5%82%99%E9%96%8B%E5%A7%8B-idJPL4N32Y2ST

[43 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 14:24:06.57 ID:WxU7QBtDM]

>>39
どっちが主導するのか決まらないあっちと違って
こっちは既に三菱が元請けで確定してるんで
はっきり言わないだけでワークシェアとかがどうなるかも
割と目に見えてるけどな

[44 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 14:24:53.87 ID:WxU7QBtDM]

>>42
三菱が元請けとなり日本が主導する対等な共同開発だな


882 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H [153.249.199.250]) sage 2022/12/09(金) 13:30:09.20 ID:WxU7QBtDM
>日本からは三菱重工業が元請けとなり、ＩＨＩがエンジンを、三菱電機が電子機器を担当する。英国は機体をＢＡＥシステムズ、エンジンをロールスロイス、電子機器をレオナルドＵＫが手掛ける。欧州の軍事大手ＭＢＤＡもミサイル開発で参画する。イタリアからはレオナルドやアビオエアロなどが加わる。


プライム：三菱重工（日）
機体：BAE（英）
エンジン：IHI（日）、RR（英）
電子機器：三菱電機（日）、レオナルドUK（英）
ミサイル：MBDA（欧）
不明：レオナルド（伊）、アビオエアロ（伊）

普通に日本が主導する国際協力による戦闘機開発だな

[45 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 14:26:22.31 ID:WxU7QBtDM]

しかし改めて考えてもすげー現実だわ
マジで英伊を食っちゃうとはなぁ


44 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H [153.249.199.250]) sage 2022/12/09(金) 14:25:48.85 ID:WxU7QBtDM
>>40
三菱が元請けとなったのはでかい
テンペスト陣営は解体され、新たな戦闘機開発は日本企業が元請け
これが現実

[46 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b302-7kHv) 2022/12/09(金) 14:26:24.30 ID:dvSVVi2X0]

共同開発協力

と2段目に書いてあるんだよな

共同開発そのものではなくて共同開発協力

なんだろうねこれは？

[47 名無し三等兵 (ｿﾗﾉｲﾛ MM9f-K8e5 [上級国民]]) 2022/12/09(金) 14:27:45.70 ID:ZWlOTF3gM]

>>46
防衛省のせめてもの抵抗かと

[48 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b302-7kHv) 2022/12/09(金) 14:28:21.95 ID:dvSVVi2X0]

前から「世界のステルス戦闘機って似たような形ばっかりだから
いっそ世界である程度共通できるんじゃね？」と言ってた奴もいた

今回、利害の一致した国だけでそれをあえてやるｗ

ただしインテーク形状とか翼形状とか下手するとエンジンナセルやウェポンベイ
ひいては兵器搭載量に到るまで
全て各国でカスタマイズできるかも知れん

[49 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraf-7mYT) 2022/12/09(金) 14:29:48.97 ID:BTIJ2a8qr]

イギリスは独自コンセプト機にする余地は残している
その場合は主契約はBAE

出資を決めてないということは
そういうこと

共同声明に独自コンセプト機放棄とは書いてないだろ？
現時点ではF-3カスタマイズと独自コンセプト両方の可能性は残してはいる

[50 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df10-R4o2) 2022/12/09(金) 14:30:38.54 ID:fYhBLzPA0]

>>24
プライムは日本国内だけの話でしょ
当然イギリスではBAEだよ

[51 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b302-7kHv) 2022/12/09(金) 14:31:40.61 ID:dvSVVi2X0]

GCAP読んでGキャップか
戦闘空中哨戒のCAPにも掛けたか

[52 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 14:33:40.91 ID:WxU7QBtDM]

>>50
残念ながらそれでは記事にBAEをプライムと書かなかった理由が説明がつかない
もう諦めろ、悪あがきしてないで


882 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H [153.249.199.250]) sage 2022/12/09(金) 13:30:09.20 ID:WxU7QBtDM
>日本からは三菱重工業が元請けとなり、ＩＨＩがエンジンを、三菱電機が電子機器を担当する。英国は機体をＢＡＥシステムズ、エンジンをロールスロイス、電子機器をレオナルドＵＫが手掛ける。欧州の軍事大手ＭＢＤＡもミサイル開発で参画する。イタリアからはレオナルドやアビオエアロなどが加わる。


プライム：三菱重工（日）
機体：BAE（英）
エンジン：IHI（日）、RR（英）
電子機器：三菱電機（日）、レオナルドUK（英）
ミサイル：MBDA（欧）
不明：レオナルド（伊）、アビオエアロ（伊）

普通に日本が主導する国際協力による戦闘機開発だな

[53 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-kOtT) 2022/12/09(金) 14:34:05.17 ID:mSnOt5D6d]

やっぱり共同開発でしたね、まあ航空機に関してはF-15、F-2とF-35でやらかしすぎて米国から距離取りたがってるし
これで余裕ができたカワサキがT-4後継機かな

いずれにしても念仏君の言うことは全て外れてる

[54 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraf-7mYT) 2022/12/09(金) 14:34:05.29 ID:BTIJ2a8qr]

ただ、イギリスは期限までに金策しないといけない

[55 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 14:35:11.41 ID:WxU7QBtDM]

>>53
念仏は知らんが三菱が元請けとなって日本が英伊を下請けとして従える形になったのは事実だな

[56 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-WIOw) 2022/12/09(金) 14:35:42.60 ID:R70GjOuyM]

はい、「予想通りに」機体、エンジン共に共同開発ですね（笑）
これで国産に決まってる念仏君達の馬鹿認定決定と
彼等は一体何を情報読解（笑）してたのかねぇ

[57 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-kOtT) 2022/12/09(金) 14:36:14.10 ID:mSnOt5D6d]

>>55
いや日経の報道よく見ろよ、日本においてはだろそれ

[58 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraf-7mYT) 2022/12/09(金) 14:36:25.94 ID:EZDMWa3Jr]

https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html

アンチには悪いが日本の開発方針は変わらず
国際協力の部分が決まっただけ

[59 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 14:37:38.37 ID:WxU7QBtDM]

>>57
日経は元請けとは言っていない
開発の統括は元請けの仕事の”一部”
三菱が元請けであるという報道とは何も矛盾しない

>>56
ぶっちゃけ英伊が日本の下につくとかありえないと思ってたからね
まぁそれだけ予想以上にあちらの財政悪化が深刻だったんだろう

[60 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-WIOw) 2022/12/09(金) 14:38:18.13 ID:R70GjOuyM]

日本からは、と書いてるのに日本が元請けだなんて流石に念仏君と疑われレベルの国語力だな（笑）
まぁ実際は本人も分かってるが現実を認めたくないだけでしょうが

[61 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 14:38:27.93 ID:WxU7QBtDM]

>>58
元請けが三菱である以上他国はサブシステムの共同開発を行っているだけと見ても間違いではないな
ただそれでできた機体を英伊も採用するというだけのことだ

[62 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b302-7kHv) 2022/12/09(金) 14:38:37.42 ID:dvSVVi2X0]

P-1/C-2でも全然似てないのに共通部分がある、って事になってるからな
それの国際版だと言えばそれまでだ

STOVL版を作る必要は無いからF-35よりはずっと楽だよ

[63 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 14:39:08.59 ID:WxU7QBtDM]

>>60
三菱が元請けとして日本以外のどこから参加するんだよ
シーランド公国か？

[64 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-kOtT) 2022/12/09(金) 14:39:15.94 ID:mSnOt5D6d]

ロイター報道だとどこが主導権取るかまだ決まってないからね
何とか主導権取れるといいね
まあ経験の差でBAEとRRが優位だろうね

[65 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 14:40:11.60 ID:WxU7QBtDM]

>>64
残念だが三菱が元請けになった時点でそれはもう決まったようなもん
単に政情不安定な英世論に配慮して現段階では曖昧にしてるだけだろう

[66 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-WIOw) 2022/12/09(金) 14:40:21.08 ID:R70GjOuyM]

>>58
ｵｯﾍﾟｹ念仏君は馬鹿認定終わりましたよ?
何を今まで「情報読解」してきたの?（笑）

[67 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-kOtT) 2022/12/09(金) 14:41:26.78 ID:mSnOt5D6d]

>>60
もう言ってることが完全に意味不明だもんな
悔しくて仕方ないんだろうね
マスコミやメディアは素人で自分の方が詳しいつもりでいたのに公式に完全否定されちゃったからね
知ったかぶり恥ずかしすぎw

[68 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraf-7mYT) 2022/12/09(金) 14:41:35.61 ID:EZDMWa3Jr]

>>86

開発方針がそのままで悔しかったね(⁠ ⁠T⁠_⁠T⁠)⁠＼⁠(⁠^⁠-⁠^⁠ ⁠)

[69 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 14:42:40.12 ID:WxU7QBtDM]

>>67
日本企業なんだから日本から三菱が元請けとして参加するのは当たり前だぞ？
発狂しすぎてとうとう頭が意味不明になったか？

[70 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-WIOw) 2022/12/09(金) 14:42:45.29 ID:R70GjOuyM]

>>59
君も宣言通りに馬鹿認定な
今更二言は無いでしょ？（笑）

[71 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 14:43:49.26 ID:WxU7QBtDM]

>>70
なにが？
俺は初めから
「各国で独自に開発するか英伊が日本の下につく以外の選択肢はない」と言い続けていたが？
後者の予想が見事に的中したな（笑）

[72 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-WIOw) 2022/12/09(金) 14:44:40.15 ID:R70GjOuyM]

>>63
記事に書いてるだろ?
自分の理解できない頭の悪さでキレるなよ（笑）

[73 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 14:45:39.19 ID:WxU7QBtDM]

「日本からは三菱重工、IHI、三菱電機が参加する。それぞれの企業の役割は元請け、エンジン開発、電子機器開発である」

これだけのこと

[74 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 14:46:30.29 ID:WxU7QBtDM]

現実を認められないアンチのクズどもが必死に「からは」に噛み付いてるが
ちゃんと文章を分解すれば意味は明らかなんだな

[75 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b302-7kHv) 2022/12/09(金) 14:47:09.82 ID:dvSVVi2X0]

今度はプライムがどこになるか論争か

今後はどうなるんだろう
まあ大枠をGCAPで作ってそれを各国持ち帰るから、

どのGCAPが一番強いか？論争なんて事になるかね
その辺までずーっとﾌﾞｰｲﾓとｵｯﾍﾟｹが喚き続けると

ところでﾌﾞｰｲﾓは向こうのスレ進めるべきかもな
こっちの方がガンガン伸び出した

[76 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9f-kOtT) 2022/12/09(金) 14:47:17.54 ID:bXGFbb8/d]

まあ、これでもう共同開発否定派は何を言おうが素人の知ったかってことがバレちゃったからな
確定情報が出るまでは、本当に専門家ばりに詳しい人の可能性もあると思ったが、残念ただのネットで齧っただけの知ったかだったわけだ

[77 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f2f-Q7R1) 2022/12/09(金) 14:47:54.47 ID:/k/3ewpy0]

安保関係の記者のレベルは低いから、機体開発＝元請け、という認識かもしれん

[78 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-WIOw) 2022/12/09(金) 14:48:25.94 ID:R70GjOuyM]

>>68
発狂しすぎてアンカーすら付けれなくなったの?（笑）
念仏君も予算は国家の決定なんておもしろワードを使ってた位だから、日英伊の「共同開発」という「国家の決定」を当然認めるでしょう（笑）

[79 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-WIOw) 2022/12/09(金) 14:49:36.60 ID:R70GjOuyM]

>>71
外れてるが（笑）
キチガイみたいな現実逃避だな

[80 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 14:49:50.98 ID:WxU7QBtDM]

>>77
だったらBAEを元請けと書かないのは不自然極まるな
普通に解釈すれば↓ということ
結論ありきで曲解するから「”日本からは”は日本企業の元請けという意味！」なんて
意味不明な主張をすることになる
普通に考えれば”日本からは”がIHIや三菱電機にもかかってるのは明らかなのに


882 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H [153.249.199.250]) sage 2022/12/09(金) 13:30:09.20 ID:WxU7QBtDM
>日本からは三菱重工業が元請けとなり、ＩＨＩがエンジンを、三菱電機が電子機器を担当する。英国は機体をＢＡＥシステムズ、エンジンをロールスロイス、電子機器をレオナルドＵＫが手掛ける。欧州の軍事大手ＭＢＤＡもミサイル開発で参画する。イタリアからはレオナルドやアビオエアロなどが加わる。


プライム：三菱重工（日）
機体：BAE（英）
エンジン：IHI（日）、RR（英）
電子機器：三菱電機（日）、レオナルドUK（英）
ミサイル：MBDA（欧）
不明：レオナルド（伊）、アビオエアロ（伊）

普通に日本が主導する国際協力による戦闘機開発だな

[81 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-64DC) 2022/12/09(金) 14:51:11.33 ID:BkFwVWEVM]

アホは元請けにこだわってるけど
そんなの誰も気にしていない
要はBAEが参加しないと戦闘機にはなり得ない
三菱を窓口にしてBAEに発注しても同じだと言ってきたのはこちら側である

独自開発でなくて本当に良かったｗ

[82 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 14:51:12.96 ID:WxU7QBtDM]

>>75
まともな脳みそをしてる奴は荒らしの建てた重複スレになんか興味ないのに
まともじゃない荒らしは我慢できずにこっちに噛みつきに来ちゃうからそうなる

[83 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 14:52:32.65 ID:WxU7QBtDM]

>>81
そうか、じゃあ馬鹿みたいに噛み付かなけりゃいいんじゃね？
気にしてないんだろ？


元請けは三菱！
元請けは三菱！
日本企業が元請けで英伊他がその下請けに入る形！
あー面白～いｗｗｗｗ

[84 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 14:55:33.28 ID:WxU7QBtDM]

三菱が元請けでBAEが下請けになってアンチどもは悔しいのぅｗｗｗ

[85 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9f-kOtT) 2022/12/09(金) 14:57:25.57 ID:FSo37gqQd]

そもそも日本の戦闘機独自開発なんて無理だろ
X-2の試験飛行の黒煙を見れば技術レベルでまだまだなように見えるしね
P-1も削減して、米国製無人機になるぐらいだし
同ベースのエンジンの売れ行きもそれほど良いわけでもないし共同開発の方がメーカーにとっても良いでしょ

[86 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-U8Ja) 2022/12/09(金) 14:58:22.47 ID:g41To7Cr0]

>>50
This programme will deliver wider economic and industrial benefits, supporting jobs and livelihoods across Italy, Japan and the UK.

これしか触れられてないみたいね

[87 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-WIOw) 2022/12/09(金) 14:59:11.81 ID:R70GjOuyM]

国産に決まってる、共同開発はあり得ない、間に合わない、RRには何も無い、記者は分かっていない、ちゃぶ台返しは出来ない、予算は国家の決定（笑）
なんと無意味な議論だった事か、、、
まぁ念仏相手だと議論にすら成ってなかったが

[88 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-64DC) 2022/12/09(金) 15:00:52.10 ID:BkFwVWEVM]

だから猿の相手するだけ無駄
バカにするだけでよいｗ
バカをバカにするのは最高に痛快だからな

[89 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-WIOw) 2022/12/09(金) 15:02:11.08 ID:R70GjOuyM]

>>50
プライムは3か国で作るJVでしょ
あちこちに有るのをプライムとは呼ばんだろう（笑）

[90 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 15:03:04.38 ID:WxU7QBtDM]

>>85
いまだにそんなこと言ってるのか
英伊が元請けの地位を三菱に差し出さなくてはならなかった意味を考えろ
あれだけ喚いていたJVなんか影も形もないぞ

[91 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-WIOw) 2022/12/09(金) 15:04:24.59 ID:R70GjOuyM]

影も形も有るだろ（笑）

[92 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-U8Ja) 2022/12/09(金) 15:04:27.89 ID:g41To7Cr0]

エンジニアを３カ国でプールする話は出てるのかな

[93 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraf-7mYT) 2022/12/09(金) 15:05:43.19 ID:EZDMWa3Jr]

日本側は開発方針・体制を一切変更しなかった
英伊は予算措置を表明できなかった

事実上、テンペスト側は日本依存を認めたのです

[94 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-U8Ja) 2022/12/09(金) 15:07:12.68 ID:g41To7Cr0]

>>91
それは、三菱とBAEとレオナルドの３社？
Eurofighter Jagdflugzeug GmbH (English: Eurofighter fighter aircraft GmbH)
に該当する会社でなく

[95 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-WIOw) 2022/12/09(金) 15:07:22.47 ID:R70GjOuyM]

RRにはオルフェウスしかない君、、（笑）

[96 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-U8Ja) 2022/12/09(金) 15:09:08.64 ID:g41To7Cr0]

>>95
あの内蔵発電機実見にも使われたエンジン？

[97 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9f-/3ya) 2022/12/09(金) 15:09:09.41 ID:kRJp+WIyd]

これまでの方針通りの発表じゃんか

[98 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9f-/3ya) 2022/12/09(金) 15:09:34.57 ID:kRJp+WIyd]

なんだかんだ3パターン開発するのか

[99 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-WIOw) 2022/12/09(金) 15:10:34.36 ID:R70GjOuyM]

>>94
いつも斜に構えた質問ばかりしてないで少しは自分で考えてみたら?

[100 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 15:11:00.72 ID:WxU7QBtDM]

共通機体なんでそれはない
三菱がプライムとなって開発した機体を英伊も採用する
各国での要求に合わせたカスタマイズは可能

[101 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b302-7kHv) 2022/12/09(金) 15:11:34.48 ID:dvSVVi2X0]

>>98
F-35と比較したくなる開発だな

[102 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-U8Ja) 2022/12/09(金) 15:11:55.95 ID:g41To7Cr0]

>>99
答えられないか？
ないみたいだからな。
…ユーロジェット、ターボに該当する会社は(追い打ち

[103 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 15:13:51.52 ID:WxU7QBtDM]

>>102
必死にJV連呼してたのに結果は三菱元請けでJVなんて影も形もなかったので
恥ずかしすぎてもう誤魔化すことしかできないんだろう

[104 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-WIOw) 2022/12/09(金) 15:14:39.34 ID:R70GjOuyM]

念仏君と亜種が馬鹿認定されても本人が理解できて無ければ今までの流れは結局続くという訳か
まぁそうだろうな、だから念仏と呼ばれてる訳だ

[105 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-U8Ja) 2022/12/09(金) 15:14:52.94 ID:g41To7Cr0]

今度は三菱が照射だか商社なんだっけか

[106 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-WIOw) 2022/12/09(金) 15:16:06.36 ID:R70GjOuyM]

>>102
共同開発と決まったでしょ?
雉君はもう結構ですよ?（笑）

[107 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 15:17:27.23 ID:WxU7QBtDM]

>>105
次から次へと新たな概念を生み出して精神勝利し続けるのは
まさに脳みそ朝鮮人って感じだな

[108 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 975f-li8R [上級国民]]) 2022/12/09(金) 15:18:03.79 ID:JvzeJmUo0]

3カ国共同開発、決まりましたねぇ正式に

[109 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7ed-cJVd) 2022/12/09(金) 15:18:19.65 ID:hxTbwxgC0]

これから2年くらいかけて開発体制を構築するとあるからこれから作るのでは？
日本：日本政府→三菱→GCAPのJV（以下GCAP）
英国：英国政府→英国プライム（たぶんBAE）→GCAP
伊国：伊国政府→伊国プライム（レオナルド？）→GCAP
って感じに金を流してGCAPがベース機を開発、その成果を持って各国プライムが各政府向けの次期戦闘機を作る流れかと

[110 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-WIOw) 2022/12/09(金) 15:18:43.82 ID:R70GjOuyM]

>>102
いつもの発表されて無いからあり得ないと理論だな
それ、散々大恥かいたでしょ？君も念仏君も

[111 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77e0-u3g8) 2022/12/09(金) 15:19:00.69 ID:bfSBtpY20]

此れ、英伊は日本の開発状況を見てから決めると言ってる様な物だな。何とも狡猾。

[112 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 15:19:30.69 ID:WxU7QBtDM]

残念、BAEがプライム（元請け）だという話してるはどこにもないんだ
アンチの脳内にしか



882 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H [153.249.199.250]) sage 2022/12/09(金) 13:30:09.20 ID:WxU7QBtDM
>日本からは三菱重工業が元請けとなり、ＩＨＩがエンジンを、三菱電機が電子機器を担当する。英国は機体をＢＡＥシステムズ、エンジンをロールスロイス、電子機器をレオナルドＵＫが手掛ける。欧州の軍事大手ＭＢＤＡもミサイル開発で参画する。イタリアからはレオナルドやアビオエアロなどが加わる。


プライム：三菱重工（日）
機体：BAE（英）
エンジン：IHI（日）、RR（英）
電子機器：三菱電機（日）、レオナルドUK（英）
ミサイル：MBDA（欧）
不明：レオナルド（伊）、アビオエアロ（伊）

普通に日本が主導する国際協力による戦闘機開発だな

[113 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 15:19:55.13 ID:WxU7QBtDM]

だという話は

[114 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-WIOw) 2022/12/09(金) 15:19:58.05 ID:R70GjOuyM]

>>107
自己紹介してる?（笑）

[115 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-U8Ja) 2022/12/09(金) 15:20:47.47 ID:g41To7Cr0]

>>106
おいおい
結局は開発がバラバラ、で英国内では
BAEやロールス・ロイスなどでなく、
雇用が確保出来た、と全面に出してて
過去の国際開発より後退してるようなんだが
(だからの、会社への言及)何を見てるんだと。

>>107
変な言葉に拘る癖があるみたいね。
現実の話をしろっちゅーに

[116 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-U8Ja) 2022/12/09(金) 15:22:36.55 ID:g41To7Cr0]

>>110
何の恥をかいたの？

そう言えば、XG-240のソースとする
記事は結局読んだのかな。
自分は興味ないから、とか言いそうだが

[117 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9f-/3ya) 2022/12/09(金) 15:23:00.04 ID:kRJp+WIyd]

つか三菱、ボーイング、レオナルドがそれぞれ各国のプライムになるだけの話だろ？これは

[118 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-WIOw) 2022/12/09(金) 15:23:52.29 ID:R70GjOuyM]

>>115
雉君の理解だとBAEやRRは参画しないのかね?（笑）

[119 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-WIOw) 2022/12/09(金) 15:25:32.10 ID:R70GjOuyM]

>>116
恥の上塗りもうやめたら?
アリスに例えないと理解できないとか?（笑）
ありゃ別人だったかな
どうでも良いが

[120 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9f-/3ya) 2022/12/09(金) 15:26:01.27 ID:kRJp+WIyd]

>>119
生きてて楽しい？

[121 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-U8Ja) 2022/12/09(金) 15:26:28.09 ID:g41To7Cr0]

>>118
どの立場で、て事だけど。
対等に、ならそう書くだろうし共同なら
過去のユーロジェットのようにその
設立が話に出るよ

[122 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-kOtT) 2022/12/09(金) 15:26:55.69 ID:RzUhWd1ld]

>>117
まあ普通に読んだらそういう話だわな
各国企業が参加するけど日本は三菱が幹事ですよってことだろ

[123 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 15:27:22.49 ID:WxU7QBtDM]

必死にそう念仏を唱え続けないと精神が崩壊してしまうのかい？

[124 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-WIOw) 2022/12/09(金) 15:27:50.41 ID:R70GjOuyM]

>>120
まぁここは暇つぶしにはなってるよ

[125 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-WIOw) 2022/12/09(金) 15:29:14.86 ID:R70GjOuyM]

>>121
今後発表されるだけの話だが
何か雉君の中ではそれが問題なのかい?

[126 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-U8Ja) 2022/12/09(金) 15:29:19.15 ID:g41To7Cr0]

>>119
もしもーし

恥の上塗り、とか言ってるけど何か具体的な事は書けないのかね。
あと、自分の知らない事は事実じゃない、んだっけ。

ロールス・ロイスの有料記事の話は何度かしたが
それは存在しないソースて事で良いかね。
…何の事はない、都合のよろしくない
事実は見ない人間だと自己紹介してた訳だw

[127 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraf-7mYT) 2022/12/09(金) 15:30:44.79 ID:hu5R0j0Or]

実際には日英で具体的に何をやるか発表無かっかな
実際には全体像どころか協力することを決めたと発表したレベル
むしろアメリカとね自律システムの方が具体性がある

昨日、アンチが喚いていたJV設立発表なんて無かった
次期戦闘機の開発方針・体制撤回も無し

[128 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-U8Ja) 2022/12/09(金) 15:30:45.67 ID:g41To7Cr0]

>>125
ロールス・ロイス、は何か発表したのか？
結局は何も出てこず、だけど恥をかいたと
連呼し続けてる訳(だけ)だ

[129 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-WIOw) 2022/12/09(金) 15:30:50.39 ID:R70GjOuyM]

結局共同開発が正式に発表されても意味の無い念仏は繰り返されると、、

[130 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraf-7mYT) 2022/12/09(金) 15:34:07.68 ID:hu5R0j0Or]

エンジン実証事業の具体的内容くらいは出てくるかとおもったが出てこなかったな

[131 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 15:34:35.56 ID:WxU7QBtDM]

>>127
まぁ24年まで何も決まらないということだけは決まった
（これもう日本が開発したのを英伊がそのまま呑み込むだけだろう）

[132 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7ed-cJVd) 2022/12/09(金) 15:35:13.96 ID:hxTbwxgC0]

>>127
出資比率とかをこれから2年間くらいかけて協議していくのにJV設立なんてまだできないだろう
それはそれとして共同開発するという決定は出たから作ることは確定だろう

[133 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 15:35:51.68 ID:WxU7QBtDM]

それあなたの感想ですよね？

[134 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-WIOw) 2022/12/09(金) 15:36:05.67 ID:R70GjOuyM]

>>126
雉君RRには何も無いから共同はあり得ないと発狂→実証エンジン共同開発発表→雉君実証エンジンは俺は認めてると発狂→本エンジン共同開発発表←now
で、まだ発狂するつもり？
いい加減にしたらどうなのだろう
もう結論の出た無意味な話だけど（笑）

[135 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 15:37:50.94 ID:WxU7QBtDM]

24年のワークシェア確定の時点で量産まで残り6年
まぁ開発の大部分は日本主導で三菱重工プライム、BAE，IHI、レオナルド他がその下請けで進むことになりそうだ

[136 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraf-7mYT) 2022/12/09(金) 15:39:26.21 ID:hu5R0j0Or]

>>131

英伊がデモ機開発の金策ができるかだな
予想通りF-3カスタマイズ採用か
デモ機で出資国を募るかの二股作戦かな
ただ、F-3採用の可能性がかなり高まったと思う

[137 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 15:39:44.95 ID:WxU7QBtDM]

それともアンチはこの局面でワークシェア決定まで開発は2年間凍結！とでもまた喚くのかな？

開きメクラには国際情勢も見えないんだな

[138 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-U8Ja) 2022/12/09(金) 15:40:05.87 ID:g41To7Cr0]

>>130
まあIHI参加の話はNHKで出てるよね
実証エンジンの事だろうけどその辺は
変わりがないんだと思うよ

>>134
実証エンジンの話は前からしてるけど
…それが無いというのは一体誰の話だ？
勝手に捏造してないかなぁ。ロールス・ロイスの
話は、あれだけ散々僕の知らない事は～
とはやしてたのに言及した事ないし。
無人機用のエンジンで実証実験するのは
大分前から出てるぞ。

[139 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7ed-cJVd) 2022/12/09(金) 15:43:10.29 ID:hxTbwxgC0]

>>137
https://mainichi.jp/articles/20221209/k00/00m/010/115000c
23年から大まかな設計を始めとあるから、JV設立までの間も設計は各々で進めるだろう

[140 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraf-7mYT) 2022/12/09(金) 15:43:37.32 ID:hu5R0j0Or]

ぶっちゃけエンジン実証事業はやると決めただけで
具体的にどんなエンジンを制作して何を実証し、日英の役割分担といった内容の発表がない
だから日本側も予算ん組んでいない
流石に具体的な話が発表あるかと思ったが意外にも出てこなかった

[141 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 15:43:49.33 ID:WxU7QBtDM]

>>139
三菱がプライムで他がその下請けという形でな
なるほど

[142 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9f-/3ya) 2022/12/09(金) 15:44:51.90 ID:kRJp+WIyd]

具体的に23年から無人機開発の方が先行して動くとあるな

[143 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-U8Ja) 2022/12/09(金) 15:44:55.67 ID:g41To7Cr0]

>>139
30～31年ごろの製造開始を目指す。


はえーわ

[144 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 27a5-5PFg) 2022/12/09(金) 15:44:56.96 ID:XbEcFvqc0]

https://imgnews.pstatic.net/image/421/2022/12/09/0006510602_001_20221209141404808.jpg
日本のF-2戦闘機とドイツのユーロファイター戦闘機が富士山近くの上空を飛んでいる

[145 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraf-7mYT) 2022/12/09(金) 15:46:08.08 ID:hu5R0j0Or]

>>143

元々、次期戦闘機の量産初号機は2031年登場予定

[146 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7ed-cJVd) 2022/12/09(金) 15:47:03.03 ID:hxTbwxgC0]

>>141
三菱がプライムなのは日本の次期戦闘機定期
GCAPは3カ国共同で英国次期戦闘機は英国プライム、伊国は伊国プライムでGCAPの成果をもとに拵える

[147 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 15:51:35.34 ID:WxU7QBtDM]

>>146
なるほどなるほど
各国ばらばらに開発進めたものを24年のワークシェア確定で統合して
その6年後に量産機の製造を始めると

さすがに無理やりすぎるわ

[148 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9f-/3ya) 2022/12/09(金) 15:54:59.95 ID:1cwXg627d]

>>147
正確には要素技術の共同開発計画じゃない？

[149 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 15:58:04.79 ID:WxU7QBtDM]

>>148
自分で開発してないものを生産するのは大変なのでそれは初めからワークシェアは決まってるという話になる
各国が全ての要素技術を重複して開発して採用された国が生産するというなら金がかかりすぎて共同開発の意味ねぇって話になる

[150 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraf-7mYT) 2022/12/09(金) 16:01:20.87 ID:hu5R0j0Or]

現時点では共同開発というより共同研究協定といった方が適切

[151 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbf0-IksU) 2022/12/09(金) 16:03:27.61 ID:SU7roMRw0]

ようするにこれはテンペストプログラムもF-3計画も一旦白紙に戻して
一から三ヶ国で新しいプロジェクトを始めるってことでいいのかな？

[152 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-U8Ja) 2022/12/09(金) 16:04:39.77 ID:g41To7Cr0]

>>151
2030年頃から製造開始、しますけどね

[153 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7ed-cJVd) 2022/12/09(金) 16:05:20.00 ID:hxTbwxgC0]

>>151
白紙というより廃止かな
F-3もテンペストもGCAPの融合素材になった

[154 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraf-7mYT) 2022/12/09(金) 16:06:04.96 ID:HHgFVlDlr]

>>151

見苦しい現実逃避はもういい
アンチは泣きながら布団被って寝てろ(笑)

[155 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1f-zfUU) 2022/12/09(金) 16:07:38.41 ID:IAaeCTGM0]

名目上は新プロジェクトの立ち上げだけど
F-3の構想設計を元にされるから実質的にF-3に統合されたと言うのが正しい

[156 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraf-7mYT) 2022/12/09(金) 16:10:41.63 ID:HHgFVlDlr]

>>155

新プロジェクトなんて立ち上げてないぞ
単に国際協力を広範囲にやりましょうしか決まってない
ただ、英伊がF-3採用の可能性が一気に上昇

[157 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9f-/3ya) 2022/12/09(金) 16:10:56.22 ID:1cwXg627d]

>>149
いやさ、これぶっちゃけ次期戦闘機開発って範囲で相互の知見、技術を使えるようにするって計画だろ？

[158 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9f-/3ya) 2022/12/09(金) 16:11:44.52 ID:1cwXg627d]

だからむしろ相互に重複して開発した方が、コストが下がることになる

[159 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9f-/3ya) 2022/12/09(金) 16:12:57.15 ID:1cwXg627d]

各国に異なるプライムが存在しても特に矛盾しないことになる

[160 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbf0-IksU) 2022/12/09(金) 16:14:02.46 ID:SU7roMRw0]

そっかでもF-3はまだしもテンペストって出資すればした分だけ技術は持って行っていいですよー
みたいな感じで出資募ってなかったっけ？そういうの全部無かった事にして廃止すんのかね？

[161 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd7f-bOZN) 2022/12/09(金) 16:15:12.88 ID:30C7az4rd]

こちらにもぺたり

下の関係者の言葉が正しいならまだせめぎ合いの真っ只中といった感じか
もしくは、開発予算が通ってる日本側一歩リードか

>ttps://www.afpbb.com/articles/-/3442618?act=all
>ある防衛省関係者は次世代戦闘機について、米国のステルス戦闘機F35をはじめとする既存の戦闘機を上回る性能を目指していると述べた。
>開発コストは未確定だが、3か国が均等に負担することはないとの考えを示した。

[162 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 16:16:07.35 ID:WxU7QBtDM]

>>157
共通機体を英伊も採用するそうなんでそれはないな
各国でのカスタマイズは可能らしい

[163 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa17-xXYZ) 2022/12/09(金) 16:16:13.43 ID:V+zXXzGDa]

>>160
統合するんだからどうでもいいじゃん
スウェーデン以外は

[164 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 16:17:12.28 ID:WxU7QBtDM]

統合っつーかセル（日）に人造人間17号18号（英伊）が桑れたみたいな展開だな

[165 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 16:17:18.20 ID:WxU7QBtDM]

食われた

[166 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 16:21:25.64 ID:WxU7QBtDM]

>>151
少なくとも三菱はそのまま元請けの立場にいるんでF-3白紙というのは違うだろうな
テンペストは明らかに無くなったみたいだが

[167 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbf0-IksU) 2022/12/09(金) 16:22:57.12 ID:SU7roMRw0]

スウェーデン可哀想…

[168 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa17-xXYZ) 2022/12/09(金) 16:23:44.43 ID:V+zXXzGDa]

戦闘機共同開発「最先端技術の結集を」　三菱重工などコメント
https://news.yahoo.co.jp/articles/d2e482a2c407f32989f4a74419fd37aa2f655f4d

日本、英国、イタリアの３カ国が次期戦闘機の共同開発を発表したことを受け、三菱重工業など防衛省と次期戦闘機の開発に係る契約を締結している日本企業が９日、それぞれコメントを発表した。

三菱重工業は「３カ国が保有する最先端技術や知見を結集できるよう、各国政府や企業と緊密に連携しながら開発に鋭意取り組んでいく」と強調。同社は英伊の企業とともに機体開発の統括を担うとみられる。

エンジン担当として開発に参加しているＩＨＩは「これまでの経験や成果に基づき、航空機産業先進国の英国やイタリアとの協業の中で、主導的な役割を果たしていく」との考えを示した。レーダーなどの電子機器の開発を進めている三菱電機は「わが国の安全保障や防衛産業基盤の強化に向けて貢献したい」とコメントした。

[169 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 16:24:53.58 ID:WxU7QBtDM]

>>159
存在する可能性はあるが存在を示唆する根拠が何もない以上
（元請けの記載は日本語版ロイターの三菱のみ）
もはや空想の領域でしかないだろうそれは
現時点では三菱がシングルプライムになったものと解釈せざるを得んかと

[170 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-6wdS) 2022/12/09(金) 16:25:01.02 ID:nvgvwbyAd]

胴体コアフレームにそれぞれの国で主翼やインテークを選択って感じになりそう

[171 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraf-7mYT) 2022/12/09(金) 16:25:07.30 ID:HHgFVlDlr]

もうRRエンジンの出番は無さそうだな

[172 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-0UiV) 2022/12/09(金) 16:26:27.55 ID:1zJjsNeGM]

>>160
>そっかでもF-3はまだしもテンペストって出資すればした分だけ技術は持って行っていいですよー
出資したら、他国の技術も有償で使える場合が多い(100%保証はない)、独自になにかは製造できる(特許なり意匠なりは料金を支払う)
自国で出資し自国で開発した部分は「当たり前だが」、自国で別プログラムに使える

[173 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-2469) 2022/12/09(金) 16:26:56.63 ID:KXo/f8BRp]

>>169
https://www.mhi.com/jp/news/221209.html

今般の日英伊政府発表を受けて、今後の開発作業は日英伊3ヵ国により進められることになります。

[174 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 16:27:47.09 ID:WxU7QBtDM]

>>173
そら三菱の下請けにBAEとレオナルドが入ってんだから開発は3ヶ国で進めるだろうよ
なに言ってんだ

[175 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraf-7mYT) 2022/12/09(金) 16:29:16.92 ID:HHgFVlDlr]

>>173

妄想JVが現実に負けた感想はどうですか？

[176 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-0UiV) 2022/12/09(金) 16:29:47.42 ID:1zJjsNeGM]

>>169
>現時点では三菱がシングルプライムになったものと解釈せざるを得んかと
企業常識でも国際常識でも、↑あんたの言っていることは絶対にない
少なくとも、英国政府予算が三菱重工に対し執行される可能性はゼロです。
日英伊が、JVの組織に出資はあるが、出資費用は非常に細かいレベルで自国のエンジニアの分担分だけになるはずです

[177 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbf0-IksU) 2022/12/09(金) 16:30:52.57 ID:SU7roMRw0]

もうこうなるとFCASのフランス・ドイツも来年あたり参加させろと言い始めて
収拾つかなくなりそうだなｗ

[178 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-2469) 2022/12/09(金) 16:31:09.87 ID:KXo/f8BRp]

>>174
https://www.mofa.go.jp/mofaj/files/100432097.pdf
「平等なパートナーシップの精神で協働する」

[179 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 16:31:32.44 ID:WxU7QBtDM]

>>176
どんな常識だよ
んじゃ日本政府も今まで外国企業に予算執行したこと一度もないのか

[180 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9f-/3ya) 2022/12/09(金) 16:31:49.01 ID:1cwXg627d]

結局f3に英伊が参加する形か

[181 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 16:32:31.14 ID:WxU7QBtDM]

>>178
イタリアの関与がイギリスより少ないと確定してる時点で
平等は理念であり実際の仕事の割り振りや開発費負担額について言ったものではない

[182 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-2469) 2022/12/09(金) 16:34:46.28 ID:KXo/f8BRp]

>>181
「重要なことは、このプログラムが、3か国全てが将来にわたり最先端の戦闘航空能力を設計、配備、改修することができるという独立した能力を支えることである。」

[183 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1f-zfUU) 2022/12/09(金) 16:34:47.59 ID:IAaeCTGM0]

>>177
ドイツはフランスとの駆け引きの中でテンペストに行く可能性をちらほら言っていたけど
正直主導権寄越せワークシェア寄越せと騒ぐだけだからいらないよね

[184 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1f-zfUU) 2022/12/09(金) 16:36:19.41 ID:IAaeCTGM0]

>>182
何を言いたいのか分からないけど出資比率が各国で違う物になるのはどこかの記事に書いてあったよ

[185 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-2469) 2022/12/09(金) 16:37:19.43 ID:KXo/f8BRp]

>>184
記事と防衛省の発表、どっちが正しいのか考えるまでもない

[186 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraf-7mYT) 2022/12/09(金) 16:38:49.18 ID:On5Pvu/Xr]

>>185

次期戦闘機は既に開発スタートしてる
テンペストは開発はスタートしてない
そして日本は開発方針・体制を変えていない

[187 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 16:38:50.64 ID:WxU7QBtDM]

>>185
”平等”を拡大解釈してしがみつくとはさすがに防衛省も想定してないだろうよ

[188 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd7f-bOZN) 2022/12/09(金) 16:39:45.72 ID:30C7az4rd]

>>171
エンジン推力ウェット20トンくらいはいきそうな気がする

[189 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbc2-QZbE) 2022/12/09(金) 16:42:04.49 ID:CA7PANn20]

分担比率はいつ頃発表になるんだろう?
日英伊で4:3:2位かな?

[190 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 16:44:25.30 ID:WxU7QBtDM]

日本で過半数行くんじゃないか
イギリスもイタリアもインフレきつすぎて戦闘機どころじゃないだろう

[191 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-+Ne/) 2022/12/09(金) 16:47:21.23 ID:ROG5nU5tr]

発表あったのね
スレと発表内容追いかけてやっと追いついた
ブーイモはじめアンチが喚き散らかしているがあれが精神的勝利って奴なのかな？

それで中身は共同開発って単語が初めて日本側から出てきたのが新しいくらいか
まあ日本はMHIプライムで変更ないってことは今まで通り粛々と開発続けて行くのだろう
で、その先は24年までに決めましょうと
あと発表見る限り日本はコストダウンや技術よりも英伊を通しての輸出が一番重要だったようだね

それより、防衛省じゃなくて日経だからどこまで信じて良いかわからんが
「日本としては開発・生産を主導することで柔軟に改修しやすくなる点も重視した。」
英伊は本当にこの条件呑んだの？
それが正直未だに信じられん

[192 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfa5-NwO+) 2022/12/09(金) 16:48:46.06 ID:aZW2YvWp0]

日本の単独開発は挫折したのか。正直かなりショックだ。。

[193 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 16:50:21.72 ID:WxU7QBtDM]

>>191
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA08D5R0Y2A201C2000000/
>日本としては開発・生産を主導することで柔軟に改修しやすくなる利点がある。

軽く読み流していたがある意味ロイターの三菱元請け報道より
衝撃的だよなこれ

イギリスはまだ足掻いてるけど日本は主導する気満々ってことか

[194 名無し三等兵 (ｿﾗﾉｲﾛ MM67-K8e5 [上級国民]]) 2022/12/09(金) 16:51:33.49 ID:ixcAIScTM]

ついでに次期装甲車もパトリアAMV(ラ国)だとさ

[195 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 16:52:13.71 ID:WxU7QBtDM]

装甲車メーカーが三菱だけになるのが嫌だったんだろうな

[196 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraf-7mYT) 2022/12/09(金) 16:53:13.94 ID:u0UofME/r]

>>191

部品単位では共同開発はあるからな
外務省は国際共同開発協力と記載してる
英伊にとっては共同開発で
日本は開発方針に変更なく国際協力だからだろう

具体的に何をどうすかは全く発表なし
想像してた協力の全体像より漠然とし過ぎ

[197 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-+Ne/) 2022/12/09(金) 16:53:57.50 ID:ROG5nU5tr]

ああそうだ
共同開発派には謝っておかないと
自分の間違いは素直に認めないとブーイモと同じになっちゃうからね

共同開発するには英伊がF-3開発プログラムの傘下に入るしかいわけで、テンペスト側が主導権を日本に渡すなど無かろうと思っていたので共同開発は現実的にあり得んと思っていました
まさか本当にテンペスト側が主導権捨ててまでして日本主導で共同開発始めるとは思いませんでした
自説は間違っておりました
お詫びして訂正いたします

[198 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraf-7mYT) 2022/12/09(金) 16:58:48.74 ID:u0UofME/r]

>>197

日本は開発方針撤回してないから間違いではない

[199 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7f9-4FAg) 2022/12/09(金) 17:02:13.25 ID:2FdH5brs0]

英国・イタリアと次期戦闘機の共同開発決定
https://www.jwing.net/news/59732?codoc_conversion=entry

F-Xは3ヵ国によるGCAPへかたちを変えることになったが、防衛省によると従来から日本側がこだわってきた
日本主導のプロジェクトであることには変わりないという。
現中期防で次期戦闘機の開発は、“国際協力を視野に入れた我が国主導の開発”となっているが、すべて実現するかたちとなった。

日本主導であるべき要素は主に3点だとし、１点目は日本側の要求性能を実現すること。これは3ヵ国の協議の中で
実現できる見込みができたという。

2つ目は改修の自由だ。これは比較的重要な要素だとしている。装備品は日本の安全保障環境に応じて日本自身のタイミングで
改修・能力向上を行う必要があるが、海外から装備品を調達した場合、往々にしてそれができないことがある。
日本が日本の環境に応じ、好きなタイミングで改修できる「改修の自由」を重視して協議した結果、3ヵ国で合意に至ったという。

3点目は、維持生産基盤の保有だ。装備品は無限に買えるわけではない。効率的に使用するため、稼働率を上げなくてはいけない。
それを実現するため国内に維持整備を行う基盤が必要になる。3ヵ国では来年以降、ワークシェアなどを検討していくことになるため、
国内での基盤の規模などは今後決めていくことになる。

しかしこれまでの議論で、各国の中で防衛生産技術基盤を維持できる確証が得られた。そのため以上の3点から、
共同開発に進められる確信を得たとし、日本主導での開発を実現できる自信があるとした。

[200 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 17:03:59.19 ID:WxU7QBtDM]

>>199
はいアンチ敗戦

[201 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraf-7mYT) 2022/12/09(金) 17:05:03.70 ID:No/Qkglgr]

>>199

英伊は下請決定
つまり事実上テンペストは解体

[202 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 17:07:40.46 ID:WxU7QBtDM]

>>199
>GCAPでは特定の企業がプライムになることは考えておらず、3ヵ国の3者で共通のプライムを立てる方針。そのためコンソーシアムにするか、ジョイント・ベンチャーを設立するかなど検討中だとしている。

ほう？これについてはロイターが誤報だったのか

だが日本が主導すると分かったのは朗報だな
それに比べればどうでもいいことか

[203 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 17:09:53.37 ID:WxU7QBtDM]

色々二転三転したがこれでスレも静かになるかな
（アンチが建てた重複スレの数々はどうすんだろこれから）

[204 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7310-5DbM) 2022/12/09(金) 17:10:14.59 ID:OqnhPJba0]

とりあえず英国から理論実証済みで放棄されてる新素材とか量産化まで持っていく力を捻出するという妄想に浸るか

[205 名無し三等兵 (ｿﾗﾉｲﾛ MM1f-K8e5 [上級国民]]) 2022/12/09(金) 17:11:10.46 ID:HFSlKGUIM]

>>199
事実上のパテントフリーだろ
持ち寄った技術は互いの国で生産が可能
これはテンペストの方針が取り入れられた
次期戦闘機でこれから揉めるのはワークシェアだろうな
日本がどこを担当するかでスレのカオスが2年続く

[206 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraf-7mYT) 2022/12/09(金) 17:12:26.05 ID:No/Qkglgr]

イギリスとイタリアはF-3自国仕様機のライセンス生産かな？

[207 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf01-M9z3) 2022/12/09(金) 17:18:47.43 ID:fq3rAOE30]

英伊はF-3を軸に自国の兵装を搭載できる改修などを行ったある程度、技術にアクセスして機体を生産できる権利、ワークシェアを獲得することで折れたのかな。
まぁ日本が兆円単位の開発費を拠出して英伊は数千億ならまぁここらが妥当か。

日本は設計要求の主導権と全面的な技術へのアクセスを得ると。

まぁ生産が30年とかなら妥当だけども、いままでの外信とか、日本の報道とも異なる話でかなりサプライズだろうな。

[208 名無し三等兵 (ｿﾗﾉｲﾛ MM37-K8e5 [上級国民]]) 2022/12/09(金) 17:18:50.97 ID:kJI9Is7MM]

ブラックボックス有りのノックダウン生産ですらないから
日本の素材技術や一体化形成技術も参加国に垂れ流しになる
国益考えたらこのプロジェクト、中止にした方がいいかもしれない

[209 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 17:21:29.85 ID:WxU7QBtDM]

なるのか？
英伊がそこまで優遇されてるって記述はないようだが

[210 名無し三等兵 (ｿﾗﾉｲﾛ MM3f-K8e5 [上級国民]]) 2022/12/09(金) 17:24:29.78 ID:LzZzcax7M]

まあ裏で糸引いてるのはアメリカなのは丸分かりで
特に日本がエンジンコアの技術を独り占めしてる状況を憂慮してるんでしょ
なら取り上げるのではなくヨーロッパ諸国に流出させて日欧のパワーバランスを拮抗させる事で米国の覇権を維持出来したいと

[211 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b702-t68D) 2022/12/09(金) 17:31:21.92 ID:3pjwYilj0]

このスレでさえこれだけ揉めるのだから、利害のあるメーカー同士の間では不毛な論争が延々続くんだろうな
譲り合いができなければA-12のように空中分解して結局F-35を追加配備でチェックメイトだ
偉い人が国防予算を浪費して結論のない会議を続ける様をF-3と呼ぶことになるだろう

[212 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7782-77kT) 2022/12/09(金) 17:33:09.89 ID:6w27z6d70]

>>38
>日本からは三菱重工業が元請けとなり、ＩＨＩがエンジンを、三菱電機が電子機器を担当する。
英国は機体をＢＡＥシステムズ、エンジンをロールスロイス、電子機器をレオナルドＵＫが手掛ける。

日本の元請けが三菱で、イギリスの元請がBAEな以上は共同で技術開発してそれぞれの機体で採用するということだろう
そして其の技術はチームテンペストの時と同じく各国に持ち帰って自由に弄れる
FCASに日本が加わったので名前が変わっただけかと。
だから流出とかは無い

[213 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-2469) 2022/12/09(金) 17:36:44.53 ID:fyTk10Ctp]

防衛省の最新のイメージ図
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2022/12/09a.html

インテークとか主翼とか完全にテンペストになってる

テンペスト
https://www.raf.mod.uk/what-we-do/team-tempest/

[214 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 17:36:53.97 ID:WxU7QBtDM]

>>212
残念、元請けはそもそも存在しないらしい>>202

[215 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa5f-BV3Z) 2022/12/09(金) 17:37:13.14 ID:pLPyMmpNa]

機体は金属製か炭素繊維どっちなんだ？
F-３５AとCのように日本向けは機体弄って航続距離伸ばすのだろうか

[216 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7782-77kT) 2022/12/09(金) 17:41:00.15 ID:6w27z6d70]

なってねーよ目大丈夫か
テンペストの最新画像はこれで翼平面形が全く異なる
https://www.youtube.com/watch?v=ZZWj9k9_e98&t=11s&ab_channel=Rolls-Royce

[217 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-2469) 2022/12/09(金) 17:42:02.50 ID:fyTk10Ctp]

>>216
最新はBAEのトップにある
https://www.baesystems.com/en/uk-industry-to-play-key-role-in-new-global-combat-air-programme-delivering-next-phase-of-combat-air-fighter-jet-development

[218 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saef-yqFX) 2022/12/09(金) 17:42:06.41 ID:j9j4/d1pa]

むしろテンペストがF-3に寄ってるわな

[219 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7782-77kT) 2022/12/09(金) 17:45:32.63 ID:6w27z6d70]

>>214
ありがとう。コレはロイターが誤報っぽいね

[220 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2702-7kHv) 2022/12/09(金) 17:46:24.22 ID:tr6lIMVg0]

>>216
防衛省の超デブでダイバータレス版と、この最新のテンペストの2つが出回ってるようだね

[221 名無し三等兵 (ｿﾗﾉｲﾛ MM47-K8e5 [上級国民]]) 2022/12/09(金) 17:46:40.03 ID:vhOMonH+M]

>>212
持ち寄った技術は各国共有だから
事実上の流出だよ

[222 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 17:46:50.43 ID:WxU7QBtDM]

>>219
うむ
さすがにこのレベルの間違いをやらかすとは想定外だったわ

[223 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7782-77kT) 2022/12/09(金) 17:46:53.34 ID:6w27z6d70]

>>217
其の画像はGCAPであってテンペストではない
　テンペストの最新は少し下にある画像

[224 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-sMWD) 2022/12/09(金) 17:50:49.82 ID:d9wgMvISa]

>>214
散々「元請けだから飲み込んだんだ」とか言ってたのはなんだったのか
まあJV作る形になるのだろ
>>199
結局有識者会議での話の通りだったという事になるな

有識者会議記録
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11623291/www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/giji/pdf/gijiroku30.pdf

[225 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-sMWD) 2022/12/09(金) 17:52:38.83 ID:d9wgMvISa]

しかし>>199は有料記事だなこれ、無料部分以外も転載してるな

[226 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 17:58:32.58 ID:WxU7QBtDM]

>>224
飲み込んだまでは合っていた
元請けがロイターの誤報だったことは謝罪するが
それについては俺にはどうしようもないな

[227 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 17:58:56.21 ID:WxU7QBtDM]

>>225
一部の引用は合法だぞ
全部コピペは違法だが

[228 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 18:01:04.47 ID:WxU7QBtDM]

しかし情報が二転三転したが今日は気持ちがいいな

日本主導の国際共同開発
共通機体を英伊も採用

終わってみれば最高の結果ではなかろうか
まだ確定していない部分もあるとは言え見通しはかなり日本に有利だ

[229 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa17-xXYZ) 2022/12/09(金) 18:01:13.56 ID:+OJUY/R4a]

ロイターも可哀想にｗ

[230 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-64DC) 2022/12/09(金) 18:04:59.47 ID:BkFwVWEVM]

>>228
やっと理解出来たかね？

俺様が言ってた戦艦金剛方式をちょっと進化して分業製造しただけ
機体もレーダーもエンジンも全部手取り足取り御指導いただいて日本の作りたいのを作ってもらうんだ

[231 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-xl4+) 2022/12/09(金) 18:05:52.78 ID:M4KgKRQLd]

スウェーデン離脱して日本が加わってテンペスト解体と以前に書いたがその通りになったな

[232 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 18:06:12.84 ID:WxU7QBtDM]

>>230
残念ながら開発も日本主導なんだ
アンチはもう諦めろ

[233 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa17-xXYZ) 2022/12/09(金) 18:07:11.40 ID:+OJUY/R4a]

日英伊の戦闘機共同開発、将来の航空優勢担保を期待＝官房長官
https://news.yahoo.co.jp/articles/f38945838c2a542cfa186eb56ba5e479476584d0
松野博一官房長官は９日午後の会見で、日英伊の３カ国が次期戦闘機の共同開発で合意したことに対し、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機が開発されると期待しているとの見解を示した。
今回の合意について、松野官房長官は「３カ国の技術を結集し、開発コストやリスクを分担して将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発していくことになる」と指摘。続けて「この協力が各国の産業界の協力を促すとともに、量産機数の増加や国際的に活躍する次世代エンジニアの育成などを通じ、わが国の防衛産業をはじめとする経済全般の革新を促すことを期待している」と述べた。

[234 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-64DC) 2022/12/09(金) 18:07:45.63 ID:BkFwVWEVM]

>>232
単独開発でない理由を明日までにじっくり考えてちょｗ　　最重要ｗ

[235 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2702-7kHv) 2022/12/09(金) 18:07:55.89 ID:tr6lIMVg0]

2パターンのイラストがツイッターで指摘されてるそうだ
双葉から拝借
https://cgi.2chan.net/f/src/1670571336351.jpg
https://cgi.2chan.net/f/src/1670571086213.jpg

[236 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-U8Ja) 2022/12/09(金) 18:08:23.43 ID:g41To7Cr0]

>>230
アダプティブエンジンも作っちゃうの？

確か、2030年はそれが主流で日本がXF9作っても
時代遅れとか

[237 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf01-M9z3) 2022/12/09(金) 18:08:24.28 ID:fq3rAOE30]

結局は自主開発より輸出のための共同開発を優先した感じだね。
せっかく防衛費増やしたのに細々した研究開発費で費やしてたら企業に還元できんしね。

共同研究という枠からは飛び出る形だが、戦闘機というメインシステムのみを共同開発して、随伴無人機等のサブシステムは各国で開発統合する。
プライムを日本がもぎ取れたのが良かった。
これで計画が炎上しそうになっても手綱を離すことなく、スケジュール管理出来る。

[238 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77e0-u3g8) 2022/12/09(金) 18:08:28.73 ID:bfSBtpY20]

>>185
>記事と防衛省の発表、どっちが正しいのか考えるまでもない

↓の書き方は日本が6〜7割は負担すると言ってる様なものだ。今年度予算からすると1兆円(英伊換算5兆円)前後には
成るだろう。圧倒的ではないか。

://www.afpbb.com/articles/-/3442618?act=all
>ある防衛省関係者は次世代戦闘機について、米国のステルス戦闘機F35をはじめとする既存の戦闘機を上回る性能
>開発コストは未確定だが、3か国が均等に負担することはないとの考えを示した

[239 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-64DC) 2022/12/09(金) 18:10:05.41 ID:BkFwVWEVM]

>>236
もちろん
アダプティブでないエンジンは次世代ですらない

[240 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 18:10:23.32 ID:WxU7QBtDM]

>>237
プライムではない（プライムを特定の企業に指定しない形式）
だが日本主導開発
良かったわ

[241 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-2469) 2022/12/09(金) 18:11:01.30 ID:nL8DXfKop]

>>235
防衛省の最新画像は主翼が長くインテークがDSIになってる方

[242 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-U8Ja) 2022/12/09(金) 18:11:31.83 ID:g41To7Cr0]

>>239
で
2030年代、例えば2035年にアダプティブエンジンを
使って空飛んでる戦闘機ってどれ。

それ、前にも聞いたよな

[243 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-xl4+) 2022/12/09(金) 18:12:01.63 ID:M4KgKRQLd]

日本が現在設計中のF-3に英伊が乗っかる形になるんだろうな
全く何もない状態と違って既にF-3の設計図という雛形があるのだからタイフーンやFCASよりはだいぶ進めやすい開発になる

[244 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-2469) 2022/12/09(金) 18:12:58.56 ID:nL8DXfKop]

>>243
現在BAEと構想設計やってる

[245 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraf-7mYT) 2022/12/09(金) 18:14:16.26 ID:No/Qkglgr]

>>230

ブーイモ君が早く成仏しますように　ナムナム　チーン

[246 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 18:20:28.04 ID:WxU7QBtDM]

F-22を超える戦闘機をF-22を越える数（300機も）日本主導で作って
それを英伊も採用するとかスゲー話よ
明日には他国も大騒ぎやで


唯一の心配は英伊が潜水艦の豪ムーブをかまさないかということだが
うーんそんときは単独開発に戻ればいいか（交渉のために無駄に時間都河された形になるけど）

[247 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbf0-IksU) 2022/12/09(金) 18:22:13.69 ID:SU7roMRw0]

しかしテンペストって本来中型機の予定だった気がするのだが機体共通化するってことは
F-3並の大型機に変更するって事だよね、英伊はそれで大丈夫なん？大は小を兼ねるってことかなｗ

[248 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7782-77kT) 2022/12/09(金) 18:24:34.03 ID:6w27z6d70]

>>247
イタリアは問題ないが、イギリスはよく飲んだなと思う。

[249 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 18:26:15.59 ID:WxU7QBtDM]

それだけ経済財政の混乱が深刻なんだろう
スナクでないと決められなかったかもしれんがな

[250 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-U8Ja) 2022/12/09(金) 18:29:17.33 ID:g41To7Cr0]

>>239

何時になったら書けるようになるの？

[251 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf01-M9z3) 2022/12/09(金) 18:29:32.70 ID:fq3rAOE30]

細かいところは詰めるために変更あるだろうが、大型化、長航続距化を歪めることは日本としては承服出来ないだろうから、英伊がそんな機体いるのか？とは思う。
しかし英からしても緊縮のあおりの中、日本の金と技術に割安でライド出来て数百機単位のワークシェアが見込めて、好きなサブシステムを統合できるのは魅力だったんだろうな。
現状そんな機体はないし、仮に英伊の現状でテンペストを転がしても開発費は増大する未来しか見えないし。

[252 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa17-1c7w) 2022/12/09(金) 18:30:08.98 ID:Jo3w1ePsa]

>>247
共同開発だから使い回せる中型機になるんだぞ

[253 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff57-/3ya) 2022/12/09(金) 18:30:29.68 ID:Pf1iyrWZ0]

とは言っても英も伊も島国なんだよなぁ

[254 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 18:31:31.37 ID:WxU7QBtDM]

>>252
残念、日本の性能要求は全て通った
大航続距離の大型機です

[255 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-7mYT) 2022/12/09(金) 18:34:57.31 ID:KRNZqoXur]

F-3は大型機とはいってもF-15クラスじゃない？
たぶんF-111クラスの機体を開発するつもりはないでしょう
エンジンスリムにして機体規模抑制と搭載能力・航続性能を両立するのがコンセプト
いくら高性能でも太いエンジンはF-3には不適となる

[256 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff57-/3ya) 2022/12/09(金) 18:35:20.20 ID:Pf1iyrWZ0]

少なくともエンジンは
ihi案を他が丸呑みする形になるのかね

[257 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff57-/3ya) 2022/12/09(金) 18:35:49.69 ID:Pf1iyrWZ0]

わざわざエンジンの主導は自分と宣言してるし

[258 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa17-xXYZ) 2022/12/09(金) 18:36:02.75 ID:UGysGfTda]

>>247
ステルス機は拡張性がないから大は小を兼ねるはまさしく正しい

[259 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-7mYT) 2022/12/09(金) 18:37:16.80 ID:KRNZqoXur]

機体もエンジンも基本的にF-3丸呑みでしょう
もし口出しをしたいなら開発費を来年から出すくらいの措置しないと無理でしょ
おそらく来年度も日本の単独開発みたいなもの

[260 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff57-/3ya) 2022/12/09(金) 18:39:07.85 ID:Pf1iyrWZ0]

アメリカがまだ色気あんのかな

[261 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7782-77kT) 2022/12/09(金) 18:39:46.46 ID:6w27z6d70]

イギリスなんか防衛予算増やさなきゃいけない時勢なのに、逆に減らしてるしな

[262 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-2469) 2022/12/09(金) 18:39:54.59 ID:nL8DXfKop]

>>220
今防衛省のサイトにはDSIの画像になってる
主翼の形も変わって全体的に2018年版のテンペストに似てる

[263 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df10-R4o2) 2022/12/09(金) 18:49:38.26 ID:fYhBLzPA0]

英語圏の報道だと完全に3国共同開発で、日本主導とは言ってないぞ
むしろイギリスのBAEやテンペストが真っ先に言及されている状態
https://www.reuters.com/world/japan-britain-italy-build-joint-jet-fighter-2022-12-09/
https://www.bbc.com/news/uk-63908284

[264 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-5MfX) 2022/12/09(金) 18:50:46.04 ID:/UgUP+6za]

>>194
最低地上高が低くて防爆性能が低そう

[265 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf01-M9z3) 2022/12/09(金) 18:51:24.73 ID:fq3rAOE30]

>>261
まぁ日本の案に譲歩したのはそこだろうね。英伊だけでは十分なワークシェアを確保できなくて開発費と機体価格は増大必至なので、日本のある程度目処のついた金技術に割安で乗っかれるならってとこなんだろう。

[266 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df10-R4o2) 2022/12/09(金) 18:53:53.62 ID:fYhBLzPA0]

ここでもテンペスト計画における狙いの継続性が強調されている
https://www.defensenews.com/global/europe/2022/12/09/move-over-tempest-japan-pact-takes-uk-italy-fighter-plan-global/

[267 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-7R2H) 2022/12/09(金) 18:54:09.73 ID:BQapJYrRd]

>>263
販路握ってるからセールス上主導権握るのはイギリスのやり方
最近で言えばNLAWが共同開発なのに自国製兵器としてウクライナに渡してる

[268 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-7mYT) 2022/12/09(金) 18:54:55.43 ID:KRNZqoXur]

厳密に言えばイギリスは
まだ独自コンセプト機の可能性はゼロではない
かなり厳しいけどな

[269 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf01-M9z3) 2022/12/09(金) 18:55:28.96 ID:fq3rAOE30]

>>263
そりゃ英としては自国がプライムじゃないなんて口が裂けても言えんだろ。
勿論、開発中に手綱を握りたいとは考えているだろうが、今の英にそれをなし得るだけの金も技術もない。
この開発で金を一番出すのは恐らく日本で、配備数で一番多いのは日本で間違いないので、下手に色気出して日本が抜けたら頓挫しかないので、そんなこともできない。

[270 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df10-R4o2) 2022/12/09(金) 18:56:12.80 ID:fYhBLzPA0]

三菱重工がはっきりと日英伊3国共同開発と言っている
https://twitter.com/MHI_GroupJP/status/1601074420998541312
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[271 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-U8Ja) 2022/12/09(金) 18:56:44.27 ID:g41To7Cr0]

>>263
これ？
The three countries, however, have yet to work out some details of how the project will proceed, including work shares and where the development will take place.

あと、BAEは BAES.Lか

[272 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df10-R4o2) 2022/12/09(金) 18:57:57.01 ID:fYhBLzPA0]

Nikkeiでも日本御既存の計画をテンペスト計画と「統合する」と明言している
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA08D5R0Y2A201C2000000/?n_cid=SNSTW001&n_tw=1670558730

[273 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7782-77kT) 2022/12/09(金) 18:59:03.86 ID:6w27z6d70]

>>270
そんなことは皆分かってる
問題はワークシェアや主導権の話で、少なくとも開発費は日本が一番多く出すことはほぼ確定で主導権も日本にある可能性が高い問題を話ししている

[274 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df10-R4o2) 2022/12/09(金) 19:00:12.38 ID:fYhBLzPA0]

日経では、日本の三菱重工業と英航空・防衛大手のBAEシステムズ、イタリアの防衛大手レオナルドの3社が機体開発を統括する。
と図表まで用いて3国の企業が帯刀であることを強調してる

一部の輩はこれでもまだMHIがこのグローバルプロジェクトを単独で主導すると屁理屈こねるんか？

[275 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-U8Ja) 2022/12/09(金) 19:00:38.91 ID:g41To7Cr0]

>>272
BBCは

BAEの事書いてるの？
https://www.bbc.com/news/uk-63908284
これだよね

[276 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7782-77kT) 2022/12/09(金) 19:02:26.98 ID:6w27z6d70]

>>274
日経は嘘の塊。F-22/35、F-22/B全て嘘だった
こっちを読め
英国・イタリアと次期戦闘機の共同開発決定
https://www.jwing.net/news/59732?codoc_conversion=entry

F-Xは3ヵ国によるGCAPへかたちを変えることになったが、防衛省によると従来から日本側がこだわってきた
日本主導のプロジェクトであることには変わりないという。
現中期防で次期戦闘機の開発は、“国際協力を視野に入れた我が国主導の開発”となっているが、すべて実現するかたちとなった。

[277 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df10-R4o2) 2022/12/09(金) 19:02:41.13 ID:fYhBLzPA0]

日本の分担が最大になろうとも、公式では「3国共同開発のグローバル戦闘航空プログラム（GCAP）」なんだから、英語版wikipediaや世界中の認識では、
間違いなく3か国対等の開発という認識になるに決まってる。

国内だけで「あれはほとんど三菱の技術由来です」なんて言っても絶対に通用しない。

[278 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 19:04:52.57 ID:WxU7QBtDM]

>>270
>>272
日本主導という話と何も矛盾せんな
単にテンペストの考え方を日本に取り入れてもらえたってだけだろう

[279 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 19:05:48.50 ID:WxU7QBtDM]

>>277
どうでもいい

[280 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df10-R4o2) 2022/12/09(金) 19:06:14.81 ID:fYhBLzPA0]

いつもの日本政府の2枚舌でしょ。「国内向けには日本主導」と言っておいて、英語では「3国対等の共同開発」と明言。
世界は英語の出典を基に判断するから、仮に日本主導でもそんな事実は消し飛ぶよ。

慰安婦や軍艦島で、日本政府が国内向けと英語圏向けに2枚自他使ってきた過去を、俺は嫌というほど経験してるからな。
英語版wikiの編集で日本の立場を反映すべく努力してるが、いつも2枚舌にやられるんだよ。

[281 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-7mYT) 2022/12/09(金) 19:06:18.50 ID:KRNZqoXur]

防衛省が日本主導を撤回してない上に
英伊は予算措置を表明してないから
現時点で発言権は部品単位でしかないだら

[282 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f75f-R4o2) 2022/12/09(金) 19:09:47.04 ID:mXzS/Zqo0]

共同開発って報道され始めてるが
散々デマだなんだとほざいてたやつらはそろそろ言い訳考えた？？？

[283 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff57-/3ya) 2022/12/09(金) 19:11:28.75 ID:Pf1iyrWZ0]

つかf3には確実にai載るのか

[284 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-7mYT) 2022/12/09(金) 19:13:33.51 ID:KRNZqoXur]

開発費を出さないと発言権はないから(笑)

[285 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 19:13:49.02 ID:WxU7QBtDM]

>>280
世界がどう思うかとか心底どうでもいいわ
実際に日本主導であれば何も問題はない

[286 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f75f-R4o2) 2022/12/09(金) 19:14:29.27 ID:mXzS/Zqo0]

そうじゃなくなったから共同開発なのでは？？？？

[287 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff57-/3ya) 2022/12/09(金) 19:15:03.28 ID:Pf1iyrWZ0]

>>286
もう向こうのスレに帰りなさいな

[288 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-WIOw) 2022/12/09(金) 19:18:36.90 ID:R70GjOuyM]

>>138
> 実証エンジンの話は前からしてるけど
> …それが無いというのは一体誰の話だ？

話をする変えてるな
スレ内でのエンジンが国産か共同開発かはあくまで本エンジンの話をしてるのでね
それを雉君が実証エンジンは認めてるなんてトンチンカンな事を一人言ってる訳だ


> 無人機用のエンジンで実証実験するのは
> 大分前から出てるぞ。

そうだが?
で、スレの議論はその発表以前から何年もしているのに（当然本エンジン共同開発の話）俺はそんな以前の話は知らないとか訳の分からない事を言い出したんだったな
知らんなら湧いてくるなと（笑）
どちらにせよ本エンジンは共同開発と発表されて決着付いたのでもう雉君も成仏してくれ

[289 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f75f-R4o2) 2022/12/09(金) 19:18:38.11 ID:mXzS/Zqo0]

>>280
なんでもいいんだけどさ
曖昧なまま二枚舌続けて欧州共同機みたいなグダグダになったら
結局のところ開発は遅延し、費用は増えて、結局配備も減るんだよな

[290 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-WIOw) 2022/12/09(金) 19:20:41.72 ID:R70GjOuyM]

>>143
間に合わない念仏とは一体何だったのかね（笑）

[291 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-WIOw) 2022/12/09(金) 19:23:56.39 ID:R70GjOuyM]

>>285
1日中張り付いて日本主導なんて発狂しても現実は変わらんって（笑）

[292 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 19:24:20.13 ID:WxU7QBtDM]

日本に英伊が丸ごと乗っかったらそりゃ間に合うだろ
スケジュールは単独開発の場合と変わらんし

[293 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-2469) 2022/12/09(金) 19:27:15.85 ID:/Fyfmtzgp]

>>275
Italy was already on board, and the addition of Japan is a significant move - at a time when Britain is building closer ties with allies in the Indo-Pacific region worried about a more assertive China.

この書き方だと日本が参加する形

[294 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-U8Ja) 2022/12/09(金) 19:29:47.11 ID:g41To7Cr0]

>>288
俺が言った、と言う話を変えてきたのか？

で無人機で内蔵エンジンの話は大分前から出てるのは認識してると
>そうだが？
その記事を出してみて。
今度は何年か前のはなしを始めてるが、
該当の記事についてきちんと答えてみて

[295 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-U8Ja) 2022/12/09(金) 19:30:49.21 ID:g41To7Cr0]

>>290
既存の案で行けば？
Ｆ-3用に作った試作エンジンなど使って

[296 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 19:31:10.08 ID:WxU7QBtDM]

>>291
日本主導開発になって心底悔しいのは分かるがちったーソースを読め


199 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7f9-4FAg [182.169.201.49]) sage 2022/12/09(金) 17:02:13.25 ID:2FdH5brs0
英国・イタリアと次期戦闘機の共同開発決定
https://www.jwing.net/news/59732?codoc_conversion=entry

F-Xは3ヵ国によるGCAPへかたちを変えることになったが、防衛省によると従来から日本側がこだわってきた
日本主導のプロジェクトであることには変わりないという。
現中期防で次期戦闘機の開発は、“国際協力を視野に入れた我が国主導の開発”となっているが、すべて実現するかたちとなった。

日本主導であるべき要素は主に3点だとし、１点目は日本側の要求性能を実現すること。これは3ヵ国の協議の中で
実現できる見込みができたという。

2つ目は改修の自由だ。これは比較的重要な要素だとしている。装備品は日本の安全保障環境に応じて日本自身のタイミングで
改修・能力向上を行う必要があるが、海外から装備品を調達した場合、往々にしてそれができないことがある。
日本が日本の環境に応じ、好きなタイミングで改修できる「改修の自由」を重視して協議した結果、3ヵ国で合意に至ったという。

3点目は、維持生産基盤の保有だ。装備品は無限に買えるわけではない。効率的に使用するため、稼働率を上げなくてはいけない。
それを実現するため国内に維持整備を行う基盤が必要になる。3ヵ国では来年以降、ワークシェアなどを検討していくことになるため、
国内での基盤の規模などは今後決めていくことになる。

しかしこれまでの議論で、各国の中で防衛生産技術基盤を維持できる確証が得られた。そのため以上の3点から、
共同開発に進められる確信を得たとし、日本主導での開発を実現できる自信があるとした。

[297 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-U8Ja) 2022/12/09(金) 19:32:28.79 ID:g41To7Cr0]

>>293
やっこさん、そこにBAEが出てると言ってたのよ>263
その辺、どう？

[298 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-c+wH) 2022/12/09(金) 19:33:21.69 ID:eDTiwH0wa]

今北産業

[299 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 19:35:54.86 ID:WxU7QBtDM]

>>298
>>296

[300 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f75f-R4o2) 2022/12/09(金) 19:37:38.47 ID:mXzS/Zqo0]

>>296
日本主導であるべきという主張をだらだら書いてるだけで根拠らしきものがないけど大丈夫か？

[301 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-WIOw) 2022/12/09(金) 19:37:38.79 ID:R70GjOuyM]

>>276
主導という目的は要求仕様を盛り込む事だろう?
そして今回各国の要求を満たす共通機体をGCAPで共同開発、各国の独自要求になる部分は各国でアレンジする
各国のアレンジや以降の独自改修に関しては日本は三菱がプライム、英はBAEが開発のプライムでも何もおかしくは無い
つまり日英伊、各国が主導の意図するものを実現できる訳だ
ワークシェアが多いから日本主導だなんて全く意味のない話なんだが
だから主導なんて言葉自体に拘る意味はないと言ってる

[302 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af10-Znoa) 2022/12/09(金) 19:39:18.24 ID:HgWZFFWq0]

結局、日本の開発計画にイギリスとイタリアが相乗りする形での共同開発
「グローバル戦闘航空プログラム（Global Combat Air Programme (GCAP)）」
という体裁をとる事に落ち着いたようだな。

そして自律型の無人機システムではアメリカと協力すると。

[303 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-2469) 2022/12/09(金) 19:39:40.17 ID:/Fyfmtzgp]

>>297
だからBBCは「日本がイギリスの計画に参加」という書き方をしてる以上、BAE書いてないから日本主導！という主張自体意味ない
「New Tempest」て書いてあるし

ちなみに労働党の陰の内閣の国防大臣も3カ国共同開発を支持すると言ってる

[304 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa17-Rv6X) 2022/12/09(金) 19:40:03.65 ID:hsk6UgDKa]

>>253
まて、イタリアは島国じゃなくねーか？

それとも、もしかして軍事的には半島は島なのか？

[305 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-c+wH) 2022/12/09(金) 19:41:56.66 ID:eDTiwH0wa]

>>299
なげーよw
取りあえず…日本手動？

[306 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af10-Znoa) 2022/12/09(金) 19:42:08.33 ID:HgWZFFWq0]

>>293
まあ、所謂ポジショントークだな。

[307 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 19:42:15.01 ID:WxU7QBtDM]

>>300
むしろ英伊も主導してると吠えてる側が
なにを以って主導と呼んでいるのかがここまで不明な件
少なくとも>>296は定義を書いてる

[308 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-7mYT) 2022/12/09(金) 19:42:28.73 ID:KRNZqoXur]

ブーイモ君は諦めろ
英伊は開発費負担してないから設計上の主導権もないんだよ
金をださなければ発言権は生じない
2023年に開発費負担をしなければ英伊は日本の設計を受け入れるしかなくなる

[309 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 19:42:47.31 ID:WxU7QBtDM]

>>305
yes

[310 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-U8Ja) 2022/12/09(金) 19:43:56.84 ID:g41To7Cr0]

>>303
あの、やっこさんがBAEの話をしてたからそれを聞いた訳だが。
もう一つの記事には確かにBAEが出ているが同時に三菱の話も
出てて、そちら企業の方に言及されてる
と言う主張は正直弱い。
記事くらい読めよ、としか思わんよ。

[311 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-7mYT) 2022/12/09(金) 19:45:14.61 ID:KRNZqoXur]

現在設計が進められてる機体は確実に日本主導だよ
イギリス主導するには出資国を募って独自コンセプト機を開発するしかない
まあ、まだイギリスは独自コンセプト機を諦めてはいなかもしれないがな

[312 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af10-Znoa) 2022/12/09(金) 19:45:23.63 ID:HgWZFFWq0]

大方の予想通り、F-3ベースで共通機体を作って、それにイギリス側のコンポーネントを組み込んでテンペスト実証機とするパターンかな。

[313 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f75f-R4o2) 2022/12/09(金) 19:47:08.59 ID:mXzS/Zqo0]

>>307
根拠がないのはよくわかりましたｗ

[314 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-5MfX) 2022/12/09(金) 19:47:15.00 ID:/UgUP+6za]

RAF版と空自版で調達費用に大きな差が出ると批判が出るだろうから
F-2の時みたいに1機あたり200億円超えのようなことが無くなることは良い事だ

[315 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-2469) 2022/12/09(金) 19:50:06.03 ID:/Fyfmtzgp]

>>310
レス運用辿ってみたが、BAEだと言ってるのは>>263の所のロイター記事だから
BBCを引っ張り出してBAE書いてない！って何の意味あるのか？
元々のレスは「海外では日本主導だと認識してない」のに、BAEの有無に論点をすり替えた時点ですでに話がおかしくなってる

論点をすり替えないと話が出来ないひと？

[316 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-c+wH) 2022/12/09(金) 19:50:24.22 ID:eDTiwH0wa]

まぁ日本が日本の都合で弄り回せるなら良かったじゃない。後はアップデート繰り返せるだけの懐の深さと、更に先に繋がる技術が得られれば万々歳でしょ。

ここの住人的に何か懸念材料ある?

[317 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df10-R4o2) 2022/12/09(金) 19:50:25.56 ID:fYhBLzPA0]

実態は日本主導でも英語で大々的に3国共同開発を謡ってるんだから、英語圏を含むと世界では絶対に日本の先端技術を用いた「日本の戦闘機」扱いされないのがむかつく

[318 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-6wdS) 2022/12/09(金) 19:50:37.65 ID:JZ+u5snGd]

>>199
あら？開発自体も日本主導になったのか
日本主導はローカライズする際の事と悲観的に予想してたけど
これはすごいね

[319 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 19:50:49.76 ID:WxU7QBtDM]

>>313
まぁそう思い込むのは個人の自由だ

[320 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 19:51:26.33 ID:WxU7QBtDM]

>>316
英伊が発狂して豪ムーブかます

まぁそこから単独で進めりゃいいだけだけど

[321 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd7f-bOZN) 2022/12/09(金) 19:52:37.47 ID:30C7az4rd]

>>316
ブリテン「日本主導にしていいと言ったな。あれは嘘だ」
されることかな

[322 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b61-Rv6X) 2022/12/09(金) 19:52:38.89 ID:QY9MLnMh0]

>>316
基本的にROM専だけども、個人的にはテンペスト計画とF-3は別個にあって欲しかったとは思う。

どっちかが転けた時の保険として(個人的には独仏西の計画にそれを求めたくなかったw)

[323 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf01-M9z3) 2022/12/09(金) 19:52:40.30 ID:fq3rAOE30]

>>303
何処がプライムとは書いてないのが味噌でしょ。

しかし事実上日本が金も技術も配備数も一番出す以上日本に主導権が無い訳がない。
スケジュール的にもテンペストを主体とすれば発表と齟齬が出る。
その上日本が共同開発から抜けたら、計画自体ご破産。しかし日本は要素技術に目処がついているので多少の時間と金は無駄になるが、作れなくなることはない。

[324 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f75f-R4o2) 2022/12/09(金) 19:52:42.22 ID:mXzS/Zqo0]

>>296
>日本主導開発になって心底悔しいのは分かるがちったーソースを読め

>>307
>定義を書いてる


超音速で転進しといてよく言うｗ
なにがソースだよｗ

[325 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-U8Ja) 2022/12/09(金) 19:53:37.14 ID:g41To7Cr0]

>>315
ロイター記事もBAEと三菱はパラグラフで分かれていない。
先にも書いた通り、２行目の主張をするには弱いのよ。
ロイターではテンペストとF-X は併記だしな

[326 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-c+wH) 2022/12/09(金) 19:54:51.59 ID:eDTiwH0wa]

>>320
>>321
欧州はそれがよく起きるからなぁ～

>>322
それ俺も思う。

[327 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-2469) 2022/12/09(金) 19:55:22.60 ID:/Fyfmtzgp]

>>325
そういう主張なら別に良いけど、BBCの記事貼ってさらに「海外では日本主導だと認識してない」を強化して何がしたいのか分からん
せめてロイターの記事に絞れば良かったのに

[328 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-5MfX) 2022/12/09(金) 19:57:48.49 ID:/UgUP+6za]

設計や製造設備に共有部分はあるけど、F-35Aが空軍主導でF-35Cは海軍主導みたいなものじゃないのかね？

[329 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-WIOw) 2022/12/09(金) 19:57:52.70 ID:R70GjOuyM]

>>278
F-3という考え方をテンペストに取り入れて貰ったという反論も成り立つな
日本主導だなんて言葉遊びをしても君の個人的なコンプレックスは解消しないと思うぞ?

[330 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f75f-R4o2) 2022/12/09(金) 20:00:04.17 ID:mXzS/Zqo0]

日本主導だろうがポンコツだったら早々に調達撃ち切られて終わるだけの話だしな

たぶんそうなったらイギリス主導だったのだと手のひら返しするんだろうけども

[331 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-U8Ja) 2022/12/09(金) 20:00:06.40 ID:g41To7Cr0]

>>327
単に書いてる事の解釈で勝手に話を走らせないようにしてるだけよ？俺は。
真っ先に、等と言えるレベルで言及してないロイター記事出してて何したいの？
て聞いてる訳で、、BBCについては別に聞きたい事があるなw

[332 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbcc-+Ne/) 2022/12/09(金) 20:02:56.77 ID:HQYR76ax0]

>>280
二枚舌の検証には海外メディアが日本の政治家に単独インタビューしてくれるのが一番わかりやすいのだけどね
それより今回は二枚舌どころか何枚舌あるか数え切れないくらいの英国が相手だから交渉でうまく呑まれないことが重要だろうね
後追い記事も出てきているけどとりあえず枠組みだけ発表して揉めそうなところは後回しみたいだし

ただ日本主導を本当に英伊は呑んだのかね？
そこだけはどれだけ発表があってもどうしても疑ってしまう
現にBBCには
"The next-generation of combat aircraft we design will protect us and our allies around the world by harnessing the strength of our world-beating defence industry - creating jobs while saving lives."
こうなっているしね
この"We"についてこれから一悶着あるのだろう

[333 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 20:04:01.25 ID:WxU7QBtDM]

>>328
日本主導だという記事は日本主導だと書いている
英伊主導だという記事は日英伊主導と書いている
要するに英伊的にはチームの中でトップでなくても三位以内に入っていれば
自分も主導していると言っていい（実際ＭＢＤＡよりは主導していると言って
間違いではないから）と考えているだけの話だ

[334 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f75f-R4o2) 2022/12/09(金) 20:07:25.88 ID:mXzS/Zqo0]

>>333
日本主導(笑)と証明できなくて心底悔しい　って感じか

[335 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 20:08:58.27 ID:WxU7QBtDM]

>>334
お前が>>296に心底イラついたということはよく分かった
とても愉快な気分だわ

[336 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-7mYT) 2022/12/09(金) 20:12:16.14 ID:aCuZIHNir]

日本が開発方針撤回なく
イギリスが開発費を拠出してなければ
イギリスに主導権なんてあるわけないだろ
既に日本が設計開始してた計画なのだから
イギリスには主導権がないのは明らか

[337 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af10-Znoa) 2022/12/09(金) 20:16:34.48 ID:HgWZFFWq0]

>>323
プライムを書かない理由は、GCAPが一つの戦闘機を共同で作り上げる開発プログラムではなく、
戦闘機に必要な各種システムを共同で開発するための枠組みであって、開発したシステムを
どのように採用し組み合わせるかは、国ごとに実施される戦闘機開発事業に委ねられる、
みたいな形態の可能性もあるな。

[338 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f75f-R4o2) 2022/12/09(金) 20:21:11.65 ID:mXzS/Zqo0]

>>335
それでご自慢のソースまだ？

[339 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-7mYT) 2022/12/09(金) 20:22:19.01 ID:RnIMiuClr]

イギリスが主導権をとるには
デモ機制作して出資国を募り
F-3用部品を流用して独自コンセプト機開発した場合
F-3ベースの機体では主導権獲得は無理

[340 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 20:25:20.00 ID:WxU7QBtDM]

>>337
共通機体と言ってるからそれはもう無いんじゃね

[341 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af10-Znoa) 2022/12/09(金) 20:32:55.04 ID:HgWZFFWq0]

>>340
共通機体が「完全に同一の機体」なのか「規格や基本構造を共通にした機体（カスタマイズ可能）」なのかで、
大きく変わる。
で、開発の主導権や改修の自由度を確保するとしたら、まあ後者の形態でないと無理だろうな。

[342 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-c+wH) 2022/12/09(金) 20:36:01.97 ID:0OXyhJTya]

…まだ解釈にばらつきがあるようだね。

[343 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraf-vyqM) 2022/12/09(金) 20:39:41.50 ID:7Tb5noS0r]

で？どうなったの？
三行でｵﾅｼｬｽ

[344 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-7mYT) 2022/12/09(金) 20:40:40.23 ID:WVNkqbNqr]

イギリスがどうするかは正式には決まっていない
それは予想通り

ただ同一機体ならF-3採用しか選択肢がない

[345 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 20:42:01.33 ID:WxU7QBtDM]

>>341
基本構造や規格は変えられないなら結局主導権を持ってるのは基本構造を主導して開発する国で
各国は基本構造の許す範囲で限定的な自由を享受しているだけとなるんじゃね？

[346 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 20:43:03.66 ID:WxU7QBtDM]

>>343
>>199

[347 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af10-Znoa) 2022/12/09(金) 20:43:33.80 ID:HgWZFFWq0]

日本は当初の開発方針を堅持するという前提で考えると、それに反するような事業形態は否定せざるを得ない。
そしてこの部分の捉え方の違いでそれぞれ解釈がばらつく訳だ。

[348 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H) 2022/12/09(金) 20:45:12.20 ID:WxU7QBtDM]

つまり基本構造を開発してるのは日本だと言いたいわけだが

[349 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af10-Znoa) 2022/12/09(金) 20:45:27.26 ID:HgWZFFWq0]

>>345
機体の共通化率という概念もあるからな。

[350 名無し三等兵 (ﾜｲｰﾜ2 FFdf-+Ne/) 2022/12/09(金) 20:54:50.62 ID:ymXREyxhF]

機体共通化って言ってもカーボン一体成形主翼やファスナレス胴体とかFBLとか英伊は開発進んでいるの？
それとも旅客機みたいに胴体同じで主翼は別とかやるのかね？
戦闘機でそれやるメリットが有るのかはわからんが
日本は長々と要素技術研究やってきたから基本的技術は揃っているけど英や伊は共同開発ばかりだったから足りない技術多いのでは？
もちろん日本も核兵器運用とかは絶望的に技術と経験が不足しているが
あとはHUDやHMDとかも島津製作所撤退してからどうなったのか
そのあたりは海外産になるのかね？

[351 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-2469) 2022/12/09(金) 20:58:10.38 ID:phMp2j+Wp]

>>350
そう言ってもステルス機設計とDXはイギリスの方が進んでるから

[352 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f6b-R4o2) 2022/12/09(金) 20:58:57.72 ID:axjCQNh00]

スレチかもしれないけど、対戦車ヘリコプターは廃止みたい。
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20221209-OYT1T50038/

[353 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d703-4FAg) 2022/12/09(金) 21:00:04.10 ID:MXOrRfIa0]

老朽化していたコブラ
サポートが論外なアパッチ

うん、そりゃ廃止するわ

[354 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa17-1c7w) 2022/12/09(金) 21:06:32.12 ID:Jo3w1ePsa]

なお諸外国はAH-64Eを導入した

[355 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-5MfX) 2022/12/09(金) 21:09:20.86 ID:/UgUP+6za]

>>350
MHIとBAEで比較したら圧倒的に設備面で劣ってるだろ
同じ機体作ってもコストに数倍差が出ることがあり得る＞例F-2

[356 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af10-Znoa) 2022/12/09(金) 21:10:24.64 ID:HgWZFFWq0]

>>351
対地攻撃用の大型ステルス無人機の開発はしていたけど、有人機向けでステルス性と高運動性の両立などは、
どこまで研究が進んでいるのか疑問がある。
なんにせよ、イギリスはエンジンも機体も技術実証を完了してないのがネックだな。

[357 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f6b-R4o2) 2022/12/09(金) 21:15:01.62 ID:axjCQNh00]

また、スレチだけど、新型装甲車は フィンランド製「AMV XP」に決定したって
https://trafficnews.jp/post/123233
今日は自衛隊のニュースが多い

[358 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-5MfX) 2022/12/09(金) 21:15:28.07 ID:/UgUP+6za]

MHIはF-2の後に、F-35のノックダウン生産の時も破談になりかけた実績があるからな
プライムとして世界中に恥を晒さなければよいが

[359 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f97-7R2H) 2022/12/09(金) 21:19:31.55 ID:EEtxBerq0]

もう難癖つけることしかできてないじゃん

[360 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-5MfX) 2022/12/09(金) 21:21:23.16 ID:/UgUP+6za]

>>357
左ハンドルのまま導入するんだろうか？
右ハンドルに改修か、それとも完全にリモートで画面見ながら操縦だろうか？

[361 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-5MfX) 2022/12/09(金) 21:22:42.27 ID:/UgUP+6za]

>>359
正論と難癖、違いは？

[362 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f97-7R2H) 2022/12/09(金) 21:24:08.38 ID:EEtxBerq0]

>>332
日本主導でも別に英伊が開発しなくなるわけじゃないからweで矛盾はないし
そもそも軍事費が削減される英が主導するのに必要な予算を支出できる可能性は低い
（海軍水上艦を全廃するなら知らんが）
以上日本主導は動かんだろう

[363 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7782-77kT) 2022/12/09(金) 21:25:26.32 ID:6w27z6d70]

>>351
その2分野は進んでいるかどうかははっきりした事は言えない
電子戦に関してはBAEの方が進んでるとは思う

[364 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f97-7R2H) 2022/12/09(金) 21:27:43.05 ID:EEtxBerq0]

次世代機は大出力のフェイズドレーダーアレイでパワージャミングする方向だけど
イギリスにそれを設計した経験や生産した経験があるかっつーと？

[365 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7782-77kT) 2022/12/09(金) 21:28:12.30 ID:6w27z6d70]

>>354
日本本土に敵が上陸する事は考えづらいので戦車と同じく優先度が低い
しかも対戦車ヘリは離島の奪還作戦でも役に立たないので日本ではほぼ使うところが無い

[366 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-+Ne/) 2022/12/09(金) 21:28:14.72 ID:JBfSf5Grr]

>>355
英国の方が劣っているのかな？
F-2を外国が作ったら普通に日本の倍以上かかるだろう
日本人は日本の予算超過は大騒ぎするけど外国の予算と期限超過は気にしないからな
タイフーンなんて酷いモンだしA400は当初性能未達で目も当てられないし

[367 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7782-77kT) 2022/12/09(金) 21:29:23.79 ID:6w27z6d70]

>>364
出力だけなら日本の半導体の方が圧倒的に優秀だと考えられるが電子戦はそれだけではない

[368 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-WIOw) 2022/12/09(金) 21:30:01.53 ID:R70GjOuyM]

>>357
防衛省が今までの盲目的な国産主義を捨てて防衛力としての評価重視に既に舵を切っているという事が次期戦闘機件でもAMV XPの件でも分かる

[369 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-+Ne/) 2022/12/09(金) 21:32:43.27 ID:JBfSf5Grr]

>>367
F-2で試験した新型レーダーを基に開発すすめるのかね？

[370 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4310-c+wH) 2022/12/09(金) 21:33:41.57 ID:F3txMrtu0]

日本とイギリスとイタリアがそれぞれの郷土料理を一つの弁当箱に詰め込むようなイメージが…
ごめんなさい…私素人なのにここに迷い込んだの。

空自って飛べる距離が長い戦闘機欲しがってますよね?燃費がいい戦闘機がほしいってこと？燃料を沢山詰める戦闘機がほしいってこと？

[371 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7782-77kT) 2022/12/09(金) 21:35:37.40 ID:6w27z6d70]

>>340
ジェットエンジンは燃焼温度が高ければ高いほど燃費が良い。そして推力も高い
それはX F-9-1で達成済み。その上で燃料も多く積む

[372 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-64DC) 2022/12/09(金) 21:47:38.87 ID:RF+FJEOkM]

>>369
それが糞性能だったからレオナルドと共同開発になったｗ

[373 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-64DC) 2022/12/09(金) 21:48:18.90 ID:RF+FJEOkM]

>>371
それが糞性能だったからRRと共同開発になったｗ

[374 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-+Ne/) 2022/12/09(金) 21:50:53.29 ID:JBfSf5Grr]

う～む
なんか色々な意味で未だに共同開発が信じられん
伊はともかく英はどう考えているんだろう？
改修の自由はFXでタイフーン出してきたときにも好きに改修して良いって条件だったがあれは既存機だからなあ
有料記事に出ている要求性能と改修自由と産業基盤関連ってこれ全部認めたら日本は好き勝手に作っていじれるって事だし
そもそも本当に英伊と要求性能って同じになったの？
伊は長距離飛ばす航空機使う状況にあるの？
ドンガラは同じにするから後は各国で好きにしろって事にもなるのか？
まさかここまでテンペスト側が譲歩するとは思わなかったから本当にびっくり

[375 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-WIOw) 2022/12/09(金) 21:51:41.79 ID:R70GjOuyM]

>>296

うーむ、馬鹿には何処まで説明しないとイカンのか、、

> 現中期防で次期戦闘機の開発は、“国際協力を視野に入れた我が国主導の開発”となっているが、すべて実現するかたちとなった。

何度も言ってきたが主導というの結局の所は要求を実現する事だな
そして今回の計画で目的は達したと

> １点目は日本側の要求性能を実現すること
> 2つ目は改修の自由だ。
> 3点目は、維持生産基盤の保有だ

この3つが日本主導の目的であって今回の共同開発、共通機体は日本のそれを満たす
同時に英伊にとってもこれは同様に実現しているので主導なんて言葉に意味は無いのよね
日本からすれば日本主導が目指していた目的を達しているので結果的に日本主導と同じ成果
英伊にとっても同様

> それを実現するため国内に維持整備を行う基盤が必要になる。3ヵ国では来年以降、ワークシェアなどを検討していくことになるため、

当然ワークシェアの話にもなる
ワークシェアなんてあり得ないと言ってた念仏馬鹿も居たが流石にもう出てこないだろう（笑）
ワークシェアも恐らく各国の取得数に従って金額ベースで配分されるのでワークシェアの大小と主導なんてものは関係無い話だな

[376 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-+Ne/) 2022/12/09(金) 21:52:44.10 ID:JBfSf5Grr]

>>372
お前の相手はもう飽きた
死ぬまで1人で騒いでろ

[377 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-64DC) 2022/12/09(金) 21:57:09.45 ID:RF+FJEOkM]

猿には現実が理解できないｗ

戦闘機を知らん奴が主導して開発？笑える
ただのリップサービスじゃん
現場では知見のある企業が主導する

そうでなければクソにしかならんのよ
クソでいいならそれで完成
その後各自に改修して性能差は歴然だねｗ

[378 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-5MfX) 2022/12/09(金) 21:57:34.58 ID:/UgUP+6za]

>>366
え？今回もF-3にエアバスが絡んでくるの？

[379 スレ1 (ﾜｯﾁｮｲ df10-R4o2) 2022/12/09(金) 21:57:51.14 ID:Zwk6Frgp0]

スレ1より
今日はネット環境外に昼間いたのと、F-Xの発表等がありそうだったので
スレがいつもより速く埋まると思い、通常よりかなり早い番号でいつも通り次スレを
立てて案内をしました。反省として次スレどうするかとほかのレスの方に確認して立てるか
次スレをほかの人に立ててもらうようすべきだったかもしれません。
お詫び申し上げます。すいません。

900番台にこのスレに案内レスされた方どうもありがとうございます。

しばらくは次スレ立ては控えてF-X関連の入札、調達情報、資料の書込の方だけにしたいと思います。

[380 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7310-5DbM) 2022/12/09(金) 21:58:13.75 ID:OqnhPJba0]

NGADはパッシブセンサーのみのガチ忍者だから、きっとGaNとかダイヤモンド基盤とか高価なもんで造らないよな
アメリカの規模ならあらゆる向きから情報をリアルタイムで仕入れそうだし

[381 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-WIOw) 2022/12/09(金) 21:58:14.80 ID:R70GjOuyM]

>>374
元々テンペストプログラムはそういう物
英から見ればテンペストプログラムが拡大発展した様なものだから何も驚くような事じゃ無い
共同開発なんて最初から示唆されてきた事に何を今更だな

[382 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-U8Ja) 2022/12/09(金) 22:00:26.94 ID:g41To7Cr0]

>>374
英国とイタリアがこちらの仕様を認めた、て事なんだろ？

だからワークシェアの話が今出てくる。
このプロジェクトの実がそれだから(ぶっちゃけ、機体は低関心

[383 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-5MfX) 2022/12/09(金) 22:00:51.77 ID:/UgUP+6za]

>>370
維持費を安くするにはタイフーンやF-35で培ったBAEのシミュレーター技術とか必要だろうね
長期の運用を目指すと機体の調達コストと同じくらいのパイロットの訓練費用がかかってくるだろうから

[384 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-WIOw) 2022/12/09(金) 22:04:18.81 ID:R70GjOuyM]

ぶっちゃけとか使ってる奴は大抵頭が悪いな（笑）

[385 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df10-R4o2) 2022/12/09(金) 22:04:53.86 ID:Zwk6Frgp0]

221209
防衛装備庁 契約に係る情報の公表 地方調達 令和4年度10月分 （pdfファイル） 次期戦闘機関連
（長官官房会計官） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
①物品役務（競争） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/04-ekimu-kyousou-h-10.pdf
（次世代装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ny_kenkyu_jisedai_ichi.html
②物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf_ichiran/04-ekimu-zuikei-ji-10.pdf

①の画像
P.２ ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/VvgwcUcoDF.jpg
②の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/d4Qp9kcK5n.jpg

[386 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df10-R4o2) 2022/12/09(金) 22:07:16.90 ID:Zwk6Frgp0]

>>385
空対空目視外戦闘における教師あり学習と深層強化学習の連携に関する試行１件、
スマート暗視センサ評価装置に係る画像鮮明化等検討作業（その３）１件、
ステルス評価装置の研究試作等の点検・維持１件

[387 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-U8Ja) 2022/12/09(金) 22:10:48.11 ID:g41To7Cr0]

>>384
何か気に触る事でもあったの？

機体の統合に関する等でなくワークシェアとか
銭ゲバな話を来年から始めてる状況を理解してない
ブーイモ○号君。
もうこれ、機体に関する協議は終わってるの？
もう、エンジンを始めとしてものは出来上がってるとか

[388 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-2469) 2022/12/09(金) 22:13:18.84 ID:WMspWIMPp]

>>363
DXに関して日本より数年進んでる
BAEが2020年に戦闘機製造工場をインダストリー4.0にしたし、同じ年にテンペストのコンピュータ設計からシミュレーション
3Dプリンタによる模型設計と超音速風洞試験のデジタルツインも実施したけど三菱がまだDXを構築中

で、ステルスに関してレプリカとタラニス、英仏FCASをやってきてるから、X-2とDMUしかやってない日本よりも進んでるのは間違いない
そもそもステルス機の設計とDXに関して防衛省がはっきりと国際協力が必要だと明言した分野

[389 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-U8Ja) 2022/12/09(金) 22:14:41.51 ID:g41To7Cr0]

>>388
レプリカは実証したの？

[390 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-WIOw) 2022/12/09(金) 22:16:54.64 ID:R70GjOuyM]

>>387
> 何か気に触る事でもあったの？

雉君が一人で発狂してるだけだと思うが（笑）

> 機体の統合に関する等でなくワークシェアとか
> 銭ゲバな話を来年から始めてる状況を理解してない
> ブーイモ○号君。

ワークシェアが銭ゲバだとか意味不明すぎて
ニート君にはそう思えるのだろうか?

> もうこれ、機体に関する協議は終わってるの？
> もう、エンジンを始めとしてものは出来上がってるとか

この質問に一体何の意味が有るの？
予算が付いてないから共同開発はあり得ない位無意味なレスだな
物事には順番が有るんだよ
雉君はホントにいつも意味のない質問するね（笑）

[391 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-2469) 2022/12/09(金) 22:17:56.63 ID:WMspWIMPp]

>>389
ラムダ翼ラダーベーターのレプリカは実物大模型によるRCSと風洞試験
ラムダ翼の無尾翼ステルス無人機のタラニスは飛行試験終了

日本はF-22タイプのX-2の実証飛行をやったけどそれ以外はやってない

[392 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-WIOw) 2022/12/09(金) 22:21:24.30 ID:R70GjOuyM]

>>389
> >>388
> レプリカは実証したの？

ほらな
アホの子みたいな反応しか出来ないのかね雉君？
自分が知らないから存在しないなんて事ばかり言ってるから念仏亜種扱いされる（笑）

[393 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-U8Ja) 2022/12/09(金) 22:22:28.59 ID:g41To7Cr0]

>>390
まずは機体の仕様の話とか必要だと思うが？
実際に構想設計もまだなんだっけ、何かの
アンチによるとねw

どちらかと言えば雇用の話は此方側では
出てない訳で、それがいきなり英国の
発表等に出てくる辺りで、ガチで仕事してなさそうな
ブーイモガイジ君は状況を理解するべきだと思うよ。
先にも書いたが、どんな機体を作るではなく、
何処あるいはどれだけ作るかがこのプロジェクトの
肝要である、少なくとも英語()サイドでは。

あ、物事にはじゅんばんがあるんでしたっけ？w

[394 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-U8Ja) 2022/12/09(金) 22:23:12.61 ID:g41To7Cr0]

>>391
レプリカは何時の話なの

DXが普及する前のはなし？

[395 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMdf-64DC) 2022/12/09(金) 22:24:49.02 ID:gLY9ST+xM]

日本には実戦経験のあるパイロットが一人もいない
それで戦闘機の何を主導して作ろうというのか？笑える話だ
貧弱な一系統のミサイル警報装置だけ持たせて戦わせる気かね？ｗ

[396 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-2469) 2022/12/09(金) 22:26:09.28 ID:WMspWIMPp]

>>394
都合悪い時に必ず論点逸らしだなおまえ
DXの話は>>388に書いてあるし、三菱が構築中のDXの完成は早くて後数年かかる

[397 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMdf-64DC) 2022/12/09(金) 22:26:40.97 ID:gLY9ST+xM]

いくら役人が日本主導って語ったところで現場はスルーｗ
戦闘機のプロ（BAE,レオナルド）はお構いなしに作るｗ

[398 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-U8Ja) 2022/12/09(金) 22:29:50.47 ID:g41To7Cr0]

>>396
レプリカの話はどうなってるんでしょうかね

Replica project is known to have been worked on from 1994 to 1999.

[399 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-2469) 2022/12/09(金) 22:32:01.23 ID:WMspWIMPp]

>>398
で？それ貼って何の意図？
ATD-Xがまだステルス性を追求する前の時代にイギリスがラムダ翼ラダーベーター機のRCS試験と風洞試験をやったという
日英の差を主張したいのか？

[400 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7782-77kT) 2022/12/09(金) 22:32:57.96 ID:6w27z6d70]

>>388
4.0とかただの宣伝文句。なんとでも言える
第一やっていることはDMUとその後のバーチャル・ビークルと変わらん
逆に違うという情報もない
全てシミュレーションで来るでできるならRRの共同実証エンジンやBAEのウエポンベイや操縦席を試作した理由が無くなるし矛盾する

全てお前の脳内妄想

[401 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-2469) 2022/12/09(金) 22:34:49.90 ID:WMspWIMPp]

ボクが認めないものは全部妄想、か
まあ、このスレはそういうゴミ用の確立スレだから別に良いけど

[402 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-U8Ja) 2022/12/09(金) 22:35:45.51 ID:g41To7Cr0]

>>399
宝の持ち腐れと言うか

自分でも良さが分かってなかったて事だろうよ。
ステルス言うならそれこそアヴロバルカンでも
NORADのレーダー網を上手く躱した話があるが、
今一つ王立空軍は評価できてないんだろ

[403 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7782-77kT) 2022/12/09(金) 22:36:18.65 ID:6w27z6d70]

>>401
DXのシミュレーションで全てできると主張するのに、試作する理由は？
お前が嘘つきというのが全ての答え

[404 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-+Ne/) 2022/12/09(金) 22:52:26.24 ID:JBfSf5Grr]

>>395
なんでIDコロコロ変えるんだか
知ってるか？
スクランブルは戦闘扱いなんだぞ
だからスクランブルで飛んだパイロットはその飛行時間が戦闘時間としてカウントされる
平和ボケして弾がとぶ事だけ実戦と思っているのだろうが
ついでにこんな年中スクランブルで飛んでる国は世界でもそんなに無い
日本で決定的に足りないのは有事法制とスパイ防止法やお前みたいな反日分子の取締り

[405 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1f-zfUU) 2022/12/09(金) 23:05:03.77 ID:IAaeCTGM0]

イギリスは日本のセキュリティに懸念を表明してるからスパイ関係はこの機会に一気に法整備が進みそうだよね
そうなると反日工作してるネット工作員も全員逮捕されそうではある

[406 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d703-4FAg) 2022/12/09(金) 23:12:24.59 ID:MXOrRfIa0]

>>378
レオナルドイタリア本社じゃあね？

[407 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-5MfX) 2022/12/09(金) 23:14:02.77 ID:/UgUP+6za]

>>405
今回ウ露戦争で露呈しロシア工作員に入りまくられてたイギリスの方も危ない気がするわ
日本も中国人だらけだからもっと危ないけどな

[408 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-5MfX) 2022/12/09(金) 23:23:40.80 ID:/UgUP+6za]

>>406
いや、嫌味を言っただけだから＞エアバス

[409 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39f0-aMY4) 2022/12/10(土) 00:38:28.08 ID:UNBpka5w0]

やっぱりフランス・ドイツ・スペインも絡んできそうな雰囲気だが
あんまり増えるとまとまらないからやめてもらいたいな

[410 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 61ad-I262) 2022/12/10(土) 01:42:52.69 ID:erENIwZm0]

スウェーデンは入れても良いけどFCASはいらない

[411 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-9uuH) 2022/12/10(土) 02:20:41.22 ID:ASUAG5VKa]

グローバル戦闘航空プログラムに関する共同首脳声明 仮訳
https://www.mofa.go.jp/mofaj/files/100432097.pdf

次期戦闘機に係る協力に関する防衛省と米国防省による共同発表
https://www.mofa.go.jp/mofaj/files/100432100.pdf
＞日米両国は、二国間の議論を踏まえ、日本の次期戦闘機を始めとした装備を補完し得る、自律型システムに関する重要な連携を開始した。

[412 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-9uuH) 2022/12/10(土) 02:23:59.81 ID:ASUAG5VKa]

>>411
日英伊の方でも別個にチーミングの研究するのかねえ？
それとも自律兵器チーミングだけ日英伊＋米で研究するのかねえ？

[413 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6912-/tBi) 2022/12/10(土) 02:29:09.30 ID:4r1Pchwv0]

共同開発が正式発表されたのでこのスレは今回をもって閉鎖とします。

次スレはこちらです
【GCAP】F-3を語るスレ259【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670561964/

[414 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM0b-gcE5) 2022/12/10(土) 03:53:17.26 ID:ndl81vYKM]

>>407
文科省と学術会議粛清しないとやばいとおもうわ。
事実上、共産党の影響下だし。
スパイ防止法は当然として、文科省から
航空宇宙研究取り上げるとか、しないと。

[415 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a14b-GD9R) 2022/12/10(土) 04:25:11.97 ID:kKlqTs5N0]

共同開発はもめる。日本単独ではMRJすらコケる
全門も後門も茨の道

[416 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-MnZM) 2022/12/10(土) 04:53:19.82 ID:6n+ktdIVr]

機体とエンジンは日本のF-3を受け入れるしかない状況まできている
実際問題としてRRがエンジン開発しても間に合わない
英伊が即座に開発費を日本に渡さなければ発言権すら出てこない
嫌ならイギリスやイタリアは独自コンセプト機をF-3用の部品やシステムを流用して開発する選択肢もある
建前上はは機体統一は絶対的な拘束事項ではなく選択肢に過ぎない
ただ、機体統一するなら英伊はF-3採用しか選択肢がない
日本は現行計画を破棄したわけではなく来年度も現行開発方針で開発される
心配なのはアビオ関連や周辺システムの方かな

[417 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-lPHY) 2022/12/10(土) 05:19:27.87 ID:y+oxf5KQM]

まあ共同開発とい言いながら
実質的にはF-3がテンペストを吸収するような形になったのは
予想通りではあったな
でも日本とイギリスじゃ開発の進捗状況が段違いなんだから
しょうがないよね

[418 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-MnZM) 2022/12/10(土) 05:36:10.98 ID:pbju49F0r]

難しいの無人機を含めた周辺システム
技術的にも運用面でもアメリカでさえ確立してる訳ではない
各国の権利やインターオペラビティとかも絡んでくるから技術的、政治的にも難しさがある
何処の国も開発は手探りだからスンナリとはいかないかもしれない

[419 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-c8Pr) 2022/12/10(土) 06:03:20.85 ID:0FIjVaiWr]

>>417
自分は全く予想出来なかったわ
基本別機体で部品やシステム周りに互換性持たせる位だと思っていた
まさかの日本主導を認めた上での共同開発とは
と言うか未だに何か裏があるのかとも思ってしまう

[420 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-MnZM) 2022/12/10(土) 06:13:25.26 ID:JKNEGHJNr]

たぶんテンペストは金策で失敗したから
スウェーデンも離脱したようなもの
英伊政府も他国の出資頼みで積極的に開発費を出さない
この状態だと構成要素研究も進まないので必要技術が確保できる見通しが立たない
日本は開発を既にスタートしてるあら開発を止められない
仏独FCASに参加すると屈辱的待遇にされるのは確定的
カスタマイズ権やライセンス生産が見込めるF-3の方がマシ
仮に出資国が現れたらF-3の技術や部品を流用で独自コンセプト機の可能性も残る
こういう目論見だろう

[421 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 49f1-rzw/) 2022/12/10(土) 06:38:02.93 ID:EAZ5K6bE0]

>>247
比べてみるとユーロファイターも意外と大きいw
https://tadaup.jp/loda/1210063513362533.jpg

[422 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a103-KKgq) 2022/12/10(土) 06:46:56.06 ID:xlvDqqcZ0]

>>419
ポンチ絵があの通りなら
並行開発していそうだけどね。

[423 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 136b-FUlb) 2022/12/10(土) 06:51:59.86 ID:26ssRZzK0]

三菱重工の発表
https://www.mhi.com/jp/news/221209.html

[424 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 136b-FUlb) 2022/12/10(土) 06:55:09.83 ID:26ssRZzK0]

仏独のFCASとだいぶ似てきた
https://www.dassault-aviation.com/en/group/news/dassault-aviation-and-airbus-reach-agreement-on-future-combat-aircraft/
タイフーンとラファールよりもGCAPとFCASの方が似ている

[425 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 136b-FUlb) 2022/12/10(土) 06:58:21.63 ID:26ssRZzK0]

日英でまだ外形が違うのか
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20221209-00327601
気が付かなかった

[426 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9397-oF6Y [上級国民]]) 2022/12/10(土) 06:59:42.49 ID:zkc/udOL0]

乙
昨日はいまだ確定ではないとは言え日本の勝利がほぼほぼ決まった素晴らしい一日でしたな

[427 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 735b-WMJe) 2022/12/10(土) 06:59:55.26 ID:zb5u145/0]

イラストの機体が何種類もあるのは、単に合意できる段階まで絞り込めてないんだろ
そもそもF-35の国際共同開発を他山の石とするところからスタートしたのが日英の防衛技術協力スキームだった筈
その経緯を把握してないニワカな政権が、ウクライナ戦争の連帯にかこつけて勇み足で英国の誘いに乗せられたようにしか思えん
おそらくF-Xが次世代機の中でも特異な要求性能のもと構想されているということも知らぬまま政治主導で話が進んだのだと思う

[428 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 735b-WMJe) 2022/12/10(土) 07:00:40.37 ID:zb5u145/0]

空気を読みすぎる岸田の軽薄さが招いた災厄と言って良いと思う

[429 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9397-oF6Y [上級国民]]) 2022/12/10(土) 07:05:06.10 ID:zkc/udOL0]

日本の要求性能は全て通ったんですよ
現実を見よう


199 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7f9-4FAg [182.169.201.49])[sage] 投稿日：2022/12/09(金) 17:02:13.25 ID:2FdH5brs0
英国・イタリアと次期戦闘機の共同開発決定
https://www.jwing.net/news/59732?codoc_conversion=entry

F-Xは3ヵ国によるGCAPへかたちを変えることになったが、防衛省によると従来から日本側がこだわってきた
日本主導のプロジェクトであることには変わりないという。
現中期防で次期戦闘機の開発は、“国際協力を視野に入れた我が国主導の開発”となっているが、すべて実現するかたちとなった。

日本主導であるべき要素は主に3点だとし、１点目は日本側の要求性能を実現すること。これは3ヵ国の協議の中で
実現できる見込みができたという。

2つ目は改修の自由だ。これは比較的重要な要素だとしている。装備品は日本の安全保障環境に応じて日本自身のタイミングで
改修・能力向上を行う必要があるが、海外から装備品を調達した場合、往々にしてそれができないことがある。
日本が日本の環境に応じ、好きなタイミングで改修できる「改修の自由」を重視して協議した結果、3ヵ国で合意に至ったという。

3点目は、維持生産基盤の保有だ。装備品は無限に買えるわけではない。効率的に使用するため、稼働率を上げなくてはいけない。
それを実現するため国内に維持整備を行う基盤が必要になる。3ヵ国では来年以降、ワークシェアなどを検討していくことになるため、
国内での基盤の規模などは今後決めていくことになる。

しかしこれまでの議論で、各国の中で防衛生産技術基盤を維持できる確証が得られた。そのため以上の3点から、
共同開発に進められる確信を得たとし、日本主導での開発を実現できる自信があるとした。

[430 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 49f1-rzw/) 2022/12/10(土) 07:11:48.25 ID:EAZ5K6bE0]

犬HK来たな

[431 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 136b-FUlb) 2022/12/10(土) 07:16:05.35 ID:26ssRZzK0]

日本の新案の方が主翼付け根が後ろまで伸びていて、１、２年前のテンペストのよう。
お互いに忖度しあっている感じがする
ただ、両者とも全幅が広く、航続距離を重視している感じはする

[432 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b56-wIXj) 2022/12/10(土) 07:21:19.43 ID:sh6jF3QT0]

>>425
防衛省の図がテンペスト初期案に似てると言ったら発狂した人が居るけど気付く人は皆気付いてる

[433 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 136b-FUlb) 2022/12/10(土) 07:22:24.26 ID:26ssRZzK0]

胴体後方と主翼の内側が一体の構造はやめたような感じだ
たぶん左右の主翼がそれぞれ一体の構造になった
これで作業分担はしやすくなったと思う
日本はCFRPの主翼を担当する担当の可能性が高いと思う
胴体は金属になったように思う

[434 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f9ad-TIn3) 2022/12/10(土) 07:28:46.66 ID:gEKPojRe0]

>>425
お
2022年10月に英BAEシステムズが発表したテンペスト（新案）
が出てるね。
日本案に似てる奴

[435 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b56-wIXj) 2022/12/10(土) 07:33:18.47 ID:sh6jF3QT0]

>>434
新案はレプリカに先祖帰りの形
https://pbs.twimg.com/media/EMeKj2gU8AAPEkK.jpg

[436 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 136b-FUlb) 2022/12/10(土) 07:34:41.56 ID:26ssRZzK0]

リスクとコストはかなり下がった気がする
現実的にはいい解だと思える
とりあえず試作機が飛ぶのが楽しみ
２０２８年かな

[437 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 735b-WMJe) 2022/12/10(土) 07:36:11.42 ID:zb5u145/0]

>>429
主導（当初の要求仕様を英伊が丸飲みしたとは言っていない）

[438 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f9ad-TIn3) 2022/12/10(土) 07:37:36.38 ID:gEKPojRe0]

>>435
最初からそれにしとけば良かったのに
1990年代にデザインしたんだっけ？

[439 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 136b-FUlb) 2022/12/10(土) 07:38:44.06 ID:26ssRZzK0]

>>434
日本案は、2022年10月に英BAEシステムズが発表したテンペスト（新案）には似ていない
古い日本案をテンペストの初期案に似せてきた感じ

[440 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f910-PPp2) 2022/12/10(土) 07:38:58.53 ID:G2pe9Hnn0]

まだまだ時間かかるな
量産機が飛ぶまで10年か
その間に空中分解しなきゃいいけど

[441 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 136b-FUlb) 2022/12/10(土) 07:40:19.33 ID:26ssRZzK0]

ロンドンとローマが背景の案は、主翼形状が新しい日本案に似ているのだが、どこの案なんだ

[442 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-MnZM) 2022/12/10(土) 07:40:25.89 ID:ywGfN6Exr]

スウェーデンはF9エンジンが欲しいといってくるかも
スリムで高推力エンジンは単発小型機のウェポンベイのスペース確保に最適
無人機用はオルフェイスを供給してやればよい

[443 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd33-88WB) 2022/12/10(土) 07:41:10.82 ID:hrkq2Adyd]

高度素材はイギリスはアメリカ頼りなのが不満でリスク分散したがっていた
今回の枠組みでは日本頼りになるな
耐熱合金の精練や炭素系素材の加工機器とかはイギリス、イタリアは揃えられないだろ

[444 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f9ad-TIn3) 2022/12/10(土) 07:42:09.80 ID:gEKPojRe0]

>>439
これの話？

下の画像はダイバータ有りエアインテイク（テンペスト新案に似る）

[445 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f9ad-TIn3) 2022/12/10(土) 07:42:50.94 ID:gEKPojRe0]

>>442
こんなのが出来たりしてな
https://pbs.twimg.com/media/EMeKj2gU8AAPEkK.jpg

[446 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 136b-FUlb) 2022/12/10(土) 07:44:30.10 ID:26ssRZzK0]

新しい日本案に落ち着きそうな気がする
主翼と尾翼がかなりかぶっているところがレプリカとは違う

[447 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f9ad-TIn3) 2022/12/10(土) 07:46:18.77 ID:gEKPojRe0]

５年後飛んでるのはBAE新案の方だと思うな。
ファーンバラでも展示されてたし

[448 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b56-wIXj) 2022/12/10(土) 07:46:54.27 ID:sh6jF3QT0]

>>438
違う要求仕様があるからじゃない？
初期テンペストの航続距離が長そうだが、レプリカに先祖帰りした案だと速さと運動性能重視になってるから
もしかしてイタリアがほしい案かも

[449 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9397-oF6Y [上級国民]]) 2022/12/10(土) 07:48:02.13 ID:zkc/udOL0]

次期戦闘機、日英伊で初の共同開発　米国も「支持」
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA08D5R0Y2A201C2000000/
>日本としては開発・生産を主導することで柔軟に改修しやすくなる利点がある。

とりあえず日経とJwingは日本主導と言っているのな


F2戦闘機の後継　曲折の末、日英イタリアと共同開発　そのわけは？
https://www.asahi.com/articles/ASQD96SFSQD9UTFK005.html
＞政府が掲げる「日本主導の開発」となるのか。

そして朝日も日本政府が日本主導開発の方針を引き続き維持していることは否定できていない
まぁ日本としては望む主導権を確保できないならとっとと単独開発に戻るだけだからな
24年のワークシェア確定までに国内の開発もさらに進むし
アメリカに民族主義だと文句言われる（どの口で言ってんだか）ぐらいだから相当強硬な姿勢で
交渉に臨んでそう

[450 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f9ad-TIn3) 2022/12/10(土) 07:48:30.54 ID:gEKPojRe0]

翼は各国別にBウィングＪウィングIインテーク

[451 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b56-wIXj) 2022/12/10(土) 07:49:05.84 ID:sh6jF3QT0]

>>445
スウェーデンにとってマジでそれで良いかも

[452 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 735b-WMJe) 2022/12/10(土) 07:52:36.25 ID:zb5u145/0]

開発は日本が主導するけどどういう機体にするかは明確にできていない
これはつまり

[453 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f9ad-TIn3) 2022/12/10(土) 07:53:36.10 ID:gEKPojRe0]

>>451
出してもらったのはデザイン済みで手間掛からん単発だから
機体規模から共有はでけんけど直ぐにスウェーデンと開発出来そう

[454 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-I9ke) 2022/12/10(土) 07:54:19.42 ID:qOKv2GDN0]

ナショナリズムが服着て歩いてるアメリカ人に民族どうたら言われる筋合いはない

[455 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab02-3TNT) 2022/12/10(土) 07:54:29.38 ID:oXSotd9g0]

防衛省の奴のほうが大柄で先進的な雰囲気はあるが、まあ来年にはまとまってケレン味あふれるCGやモックが登場するだろう
日本単独と違ってイギリスのプロモーションに期待できる

[456 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9397-oF6Y [上級国民]]) 2022/12/10(土) 07:54:35.74 ID:zkc/udOL0]

>>452
イギリスが最後の抵抗を試みてるんだろ
当初予定していた三ヶ国首脳出席でのリモート発表も取りやめになったしな

[457 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-MnZM) 2022/12/10(土) 07:58:41.26 ID:Kc5Qnhger]

グリペンが後発でもF-16系に性能的に優位立てないのはエンジン推力も一因
最低でもドライ推力で11㌧以上が約束されてるF9系エンジンは魅力
韓国のKF-21のようにF414の双発よりコスト的に有利になる

[458 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f910-PPp2) 2022/12/10(土) 08:00:18.73 ID:G2pe9Hnn0]

金かかってもいいから
他国と組むなら大人しく米系企業と組んでればよかったというオチになりそうで怖い
戦闘機の方は一向に前に進まないのにアメリカとの無人機研究だけ先行したりしてな

[459 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9397-oF6Y [上級国民]]) 2022/12/10(土) 08:01:44.28 ID:zkc/udOL0]

>>458
24年のワークシェア確定までに国内の開発は勝手に進むし
そこで合意できないようならそのまま単独開発に移行するだけやがな
機体設計もエンジン生産も概算要求が出てる

[460 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 136b-FUlb) 2022/12/10(土) 08:03:01.17 ID:26ssRZzK0]

日本主導だから、思いっきりイギリスに忖度したら、はしごを外された感じか

[461 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 59da-FUlb) 2022/12/10(土) 08:14:02.58 ID:+k0uKOkK0]

>>249
イギリスの狙いは日本のエンジン技術や素材技術だろ。
クロスライセンスを建前に格安で技術をふんだくる目論見なのがミエミエだ。

単純にイギリスと共同開発を喜んでいるけど、「日本の技術流出の危機」という視点が欠けている。
どうせ、そのうちイギリスはエンジンの共同開発を提案してくるはずだ。
それで合意してしまえば「技術流出が確定」する展開になる。

[462 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd33-88WB) 2022/12/10(土) 08:22:30.75 ID:hrkq2Adyd]

アメリカもF135はF-35が完全に前世代にならないと他国に渡さないだろうな
スウェーデンは単発エンジンの確保が難しそう
F-9もいいお値段でコスパ悪いと思うし

[463 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 136b-FUlb) 2022/12/10(土) 08:22:55.86 ID:26ssRZzK0]

>>461
イギリスなら日本も学べるところがあるんじゃないか
なんやかんや言っても、SASはスペツナズより全然強いみたいだし

[464 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b56-wIXj) 2022/12/10(土) 08:25:12.83 ID:sh6jF3QT0]

>>500
日本はまだエンジンの単独開発はやってないからXF9→F9は考えてないだろう

[465 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 617d-88WB) 2022/12/10(土) 08:29:48.71 ID:CC3yhLGV0]

イギリスとはテンペスト向けの実証用エンジンですでに共同開発をはじめている
基本設計からIHIが参画しているし、RRはNISMの合金開発に出資している
日本が先行している実証エンジン作成のノウハウはバカ正直に提供してるだろ

[466 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9397-oF6Y [上級国民]]) 2022/12/10(土) 08:34:59.33 ID:zkc/udOL0]

ぶっちゃけて言えば日本としても英伊が弱くなりすぎたら欧州が不安定化して困るので
こっちの主導権を確保できるのであれば技術を格安で提供することは別に構わない
ASEANへのODAみたいなもんだ

[467 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-3npV) 2022/12/10(土) 08:36:35.05 ID:YPXifWlR0]

>>459
エンジン開発は詳細設計と製造・性能試験の準備のための予算が計上されている状況だからなあ。
RRと共同で開発を行う実証エンジンはやっと計画が立ち上がったばかりで、まだ現物すら存在しない。
普通に考えればスケジュール的にF-3の初期配備ロットへの採用は無理だろう。

元々アドーアのトラウマもあるし、テンペスト側で運用実績を積んで不具合を改修した後のバージョンでの
換装が現実的と言える。

[468 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9397-oF6Y [上級国民]]) 2022/12/10(土) 08:37:52.15 ID:zkc/udOL0]

もちろん相応の対価を得られればもっといいがな
ただ英伊にそれを払えるかどうか
どうにか払えるようにするために輸出はあっちが自由にできるようにしてるんだろう
英伊だけでは払えなくても瑞や波や西も切り取れたら総額でどうにかなるかもしれんからな

[469 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b56-wIXj) 2022/12/10(土) 08:42:34.74 ID:sh6jF3QT0]

>>503
あのエンジンはテンペスト向けじゃなく、日英双方が使う前提で共同実証してるもの

[470 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b56-wIXj) 2022/12/10(土) 08:43:46.09 ID:sh6jF3QT0]

>>467
共同開発が確定したのにまだ成仏できずボクのF-3開発が独自に進んでると言い張ってるのか

[471 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9397-oF6Y [上級国民]]) 2022/12/10(土) 08:45:46.26 ID:zkc/udOL0]

日本にとってF-3あらためGCAPは完全に安保だがイギリスにとっては経済だそうなんで
ある意味で欧州でのテンペストあらためGCAP営業網の構築という商売は引き続きイギリスが主導していると言える
ま、それは別にいいわ
日本はそっちには興味ないし
機体性能と平時戦時の調達安定性について主導権を握れたらそれでいい

[472 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY) 2022/12/10(土) 08:50:18.03 ID:R4TejG02M]

>>404
バカ丸出しｗ
スクランブルが戦闘扱いだとよｗｗｗ

文系が考える、ルール上のことを語っても意味が無いんだよ
敵がどういう行動に出てどういう種類のミサイル撃ってきて、それに対して何が効果的か、どこに被弾してダメージがどれだけあったか？というような戦闘データが必要なんだよ

ほんと文系って頭悪いに程がある
モノづくりに何が必要かすらなーーーんも考えてない
それで日本主導日本主導ってバカかよ

現場ではそんなの無視して知見のある企業のスタッフが主導して作る
国内企業のエンジニアも皆わかってんだよ
自分らが戦闘機に対して無知だってね

[473 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bf2-GG+9) 2022/12/10(土) 08:52:00.58 ID:uvWIWVgt0]

NATOとの連携強化を急いでるね

機体はBAEって事なら日本の主力戦闘機はNATOの主力戦闘機と共通にする
その事で利益享受しつつ今までのF-3は戦闘爆撃機タイプにしてアメリカとの共同開発の無人機運用かな？

たぶん艦載機共同開発もありきの話しだよね


エンジン売ってNATOと共通の機体安く手に入れて無人機運用の事実上の爆撃機を手に入れて艦載機開発の目処も立てた

しかし急いでる感あり過ぎだよね

[474 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-OH0H) 2022/12/10(土) 08:54:13.49 ID:IRx/A9aqd]

イギリスは機体開発の経験はあるが面倒くさい国際プロジェクトを上手くドライブできるかは分からんだろ
相当の金出すんだからと日本が引っ掻き回す可能性だってある
24年まで船頭増える事態もありそう
今まで何を話し合ってたんだは十分有り得る
アメリカですら苦労するのにこの集まりでやれるのか…

[475 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-3npV) 2022/12/10(土) 08:55:53.81 ID:YPXifWlR0]

>>470
実際の予算状況が全てを物語っている訳でな。
現実における開発方針や進捗状況を無視してこうだと決め付けても意味がない。

そもそもGCAPの枠組み内で開発されたコンポーネントやシステムの段階的に採用したとしても、
共同開発という点ではなんら矛盾しないし。

[476 名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM0b-TDvt) 2022/12/10(土) 09:02:19.09 ID:QWIyRoV0M]

パイプ式のアダプティブサイクルは
ハリアーみたいな垂直離着陸機に繋がらないかな

[477 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b56-wIXj) 2022/12/10(土) 09:14:00.27 ID:sh6jF3QT0]

>>475
実際の予算進捗を見ないで予算案だけで妄想してるじゃんキミ

[478 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f910-PPp2) 2022/12/10(土) 09:16:38.26 ID:G2pe9Hnn0]

英国は産業界の意向もあって独自開発に舵を切り
独仏以外のあちこちに金の無心をしていたのがここ数年のことだろう
そもそも大陸欧州に忖度するのが嫌でこうなってるのに
何故に日本には忖度するということになるのか分からない
大した関係も無い極東の航空機産業と安保の為にどんな妥協を？
現時点では炎上確実案件としか思えない
アメリカに泣きつくか一人でもやり切る覚悟があると思いたいが

[479 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-3npV) 2022/12/10(土) 09:27:19.39 ID:YPXifWlR0]

>>477
開発方針が転換された訳でもなく、現在の開発事業が破棄され仕切り直しになった訳でもなく、
そもそもCGAPの枠組みが決まるのは2024年以降なので、現状では普通に概算要求通りに
物事が進むと考えるのが妥当。

[480 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b56-wIXj) 2022/12/10(土) 09:31:53.69 ID:sh6jF3QT0]

負け惜しみの言い訳はいいから、三菱の発表を読んだ現実に戻れ

https://www.mhi.com/jp/news/221209.html
今般の日英伊政府発表を受けて、今後の開発作業は日英伊3ヵ国により進められることになります。

[481 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY) 2022/12/10(土) 09:34:51.42 ID:R4TejG02M]

>>476
RRはF35Bの実績あるんだから、エンジンタイプに関係なくVTOL機作れる
おそらく派生でVTOL機作るだろう

[482 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-9f1a) 2022/12/10(土) 09:40:31.74 ID:MsqPNk0fa]

昨日の今日で概算要求とか言ってんのはさすがに草
成仏してくれよ

[483 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f910-PPp2) 2022/12/10(土) 09:51:44.66 ID:G2pe9Hnn0]

BAEの巨大さを考えたらあっちの意向が多く取り入れられると考えるのが妥当だろ
日本でいうたらトヨタが大した実績も無い弱小メーカーに舵取りさせるのかって話よ
プラットフォームは共通でもbZ4Xとソルテラぐらいの違いを確保できればいいがね

[484 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 735b-WMJe) 2022/12/10(土) 10:00:06.99 ID:zb5u145/0]

>>456
逆に聞くがそれでなぜ楽観できるんだ？

[485 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-0RkQ) 2022/12/10(土) 10:20:52.32 ID:B6RNsPncM]

>>481
双発でVTOLは無理

[486 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY) 2022/12/10(土) 10:27:08.41 ID:R4TejG02M]

>>485
リフトファンを小型にして2つにした双発機なら？
安定度は良くなる

っていうか平行2軸取り出して1つの大型リフトファン回すのも別に難しくも無いな

[487 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-OH0H) 2022/12/10(土) 10:28:42.96 ID:IRx/A9aqd]

セールスのノウハウもBAEが圧倒的で力関係が歪すぎる。イギリスの利益が最大化されるように動くのは目に見えてる。
どんどん参加国を募る方針のようだし日本のスケジュールなんぞ知らんだろ。
大体が英国の産業保護がテンペストのスタート地点なんだからそう考えるのが自然だ。
従来テンペストとFCASの合流を主張してたイタリアはシレっと抜けて独仏に合流するかもな。日本はLMと協力すりゃ良かったと後悔の涙を流す羽目になるやも。。。

[488 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY) 2022/12/10(土) 10:33:11.94 ID:R4TejG02M]

>>487
それも皆技術が無い国内企業のせいなんだよねー
欲張らんで非ステルスのスクランブル専用機でも作って自力つけないと

自由な改修したいなら地道に進まんとさ
自由な改修で次世代化すりゃ済むことなんだよ
機体なんて3Dプリンタで簡単に作れるし、パーツのソフトもいつでも新規に替えられる

それすらしないで欲張るからこうなる

[489 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-OH0H) 2022/12/10(土) 10:39:10.52 ID:IRx/A9aqd]

LMと組むという選択肢があったのに何故BAEなのかと。お前GCAP言いたいだけちゃうんかと。
少なくともLMなら経験もあるし上手くドライブしてくれる期待ぐらいはあるのに。
炎上してF35追加購入なんてなったら。。。

[490 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY) 2022/12/10(土) 10:43:25.74 ID:R4TejG02M]

>>489
むしろ敗北したボーイングと一緒にX-32を実現してほしい

[491 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-OH0H) 2022/12/10(土) 10:47:41.70 ID:IRx/A9aqd]

将来の輸出可能性云々という話を見たが、圧倒的な実績のあるBAEと組んで日本がどうこうできると思うのか？
武器輸出の突破口なら何もそんなところに求める必要はない。
近い将来、日本が必要とする戦闘機を確実に入手するのが先じゃないのか。。

[492 名無し三等兵 (ｿﾗﾉｲﾛ MM35-b5Cz [上級国民]]) 2022/12/10(土) 11:04:00.80 ID:MPgOQE7qM]

仏独も参加してカオスからコラプスに至ってF-3もろとも空中分解だろw

[493 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-0RkQ) 2022/12/10(土) 11:06:10.13 ID:B6RNsPncM]

アメ公と組んだら開発成果はすべて無償提供かつ改修も許可の上でしか認められてないとかになるぞ

[494 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa5-wIXj) 2022/12/10(土) 11:13:45.75 ID:VmHQxTFjp]

F-2でアメリカと組む結果が分かったからイギリスと手を組むことにしたし

[495 名無し三等兵 (ｿﾗﾉｲﾛ MM4b-b5Cz [上級国民]]) 2022/12/10(土) 11:23:20.63 ID:HLWlLb5aM]

それもこれもウクライナ戦争でF-3が後回しになった感
開発重要度がグンと下がって
結局BAEに開発丸投げのような事態になりそう
日本は大陸欧州とのコネクションなんてゼロだし

[496 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f910-PPp2) 2022/12/10(土) 11:25:55.87 ID:G2pe9Hnn0]

アメリカ相手なら今頃は構造設計ぐらい終えてたんじゃね
エゲレスはこれからやるんだぜ
しかも参加国ドシドシ熱烈歓迎しながら

[497 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f910-PPp2) 2022/12/10(土) 11:28:40.76 ID:G2pe9Hnn0]

>>492
三菱よりエアバスの発言権が大きくなったりしてｗ

[498 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa5-wIXj) 2022/12/10(土) 11:28:42.15 ID:VmHQxTFjp]

アメリカ相手ならFB-22になるだけでしかも主導権と設計はアメリカ

[499 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-3npV) 2022/12/10(土) 12:48:39.60 ID:YPXifWlR0]

>>489
LMは日本側の開発方針に反するプランを薦めてきたいので切られた、という単純な話。
日本側は開発の主導権や改修の自由度を確保したいのに、ＬＭの中核システムに日本のシステムを組み合わせる方法を提示するとか、
そんなんで話が通る訳がない。

[500 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 095f-FUlb) 2022/12/10(土) 13:07:31.18 ID:8VOBCV4s0]

>>495
そもそもコネクションがあって共同開発するメリットが存在するなら最初からやっとるだろうしな
F-Xでユーロファイター押してくるくらいなんだし

[501 名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM0b-TDvt) 2022/12/10(土) 13:20:36.26 ID:TD1qwxTTM]

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221210/k10013918791000.html
世界最高の戦闘機になる
さすがBAEの人は商売上手

[502 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-FUlb) 2022/12/10(土) 13:34:13.21 ID:F3Yux1Gy0]

>>464

もう諦めろ
イギリスにはエンジンを用意できない
F9エンジンが採用されるのは確定的

だから航空ショーでXF9の模型とXF9-1の試験動画が公開されたということだ
イギリスは小型エンジンの模型を展示しただけ
考えてみたら、あのときにもう道筋ができていたのだ

[503 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d102-A/FK) 2022/12/10(土) 13:42:55.89 ID:ZTxeg9580]

wingの記事を読んで理解できたのはテンペストとの統合案である設計その2は設計その1とたいして違いはなかったということだな
2024年までは設計その1を平行して進め万が一共同開発がワークシェアの不一致で破綻したらプランBとして設計その1を復活させる
どっちに転んでも2035年部隊配備に支障が出ないように対応出来ているのは素晴らしい
あとイギリスが仏独西に参加を匂わせているのを見ると日本のシェアは最大で5割が限度かもな

[504 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7963-KKgq) 2022/12/10(土) 13:51:22.76 ID:ufrkL+dS0]

フランスとドイツはFCASがあるし入らないんじゃね
テンペストがおじゃんになって、はしご外された形になったスウェーデンだって今の所白紙だって言ってるのに

[505 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-FUlb) 2022/12/10(土) 13:55:16.37 ID:F3Yux1Gy0]

イギリスとイタリアが来年度に開発費を拠出しなければ
ほぼ日本が設計したF-3を採用してカスタマイズしての生産の交渉だとおもっていい
日本は現行計画を中止して新計画にするわけではない
イギリスとイタリアは発言権を得るには来年即座に日本に開発費負担をしないと発言権がない
まして仏独のFCASなんてどうでもよい存在で日本が気にする相手ではない
金を払わない国には既存機改造以外は発言権は生じないない

イギリスは新たな出資国を早期に見つけない限りはF-3をライセンス生産してカスタマイズするしかない
かつてイギリスがF-4ファントムを採用したような形式
それが受け入れられないとなれば自力で出資国を探して独自の機体開発をするしかない

[506 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMd5-pW4T [上級国民]]) 2022/12/10(土) 13:58:14.43 ID:Gx9/EzlJM]

熱い精神勝利スレ

[507 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-FUlb) 2022/12/10(土) 14:00:19.35 ID:F3Yux1Gy0]

イギリスはF-4はライセンス生産ではなかったな
失礼

[508 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-t6Qv) 2022/12/10(土) 14:03:36.31 ID:uik4uxsb0]

フランスは艦載機じゃなきゃダメだろうからどうやっても無理だろうスネクマエンジンみたいなポンコツにされちゃたまらないし今はサフランだっけか

[509 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-9uuH) 2022/12/10(土) 14:04:50.71 ID:VQt111Lra]

>>503
シェアと言っても開発費負担の話なのか調達機数の話なのか
5割だと英伊と同じ機数を空自が調達ってそんな要らんし

開発費5割負担したて、売れたらキックバックも5割貰えてウハウハなら良いな

[510 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-FUlb) 2022/12/10(土) 14:12:11.61 ID:F3Yux1Gy0]

2024年から試作機製作が始まるから
英伊が2023年に部品単位ではなく全体に開発費を拠出しなければ
ほとんど設計は日本単独で固めていくことになる
それが嫌なら英伊は部品単位の開発に費用を拠出して
独自コンセプトの機体を開発するしか手がない状態になっている
アンチが妄想する英伊がF-3を乗っ取るような展開は不可能なとこまでF-3開発が進んでおり
更に英伊は必要な構成要素研究や開発費拠出を行っていない

おそらく英伊は独自機体開発の可能性も残しつつ
有利なカスタマイズ権とライセンス生産についての条件獲得を目指している
その為にデモ機制作という手段も残している
必ずしも機体統合一本槍というわけではないのだろう

[511 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-t6Qv) 2022/12/10(土) 14:16:27.93 ID:uik4uxsb0]

>>501
まあ設計が最新で双発大型機ならよっぽどヘマしない限り世界最強は保証されているようなモノだろう

F35は単発機に要求を積み込み過ぎて中途半端だし

[512 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-MnZM) 2022/12/10(土) 14:48:46.75 ID://rw8BpZr]

昨日のアンチが見出しだけ見てぬか喜び
内容知ったら、バタバタと絶望して倒れていく展開は愉快だった
ブーイモ君は悶え苦しんでいた
まさかテンペストが解体されてしまうなんて想像を超えた展開

[513 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d102-3TNT) 2022/12/10(土) 14:53:58.77 ID:rHBhK0VK0]

参加各国の航空機開発、配備計画を邪魔せずに
ステルス戦闘機を参加各国の都合に合わせて
共通部分とオリジナル部分を上手に分ける

実に見事だとは思うし、これで納得した各国も素晴らしいよ

[514 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b56-wIXj) 2022/12/10(土) 14:57:38.99 ID:sh6jF3QT0]

コピペの転載だが

356：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d158-EH0x [192.51.149.214])：2022/12/10(土) 14:46:51.88 ID:8Yt8Dby/0
朝日新聞ツイよりコピペ拝借　既出ならスマン

＞F2戦闘機の後継　曲折の末、日英イタリアと共同開発　そのわけは？：朝日新聞デジタル

＞次期戦闘機の日英伊共同開発。当初進めていた日米協議が「破談」した理由について、日米の関係者に話を聞きましたが、言い分は真っ向から異なっています
＞「日本主導」を掲げた日本にとって、「改修の自由度を確保するため、米国の情報開示は譲れない一線だった」と防衛省幹部は口をそろえます。当初、米国はＦ２２とＦ３５をベースに改修する案を提示。
＞米ロッキード社の提案は防衛省内で「Ｆ５７（２２＋３５）」と揶揄されました。「（Ｆ１６をベースに共同開発に持ち込まれた）Ｆ２の二の舞になる」と防衛省幹部は話していました
＞一方、米側関係者は「同盟国の日本といえども開示できる範囲には限界がある」。また、実際に協議に関わった関係者は「日本の次期戦闘機のコンセプトが最後まで分からなかった」とこぼしていました

＞最初のツイートに添付した記事に書きましたが、次期戦闘機の開発費用の分担は「日４：英４：伊２」で最終調整中です。ただし、防衛省内では「すでに英国主導になりつつある」との危惧が出始めています。詳しくは記事をご覧下さい。

＞次期戦闘機の合意について、岸田首相が何の発信もしていないのは、確かに不自然です。記事で触れましたが、英国は岸田首相自らが発表するよう求めていました。

イギリスに主導権取られつつあることと、予定されてた首脳共同発表を拒否したのは岸田っぽい

[515 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-gcE5) 2022/12/10(土) 15:12:03.53 ID:GIayMZ3hM]

>>514
朝日バイアスは無視できないので、
他のもみたいな。

[516 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-FUlb) 2022/12/10(土) 15:18:31.71 ID:F3Yux1Gy0]

予算措置もしてないのに英国主導になるは無いでしょ(笑）
そもそもイギリスがそんなに費用分担できてたら
とっくにテンペストは正式スタートできていた
テンペストを来年スタートすると宣言して予算措置がとれなかった時点でイギリスは主導権なんて失った
だから日本は一切開発方針・体制も変更せずに来年度予算まで編成してしまう
記者が認識してない点は既に次期戦闘機開発計画がスタートしてるということを理解してない
そしてテンペストなんて正式にスタートもしてない

[517 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-MnZM) 2022/12/10(土) 15:33:32.52 ID:2n23IPBor]

アンチは必死に現実逃避してるが
日本の次期戦闘機はとっくにコンセプトを考える段階なんて過ぎている
だから毎年予算が付いて開発が進められている
　
事実上、テンペスト解体の衝撃がキツ過ぎたようだな
キツイならスレに参加しない方がいいぞ(笑)

[518 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-PlAA) 2022/12/10(土) 15:35:47.39 ID:+LovpgYNd]

>>517
未だにコンセプトフリーズしてないから構想設計にカネつけて現在進行形でやってたんだぞ

[519 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 71e0-3y/o) 2022/12/10(土) 15:36:43.37 ID:zIBbLtRT0]

>>514
>日４：英４：伊２

仮に次期戦闘機の開発費を1.5兆円として、日英伊それぞれ0.6：0.6：0.3兆円だとしたら
間違いなく英伊の開発費が不足するよ。必要な開発費は日英伊それぞれ　0.6：3：1.5兆円
に成る。一寸大袈裟に聞こえるかも知れないが英伊の計画は破綻する。だから仏独西云々
なのか？と言う気がしなくも無い。もっとも、実際は開発の大半を日本が遣ることに成る
んだろうけど。

[520 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b56-wIXj) 2022/12/10(土) 15:40:17.93 ID:sh6jF3QT0]

>>519
1.5兆円ならイタリアの負担が3000億になるからむしろイタリアが決めたテンペストへ拠出金の38億ユーロ(5300億円)より少ないし
すでに20億ポンド(3200億円)の支出を決めたイギリスにとって6000億円＝37億ポンドで済むなら楽だぞ？

[521 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 71e0-3y/o) 2022/12/10(土) 15:53:51.90 ID:zIBbLtRT0]

>>520
>イギリスにとって6000億円＝37億ポンドで済むなら楽だぞ？

だから国内開発(F-3)の場合、開発費1.4兆円と言う事で有って、英伊が応分の
開発を担当したら開発費が足りなく成る事間違いなし 。その時如何するのか？
って事。日本が追加負担に応じるのかな？　って事なんだけど。

[522 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-FUlb) 2022/12/10(土) 15:54:18.32 ID:F3Yux1Gy0]

誤解があるのは有人戦闘機だけなのか戦闘システム全体なのかだ
有人戦闘機に関してはイギリスが大きな開発費負担はしないだろう
問題なのは無人機を含めて周辺システムへの開発費がどうなるか
イギリス4割というのは有人戦闘機だけの話ではなく戦闘システム全体だろう
F-3とテンペストは有人戦闘機も戦闘システムの一部
現在日本が開発進めているのは有人戦闘機であり周辺システムについて未定部分が多い
そこら辺の費用負担の話は出てるだろ

[523 名無し三等兵 (ｿﾗﾉｲﾛ MM35-b5Cz [上級国民]]) 2022/12/10(土) 15:55:34.32 ID:MPgOQE7qM]

>>519
1.5兆円は日本が単独開発した場合だから
共同開発になったら倍は掛かると見ていい

[524 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY) 2022/12/10(土) 16:00:15.29 ID:4eOFHhFFM]

>>523
日本単独なら予定の倍の3兆円かかっても未完成になる

[525 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 595b-Qeuo) 2022/12/10(土) 16:02:53.23 ID:pnhUJymM0]

>>520
>1.5兆円ならイタリアの負担が3000億になる
いやマジで、英伊の二ヶ国で5兆円か？と言う開発費高騰を
日本を加えたら2兆円トータルの内の、伊は5000億円だけでok
と言う欧州側では詐欺師でも無理なことを実現しそうな計画統合なんだよ

[526 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-c8Pr) 2022/12/10(土) 16:04:06.62 ID:0FIjVaiWr]

相変わらず阿呆が紛れ込んでいるな
しかもコロコロID変えてNGが面倒くさいわ
隔離スレあるんじゃないの？

[527 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b56-wIXj) 2022/12/10(土) 16:07:04.66 ID:sh6jF3QT0]

>>525
「開発費が1.5兆円として」
これを前提として自分が言っておきながらいや5兆円になるに違いないとか、支離滅裂なこと言ってる自覚がないのかね

[528 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b56-wIXj) 2022/12/10(土) 16:07:59.71 ID:sh6jF3QT0]

>>526
ここが隔離スレなんよ
ボクのF-3単独開発という夢を捨てられない人用の

[529 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-PlAA) 2022/12/10(土) 16:14:01.31 ID:+LovpgYNd]

F-2は設計時に空自の要求にのみ従い、ミッションコンピュータもFCSもフライトコンピュータも日本製で作り上げられたけど

GCAPにおいては英伊の要求も飲まないといけないし、海外製(少なくとも共同開発)アビオも搭載されるだろうし、日本の主導権はF-2の共同開発以下だよね

[530 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-FUlb) 2022/12/10(土) 16:32:05.14 ID:F3Yux1Gy0]

悔しかったらアンチは頑張ってイギリスとイタリアがテンペストにどんな予算を組んだか調べてこい
それによって何に関与してるかわかるから
予算が組まれてなければ来年度も日本側が全て設計を取り仕切ることになる

[531 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-t6Qv) 2022/12/10(土) 16:35:10.20 ID:uik4uxsb0]

>>529
F2とは違いブラックボックスがないけどなF2はGEがソースコードを提供しなかったから自前でフライ・バイ・ワイヤを開発をせざるを得なかったし

F2の頃とは違い戦闘システムが格段に複雑になっているのでシステムに自由にアクセス出来て自由に改修出来るってのは全く違う

[532 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1363-I7Pg) 2022/12/10(土) 16:37:00.97 ID:7+X3lAmR0]

ロンドン絵はシンプルに生産しやすくなったテンペストみたいで良かったじゃん、そんな変わらんよ

[533 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-OH0H) 2022/12/10(土) 16:50:09.03 ID:IRx/A9aqd]

F-2の二の舞とタイフーンの二の舞なら前者の方が遥かにマシだろ。。。
つか、改修の自由度云々言うならもう自分でやって駄目ならアメリカを頼れよ。国策なら予算なんていくらつけてもいいだろ。

金だけとられてイカちゃん2号使う羽目になるわ。輸出だって主導権はBAEだぞ。
日本に譲歩なんかするわけないんだわ。
アメリカならともかくイギリスなんぞに良いようにされて情けなくならんのか。。。

[534 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-c8Pr) 2022/12/10(土) 16:53:31.93 ID:0FIjVaiWr]

24年までに分担割合決めるらしいけどそれまでも各国開発は続くのだろ？
採用されなかった国の技術開発した企業はそこで仕事にあぶれるのか？
それとも各国の仕様として採用されるのか？
普通共同開発なんて割合とか開発分野決めてから始めるんじゃないの？
SM-3だって日本が開発参加するときには出資割合と開発部位決まっていたし仏独が開発進まないもの分担が決まらないからでしょ？
なんかよくわからん

[535 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-PlAA) 2022/12/10(土) 16:55:13.51 ID:+LovpgYNd]

>>530
イギリスは直近４年で3400億円、イタリアは開発段階の2036年までに5600億円だな

一方の日本は行き先不透明ってことでプロジェクト管理の公表シートでも見積は出せてない

[536 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-PlAA) 2022/12/10(土) 16:57:18.27 ID:+LovpgYNd]

>>531
F-2はむしろそうやって供与拒否されたこともあってミッションコンピュータもフライトコンピュータもFCSも自前で作ったけど、今回はそれら全部自前はムリそうだからな

少なくともFCSは先進統合やってた富士通東芝ではなく三菱電機レオナルドで共同開発確定だし

[537 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-c8Pr) 2022/12/10(土) 16:58:00.25 ID:0FIjVaiWr]

>>533
三枚舌が余裕でできる国相手だから油断は禁物だけど英国単体ではそこまでの工業生産力はない
BAEもRRも技術はあるけど自国で航空機作るってもうしばらくやってないから金の問題もあって難しかろう
哨戒機も作れないぐらいだったようだし
と言うか電車も輸入するくらいだし

[538 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-FUlb) 2022/12/10(土) 16:58:10.95 ID:F3Yux1Gy0]

https://www.raf.mod.uk/news/articles/pm-announces-new-international-coalition-to-develop-the-next-generation-of-combat-aircraft/

イギリス空軍の公式HPをみると
開発段階の準備が整うのは2024年からみたいだな
来年にイギリスやイタリアが次期戦闘機ｔに直接開発費を拠出する可能性はほとんどない
日本はエンジンは制作と試験、機体は引き続き基本設計を続ける
ようは日本側の計画立案で開発事業が進められるのは確定ということだ

ちなみに次期戦闘機は2024年から試作機製作が開始される
アンチには残念だがイギリスやイタリアは日本に大してライセンス生産の条件とカスタマイズ権の交渉をするということだ
事実上、英伊はF-3の機体とエンジンを受け入れる条件での交渉をしてくる
イギリスは2024年にならないと開発に入れない

[539 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY) 2022/12/10(土) 17:01:37.05 ID:4eOFHhFFM]

>>537
ぷっ
その見下してる英伊と共同開発ですよｗ

[540 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-OH0H) 2022/12/10(土) 17:07:21.35 ID:IRx/A9aqd]

もうね。
政治がGPCAって言いたいが為と官のアメリカと組みたくないという謎の信念で決まった話だと思うわ。
メーカーも絶対の自信は無いからその線でやるしかない。
BAEが日本やイタリアのメーカーと対等な立場なんて許すわけないんよ。もし大陸欧州メーカーを巻き込んだら日本は口出しもできなくなるぞ。
調整できるのはBAEだけなんだからな。
気がついたら船頭も増えてボラれて思ってたんと違うと文句言うしかなくなってる。

[541 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-kizN) 2022/12/10(土) 17:08:06.78 ID:2g35i99ja]

>>538
F-3は発展的解消してテンペストが移行したGCAPに統合されたんだから日本単独設計機を2024年に試作は意味がない
取り止め

機体は来年以後、GCAPの枠組みで新たに各国が要素技術を持ち寄って共同設計する

[542 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-3npV) 2022/12/10(土) 17:10:31.95 ID:YPXifWlR0]

>>538
2024年に予算の分担などを決めるという話もあるようだし、どうせ政治的に揉めて実際には2025年以降からの着手になるかもね。
欧州系がアナウンスする事は後でいくらでもコロコロ話が変わるので全くあてにならない。

[543 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-FUlb) 2022/12/10(土) 17:12:45.25 ID:F3Yux1Gy0]

>>541

日本は次期戦闘機開発計画を撤回なんてしてない上に来年度予算も要求している
事実関係で嘘をいっても現実は変わらない

[544 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-MnZM) 2022/12/10(土) 17:15:47.21 ID:qXy9pwOSr]

イギリス空軍が2024年から始動予定と公表したから確定事項

ま、有人戦闘機はイギリスはF-3カスタマイズ機のライセンス生産でいくのが濃厚
後は無人機や搭載兵器、支援システムでどうなるかだ

[545 名無し三等兵 (ｿﾗﾉｲﾛ MM6d-b5Cz [上級国民]]) 2022/12/10(土) 17:17:15.21 ID:ryfVwdu0M]

配備は2045年になりそうだね

[546 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13a5-VZV0) 2022/12/10(土) 17:21:43.50 ID:ahgrgCpv0]

日本の単独開発が消えてしまったことは決定的。
日本主導のプロジェクトであるならばまぁいいかと自分を納得させたいところ。
だが、そもそも本当に日本主導なのか？　そう思い込みたいだけなのではないか？
大いに疑念がある。


　

[547 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-OH0H) 2022/12/10(土) 17:23:01.41 ID:IRx/A9aqd]

テンペストだってまだ形にもなってない
GCAPが再来年から本格スタートなんて絵空事だろ

[548 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-FUlb) 2022/12/10(土) 17:26:37.62 ID:F3Yux1Gy0]

もうアンチは諦めろ
日英伊で共同声明だした上でのイギリス空軍の公式見解
もっもイギリスだって年末合意で来年予算に反映するなんて無理なのだろ
それを承知で合意したのだからF-3受け入れの考えがあるとみていいだろう

出資国が表れたら独自コンセプト機開発に踏み切る可能性はゼロではないが
英伊のみならF-3をカスタマイズしてライセンス生産の交渉ということだ
ただ、デモ機はイギリス単独なのでイギリス政府が予算凍結とかすると独自コンセプト機の可能性も消える

[549 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-t6Qv) 2022/12/10(土) 17:26:52.00 ID:uik4uxsb0]

ぶっちゃけBAE自体は有人機の方はガワはそれ程関われなくても無人機の方でガッツリヤル気だろうからどうにでもなるんよ

ステルス機は機体そのモノよりも中身のシステムの方が重要だからな

[550 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1363-I7Pg) 2022/12/10(土) 17:27:00.41 ID:7+X3lAmR0]

でも韓国はどうやっても入れないから
イタリアが血相変えて嫌がる

[551 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-PlAA) 2022/12/10(土) 17:28:23.24 ID:+LovpgYNd]

>>548
> もっもイギリスだって年末合意で来年予算に反映するなんて無理なのだろ

日本も同じ
2024年までは次期戦闘機(その2)同様に各国政府との契約でプロジェクトを進め、それ以降はJVの設立による共同設計となる

[552 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-FUlb) 2022/12/10(土) 17:29:24.57 ID:F3Yux1Gy0]

>>549

FCASというのは有人機だけでは成立しないからな
7月の航空ショーで小型エンジンを展示してきたのも
そういう狙いがあったのかもしれんな

[553 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY) 2022/12/10(土) 17:32:44.82 ID:4eOFHhFFM]

アンチとは？
防衛省が納得して決めた共同開発に反対してる奴がそうだな

[554 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-MnZM) 2022/12/10(土) 17:44:44.32 ID:qXy9pwOSr]

>>551

僕が考えた開発計画は必要ない(笑)

[555 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b56-wIXj) 2022/12/10(土) 17:47:47.23 ID:sh6jF3QT0]

>>554
自己批判だぞそれ

[556 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-gcE5) 2022/12/10(土) 17:50:42.39 ID:gmhehg/5M]

開発費が2.5倍に増えたのだから、
1.5倍くらいはいいものができそう。

[557 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY) 2022/12/10(土) 17:54:42.32 ID:4eOFHhFFM]

>>556
そうそう
単独開発だったら未完成であったところ

[558 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-t6Qv) 2022/12/10(土) 18:00:27.87 ID:uik4uxsb0]

スウェーデンはシステム自体はこの機体と共通化してエンジンはIHIとロールスロイス共同開発のエンジンを使い単発版を作るみたいなのはありそうだな

[559 名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM0b-TDvt) 2022/12/10(土) 18:06:08.44 ID:AGgqYGylM]

「設計や製造工程におけるデジタル技術の活用などで開発期間を大幅に短縮する。」
と言っているから開発着手は遅れるんだろうね

[560 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b56-wIXj) 2022/12/10(土) 18:08:15.47 ID:sh6jF3QT0]

>>559
三菱が構築中のF-3用DXは2026年に完成だから、それまでDXの作業はBAEがメインじゃないの

[561 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY) 2022/12/10(土) 18:12:50.58 ID:4eOFHhFFM]

F-3が進んでる、というのは何だったのかｗ

[562 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-MnZM) 2022/12/10(土) 18:29:46.91 ID:qXy9pwOSr]

アンチの現実逃避が愉快でたまらない
まさかイギリス、イタリアがF-3採用に動くとはな
イギリスは2024年にならんと動かない(笑)

[563 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-3npV) 2022/12/10(土) 18:40:15.11 ID:YPXifWlR0]

>>559
それだけ聞くと「日本の大型開発プロジェクトではとっくにやっている事だし」としか思えないのよなあ。
シミュレーションなどの活用によるフロントローディング設計が基本で、実機試験は手戻り無しの一発合格を目指しているし。
X-F9の短期の目標性能達成はまさにその成果である訳で。

もっとも新機軸のシステムの場合は前例が無いから、それでも未知の不具合が発生するリスクはどうしても避けられないので
苦戦してしまう事もある。

[564 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99cf-u99f) 2022/12/10(土) 18:48:29.90 ID:gTKX59ox0]

日本は無人機、アメリカとやるんじゃなかったっけ？

[565 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9397-oF6Y [上級国民]]) 2022/12/10(土) 19:15:06.21 ID:zkc/udOL0]

そのへんはやっぱアメリカの方が動きが早いのだろ
無人機の方の共同開発をしっかり進めておけば
たとえ24年までに英伊が意見をまとめられなくてGCAPが空中分解したとしても
その時には国内ではエンジンの製造が完了して試作機も飛んでるんで
そのまま単独開発に移れば有人戦闘機と随伴無人機のセットを無事確保できる
無人機まで英伊に依存したらGCAPの崩壊の影響を無人機まで受けてしまう

[566 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9397-oF6Y [上級国民]]) 2022/12/10(土) 19:20:07.24 ID:zkc/udOL0]

いざとなったら単独でもできる有人機はリスクを取って英伊と組む
けど無人機までは手が回らないからそっちはアメリカと組んで確実に進める
リスクヘッジのやり方としては順当だと思うよ

[567 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f910-PPp2) 2022/12/10(土) 19:46:14.09 ID:G2pe9Hnn0]

常識で考えりゃ分かるけど
BAEと三菱が現場で対等な立場で仕事なんて出来るわけないんだよな
実績が違いすぎるんだから
実質的にBAE丸投げで要素の部分で日本の要求と技術を盛り込んでいきたい感じだと思うんだが
報道だけ見てると防衛省はまるで三菱が何らの役割を果たすことを期待しているように思える
どうなったら防衛省は満足なのかね

[568 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY) 2022/12/10(土) 19:48:05.25 ID:KN31Bi08M]

>BBC　NEWS
>イギリス・イタリア・日本、次期戦闘機を共同開発へ

>しかし、これほど複雑な航空機の建設には巨額の費用が必要となる。
>たとえば、F35戦闘機の開発は米国防総省にとって最も高価なプロジェクトだった。
>それだけに、イギリス政府は提携相手を探していた。

>先に共同開発への参加に合意していたイタリアに加え、新たに日本が参加することに
>なったのは、大きな意味を持つ。イギリスは現在、活発化する中国の動きを懸念して、
>インド・太平洋地域の同盟諸国と連携強化を図っているからだ。

>この開発事業にはさらに、ほかの国が参加する可能性もある。
>フランス、ドイツ、スペインはすでに独自の設計で新型戦闘機の共同開発に取り組んでいる。
>アメリカも独自の開発を進めている。

>イギリスでの「テンペスト」戦闘機開発の中心となるのは、BAEシステム。
>日本の三菱重工、イタリアのレオナルドも参加する。

[569 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-c8Pr) 2022/12/10(土) 19:50:27.55 ID:0FIjVaiWr]

まあ英伊がどこまで金払えるかだろうね
結局防衛省は日本主導での国際協力による開発を日本主導での共同開発に変えただけみたいだし
あとは再来年まで分担割合で揉めるのだろう

[570 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-c8Pr) 2022/12/10(土) 19:52:47.56 ID:0FIjVaiWr]

>>567
日本的には気に食わなければ脱退するだけだろう
抜けられて困るのは向こうだし
BAEが自腹で開発とか英国が金を出すとかなら別だがそれならそれでBAEも単独開発にするだけだろう
テンペスト側に金が無いのが今回一番デカい要因だし
だから日本に譲歩するしかない

[571 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY) 2022/12/10(土) 19:54:04.97 ID:KN31Bi08M]

オッペケ猿が苦しい独自解釈ｗ

[572 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f910-PPp2) 2022/12/10(土) 19:59:35.95 ID:G2pe9Hnn0]

>>570
それ時間の無駄にもほどがあるじゃん
BAEが三菱様のアイデアもうかがいたく〜なんて口が裂けても言うわけないんだから
向こうからしたらそれも時間の無駄
三菱より格上の独仏と揉めた経験だってあるんだし
もう全規模的な構想は丸投げする以外に選択肢は無いだろ常識的に考えて

[573 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-3npV) 2022/12/10(土) 20:02:53.97 ID:YPXifWlR0]

BAEの実績と言っても、戦闘機関連ではF－35への関与は実績にならんのよな。
イギリスには扱いえない案件なのでノウハウの蓄積も無い。

じゃあ、実績として挙げられるタイフーンはどうかと言えば、
まあ、大コケはしなかったが成功作とも言い難い微妙な結果に終わったし。

[574 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-9uuH) 2022/12/10(土) 20:31:31.58 ID:VQt111Lra]

え？米国がBAE無しで軍用機作れるってどこの異世界？

[575 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-c8Pr) 2022/12/10(土) 20:40:43.57 ID:0FIjVaiWr]

>>572
丸投げこそ無いだろうよ
時間の無駄にならないように開発進めているわけで
確かに日本単独に戻れば一部機能は他国に性能で譲る部分も出てくるけど日本の自由になる戦闘機作ってナンボだからその前提条件を英やBAEが呑めない場合は単に協力できる範囲だけになるんじゃない？
日本の場合予算含めでもBAEとRRがいなければ戦闘機作れないって訳じゃないし
アンチじゃ無ければ要素技術持ってないのに自国での開発にゴーサイン出すなんて考えないでしょ

[576 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY) 2022/12/10(土) 20:45:13.00 ID:KN31Bi08M]

単独で作っても二流ｗ
まだ理解できない国産厨

[577 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-UXa/) 2022/12/10(土) 20:49:36.94 ID:kc9zrE9s0]

>>574
次のアメリカの戦闘機は自国企業のみで他国は廃止でしょ

[578 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-UXa/) 2022/12/10(土) 20:54:05.23 ID:kc9zrE9s0]

まあ軍需産業はガチガチに国に保護されて来たから実力が上とは限らないしね
民需がメインの三菱の方が国からの保護が無く競争の中生き残ってきた分優秀まである

[579 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 71e0-3y/o) 2022/12/10(土) 20:58:52.32 ID:zIBbLtRT0]

>>527
>「開発費が1.5兆円として」 分が言っておきながらいや5兆円になるに違いないとか

F-3を日本単独で開発すれば1.4兆円と見積もられてたでしょ。欧米の開発費は、まあ日本
の5倍と考えておけば良い。なんせ、ユーロファイターの開発費が2.3兆円だから。分かり
易く言えば、英伊の計0.9兆円なんぞ日本換算で言えば1800億円程度の価値しかない。

[580 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-gcE5) 2022/12/10(土) 20:59:59.73 ID:Ococ8epeM]

>>576
アメリカを一流とすれば二流だけど、次世代の二流を単独で作れる国は日本くらいしかない。

[581 名無し三等兵 (ｿﾗﾉｲﾛ MM6d-b5Cz [上級国民]]) 2022/12/10(土) 21:02:19.05 ID:nRqNY2ByM]

次のトピックは来年の今頃かな
日英伊優劣論もワークシェアの内容で結論出るだろ

[582 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY) 2022/12/10(土) 21:03:43.42 ID:KN31Bi08M]

ぷっ
民間用航空機さえ作れないくせにｗｗｗ
世界にはもっと多くの民間機メーカーが活躍中ｗ

[583 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-gcE5) 2022/12/10(土) 21:04:45.47 ID:Ococ8epeM]

>>582
そのどこが第六世代戦闘機に名乗り上げてんのよ

[584 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-9uuH) 2022/12/10(土) 21:09:53.49 ID:VQt111Lra]

>>576
F-35は何流なの？
F-22もそうだし、米軍機の電子戦装備は固定翼機で80% 、ヘリで95%がBAE製なんだけど

[585 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9397-oF6Y [上級国民]]) 2022/12/10(土) 21:17:18.49 ID:zkc/udOL0]

>>572
24年の正式決定までの間にも日本での開発は着々と進んでいくので無駄ではない

[586 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5910-vUPq) 2022/12/10(土) 21:19:26.34 ID:2yfX3F4P0]

>>585
他の国が脱落しても次善の策を日本が準備してるの言うことか？
例えばイタリアのレーダー屋が離脱しても三菱電機や東芝がレーダーを用意してるとか?

[587 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-UXa/) 2022/12/10(土) 21:22:14.51 ID:kc9zrE9s0]

>>586
もともと作るつもりだったから用意は出来るでしょ

[588 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9397-oF6Y [上級国民]]) 2022/12/10(土) 21:23:02.82 ID:zkc/udOL0]

>>581
日経とJwingは開発（要求仕様）と生産は日本主導と明記している
販売がどこ主導なのかは依然不明
英主導なのかそれとも各国平等なのか
英は以前「欧州での販売は英が、アジアでの販売は日本が担当するようにできる」とか言ってたな
Gen6買えるような国はだいたい欧米だし、オーストラリアやカナダも元宗主国に頼んだ方が話早いだろうから
それって実質全世界イギリス担当ということじゃないのかと何調子のいいこと言ってんだと思った記憶があるが

[589 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9397-oF6Y [上級国民]]) 2022/12/10(土) 21:23:59.68 ID:zkc/udOL0]

>>586
現実にワークシェアを今年中に決めることは結局できず
来年にはもうエンジンの製造も機体の基本設計も始まるからな

[590 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 71e0-3y/o) 2022/12/10(土) 21:24:25.28 ID:zIBbLtRT0]

>>523
>共同開発になったら倍は掛かると見ていい

其の英伊が出した赤字1.5兆円は誰が負担するのか？　て事だね。

[591 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9397-oF6Y [上級国民]]) 2022/12/10(土) 21:26:38.67 ID:zkc/udOL0]

そもそも日本はF-2の時もアメリカが急にFBWのソフト供給しないと言い出したので
自分で作り上げた国
別に共同開発相手が脱落したりゴネ始めたりして苦労のは始めてじゃない

[592 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9397-oF6Y [上級国民]]) 2022/12/10(土) 21:26:58.18 ID:zkc/udOL0]

苦労するのは

[593 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-9f1a) 2022/12/10(土) 21:30:17.64 ID:2HQllZqwa]

>>586
というかそれができないと無限に譲歩する羽目になる
逆に言えば席を蹴れるようになったのでここまできたというか

[594 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a103-KKgq) 2022/12/10(土) 21:30:29.87 ID:xlvDqqcZ0]

>>586
レーダーにはほぼ感知しないと思う。＞イタリア

[595 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9135-dObo) 2022/12/10(土) 21:33:41.24 ID:gmaksLc50]

https://kunisawa.net/car/car_latest-information/%e3%83%aa%e3%83%bc%e3%82%b8%e3%83%a7%e3%83%8a%e3%83%ab%e3%82%b8%e3%82%a7%e3%83%83%e3%83%88mrj%e3%81%99%e3%82%89%e4%bd%9c%e3%82%8c%e3%81%aa%e3%81%8b%e3%81%a3%e3%81%9f%e4%b8%89%e8%8f%b1%e9%87%8d/

[596 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-9uuH) 2022/12/10(土) 21:38:17.47 ID:VQt111Lra]

F-2の時のCCV自体は研究者多かったし論文からパクり放題
日本は教育機関での軍事研究を禁止したおかげで、うまい具合にパクれる技術を探すのも一苦労だと思うよ
特許関連も機微性云々でタッチできないようになったしな

[597 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-0RkQ) 2022/12/10(土) 21:53:22.83 ID:X2THpQ6PM]

>>595
当Ｗｅｂサイトの内容を２ちゃんねるに転載／引用した方は民事訴訟の対象になります。

[598 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b35-3t6P) 2022/12/10(土) 22:22:04.78 ID:IHIhaSWs0]

>>558
さすがに単発では推力その他でF-35に勝てないのでは?
F-21みたいになってしまう

[599 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY) 2022/12/10(土) 22:25:56.00 ID:zdlh0n4+M]

　IHI（7013）は、日本と英国、イタリアの3カ国が共同開発する次期戦闘機プロジェクトにエンジン担当企業として参画する。防衛省が2020年から着手している次期戦闘機開発にも参画しており、今後は国際共同開発に移行する。



がはは
XF9完全終了ｗ

[600 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-PlAA) 2022/12/10(土) 22:45:10.50 ID:kzJe1lz/d]

>>586
もともとインテグレーションを重視する航装研・重工の下、F-2のときインテグレーションで揉めた三菱電機を外して東芝富士通で純国産のDBF式FCSを研究して試験飛行までやっていた(先進統合センサ)
そこで危機感を持ったDBF実績のない三菱電機が海外企業(レオナルド)と組んで机上検討を行い、共同開発故に政治的にねじ込まれたのがJAGUAR

単独じゃできないからこその共同開発だし、国産回帰しようにも梯子外された国産勢の東芝富士通は今さら協力しないと思われる

[601 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13b1-eSAN) 2022/12/10(土) 22:54:27.85 ID:/JxdRiTf0]

まだ言ってんのかそんな与太話
その1の契約がどこか調べりゃ分かるのに

[602 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7963-KKgq) 2022/12/10(土) 22:58:40.59 ID:ufrkL+dS0]

>>600
先進統合センサって空中線と統合処理は三菱電機、AESAレーダーのモジュールは東芝、IRセンサーは富士通だったじゃん
601じゃ無いけどどっから出てきたんだろそんな話

[603 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1363-I7Pg) 2022/12/10(土) 23:00:10.91 ID:7+X3lAmR0]

書いてみたらF-3と言うより前テンペストに近い
F-3は翼の折れ曲がり後が短くてX-35みたいになってしまっていたから良かった

[604 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-PlAA) 2022/12/10(土) 23:05:17.15 ID:kzJe1lz/d]

>>602
> 先進統合センサって空中線と統合処理は三菱電機

まあ三菱電機は外されてんですわ…
https://i.imgur.com/FsaAuHE.jpg

[605 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e901-Uhfn) 2022/12/10(土) 23:07:38.17 ID:VU1izDdU0]

>>604
この時期三菱電機は別件で使命停止されてなかったっけ？

[606 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 71e0-3y/o) 2022/12/10(土) 23:12:12.78 ID:zIBbLtRT0]

>>599
>がはは XF9完全終了ｗ

逆だろ、↓　主導的と言う意味は、中心になって他者や周りを導いて動かすと言う事だぞ。

://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA08D5R0Y2A201C2000000/
>IHIは「主導的な役割を果たしていきたい」とのコメントをそれぞれ発表した。

[607 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMd5-lDbd) 2022/12/10(土) 23:14:35.00 ID:o1Jsrjc+M]

>>393
> まずは機体の仕様の話とか必要だと思うが？
> 実際に構想設計もまだなんだっけ、何かの
> アンチによるとねw

構想設計で日英伊の要求を満たす事が可能と判断されて共同開発決定な？
馬鹿みたいな反論する前にスケジュールと今までの公式発表位読んだらどうかね?
反論食らったら脊髄反射でアンチとか発狂してるからいつまで経っても馬鹿呼ばわりされるんだよお前は

> どちらかと言えば雇用の話は此方側では
> 出てない訳で、それがいきなり英国の
> 発表等に出てくる辺りで、ガチで仕事してなさそうな
> ブーイモガイジ君は状況を理解するべきだと思うよ。

共同開発はあり得ないとか喚いてた雉君が何だって?（笑）

> 先にも書いたが、どんな機体を作るではなく、
> 何処あるいはどれだけ作るかがこのプロジェクトの
> 肝要である、少なくとも英語()サイドでは。
>
> あ、物事にはじゅんばんがあるんでしたっけ？w

雉君は一生懸命英文記事を持ってくる割にはまるで状況読めてなかったね
英語は読めるが中身は理解は出来ない頭の様で
鳥だからか仕方ないか（笑）

[608 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-PlAA) 2022/12/10(土) 23:15:29.13 ID:kzJe1lz/d]

>>605
三菱電機の指名停止はH23からやね

ちなみにDBF機能を実装されてる中SAMレーダは三菱電機プライムなのに東芝製、P-1のHPS-106や三菱電機領域の低空レーダを喰う多目的監視レーダもそう
そんでDBFを実装した先進統合センサまで飛ばしてる中で、なぜ今さら海外の協力を受けて、しかも三菱電機がメインでやるんやろな～と

ちなみに最近だと極超音速ミサイル用の世界初？のDBFシーカを目指す研究試作も競争入札で(恐らく三菱電機を下して)東芝が落札してる

[609 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMd5-lDbd) 2022/12/10(土) 23:17:47.92 ID:o1Jsrjc+M]

念仏君達はもう共同開発と自分が認めなければ国産だ、みたいなスタンスになってるな（笑）

[610 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13b1-eSAN) 2022/12/10(土) 23:26:45.83 ID:/JxdRiTf0]

先進統合センサは元々指名停止前だったのでメルコが契約
指名停止後はMHIと東芝と富士通の連名に変わった
元々メルコにとって東芝と富士通は素子なんかのサプライヤーなんで
大人の事情でプライムの首すげ替えただけ

[611 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-9uuH) 2022/12/10(土) 23:27:42.67 ID:VQt111Lra]

>>604
FBLやスマートスキンはやらないのかね？

[612 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f9ad-TIn3) 2022/12/10(土) 23:38:29.40 ID:gEKPojRe0]

>>607
まだ続くようだがなぁ、構想設計
昨日のコンセプトアートでも結局は複数の画像が出てて
まだどの仕様で行くかは未決定、だがBAE は今年の７月には
日本案に近いコンセプト案を出してた事は見た事がある筈だ

…いや、ブーイモお前の場合はないのか？
>共同開発はあり得ないとか喚いてた雉君が何だって?（笑）
それ何処で言ってたのか出してみて
…ロールス・ロイスの話にしてもそうだが
何か勝手な思い込みでだらだらと書き込むよね。
英文についても、何かの妄想で話してるのかしら
…状況がどうとかw

[613 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-c8Pr) 2022/12/10(土) 23:49:01.26 ID:0FIjVaiWr]

さっさと教育期間に軍事研究させろ
国防なんて何よりも最優先だろうが
他国より軍事的に有利になるためには反対派はどんどん排除しないと
排除をやってない先進国なんて日本くらいだろ
学術会議なんて即解散で良いわ

[614 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7963-KKgq) 2022/12/11(日) 00:02:51.94 ID:xxCkC0qC0]

>>608
https://www.youtube.com/watch?v=OMzYwz9KZvs
三菱電機が嫌いなのかもしれんが
この動画の7:00ぐらいに出てくる三菱電機のDBFアンテナの特許技術が無いと
良い性能のDBFレーダーは作れないかもしれない
もちろん東芝もDBFに関する知見は高いから必要不可欠だろうし
レオナルドもDBFに関する有用な特許持ってるだろうし
有用な技術を持った企業が集まったとポジティブに考えたほうがいいかもしれん
アメリカのレーダーより高性能のができるかもよ

[615 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-PlAA) 2022/12/11(日) 00:05:32.52 ID:dl4jYor8d]

>>610
> 先進統合センサは元々指名停止前だったのでメルコが契約

研究試作であるにもかかわらず、外されそうになったメルコが慌ててシステム設計だけ3万円で落札した奴ね
想定外の事態に官民含めて大迷惑で仕切り直しになり、指名停止以降は重工以下東芝富士通だけでやって最早なかったことになってるという所だけど

[616 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13b1-eSAN) 2022/12/11(日) 00:13:12.91 ID:TaVCSbxS0]

>>615
J/APG-1/2にしろM/Cにしろ先進統合センサ前身の多機能RFセンサにしろメルコなんだが
その辺の事分かった上でその脳内ストーリー語ってんのかね

[617 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f9ad-TIn3) 2022/12/11(日) 00:13:25.82 ID:ZuXXHs8p0]

>>614
単純に行って、レオナルドのDBF開発が上手く行ってないんじゃないの？
テンペスト新案ではコクピット前のレドームが拡大されそれは昨日の画像でも
見て取れたけど、コンフォーマル化が進展してなく従来型の機種に戻す必要が
出てきてるのかも(エクセルってボーイング改造機で実験予定

[618 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5910-vUPq) 2022/12/11(日) 00:14:40.30 ID:ToN3i3Xc0]

俺素人でよくわからんけど、ラムダ翼っての？ラダーベータ？異次元の戦闘機って感じで好き。将来松島基地に配備されるますか?

[619 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-PlAA) 2022/12/11(日) 00:18:19.99 ID:dl4jYor8d]

>>614
まあエレメントDBF自体は誰でも思い付くことではあるけどね

>>616
じゃあなんでシステム設計3万で落札したんやろうな～なんで他のレーダーぽろぽろ落としてるんやろうな～

[620 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13b1-eSAN) 2022/12/11(日) 00:29:34.36 ID:TaVCSbxS0]

>>619
競争入札での低価格入札なんて珍しい話でもないだろ
入札結果とか見たことないんか

[621 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-PlAA) 2022/12/11(日) 00:32:46.61 ID:dl4jYor8d]

>>620
お前こそ調達実績見たことある？

レポート書くだけの調査研究や検討ならまだしも、億単位の予算がついてる研究試作で超低額入札やるとか前代未聞だぞw

[622 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bf2-GG+9) 2022/12/11(日) 01:40:09.75 ID:9nHdkVfF0]

>>566
防衛予算大幅増額が寝言扱いだった頃はほぼ国産して最新鋭戦闘機開発技術確立がベストだった

でも防衛費NATO標準GDP2%が現実と成りつつある現在NATO諸国で使われる主力戦闘機の雛形としてF-3が使われる若しくはエンジン技術提供して設計やアビオニクスのノウハウを吸収し放題
挙げ句NATOの主力戦闘機を国産し放題改造し放題
それだけでなく艦載機共同開発若しくは技術提供も望める
更に元々戦闘爆撃機っぽい企みが見え隠れしていたF-3を堂々とグレードアップも出来る！
これはヘリ空母ですよーとかF-3は戦闘機ですよーとか言う必要がなくなる！！

旧F-3はNATO主力戦闘機と同等なF-3に
搭載量と航続距離に拘りがあったF-3はFB-31に
新設されるであろう空母艦隊の次期主力戦闘機はカタパルト空母用F/A-4かSTOVL機のVF−１に


防衛費増額と共に出て来たF-3の海外共同開発比率アップで
主力戦闘機の共通化で的確な共同作戦が可能な有用な軍事同盟を
事実上の爆撃機を
国産艦載機を
ゲットだぜ！

[623 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-FUlb) 2022/12/11(日) 04:20:04.80 ID:It+RnuWF0]

7月の航空ショーが象徴的だろ
イギリスは小型エンジンしか展示しなかった
日本はXF9の模型とXF9-1の試験動画が欧州でも公開された
開発予算が付いてるのもXF9だけ
2022年度予算で詳細設計

イギリスは機体開発も困難だから戦闘機用エンジンのライセンス生産なのだろう
逆に無人機用エンジンは英国用エンジンを使ってねという意味だったようだ
アンチがいくら曲解しても現実問題として現在開発中のエンジンはXF9-1を基にしたXF9しかない
エンジンは機体より先に実用域に達する事が求められるので機体以上に設計に関与できない

[624 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b56-wIXj) 2022/12/11(日) 05:52:59.21 ID:Nk6rMXH00]

ワークシェアが発表されたらどんなアクロバティックな言い訳するのか楽しみだな念仏

[625 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-OH0H) 2022/12/11(日) 06:14:43.04 ID:xDlR8ZNad]

テンペストも構想設計終わる(予定)が再来年。そういう状況でまだ参加国を募るつもりなのがイギリス。
とにかく自国の製造業に食い扶持与えることしか考えてない。

こんなもんスケジュール通りに作れるわけないんだわ。出資比率上げる為に負担だけ増えてモノは出来上がらずになる。
これじゃF-2より酷い。
LMに頼み込んでスタートさせたほうが1000倍マシだったよ。

[626 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9397-oF6Y [上級国民]]) 2022/12/11(日) 06:18:50.42 ID:YoIQt1mr0]

開発・生産の主導権は日本なので問題ない
主導権についてゴネるようならそのままGCAP離脱して単独開発に戻るだけなのでやはり問題ない

[627 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b56-wIXj) 2022/12/11(日) 06:22:06.19 ID:Nk6rMXH00]

>>625
F-35方式なら参加国募っても問題はない
立ち上げの3カ国が中心になって機体開発してその他の参加国が出資して情報共有とカスタマイズの権利を得る形

[628 名無し三等兵 (ｿﾗﾉｲﾛ MMcb-b5Cz [上級国民]]) 2022/12/11(日) 06:27:57.25 ID:EPljTwJIM]

>>625
独仏瑞引き込んで
日本の出資比率を徹底的に下げる作戦だろうな
販売網握ってるBAEが実質主導権を握る
しょうもないのでGCAPは抜けた方が賢いw
税金の無駄使い

[629 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 71e0-3y/o) 2022/12/11(日) 06:29:05.95 ID:5ulVeUoM0]

LMとの1年半の無駄な交渉をした上に、又無駄な交渉を2年するのか？
防衛省の役人って無能な集団か。

[630 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-FUlb) 2022/12/11(日) 06:30:29.41 ID:It+RnuWF0]

有人戦闘機に関しては英伊が日本の計画を丸呑みする方向なのは間違いないだろ
イギリスは独自コンセプト機の望みを捨てたわけではないが期待薄
イタリアはイギリスと心中はしたくないからF-3を好条件でカスタマイズ機のライセンス生産
これからどうするかは周辺システムの方が焦点だろう
イギリスとしても独自コンセプト機といってもF-3の部品・システムは相当に流用しないわけにはいかない
おそらく無人機や搭載兵器、周辺システムで何とか挽回したいといった感じだろう
どう考えても2031年量産機登場のスケジュールでRRがエンジン開発では間に合わないのは明白
エンジンの方が機体より先に完成が求められるから機体以上に関与が難しい
英伊はこれから有人戦闘機を新規に立ち上げるのは困難だからF-3採用しか手がないだろう
必死にアンチは無視しようとしているが既に次期戦闘機開発は2020年4月から正式スタート
それに対してテンペストは正式スタートしてないという覆せない事実がある

[631 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9397-oF6Y [上級国民]]) 2022/12/11(日) 06:38:10.79 ID:YoIQt1mr0]

>>629
交渉中も国内での開発はつつがなく進んでるんで（エンジンなんてもう来年から製造開始だ）別に無駄にはしてないな
交渉担当の時間は無駄かもしれないが

[632 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-FUlb) 2022/12/11(日) 06:46:08.38 ID:It+RnuWF0]

それとアンチは有人戦闘機の話ばかりしてるが
日英伊の開発費負担とかワークシェアの話はシステム全体でのこと
有人戦闘機は将来戦闘航空システムの一部に過ぎない
当然のことながら出資はシステム全体の開発費に関する出資比率を意味する
実際の話の主旨を無理矢理に友人機の話に当てはめようとするから実態とかけ離れた解釈になってしまう
日本が英伊に対して大きく先行してたのは有人戦闘機分野の話
無人機や搭載兵器といった分野は日本が特に英伊に対して先行してたという訳ではない
有人戦闘機に関しては日本は中露南北朝鮮という世界有数のトンデモ国家と隣接してるから日本の事情が最優先されたのだろう
ただ、日本がそれほど先行してな分野ではアメリカも絡んでくるので難しい舵取りになる可能性はあるな
登載兵器だってアメリカ製兵器が運用しないわけにもいかない

[633 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 136b-FUlb) 2022/12/11(日) 06:51:06.55 ID:uvy0E5RS0]

イギリス政府のプレスリリースの写真は日本案ぽい
https://www.gov.uk/government/news/pm-announces-new-international-coalition-to-develop-the-next-generation-of-combat-aircraft
BBCもそうだったし、
https://www.bbc.com/japanese/63926650
こっちになりそう。

[634 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-FUlb) 2022/12/11(日) 07:00:48.93 ID:It+RnuWF0]

無人機用のエンジンとなるとRRが絶対有利で日本側はこれからの開発がほとんど
強いていえばXF5をベースに出来るかくらいで
日本は新エンジンを自力で用意するのは結構厳しいものがある
RRは試作した新エンジンの他に古いが長年使ってきたアドーアエンジン、EJ200や
長時間滞空用につかえるターボプロップエンジンまで揃えている
無人機用エンジンとなると圧倒的にRRが目処がたっており日本は後れを取っている
無人機用エンジンの方では日本はかなり譲歩を求められる可能性は大いにある

[635 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9397-oF6Y [上級国民]]) 2022/12/11(日) 07:04:14.10 ID:YoIQt1mr0]

まぁ日本主導がほぼ決まってアンチが多少静かになったのは良いことだわ

[636 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b56-wIXj) 2022/12/11(日) 07:06:58.03 ID:Nk6rMXH00]

>>633
この形は2018年版のテンペストだけどね

[637 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f9ad-TIn3) 2022/12/11(日) 07:13:52.52 ID:ZuXXHs8p0]

https://www.defenceconnect.com.au/images-backup/Aircraft/The-BAE-Tempest-was-unveiled-as-the-future-of-the-UKs-air-combat-capability-Source-BAE.jpg

STRIKE & AIR COMBAT | 19 JULY 2018

[638 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IGG8) 2022/12/11(日) 07:23:21.07 ID:GkxQZ2dkM]

まぁ普通に日本案よな
>>637と全然違うし

[639 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 71e0-3y/o) 2022/12/11(日) 07:33:09.72 ID:5ulVeUoM0]

>>633
英国のスタンスは2025年に開発に参加するかもねって所か。

://www.gov.uk/government/news/pm-announces-new-international-coalition-to-develop-the-next-generation-of-combat-aircraft
>2025 年に開発段階を開始する準備が整っています。

[640 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IGG8) 2022/12/11(日) 07:35:35.15 ID:GkxQZ2dkM]

日本開発のベース機をカスタマイズするだけだからそれでいいんだろう

[641 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IGG8) 2022/12/11(日) 07:48:47.84 ID:GkxQZ2dkM]

イギリスの気分としては商社で首尾よく外部から商品であるF-3を調達してきた感じなのかね
そして日本としてもこっちの開発（要求仕様とか）に余計な口挟まないなら好きにしてくれていいよと

[642 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 71e0-3y/o) 2022/12/11(日) 08:00:25.10 ID:5ulVeUoM0]

だからユーロファイターの半分の時間(10年)とコスト(1.15兆円)で出来ると。
機体(X-2)、エンジン(XF9-1)、レーダーの実証と機体の詳細設計まで日本で
遣っとけ、と言う感じだな。

[643 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 136b-FUlb) 2022/12/11(日) 08:03:25.17 ID:uvy0E5RS0]

>>639
今は、
The UK, Italy and Japan will now work intensively to establish the core platform concept
and set up the structures
だから、development phase は、詳細設計かな。

[644 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b56-wIXj) 2022/12/11(日) 08:03:42.12 ID:Nk6rMXH00]

>>638
>>633とは主翼と尾翼とインテークがそっくりだな
日本がステルス機機体形状の基礎研究やってないから、どうしてもイギリスに引っ張られる

[645 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 136b-FUlb) 2022/12/11(日) 08:04:50.14 ID:uvy0E5RS0]

>>636
ここに下から見た図もあるけど
https://www.raf.mod.uk/what-we-do/team-tempest/
全然違う。

[646 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IGG8) 2022/12/11(日) 08:05:08.55 ID:GkxQZ2dkM]

>>644
尾翼の位置全然違うやん
インテークはF-3がはじめどうだったのか判明してないし

[647 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b56-wIXj) 2022/12/11(日) 08:07:36.66 ID:Nk6rMXH00]

>>645
そっくりだぞ
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2022/12/09a.html

両方とも尾翼まで隠す大きな主翼で先端の形状も一緒
両方とも尾翼がラダーベータ案より小さく下からみると主翼に隠れてる設計
両方ともDSI

[648 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 136b-FUlb) 2022/12/11(日) 08:07:52.80 ID:uvy0E5RS0]

Tempest という単語が一つも入っていない。日本もF-3から変えて、全く新しい名前になるかも。
日英＋伊で妥協できそうな名前はあるかな

[649 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-FUlb) 2022/12/11(日) 08:09:03.23 ID:It+RnuWF0]

もともと2027年迄にデモ機を飛ばして
それから開発というのはスケジュール的無理があったからな
独自コンセプト強行するにしてもF-3用に開発した部品等を大量に使わないと間に合わない
しかも独自コンセプト機が実行できなくなった場合
アメリカ機や仏独FCASを採用した場合は開発面だけでなく生産面でも屈辱的待遇になるのは必至
それならライセンス生産やカスタマイズが見込める日本のF-3の方が良いという判断だろう
日本としては日本主導は確実なのだし部品の大量採用は確定なので
仮にイギリスが独自コンセプト機を開発するといってきても了承済みで問題なし
F-3ライセンス生産もライセンス料は入ってくるので問題無しという判断なのだろう

[650 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 136b-FUlb) 2022/12/11(日) 08:15:26.00 ID:uvy0E5RS0]

>>647
日本が古いイギリス案に寄せた作った感なんだよ。
主翼の後縁が屈曲しているところとか全然違う。
少なくとも最新のイギリス案とは全然違う。（イギリスが日本の古い案に寄せた感じ）
西遊的には新しい日本案になると思う。

[651 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 136b-FUlb) 2022/12/11(日) 08:17:37.09 ID:uvy0E5RS0]

あと、コックピットを見る限り、日英の新しい案の方が、古いイギリス案より機体規模が大きい

[652 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b56-wIXj) 2022/12/11(日) 08:19:10.44 ID:Nk6rMXH00]

>>650
防衛省の最新版は旧テンペストと同じ尾翼を隠す大型主翼とDSIで航続距離とステルス性を優先する設計
イギリスの新しい案はレプリカの大型版
DSI無くして主翼を小さくしてレプリカと同じラダーベータにして高速性と運動性能を優先する設計

F-3の旧イメージ図は大きな主翼なのにラダーベータになってさらにDSIじゃないという
よくわからない取捨選択になってるから、防衛省の最新版をみるとアレはボツになったんだな

[653 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 71e0-3y/o) 2022/12/11(日) 08:21:07.26 ID:5ulVeUoM0]

>>643
>詳細設計かな。

其れ日本(F-3)の構想設計その2じゃないか？

[654 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IGG8) 2022/12/11(日) 08:23:47.75 ID:GkxQZ2dkM]

次スレのスレタイは
【GCAP】F-3を語るスレ260【日本主導】
かな

[655 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IGG8) 2022/12/11(日) 08:26:38.43 ID:GkxQZ2dkM]

Jwing「日本主導」
日経「開発と生産は日本主導」
IHI「（エンジンは）俺が主導」

うーん

[656 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-3npV) 2022/12/11(日) 08:32:54.64 ID:N3v2fVEJ0]

>>629
その考え方は極めて危険で、基本的に交渉事は条件が折り合わなければ物別れに終わるもの。
交渉したのだから必ず合意を成立させなければならないという意識は、合意する事が最優先になってしまい、
自国に不利な条件を認めて中長期的に国益を損なう結果になり易い。

これ、日本の外務省がよくやらかす失敗の典型だぞ。

[657 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 136b-FUlb) 2022/12/11(日) 08:33:33.11 ID:uvy0E5RS0]

>>652
古い日本案はダイバータというより、YF-23に近い構造だったんじゃないかと思っている
https://www.edwards.af.mil/News/AFMC-News/Article/2919261/flashback-northrop-yf-23-black-widow-ii/
まとめると
イギリスからすると、エンジンの推力が増して機体を大型化して、構造距離を伸ばし搭載量を増やした。
日本からすると、主翼後端を伸ばして機動性より高速性と航続距離を優先した（機動性は推力偏向に頼る）
というところに落ち着きそう

[658 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b56-wIXj) 2022/12/11(日) 08:33:33.55 ID:Nk6rMXH00]

>>655
イギリス「オレが中核」
https://www.rolls-royce.com/media/press-releases/2022/09-12-2022-uk-industry-to-play-key-role-in-new-global-combat-air-programme.aspx

イタリア「オレが中核」
https://www.leonardo.com/en/press-release-detail/-/detail/09-12-2022-leonardo-industrial-partner-of-the-international-programme-gcap-global-combat-air-programme

うーん

[659 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b56-wIXj) 2022/12/11(日) 08:36:04.79 ID:Nk6rMXH00]

>>657
大型主翼もDSIも高速性に向いてないから、防衛省の最新版はステルス性と航続距離を取って高速性は二の次だろう

[660 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 136b-FUlb) 2022/12/11(日) 08:36:47.06 ID:uvy0E5RS0]

この尾翼だと全動はしなそう

[661 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-9uuH) 2022/12/11(日) 08:37:17.42 ID:Il7zye9pa]

>>633
それ、英国背景でF-3が飛んで日本背景でテンペストが飛んでる
ただ日英共同なのを現わしただけのイメージ図だろ、ちゃんと見ろよ

[662 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-FUlb) 2022/12/11(日) 08:38:23.36 ID:It+RnuWF0]

>>655


https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html

一番確かなソースはこれですよ
防衛省は全く開発方針変更の記載をしようとしていない
これって防衛政策にも書かれた内容だから
変更するには相当大がかりな動きがないと改訂できない

報道機関の観測記事よりこっちの動向みとけば真実がわかる
12月9日の朝から全くアクセスが自由になってたから
朝の時点で開発方針変更は無いと確信していた
流石に開発方針変更ならアクセスできないようにして後日にでも違う内容に差し替える必要がある
防衛省としては開発方針は一切変更しない条件での協力ですよと発表前から匂わせていた

[663 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 136b-FUlb) 2022/12/11(日) 08:40:34.42 ID:uvy0E5RS0]

>>659
主翼は前後に伸ばした方が構造的に薄く設計できるので、衝撃波が減って結局は高速に向く

[664 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-FUlb) 2022/12/11(日) 08:42:28.42 ID:It+RnuWF0]

それと予算措置を取らなければ何もできない
これはイギリスだろうとイタリアだろうと同じこと
イギリスが来年もテンペスト本体の開発スタートを宣言して予算措置をとらない限りは開発は始まらない
つまり開発をしてるのは日本のF-3のみになる
残念ながら2024とか2025年とかいってる時点で有人戦闘機では中核的な役割は果たさないことを白状している

[665 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 71e0-3y/o) 2022/12/11(日) 08:42:30.40 ID:5ulVeUoM0]

>>656
そう言う意味では無くて、相手の真意が分かりきって要るのに何故
無駄な交渉に時間を掛けるのかって言いたいんだけど。

[666 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IGG8) 2022/12/11(日) 08:42:37.54 ID:GkxQZ2dkM]

>>651
それが一番大きいかな
イギリスより日本の要求を優先したんだろう

[667 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab02-3TNT) 2022/12/11(日) 08:42:44.90 ID:f4/gh7kH0]

初期テンペストはこんなにデブじゃないし主翼の細長さからイメージ図は現在のF-3案と見るな
旧F-3もストレーキの根本にコブの一部っぽいのが見えて謎三角形の解釈と合わせてダイバータレスだろうって言われてたはず

まだ最強の戦闘機というには未来っぽさが足りないから、無尾翼か普段は寝かせておく可変にでもならんかなあ

[668 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IGG8) 2022/12/11(日) 08:44:01.50 ID:GkxQZ2dkM]

>>667
>旧F-3もストレーキの根本にコブの一部っぽいのが見えて謎三角形の解釈と合わせてダイバータレスだろうって言われてたはず

それな
かなり話題になったのにF-3とは全然違う！と強弁してる奴は無視している

[669 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 136b-FUlb) 2022/12/11(日) 08:44:24.40 ID:uvy0E5RS0]

>>661
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20221209-00327601
の上から２番目と３番目の写真を見比べるとそうではないかも
イギリスの古い案に忖度した日本案になりそう

[670 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f910-PPp2) 2022/12/11(日) 08:44:40.41 ID:lTFHOnpH0]

最終的にバラバラのドンガラにそれぞれが好きなものを詰め込む形になっても全く不思議じゃないね
現時点で何も決まってないに等しいんだから
BAEが現場をけん引すると想定することは出来るが連中もこれから細部を詰めていく段階
共同開発で何をどうやって作り上げていくのか何も分かっていない
ユーロファイターだってここから揉め倒したわけですんなり出来上がってよかったよかったなんて有り得ない
しかも、英国の主眼は大陸欧州と差別化することでの自国の産業保護なんだから徹底的に利益誘導するだろう
金を引っ張られる立場の日本も流石にそれに唯々諾々と従うとは思えないしイタリアはいつでも独仏と合流するだろう
始まる前から難産確定

[671 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b56-wIXj) 2022/12/11(日) 08:50:28.51 ID:Nk6rMXH00]

>>663
DSIの効率が一番良いのは遷音速域

[672 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-3npV) 2022/12/11(日) 08:52:07.80 ID:N3v2fVEJ0]

>>665
そのロジックだと最初から好意的な相手以外との交渉そのものが出来なくなるぞ。
相手の真意がどうであれ、相手に譲歩をさせ此方に有利な条件を引き出す、または不利な条件は突っぱねるなど、
自国の利益に適う妥協点を見出す作業が交渉事な訳で。

[673 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b56-wIXj) 2022/12/11(日) 08:52:42.41 ID:Nk6rMXH00]

>>667
旧イメージ図がDSIというのはそもそも根拠のない説だからそれを出しても意味ない
それに大型ストレーキとDSIの組み合わせって今まであった？

[674 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-FUlb) 2022/12/11(日) 09:01:42.43 ID:It+RnuWF0]

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2022/12/09a.html

ｌこっちのイメージ図の方だろうな
わざわざ富士山らしき山を背景にして描かれているから
日本で使うのはこっちだろ

もう1枚の方はイギリスがカスタマイズした場合はこんなのもアリといった程度だろう

[675 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IGG8) 2022/12/11(日) 09:05:25.67 ID:GkxQZ2dkM]

日本主導を否定できなくなったから今度はデザインがイギリス製！と喚き始めたのか
自国にケチをつけることにばかり熱心なことだな（自国じゃないのかもしれないが）

[676 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-3npV) 2022/12/11(日) 09:06:10.83 ID:N3v2fVEJ0]

>>666
ロシアのウクライナ侵攻で、欧州方面の安全保障環境は激変し、旧案では対応できなくなった可能性が高い、
という分析はファンボローの時にもされていたしな。
NATOが東方に拡大し、核恫喝を行うロシアを長駆して直接叩く事も想定しなければならなくなって、
欧州にありがちな日本の本州の半分にも満たないようなスケール感覚で良かった時代は終わったと。

[677 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 49f1-rzw/) 2022/12/11(日) 09:10:10.55 ID:nkRT4hwI0]

IHI、次期戦闘機のエンジン参画　日英伊が共同開発
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/9cd0a2392845551928807700654ff11680656b69&preview=auto

[678 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-FUlb) 2022/12/11(日) 09:12:10.94 ID:It+RnuWF0]

ぶっちゃけ言ってしまうと
日本の次期戦闘機開発が新計画になったわけじゃないから
デザインそのものは日本が構想したデザインだぞ
これから別案を考えるみたいなこと言い出す人がいるが
カスタマイズで別デザインにするはアリだが
イギリスが乗り込んできて日本にイギリスのデザインを受け入れを要求するのは無理だな
そもそも日本主導でありイギリスは開発費負担もしてないから発言権もない
あくまでもイギリスがカスタマイズした場合はイギリス仕様のデザインはありうる程度

[679 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IGG8) 2022/12/11(日) 09:13:57.96 ID:GkxQZ2dkM]

>>676
イギリスから北欧を防空するだけでも相当な足が必要だからな
ましてやウクライナ

向こうの軍オタも「大きくなった」と感想してたな

[680 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f9ad-TIn3) 2022/12/11(日) 09:14:36.48 ID:ZuXXHs8p0]

>>677
IHIは国際共同開発を契機に、デジタル・トランスフォーメーション（DX）の推進や、パートナーとなる国への

海外技術移転なども視野に、

[681 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY) 2022/12/11(日) 09:18:29.92 ID:RIEPTFaoM]

>>680
では、今まで何やってたんだって話だわな

バカの考え、休むに似たり
税金泥棒

[682 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-3npV) 2022/12/11(日) 09:18:47.54 ID:N3v2fVEJ0]

>>674
日本の省庁のHPに外国案を載せたりはしないだろうからな。
機体全体の外観は従来からのイメージ図を踏襲しつつ、インテーク周りを少し見直している感じか。

確定では無いとしても、現時点で公開するなら概念設計で纏まった外観を出すだろうから、
確度は髙そうだ。

[683 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-FUlb) 2022/12/11(日) 09:19:01.71 ID:It+RnuWF0]

エンジンに関しては完全にXF9しかない状態
F9エンジンのライセンス生産やイギリスやイタリア仕様は認める方向なのだろう
別エンジンを新規で開発するなんて妄想は捨てた方がいいな
グリペンはF404を採用したがRM12はスウェーデン仕様でもある
航空ショーでXF9エンジンの模型と試験動画が展示された意味はそういうことだろう

[684 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-FUlb) 2022/12/11(日) 09:26:31.05 ID:It+RnuWF0]

別な見方をするとXF9-1の出来の良さがRRも認めるとことなったのだろう
流石に出来が悪ければ採用に難色を示すだろう
有人戦闘機はイギリスは独自コンセプト機は望み薄だから
こっちの分野は日本に譲って無人機エンジンの方を採用をしてもらうのだろう
無人機に適したエンジンは日本には正式採用されなかったXF5系と生産終了したF3しかないから
無人機用エンジンの方は日本は分が悪いとしか言いようがない

[685 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IGG8) 2022/12/11(日) 09:31:28.26 ID:GkxQZ2dkM]

>>681
どうした？
まともな15t級エンジンが日本にしかないからパートナー国（英伊）への技術移転という話になるんだぞ？

[686 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IGG8) 2022/12/11(日) 09:32:19.03 ID:GkxQZ2dkM]

>>684
まぁ共同実証は実質RRによる性能試験だったんだろうな
合格であったと
予想以上であったかもしれん

[687 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY) 2022/12/11(日) 09:37:18.39 ID:RIEPTFaoM]

>>685
ただの15t級に意味はない
アダプティブエンジンでないとね

[688 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IGG8) 2022/12/11(日) 09:40:09.36 ID:GkxQZ2dkM]

>>687
そうだな
アダプティブエンジンという”オプション”をつけるベース機がIHIにしかなかったんだろうな

[689 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-FUlb) 2022/12/11(日) 09:40:12.16 ID:It+RnuWF0]

RR製のアダプティブエンジンなんて存在しない
だから何を言っても無意味

[690 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IGG8) 2022/12/11(日) 09:41:39.59 ID:GkxQZ2dkM]

発表以来あらゆるスレで反日が発狂してるのは本当に面白いな
まさか本当に英伊が日本を主導できるとでも思っていたのか
思っていたんだろうなぁ（爆笑

[691 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-3npV) 2022/12/11(日) 09:45:10.43 ID:N3v2fVEJ0]

RRとIHIの共同実証エンジンは、これから開発を始める段階で、まだペーパープランでしかないならな。
一応原型となるRRのエンジンシステムの研究成果はあるが、それを実用機サイズの実機エンジンに落とし込むのは、
まだまだこれからの話だし。

[692 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-9uuH) 2022/12/11(日) 09:48:18.39 ID:Il7zye9pa]

主導の意味がわかってないんじゃないか？
各国それぞれにプライム企業がいて、それぞれが下請けを持つ

国ごとにプライム企業がいて３社ともがプライム企業で主導的立場にあるのは間違ってない

[693 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b56-wIXj) 2022/12/11(日) 09:55:31.44 ID:Nk6rMXH00]

>>680
https://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2022/aeroengine_space_defense/1198116_3479.html

さらにデジタル・トランスフォーメーションの推進やパートナー国への海外移転等も通じた防衛産業基盤のより一層の強化や

「技術」書いてないぞ

[694 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY) 2022/12/11(日) 10:00:08.27 ID:RIEPTFaoM]

悲惨な>>680ｗ
悔しさが行動に出る
IHIも不正の常連でしたなぁ

[695 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IGG8) 2022/12/11(日) 10:04:59.48 ID:GkxQZ2dkM]

>>692
そんなことはどこにも書かれていない
アンチの妄想

[696 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-FUlb) 2022/12/11(日) 10:12:46.55 ID:It+RnuWF0]

アンチの妄想はいいよ
予算措置が取られてないものは開発されてないと同じ
次期戦闘機用エンジンはXF9しか予算を付けて開発されていない
これが現実なのだから何を言っても無駄だ
英伊はエンジン開発予算を付けて開発なんてしてないのだから
そして日本はエンジン開発を中止するなんて話も出していない
機体よりエンジン開発の方が先行してるから話をひっくり返すなんて機体以上に難しい

わざわざ航空ショーでXF9-1の試験動画とXF9の模型をテンペストのブースで展示したのが答え
開発中止なる試験エンジンなんて展示するわけないだろ(笑）
イギリス側は無人機用エンジン担当で決着が付いたのだろう

[697 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY) 2022/12/11(日) 10:16:38.49 ID:RIEPTFaoM]

F119の完全パクリでしかないXF9に、エンジンとしての魅力があると思ってんのかこの禿はｗ

[698 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-FUlb) 2022/12/11(日) 10:26:50.80 ID:It+RnuWF0]

ブーイモ君が難癖つけたところで
RRは必要な時に必要な性能を有するエンジンを用意できる見込みがない
この事実は変えようがない

前から指摘してただろ
GEやP&Wでさえ次世代エンジンを2016年から開発スタートして2027年頃に実戦配備を目指している
GEやP&Wでさえ長い時間をとって開発してるのにRRが短期間でエンジンを実用域にまでするのは無理だと
その通りの結果になったということだ
実質2022年から実証エンジンの開発スタートでは全くもって間に合わないとしか言いようがない
せいぜいRRはXF9ベースの改良型開発に色気を見せる程度しかできんだろう

エンジンは日本側が使える水準のものを前もって用意しといたことによる勝利だね

[699 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-FUlb) 2022/12/11(日) 10:37:35.46 ID:It+RnuWF0]

それとイギリスの戦略ミスだわな
EU離脱した時点で日本一本に絞って共同開発交渉をしなかったのが敗因

あれこれ金策してるうちに日本側が開発をスタートさせてしまった
そのうちスウェーデン参加が怪しくなって英伊のみだと開発費負担で苦しい
2017年から協議してた割に欧州流のトロトロ協議をしてたのがいけない
その間に日本はF-3開発に必要な構成要素技術を揃えて開発までスタートさせてしまった
こうなっていまうと日本に計画撤回を迫るわけにはいかないから
有人戦闘機の分野はF-3がテンペストを飲み込む結果を受け入れるしかなくなった

独仏のような政治バトルはないが計画的にはテンペストの方が危機的だったということ
この説を唱えてもイギリス信者のアンチは全く意に介さなかったが
現実にはテンペストの有人戦闘機分野は解体されてしまいF-3受け入れの方向に動いてしまった
交渉をダラダラ続けて開発スタートをなかなかしない交渉術は
エンジン開発技術までもった日本に対してはやるべき交渉戦術ではなかった

[700 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IGG8) 2022/12/11(日) 10:48:05.53 ID:GkxQZ2dkM]

そろそろアンチも無条件降伏の準備を始めてんじゃね？（笑）

[701 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 71e0-3y/o) 2022/12/11(日) 10:48:09.45 ID:5ulVeUoM0]

>>692
>国ごとにプライム企業がいて３社ともがプライム企業で主導的立場にあるのは間違ってない

例えばエンジンを担当するIHI は　↓　主導的＝中心に成って他を導く事　だから。

://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2022/aeroengine_space_defense/1198116_3479.html
航空機産業先進国たるイギリスおよびイタリアとの協業の中で主導的な役割を果たしていきます。

[702 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd33-88WB) 2022/12/11(日) 10:53:21.38 ID:ATZxtOqwd]

アダプティブは平時に推力調整して燃費を良くする運用観点のメリットだけだろ
バイパスを平行に並べているアメリカ方式ならメインのバイパスへの冷却管理もあるけど、パイプにょろんの英国方式はな・・・
日本は冷却面は耐熱温度をあげる方向で対応しているし

[703 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f910-PPp2) 2022/12/11(日) 10:57:29.16 ID:lTFHOnpH0]

現状のフェーズではどの国も自分の都合の良い展開になると考えるもの
実際はBAE(英国)が主導することになるのはアホでも分かる
兵器の開発から販売まで一番ノウハウがあるんだからな
アホでも分かるんだけど流石にこんなの聞いてないよ〜と空中分解するのが共同開発の常
イギリスは独仏と分離してBAEにやらせたくてあちこちに金の無心を続けていたんだから
それにまんまと日本が引っかかったとなったら絞れるだけ絞るわな
元々は独仏にも秋波を送っていたイタリアが一抜けして日本はモタモタ時間を浪費する可能性もあるわな

[704 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IGG8) 2022/12/11(日) 11:02:16.70 ID:GkxQZ2dkM]

と吹き上がるアホ

[705 名無し三等兵 (ｿﾗﾉｲﾛ MMcb-b5Cz [上級国民]]) 2022/12/11(日) 11:02:17.77 ID:89FnROTdM]

2035配備(本当か？)とか戦争に間に合わないしな
最後はGCAP抜けて開発計画そのものが凍結かもしれない

[706 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IGG8) 2022/12/11(日) 11:02:45.95 ID:GkxQZ2dkM]

と必死に祈る反日のアホ

[707 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-KKgq) 2022/12/11(日) 11:04:38.80 ID:2cWQf0Ax0]

イギリスとイタリアとの共同開発でふと思ったが

もしかして
軽空母用の新型艦載機も視野に入れてたりするんだろうか？

F35Bの欠点を補った上で大型で航続距離が長い F3ベースの新型艦載機が出来れば
日本もメリット大きいな

[708 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 136b-FUlb) 2022/12/11(日) 11:04:44.04 ID:uvy0E5RS0]

>>703
構想図がお互いにお互いを忖度しすぎぐらいだから、意外と上手くやるんじゃないかな
BAEもF-35で凝りているからアメリカとはやりたくないだろうし
日本とこの先も上手にやろうと思っているんじゃないか

[709 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7963-KKgq) 2022/12/11(日) 11:09:08.84 ID:xxCkC0qC0]

そもそも日本は民間機ではRRと結構前から協力してるから
そんな日本を蹴落とすような事はしないと思われる

日本との関係が崩れたら主力の民間機用エンジンまでおかしくなるし

[710 名無し三等兵 (ｿﾗﾉｲﾛ MM35-b5Cz [上級国民]]) 2022/12/11(日) 11:11:39.21 ID:GLdGkShCM]

BAEは早くも独仏に秋波を送ってるし
特に財力のあるドイツ引き込んでジャパンマネーを中和するつもりだろ
端から日本主導が守られると思わない方がいい

[711 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa5-wIXj) 2022/12/11(日) 11:13:45.12 ID:r/E/nmxtp]

>>710
イギリスがドイツと共同開発する気があったら2014年にスタートしたのは英仏FCASではなく英仏独FCASになってた

[712 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-KKgq) 2022/12/11(日) 11:14:48.85 ID:2cWQf0Ax0]

>>710
ドイツに財力はもうないかと
むしろ、3か国で　ある程度出来上がってるプランをまとめて
さっさと新型機完成させたいってところだろうな。

お金がないから共同開発に移行して
輸出可になれば、日本にも外貨入ってくる

[713 名無し三等兵 (ｿﾗﾉｲﾛ MMcb-b5Cz [上級国民]]) 2022/12/11(日) 11:22:41.58 ID:AL6VCAyWM]

>>712
それは日本も同じ事
戦争準備で13年先の戦闘機に金かけてられなくなってるし
単独開発から共同開発に梶切ったのも戦争が近いからだよ

[714 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IGG8) 2022/12/11(日) 11:23:34.86 ID:GkxQZ2dkM]

>>707
普通にCATOBAR空母作るんじゃね？

[715 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IGG8) 2022/12/11(日) 11:24:01.65 ID:GkxQZ2dkM]

>>710
日本は主導権認められないなら離脱するだけなんで

[716 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1363-I7Pg) 2022/12/11(日) 11:39:23.49 ID:mDH7eYEW0]

>>674
その絵を3Dにするとチームテンペストマークのようになるのです
正面からパッと見わからないから上手く利用してるんだろうけども、正体はガッツリテンペストだからな
日本のコンセプトAウエポン重視型とはまるで違って横指してるか斜め後ろ指してるかくらい違う

[717 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-OH0H) 2022/12/11(日) 11:41:28.13 ID:xDlR8ZNad]

急いでるなら尚の事LMとやれば良かったとしか思えない。防衛省がアホなこと言わなきゃ延長につぐ延長は無い。
複数欧州国との共同開発じゃ防衛省がアホなこと言わなくても時間かかりそうだよ。

[718 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IGG8) 2022/12/11(日) 11:44:00.30 ID:GkxQZ2dkM]

延長してませんので
協議の間も国内の開発は着々と進展しています

[719 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-9uuH) 2022/12/11(日) 11:53:12.15 ID:Il7zye9pa]

LMと共同開発とか、先端技術は全部議会通過させる必要あるから時間も金も２倍掛かるわ
単独開発の方が安くてマシなものが作れる

[720 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 136b-FUlb) 2022/12/11(日) 11:57:46.95 ID:uvy0E5RS0]

エンジンナセルが角ばっていないところを見ると、
アダプティブサイクルはパイプ方式をやめて同軸のアメリカ方式に変えたのかもしれない

[721 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa5-wIXj) 2022/12/11(日) 12:00:50.42 ID:tHP1W3HIp]

>>719
>単独開発の方が安くてマシなものが作れる
それはないからGCAPになったんだろう
2018年に「将来戦闘機システム開発の実現性」の研究をやって出した結論は国際協力が必要だから

[722 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-Jt0H) 2022/12/11(日) 12:02:04.70 ID:S4pgVjc20]

>>716
確かにテンペストモデルにも見えるな。
ただ尾翼が若干大きいよな。

[723 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-9uuH) 2022/12/11(日) 12:06:16.65 ID:Il7zye9pa]

>>721
「LMと共同開発」と「日本単独開発」を比較したらの話

[724 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa5-wIXj) 2022/12/11(日) 12:06:51.03 ID:tHP1W3HIp]

>>723
そういう比較ではないぞ？

[725 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1363-I7Pg) 2022/12/11(日) 12:09:11.29 ID:mDH7eYEW0]

>>722
F-16 → F-2 のように
テンペスト→コンセプトA くらい容易いだろう
ファンボローのは異様だからイタリア案が強いのか？

[726 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-9uuH) 2022/12/11(日) 12:11:24.04 ID:Il7zye9pa]

>>724
>>717

[727 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IGG8) 2022/12/11(日) 12:21:41.60 ID:GkxQZ2dkM]

>>721
どっちかというと英伊が日本に開発、生産の主導権を差し出したからだな
それがなければ結局単独開発になっていた

[728 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa5-wIXj) 2022/12/11(日) 12:23:26.96 ID:Q/ic+Ahop]

>>726
だからそういう比較じゃないって
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2018/yosan.pdf
○ 将来戦闘機システム開発の実現性に関する研究(16億円)
国際共同開発の可能性を含め、開発の実現性を検討するため、各種研究の成果を踏まえた将来戦闘機の技術的成立性に関する研究
(バーチャル・ビークル)の成果を活用し、コスト低減の追求、国内の開発体制及び海外との協力の検討等に必要な技術資料の収集を実施

令和元年に日本主導で国際協力が必要という結論を出した

[729 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-9uuH) 2022/12/11(日) 12:25:41.90 ID:Il7zye9pa]

>>695
>>701
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/uk-japan-italy-launch-global-combat-air-programme
＞「重要なことに、このプログラムは、将来にわたって最先端の戦闘航空能力を設計、提供、およびアップグレードするための3カ国すべての主権能力をサポートします」と共同声明は述べています.

[730 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-9uuH) 2022/12/11(日) 12:29:43.65 ID:Il7zye9pa]

>>701
エンジン部門では主導的なだけで

[731 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IGG8) 2022/12/11(日) 12:32:22.39 ID:GkxQZ2dkM]

>>729
>>730
199 名 前 ： 名 無 し 三 等 兵 ( ﾜ ｯ ﾁ ｮ ｲ d7f9-4FAg [182.169.201.49])[sage] 投 稿 日 ：
2022/12/09(金) 17:02:13.25 ID:2FdH5brs0
英国・イタリアと次期戦闘機の共同開発決定
https://www.jwing.net/news/59732?codoc_conversion=entry
F-X は 3 ヵ国による GCAP へかたちを変えることになったが、防衛省によると従来から日
本側がこだわってきた日本主導のプロジェクトであることには変わりないという。
現中期防で次期戦闘機の開発は、“国際協力を視野に入れた我が国主導の開発”となってい
るが、すべて実現するかたちとなった。
日本主導であるべき要素は主に 3 点だとし、１点目は日本側の要求性能を実現すること。
これは 3 ヵ国の協議の中で実現できる見込みができたという。
2 つ目は改修の自由だ。これは比較的重要な要素だとしている。装備品は日本の安全保障環境に応じて日本自身のタイミングで改修・能力向上を行う必要があるが、海外から装備品を調達した場合、往々にしてそれができないことがある。
日本が日本の環境に応じ、好きなタイミングで改修できる「改修の自由」を重視して協議した結果、3 ヵ国で合意に至ったという。
3 点目は、維持生産基盤の保有だ。装備品は無限に買えるわけではない。効率的に使用するため、稼働率を上げなくてはいけない。
それを実現するため国内に維持整備を行う基盤が必要になる。3 ヵ国では来年以降、ワークシェアなどを検討していくことになるため、国内での基盤の規模などは今後決めていくことになる。
しかしこれまでの議論で、各国の中で防衛生産技術基盤を維持できる確証が得られた。そのため以上の 3 点から、共同開発に進められる確信を得たとし、日本主導での開発を実現できる自信があるとした。

[732 名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM0b-TDvt) 2022/12/11(日) 12:33:16.42 ID:Rkyfay3nM]

日本の新しい案は日本の航続距離と塔裁量
イギリスの高速性をとって
機動性を多少犠牲にしてまとめた感じだ

[733 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-9uuH) 2022/12/11(日) 12:44:19.56 ID:Il7zye9pa]

>>731
３か国の調達機数割合で設計決定力割合の増減がある
英国は英国で主導国になった場合のGCAPの経済効果まで試算してるので、どこか１か国が全ての決定権を持つと言うものでは無い

[734 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa5-wIXj) 2022/12/11(日) 12:51:54.56 ID:xUb8hMFNp]

財務省にケチなこと言わせず200機調達を決めれば間違いなく主導権取れるけどね
91機じゃ権利均等が精一杯

[735 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IGG8) 2022/12/11(日) 12:52:50.47 ID:GkxQZ2dkM]

必死にそう祈る
馬鹿

[736 名無し三等兵 (ｿﾗﾉｲﾛ MM6d-b5Cz [上級国民]]) 2022/12/11(日) 12:53:22.33 ID:ASsgvQP3M]

>>701
>>730
日本がエンジンで主導権握れたのは
XF9-1の技術が認められたからだろうな
この技術がベースになるのは素直に喜ばしいが
機体はBAEに分があるだろうな

[737 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IGG8) 2022/12/11(日) 12:55:54.31 ID:GkxQZ2dkM]

>>736

199 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7f9-4FAg [182.169.201.49])[sage] 投稿日：2022/12/09(金) 17:02:13.25 ID:2FdH5brs0
英国・イタリアと次期戦闘機の共同開発決定
https://www.jwing.net/news/59732?codoc_conversion=entry

F-Xは3ヵ国によるGCAPへかたちを変えることになったが、防衛省によると従来から日本側がこだわってきた日本主導のプロジェクトであることには変わりないという。
現中期防で次期戦闘機の開発は、“国際協力を視野に入れた我が国主導の開発”となっているが、すべて実現するかたちとなった。

日本主導であるべき要素は主に3点だとし、１点目は日本側の要求性能を実現すること。これは3ヵ国の協議の中で実現できる見込みができたという。

2つ目は改修の自由だ。これは比較的重要な要素だとしている。装備品は日本の安全保障環境に応じて日本自身のタイミングで改修・能力向上を行う必要があるが、海外から装備品を調達した場合、往々にしてそれができないことがある。
日本が日本の環境に応じ、好きなタイミングで改修できる「改修の自由」を重視して協議した結果、3ヵ国で合意に至ったという。

3点目は、維持生産基盤の保有だ。装備品は無限に買えるわけではない。効率的に使用するため、稼働率を上げなくてはいけない。
それを実現するため国内に維持整備を行う基盤が必要になる。3ヵ国では来年以降、ワークシェアなどを検討していくことになるため、
国内での基盤の規模などは今後決めていくことになる。

しかしこれまでの議論で、各国の中で防衛生産技術基盤を維持できる確証が得られた。そのため以上の3点から、共同開発に進められる確信を得たとし、日本主導での開発を実現できる自信があるとした。

[738 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-3npV) 2022/12/11(日) 13:00:28.26 ID:N3v2fVEJ0]

機体に関しても、日本は要素技術研究の段階でCFRP製の軽量構造体の
実機サイズ試供体の強度試験まで行っているのだが。

欧州勢は複合素材の使い方がイマイチだし。

[739 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IGG8) 2022/12/11(日) 13:03:23.82 ID:GkxQZ2dkM]

エンジンは既に実機製造段階まで来てるから主導権確定
機体もほぼほぼ主導権取れてるけど試作機の製造までは
まだ入ってないので今の時点ではっきりしたことは言っていない
とその程度だろうな

[740 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-c8Pr) 2022/12/11(日) 13:07:37.09 ID:IeH0/of3r]

>>733
そりゃ日本が改修したいときに英国版は改修したくないってのは英国の自由だろう
日本的には日本が改修したいときに英伊に一々お伺いを立てて許可を得なければならないってのが容認出来ない
そして英伊が改修するときに日本で使用する機体はどうするかも日本が判断出来ることかな
もちろん事前に話はするだろうが決定権は譲らないって事だろう

[741 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IGG8) 2022/12/11(日) 13:13:37.08 ID:GkxQZ2dkM]

日本が主導権取ったという現実を何がなんでも認めたくないんだろう

[742 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-c8Pr) 2022/12/11(日) 13:14:24.83 ID:IeH0/of3r]

わからんのはワークシェアすれば今まで研究開発してきたが実機には採用されない国内企業とか出てこないのか？
英伊はこの生産量については全力で要求してくるだろう特に英国は防衛産業だけで食ってる企業を何としても食わせていく必要があるわけで

[743 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-c8Pr) 2022/12/11(日) 13:17:01.15 ID:IeH0/of3r]

>>741
個人的には認めたくないと言うか未だに信じられないわ
せいぜいF-35みたいな国際協力を想定していたし
日本にそこまで譲歩したってことはテンペスト側は余程切羽詰まっていたのかな

[744 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IGG8) 2022/12/11(日) 13:22:14.84 ID:GkxQZ2dkM]

>>742
維持整備生産に関して他国に制約されたくないみたいなんで
不採用の国内開発部品が出ても海外企業から技術移転受けて
ライセンス生産はするんだろう

[745 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-FUlb) 2022/12/11(日) 13:27:46.15 ID:It+RnuWF0]

テンペスト側は切羽詰まってただろ
英伊だけでは求心力も資金力も不足していたから
スウェーデンが事実上離脱に近い状態

アメリカが英伊が満足する形で協力してくれる可能性はゼロ
今から仏独にすり寄ったら屈辱的待遇を受けるのは確実

日本ならF-3カスタマイズのライセンス生産での
独自コンセプト機にF-3部品流用の両方OK
独自コンセプトがダメな時はF-3採用という保険もある

英伊が考えた機体より大型で過剰スペック的になるかもしれないが
仏独にすり寄るよりは遙にメリットが大きい
おそらくスウェーデンが離脱した状況で金策も上手くいかないとなれば
最も好条件が期待できるのはF-3採用
もともと有人戦闘機に関しては絶望的な状況だったからF-3採用が現実的になったのだろう
仏独相手では機体とエンジンの丸ごと輸入を迫られる可能性が非常に高い
自国生産が認められそうな日本が最も好待遇だ

[746 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1363-I7Pg) 2022/12/11(日) 13:37:27.40 ID:mDH7eYEW0]

英伊はタイフーンのアップデードも握ったからドイツスペインも絡んできて新展開する
日露仏でFCASもあり

[747 名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM0b-TDvt) 2022/12/11(日) 13:38:08.79 ID:mK8movNqM]

アメリカはお手並み拝見という感じなんだろうか

[748 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-9uuH) 2022/12/11(日) 13:45:26.73 ID:Il7zye9pa]

>>737
それを主導権と言い張るのは各国の勝手なので

本当の主導権と言うのは米国みたいに、使用国が改修しようとするのをストップ掛けたり企業選定に介入出来る事だろ

[749 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IGG8) 2022/12/11(日) 13:57:57.58 ID:GkxQZ2dkM]

>>748
必要もない当事者が望んでもいないものを勝手に条件につけても
何の影響もない外野太郎の俺定義でしかないので

[750 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-9uuH) 2022/12/11(日) 14:22:11.71 ID:Il7zye9pa]

>>749
日本が2050年まで毎年１兆円以上の拠出を続けられるなら主導権握れるよ、英国は年間60億ポンドだから

＞英国の戦闘航空産業は、国防と安全保障をサポートするだけでなく、年間 60 億ポンドの部門が実質的な経済的および社会的価値をもたらします。
GCAP は、何千もの英国の雇用を確保または創出する一方で、かけがえのない戦闘航空工学のスキルを次の世代のために陸上に維持することができます。
プライスウォーターハウスクーパース (PwC) のアナリストが昨年発表したレポートでは、英国が次世代戦闘機プログラムで中心的な役割を担う場合、
年間平均 21,000 人の雇用を支え、推定 262 億ポンドの貢献が期待できると結論付けています。 2050年までの経済。

[751 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IGG8) 2022/12/11(日) 14:24:36.01 ID:GkxQZ2dkM]

>>750
毎年国防省予算の20％を戦闘機開発につけ続けるってなんか変だと
自分で翻訳してて思わなかったのか？

[752 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-c8Pr) 2022/12/11(日) 14:29:40.04 ID:SjDF+N74r]

>>748
>>750
何が不満と言うか何を主張したい？
日本は自国で開発した物を自由に採用、改修出来るのが最優先だから日本のやることについて英伊が決定に関与せず日本の自由になれば問題無かろう
あるとすれば輸出先や今後の技術協力先くらいか
中国ロシアは無かろうが韓国とか言い出す可能性はあるからそれだけは排除しないと

[753 名無し三等兵 (ｿﾗﾉｲﾛ MM35-b5Cz [上級国民]]) 2022/12/11(日) 14:29:42.26 ID:A5KEICWaM]

拠出金の分担はまだ決まってないから
機体の主導権をここで議論してもしょうがない

[754 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IGG8) 2022/12/11(日) 14:32:11.42 ID:GkxQZ2dkM]

>>753
正式決定がまだなだけで状況はほぼほぼ日本主導


199 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7f9-4FAg [182.169.201.49])[sage] 投稿日：2022/12/09(金) 17:02:13.25 ID:2FdH5brs0
英国・イタリアと次期戦闘機の共同開発決定
https://www.jwing.net/news/59732?codoc_conversion=entry

F-Xは3ヵ国によるGCAPへかたちを変えることになったが、防衛省によると従来から日本側がこだわってきた日本主導のプロジェクトであることには変わりないという。
現中期防で次期戦闘機の開発は、“国際協力を視野に入れた我が国主導の開発”となっているが、すべて実現するかたちとなった。

日本主導であるべき要素は主に3点だとし、１点目は日本側の要求性能を実現すること。これは3ヵ国の協議の中で実現できる見込みができたという。

2つ目は改修の自由だ。これは比較的重要な要素だとしている。装備品は日本の安全保障環境に応じて日本自身のタイミングで改修・能力向上を行う必要があるが、海外から装備品を調達した場合、往々にしてそれができないことがある。
日本が日本の環境に応じ、好きなタイミングで改修できる「改修の自由」を重視して協議した結果、3ヵ国で合意に至ったという。

3点目は、維持生産基盤の保有だ。装備品は無限に買えるわけではない。効率的に使用するため、稼働率を上げなくてはいけない。
それを実現するため国内に維持整備を行う基盤が必要になる。3ヵ国では来年以降、ワークシェアなどを検討していくことになるため、
国内での基盤の規模などは今後決めていくことになる。

しかしこれまでの議論で、各国の中で防衛生産技術基盤を維持できる確証が得られた。そのため以上の3点から、共同開発に進められる確信を得たとし、日本主導での開発を実現できる自信があるとした。

[755 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-FUlb) 2022/12/11(日) 14:33:45.30 ID:It+RnuWF0]

アンチがいくら発狂しても
イギリスが日本の次期戦闘機計画を白紙撤回させられなかった時点で日本主導確定
途中まで開発してる計画に英伊が乗っかる形なのだから日本に主導権があるのは当たり前だろ
日本が企画して日本の開発費で計画進めてきた計画にイギリスが主導権握るとか解釈する方がアホ
普通に考えれば有人戦闘機に関しては英伊がF-3採用に舵を切ったと考えてよい
英伊は好条件でF-3のカスタマイズ権とライセンス生産の権利を得られるかだけ

逆に無人機とかは英伊が開発した機体に日本がカスタマイズ権を獲得したり
機体は開発してもエンジンは英国製導入とかはあるかもしれんな
システム全体でみると主導権がどこかという問題はあるが
有人戦闘機に関しては英伊が何かしらの主導権を握る可能性は無いだろう

[756 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-c8Pr) 2022/12/11(日) 14:33:54.60 ID:SjDF+N74r]

>>753
そうは言っても英伊は出す金あるのかな？
有るならはもっと早く予算の目処立ててテンペストの開発進めていたような
素人目にもテンペストは技術的に困難というより予算と時間が足りないイメージがするが実際はどうなんだろうね？

[757 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-FUlb) 2022/12/11(日) 14:39:20.34 ID:It+RnuWF0]

英伊は機体とエンジンにはほとんど開発費は出さないだろ
あくまでも自分たちのカスタマイズ部分や担当部品だけ開発費拠出
ライセンス料という形で日本に支払う形態になるだろ
来年度の事業で英伊がF-3開発費の拠出をしなようなので
機体とエンジン開発費は出さずにライセンス料という形で負担する可能性が高い
日本側も開発予算問題で開発を止めたくないから有人機はその方向でいくだろう
無人機とか周辺システムへの開発費はこれから協議だろう

[758 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bbb-BDT1) 2022/12/11(日) 17:00:05.17 ID:+eXivUwL0]

ﾌﾞｰｲﾓは「説明」と「說明」をﾏｼﾞｪﾏｼﾞｪしなくなってから書き込めば良いと思うよ？

[759 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-9uuH) 2022/12/11(日) 17:07:55.54 ID:Il7zye9pa]

中国語フォント使ってる奴ってやっぱ工作員？

[760 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-c8Pr) 2022/12/11(日) 17:44:00.72 ID:SjDF+N74r]

そう言えば隔離スレはどうなっているか見てきた人いる？
自分じゃ見る気にならないもんで
アンチじゃなくて別の見解持った人とかいるのかな？

[761 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-OH0H) 2022/12/11(日) 18:52:51.19 ID:xDlR8ZNad]

>>750
それ60億ポンドの予算つけるとかいう意味じゃないから。というか、年間60億ポンドを戦闘機開発に投じるってどんな狂った計画よ。なに作るつもりだよ。
マンハッタン計画だって全期間で20億ドルだぞ。

[762 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-MnZM) 2022/12/11(日) 18:55:11.17 ID:J9S5iOfDr]

2050年までと書いてあるから
おそらくシステム全体の購入費の話だろ

[763 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f910-PPp2) 2022/12/11(日) 19:14:08.45 ID:lTFHOnpH0]

単純計算で600億ポンドは開発に使われることになるな
それで調達数が100機
冷戦全盛期の米帝でも許されなさそう

[764 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-kizN) 2022/12/11(日) 19:35:58.35 ID:f9pS6/QPa]

F-35の1/20にすぎない

[765 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-9uuH) 2022/12/11(日) 20:55:23.99 ID:Il7zye9pa]

>>761
B-29なら30億ドルだ、試作要求が出た1939年当時の日本の国家予算の2～3倍だ

[766 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-FUlb) 2022/12/11(日) 21:34:17.73 ID:ORpfS1g/0]

イギリスの航空ジャーナリストが「GCAPには主導的な国や企業は存在しない。プログラムは対等なパートナーシップ」って明言してるんだが、
このスレにはまだ日本主導と言い張る奴いるの？
https://twitter.com/GarethJennings3/status/1601064221864734721
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[767 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-UXa/) 2022/12/11(日) 21:38:39.29 ID:JGiAo6k80]

>>766
ジャーナリストって清谷とかも分類はジャーナリストだよな
1個人の感想を確固たるソース扱いするのはどうなんだろうか

[768 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-3npV) 2022/12/11(日) 21:47:11.10 ID:N3v2fVEJ0]

GCAPは共通化可能なコンポーネントやサブシステムを共同で開発する枠組みであって、
戦闘機そのものは各国がそれぞれ開発を行う、という事なら特に矛盾しないけどな。

日本の戦闘機はあくまでも日本主導で作るが、組込むサブシステムはGCAPでの
開発品からも自由に選択可能と、これで全部丸く収まる。

[769 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-ftj0) 2022/12/11(日) 22:01:51.58 ID:iw0vNTe70]

>>768
わりとこれだと思う
思いたいだけかもしれないが

[770 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-MnZM) 2022/12/11(日) 22:04:37.23 ID:VXxdX2Ywr]

日本の次期戦闘機開発は日本主導で間違いないぞ(笑)

いつ日本が現行計画を破棄した？
パートナーシップは対等ではあっても
次期戦闘機開発は日本主導を撤回したなんて事実はない

だいたい共同発表には事業統合するなんて話は出ていない
GCAPは技術協力共同体みたいなもので
事業は全て統合するなんて話ではない

だから日本の次期戦闘機開発では日本主導は当然
イギリスやイタリアが別機体開発を打ち出せばイギリスやイタリアが主導となる
日本もイギリス、イタリアも現行方針は破棄していない

[771 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-UXa/) 2022/12/11(日) 22:23:03.32 ID:JGiAo6k80]

>>769
XF9を元にしたエンジンとファスナレスを使う機体は共通化して
それ以外は各国協力しながらそれぞれの国で作りましょうだと思ってるけどどうなんだろうね

[772 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-3npV) 2022/12/11(日) 22:35:39.38 ID:N3v2fVEJ0]

>>769
この辺、今までの事前報道も含めて話が入り組んでいる上に、マスコミも理解せず適当に報じている節があるから、
実態が全く見えてこないのよな。

[773 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-c8Pr) 2022/12/11(日) 22:38:40.84 ID:SjDF+N74r]

>>768
まあそれが一番素直な解釈だよね
けどマスコミ報道が色々と錯綜しているからな～

[774 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d102-3TNT) 2022/12/11(日) 22:44:25.19 ID:waEAyyln0]

岸さんもこういう風に話を纏めるのに貢献されて
そして勇退されたか

[775 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-t6Qv) 2022/12/11(日) 23:13:21.03 ID:Mfo1lmy90]

現実的には各国で別の何とかってのは資金を考えると余裕はないだろうからエンジン、機体、アビオニクスは3ヶ国とも共通になるんじゃないかな?

ブロックが進めば欧州勢は対地能力の追加、日本は日本製装備品の追加等を細かく変えるみたいな事はありそうだが

日本が最も早くF2の後継機を望んでいて日本の望む要求が最も反映されているので日本主導とも言えなくもない全長19ｍ前後の双発の大型機になるのは確実だろうし

[776 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 095f-FUlb) 2022/12/12(月) 00:05:43.49 ID:hXgzlnfr0]

声明をいろんな解釈で読み替えることは可能だとして
現実問題共通の戦闘機を作るためにエンジンの設計が平行したまま最初から計画がまとまるのかは疑問だな
そんなことが可能ならユーロファイターとラファールは分裂していないだろう

[777 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-9uuH) 2022/12/12(月) 00:27:29.51 ID:BNWvPFZea]

>>776
RRと日本企業のエンジンの共同開発なんて今回初めてなわけじゃないし付き合いは長いのよ
https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/products-and-services/defense-aerospace.aspx

[778 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d102-3TNT) 2022/12/12(月) 00:34:08.38 ID:v9wvnqft0]

XF9のコア部の空気流量は
V2500初期型の空気流量とほぼ同じくらい

日本が作ったFJR710、それを元にRRとIHIが共同で作ったRJ500などから
話が膨らんでV2500が出来た
V2500でどんな技術を使ったか？は日本にとって非常に分かり易かったわけだ

大きく作るのが簡単、というより、コア部流量70kg/sくらいまでは
あまり劇的な変化が無いというのは分かっている、って意味だったんだろうと思っている

[779 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aba4-YuBo) 2022/12/12(月) 00:55:22.34 ID:b8SNyJpd0]

三菱の製品を全部疑うわけじゃないが、どうも品質に疑問があるのよね。
ＭSJとかやたら延期しまくってたしな。型式証明が母国に甘く外国に厳しいクソ基準てのを差し引いてもね。

[780 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-t6Qv) 2022/12/12(月) 01:23:24.75 ID:HwRD2eP70]

STOL性能はどうなんだろう?日本とは違い欧州勢はユーロファイターレベルのSTOL性能は追求しそうだが

[781 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-MnZM) 2022/12/12(月) 03:19:36.00 ID:t5By9uHmr]

日本のマスコミ報道が刷り込まれてる人が多いが
先日の共同発表では対等なパートナーシップとか理念的なことは書かれていたが
具体的に現計画を日英伊で統合するなんて話は発表されていない

その証拠に日本は次期戦闘機の開発方針・開発体制は撤回していない
イギリスは開発に移行できるのは2025年からと日英の動きが統合されないことが確認されてしまった
依然として日本の次期戦闘機と英伊のテンペストは協力関係ではあっても別計画でしかない

来年はイギリスやイギリスはテンペストの技術開発予算は組んでも
統合戦闘機開発計画がないから日本の次期戦闘機に開発費を拠出することはない
イギリスやイタリアは技術協力関係は約束しても日本の戦闘機開発でしかないF-3開発に費用を拠出はできない
具体的に何が共通化されるかも発表が無かったのが現実
見方を変えるとF-3とテンペストは依然として別計画なことが確認されてしまった

本当に機体を統一するなら英伊によるF-3採用とカスタマイズしか選択肢がない
それがイヤならF-3のシステムや部品を流用して新機開発を打ち出すしかなくなった

[782 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 71e0-3y/o) 2022/12/12(月) 06:33:26.96 ID:+PbRV7XS0]

>>778
>V2500初期型の空気流量とほぼ同じくらい

如何見てもそんなに少なくないよ。其れだとEJ200と大して変わらない。
XF9-1は90kg/s位じゃないか? 推力20tなら最大、コア流量100kg/s位有
っても可笑しくない。XF9-1は小径で大量の空気を流すのが売り何だから。

[783 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IGG8) 2022/12/12(月) 07:08:27.47 ID:jZqrjT1fM]

>>779
んじゃ型式証明もいらないのにF-35を遅延させまくった
LMとBAEはそれ以上の糞だな

[784 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b56-wIXj) 2022/12/12(月) 07:17:01.14 ID:+MaUpylm0]

ATLAの次期戦闘機関係が全部消えた？

[785 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-MnZM) 2022/12/12(月) 07:40:08.46 ID:5cDhrhyAr]

リニューアルするのでは？

[786 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-3npV) 2022/12/12(月) 07:42:25.45 ID:UqltBtC50]

>>779
それ、航空機としての品質の問題じゃなくて、型式認証プロセスへの適合の問題だから。
ハードではなく手続きの話。

まあ、公になっているのは要求事項だけで、その要求を満たす基準はブラックボックスとか、
非関税障壁にも程があるが。

[787 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b56-wIXj) 2022/12/12(月) 07:46:54.84 ID:+MaUpylm0]

他のがそのままで次期戦闘機関係だけ先進RF研究以外ごっそり消えたから違うだろう
適応性向上研究は来年度までだし今年の3月に技術試験を発注したから年度中にリニューアルすることはない

可能性があるのはIHIの発表通りこれからの研究開発は日英伊3カ国でやるから日本独自の研究が打ち切られた

適応性向上研究は潤滑油ポンプ以外全部燃焼器関連だから、もしかしてRRの技術を使うことになったかも

[788 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IGG8) 2022/12/12(月) 07:52:12.70 ID:jZqrjT1fM]

英伊との協力を前提とした形に書き換えてるだけだろう

[789 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b56-wIXj) 2022/12/12(月) 07:59:29.42 ID:+MaUpylm0]

エンジンの共同実証やってるから、それがエンジンのワークシェアに反映されて
日本の担当範囲に合わせてサイトの情報をリニューアルするじゃない？

[790 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IGG8) 2022/12/12(月) 08:04:47.90 ID:jZqrjT1fM]

ワークシェアは24年決定なのでそれはないな

[791 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b56-wIXj) 2022/12/12(月) 08:10:16.66 ID:+MaUpylm0]

だから「エンジン」のワークシェアな
現在お互いの技術を持ち寄って共同実証中だから、ワークシェアが決まってるようなもの

[792 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IGG8) 2022/12/12(月) 08:11:30.64 ID:jZqrjT1fM]

あんま憶測ではしゃいでも共同開発だと思ったら日本主導と分かった時みたいに恥かくだけだぞ

[793 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b56-wIXj) 2022/12/12(月) 08:12:50.12 ID:+MaUpylm0]

イギリスもイタリアも自分は中核だと言ってるけどそこは見えないフリか

[794 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IGG8) 2022/12/12(月) 08:14:50.28 ID:jZqrjT1fM]

日本は日本主導と言ってるからな
それに対して英伊は日英伊主導と言っている
どっちが優勢かは明らか

[795 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-MnZM) 2022/12/12(月) 08:18:55.58 ID:5cDhrhyAr]

共同実証は技術の実証だからワークシェアなんて関係ないよ(笑)

どっちみち英国には間に合うエンジンないけどな(笑)

[796 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b56-wIXj) 2022/12/12(月) 08:19:14.13 ID:+MaUpylm0]

>>794
>それに対して英伊は日英伊主導と言っている
んなこと言ってないからねつ造するなよ

イギリスはイギリス企業がKey Roleだと言って、イタリアはイタリア企業がKey Roleだと言ってる

[797 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IGG8) 2022/12/12(月) 08:20:23.83 ID:jZqrjT1fM]

>>796

199 名 前 ： 名 無 し 三 等 兵 ( ﾜ ｯ ﾁ ｮ ｲ d7f9-4FAg [182.169.201.49])[sage] 投 稿 日 ：
2022/12/09(金) 17:02:13.25 ID:2FdH5brs0
英国・イタリアと次期戦闘機の共同開発決定
https://www.jwing.net/news/59732?codoc_conversion=entry
F-X は 3 ヵ国による GCAP へかたちを変えることになったが、防衛省によると従来から日
本側がこだわってきた
日本主導のプロジェクトであることには変わりないという。
現中期防で次期戦闘機の開発は、“国際協力を視野に入れた我が国主導の開発”となってい
るが、すべて実現するかたちとなった。
日本主導であるべき要素は主に 3 点だとし、１点目は日本側の要求性能を実現すること。
これは 3 ヵ国の協議の中で
実現できる見込みができたという。
2 つ目は改修の自由だ。これは比較的重要な要素だとしている。装備品は日本の安全保障環
境に応じて日本自身のタイミングで
改修・能力向上を行う必要があるが、海外から装備品を調達した場合、往々にしてそれがで
きないことがある。
日本が日本の環境に応じ、好きなタイミングで改修できる「改修の自由」を重視して協議し
た結果、3 ヵ国で合意に至ったという。
3 点目は、維持生産基盤の保有だ。装備品は無限に買えるわけではない。効率的に使用する
ため、稼働率を上げなくてはいけない。
それを実現するため国内に維持整備を行う基盤が必要になる。3 ヵ国では来年以降、ワーク
シェアなどを検討していくことになるため、
国内での基盤の規模などは今後決めていくことになる。
しかしこれまでの議論で、各国の中で防衛生産技術基盤を維持できる確証が得られた。その
ため以上の 3 点から、
共同開発に進められる確信を得たとし、日本主導での開発を実現できる自信があるとした。

[798 名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM0b-TDvt) 2022/12/12(月) 08:23:35.55 ID:Qkm8VSA+M]

日本の必要な要求仕様は盛り込んだみたいだから
あとは仲良く実現しようよ
それで良いと思う

[799 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IGG8) 2022/12/12(月) 08:24:04.23 ID:jZqrjT1fM]

豪を見ても分かるとおり欧州は気を許してはいけない相手

[800 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b56-wIXj) 2022/12/12(月) 08:24:17.35 ID:+MaUpylm0]

>>797
Jwingはねつ造するから、雑誌のバイアスがかかるから信用できないじゃなかった？

https://www.rolls-royce.com/media/press-releases.aspx
UK industry to play key role in new Global Combat Air Programme, delivering next phase of combat air fighter jet development

[801 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-MnZM) 2022/12/12(月) 08:26:44.17 ID:5cDhrhyAr]

現時点で日本の次期戦闘機とテンペストは別事業だぞ
あくまでも技術協力協定を結んだだけ

日本の次期戦闘機は日本の事業だから日本主導であり
テンペストの英国事業は英国主導で間違いないんだよ
何を共通化するか、何が違うかは決まってない

現時点で日本の次期戦闘機とテンペストは別事業での協力
今後、テンペスト側がF-3を採用するか、独自コンセプトをするかはイギリスの判断次第
だから日本とイギリスは主導権を言うのは間違いない
加えて友人戦闘機は開発プログラムの一部分で全体事業はもっと広範囲

[802 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IGG8) 2022/12/12(月) 08:27:25.71 ID:jZqrjT1fM]

>>800
別に主導権がなくても中核的な役割は果たせるからな
たとえ高圧タービンしか作らなかったとしても
高圧タービンは中核的な部品なので中核は中核だ
主導は別の問題

[803 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b56-wIXj) 2022/12/12(月) 08:30:06.69 ID:+MaUpylm0]

>>802
主導じゃなくても中核とか、それじゃ(自称)主導だけど中核じゃないというのもアリだな
現時点ではワークシェア決まってなく3カ国がそれぞれ主導だと言ってる状態で日本主導連呼しても意味はない

そもそも政府声明では3カ国平等技術共同シェアという内容だし

[804 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-MnZM) 2022/12/12(月) 08:31:07.96 ID:5cDhrhyAr]

航空ショーでXF9の模型とXF9-1の試験動画をテンペストブースで展示したので薄々はわかってただろ
RRがエンジン開発するなら、そんな展示はさせない
友人戦闘機のエンジンは日本が主体で決まりなんだろう
RRには間に合うエンジンがないから
代わりに無人機用エンジンはRRのを使うことを示唆していた

[805 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b56-wIXj) 2022/12/12(月) 08:31:29.39 ID:+MaUpylm0]

>>802
さらに言うとIHIが実機搭載用に改良研究してる適応性向上は「燃焼器関連」

[806 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b56-wIXj) 2022/12/12(月) 08:32:49.77 ID:+MaUpylm0]

>>804
航空ショーではXF9が隅っこの目立たないコーナーだけどそれがドヤれるのか
イギリスが自前のオルフェウスをど真ん中一番目立つスペースに置いて大々的に宣伝してた

[807 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IGG8) 2022/12/12(月) 08:35:52.13 ID:jZqrjT1fM]

>>804
まぁそういうことだな
IHIも企業ページで自分が主導すると宣言してるのに馬鹿だけがいまだに悪足掻きを続けている

[808 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-MnZM) 2022/12/12(月) 08:36:36.17 ID:5cDhrhyAr]

>>806

戦闘機用エンジンを用意できないのは明らかだからドヤ顔されてもしょうがないだろ
イギリスが展示したのは小型エンジン

開発がスタートしてしまうと
必要な時に必要な性能の製品を用意できなければ意味がない

[809 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b56-wIXj) 2022/12/12(月) 09:05:39.73 ID:+MaUpylm0]

>>808
DX使って18ヶ月だけでエンジン開発出来た、という一大宣伝なのに理解出来ない念仏

そもそもRRは戦闘機エンジンメーカー、作れて当たり前
IHIは今まで下請けしかやってないから実証エンジン作る必要があるけどRRは違うぞ？

[810 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IGG8) 2022/12/12(月) 09:09:39.39 ID:jZqrjT1fM]

エンジンは（も）IHI主導
これが答え


701 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 71e0-3y/o [122.201.7.76]) 2022/12/11(日) 10:48:09.45 ID:5ulVeUoM0
>>692
>国ごとにプライム企業がいて３社ともがプライム企業で主導的立場にあるのは間違ってない

例えばエンジンを担当するIHI は　↓　主導的＝中心に成って他を導く事　だから。

://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2022/aeroengine_space_defense/1198116_3479.html
航空機産業先進国たるイギリスおよびイタリアとの協業の中で主導的な役割を果たしていきます。

[811 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b56-wIXj) 2022/12/12(月) 09:11:23.91 ID:+MaUpylm0]

>>810
>>800
「イギリス企業が中核的役割を果たす」

イタリアのレオナルドも同じこと言ってるし、どこもとりあえず自国企業が主導と言ってる

[812 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IGG8) 2022/12/12(月) 09:15:21.98 ID:jZqrjT1fM]

>>811
中核と主導は別の言葉だということも分からないのか
日本主導だと意地でも認めたくないから無理やり意味を混同して強弁してるんだな
クズの荒らしめ
巣の隔離スレに帰れ

[813 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b56-wIXj) 2022/12/12(月) 09:18:58.62 ID:+MaUpylm0]

>>812
ボクの考えた主導は要らないよ
これまで散々外してきたのにまだ懲りてないとは恥ずかしくないのかキミ

そもそも自分が主導＝中心的だと言っておきながら「Key role」は主導しないと自己矛盾するレスを連発するとか頭悪過ぎ

[814 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IGG8) 2022/12/12(月) 09:20:22.69 ID:jZqrjT1fM]

敵が全員同一人物に見える病気ですか？
荒らしのクズで精神病患者
主導の意味なんぞ>>797で散々既出だ
いいかげん分かれ

[815 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b56-wIXj) 2022/12/12(月) 09:45:03.91 ID:+MaUpylm0]

>>814
Jwingは雑誌だから信用できないじゃなかったのか？

オレがずっと「日英伊どこも自国企業が主導すると言ってる」を根拠付きで言ってるのに
Jwingだけ出して何がしたい？

頭悪過ぎて日本語読めないのか？

[816 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IGG8) 2022/12/12(月) 09:46:54.78 ID:jZqrjT1fM]

>>808
存在しない＆間に合わないボクが考えたすごい技術なんてゴミ以下だからな

[817 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-t6Qv) 2022/12/12(月) 10:24:18.73 ID:HwRD2eP70]

軍事費は国民からすれば批判の対象だからな

自分の国が主導して経済効果が云々とか言わないと理解が得られないのは何処も同じだよ

まあワークシェアの比率はこんな感じだろうとは思うが
英4
日4
伊2

[818 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IGG8) 2022/12/12(月) 10:38:57.38 ID:jZqrjT1fM]

日7
英2
伊1

ぐらいだろうなむしろ

[819 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-WUBO) 2022/12/12(月) 10:50:30.97 ID:s3vP617Ad]

スウェーデンも参加する可能性ワンチャン

[820 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-t6Qv) 2022/12/12(月) 11:06:09.93 ID:kA9iRI7+d]

スウェーデンよりはFCAS組のドイツ、スペインの方が可能性はあるだろう

FCASは開発費の問題があるがGCAPは技術的問題より日本によって開発費の問題がほぼクリアされたのがデカい。今の戦闘機はまず開発費が捻出出来るかが1番の難題だからな

[821 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-9uuH) 2022/12/12(月) 11:14:15.73 ID:BNWvPFZea]

>>799
それは向こうからしたら日本も同じわけで、今後完成までの十数年間に両国ともいつ与党が入れ替わって方針変更されるかは予想できない

[822 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-IGG8) 2022/12/12(月) 11:24:45.05 ID:6eMLFTYoM]

日本としちゃ英伊の方針変更がプロジェクト全体に影響するような計画は容認できなくて
それを主導権と呼んでいるのだろう

[823 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d102-3TNT) 2022/12/12(月) 12:09:09.97 ID:v9wvnqft0]

>>817-818
今回、一部プラットフォームは共通で
それ以外は自分の国の装備を付けていくんだよな

配備する国によって、その比率はまた変わって来るよなあ

じゃあ
「日本版、イギリス版、イタリア版の更にそれぞれ各国分担比率を足してから3で割る」とか
「いや、各国分担比率にその国での配備機数を掛けてから、総機体数で割れ！」とか
メチャクチャな指標すら考えられるよなｗ

どうしようかね
なお、自分は日本版は一番独自比率が多くなると思っている

日本版が
日7
英2
伊1

イギリス版は
英5
日3
伊2

イタリア版は
英4
日4
伊2

こんな可能性もあり得る

[824 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-I7Pg) 2022/12/12(月) 12:18:16.97 ID:XgL1EbLTr]

白人てのは細々とこうですか？ああですか？とか問い合わせには応じないし面倒くさがる
今の日本はこんなの出来ましたけどどう？ってスタイルだから歓迎されるの

[825 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-Jt0H) 2022/12/12(月) 12:27:53.61 ID:NnoFYUBVa]

向こうの掲示板では
それぞれ担当するのは
日本が技術を
英国がパイロットを
伊太利が昼飯を
らしい。

[826 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-I7Pg) 2022/12/12(月) 12:29:03.32 ID:XgL1EbLTr]

イタリア産核パスタ

[827 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6912-/tBi) 2022/12/12(月) 12:44:15.57 ID:2yJhicnq0]

日本はATM担当な

[828 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 937c-Ma2B) 2022/12/12(月) 12:53:07.93 ID:PFY4ddv40]

戦闘機を作るならやるとしても技術協力だけして、開発コストを圧縮するのが限界だろ
プラットフォームの共通化までしだしたら、F35みたいに糞なコストの戦闘機が出来るだけだぞ
補給とかの規格化を考えるにしても、ユニット化は性能のトレードオフが大きすぎて戦闘機には向かない

逆に割りきって無人機の母機として戦域指令機みたいな新しいカテゴリで直接戦闘力は控えめな機体を開発するのであれば共同開発のメリットは大きい気もする

[829 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-9uuH) 2022/12/12(月) 12:59:09.18 ID:BNWvPFZea]

要求性能がほぼ同じだから共通化出来るわけで
F-35のABCほどの無茶振りではないからなあ

[830 名無し三等兵 (ｿﾗﾉｲﾛ MM35-b5Cz [上級国民]]) 2022/12/12(月) 13:02:51.33 ID:x/GPGFkXM]

岸田は安倍派を追い出しに掛かってるし
GCAPの一件も政争絡みで単独開発から変更されたのかも

[831 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-t6Qv) 2022/12/12(月) 13:12:29.54 ID:kA9iRI7+d]

>>828
艦載型はF35Bに任せるしVTOL性は必要ないからプラットフォームの共通化は可能だよ。技術協力だけじゃ今の戦闘機システムは複雑になり過ぎてコストの削減なんて出来ない
今回発表されたのはプラットフォームを含めて共通化するから話題になってる

[832 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-FUlb) 2022/12/12(月) 13:12:58.50 ID:u7rcbbwy0]

>>809

今必要とされているのは試作機に搭載して実用試験をパスできるレベルだから
とりあえずブツが出来ましたレベルでは話にならない
GEやP&Wでさえ設計開始から10年単位の仕事になってるのが現実
RRはGEやP&Wより技術力あったけ？

[833 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-uA+A) 2022/12/12(月) 13:14:35.20 ID:j4I9Vliqa]

>>830
それは露骨にそうだよ
輸入増えまくってるのも安倍の国産化で痛い目見た連中の巻き返し
輸入厨最近石破が元気に動いてるのと繋がるね

[834 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-FUlb) 2022/12/12(月) 13:17:50.00 ID:u7rcbbwy0]

https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html

新聞報道なんて引用するより
防衛省公式HPが従来の開発方針を引っ込めてないのが何よりの証拠

引っ込めるつこりならアクセスできないようにするだろ(笑）

日本の次期戦闘機に関しては日本主導のまんまだよ
これって防衛政策の記載事項だしてね
また防衛省は国民を騙している、三菱重工は方針に反する設計してる主張ですか？

[835 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b56-wIXj) 2022/12/12(月) 13:20:14.16 ID:+MaUpylm0]

令和4（2022）年12月 次期戦闘機の日英伊三か国での共同開発を発表

見えないのかこれ

[836 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-IGG8) 2022/12/12(月) 13:22:55.68 ID:6eMLFTYoM]

日本主導

[837 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-FUlb) 2022/12/12(月) 13:32:31.20 ID:u7rcbbwy0]

>>835

>>834の冒頭に書いてあるだろ
この方針は一切撤回されてない上に開発体制も変更されていない
君がやってるのは1つのフレーズを切り出して自分勝手に解釈してるだけ
言葉の意味は全体の主旨の中で決まるもの

ちゃんと国語の勉強しようね

[838 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-YuBo) 2022/12/12(月) 13:33:57.00 ID:X4piLCjvd]

日本主導にはなってるんだろう。

ただね？肝心の日本の次期戦闘機のコンセプトが定まってるのか疑問なんだよね。ゴタゴタしてるうちに日本の中の裏切り者が出てイギリスあたりに情報流していつの間にかイギリス主導になってるパターンとかあるんじゃないかと懸念してる。

実際イージスアショアでゴタゴタしまくってるからな。中のバカどものせいで。

[839 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d102-3TNT) 2022/12/12(月) 13:34:45.68 ID:v9wvnqft0]

>>830
岸防衛大臣も昨日勇退されましたからねえ

[840 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 937c-Ma2B) 2022/12/12(月) 13:36:43.89 ID:PFY4ddv40]

仮想敵の強さとそれに対する防衛範囲が日本と他ではけた違いだろ
英伊が空母が欲しくなるレベルの日本の防空エリアの仕様に合わせて大型大航続距離にしてくれるならいいが、ヨーロッパ勢からしたら不必要なコストが生じるだけでなく、必要な機能もダウングレードされることになって共同開発のメリットが帳消しになりかねない
三国で仕様を合わせるとしたら、多分外付けステルスタンクとかのオプションを開発することにして日本向けは長距離作戦時はスペックが落ちることになるぞ

[841 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d102-3TNT) 2022/12/12(月) 13:39:13.68 ID:v9wvnqft0]

その技術協力も含めての開発、だろうね
大きさもウェポンベイも内部構造も機内タンクもみんな別

それらが別々だとしても、総合的な手法で開発できるようにする、というのが売りかな

[842 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-IGG8) 2022/12/12(月) 13:44:30.76 ID:6eMLFTYoM]

>>840
残念ながら性能要求は日本のが全て実現見込み
もう諦めろ

[843 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-FUlb) 2022/12/12(月) 13:45:41.06 ID:u7rcbbwy0]

>>838

君の妄想はどうでもいいよ
そんなこと言い出したらイギリスだって2025年に開発スタートするなんて保証は何もない

[844 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d102-3TNT) 2022/12/12(月) 13:48:08.36 ID:v9wvnqft0]

>>825
ソースあるのかね？
開発におけるそれぞれの得意分野はある訳で

少なくとも射出座席は開発してもらわないと困る
あと、JNAAMとその発射・指令・誘導システムをさっさと完成させろｗ

[845 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-Ma2B) 2022/12/12(月) 13:50:07.85 ID:f5f6V5Lva]

>>842
それを技術協力って言うんだぞ
日本の好きな仕様で作るなら、開発後に英伊が買う保証もないし、建造のワークシェアをするなら開発資金を前借りするってのが実態なのかもな

[846 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-IGG8) 2022/12/12(月) 13:52:32.94 ID:6eMLFTYoM]

>>839
43兆円通ったのを見届けての勇退だろ
元々体ボロボロなのを無理言って続けさせてたんだから永遠に働かせることなんぞできん

>>845
買わないなら日本は単独で作るだけだな
初めから性能で主導権取れないならやらないと言っている

[847 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-FUlb) 2022/12/12(月) 13:54:50.39 ID:u7rcbbwy0]

https://www.mofa.go.jp/mofaj/files/100432097.pdf

それとさあ
アンチは三ヶ国の共同声明を新聞記事ではなく素の文をしっかり読め
全ての事業を統合するなんて何処にも記載されていない
対等のパートナーシップというのはワークシェアを均等にしろという意味じゃない
この声明文だと別計画での協力もありだし、国同士が合意なら事業統合でもいいということ

だから日本は現在の次期戦闘機開発の方針は全く変更してない
イギリスも現時点で独自のテンペスト構想を保持したままということ
ただ、2035年という期限が切られてるから明らかに間に合わない話は排除される可能性はある

[848 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-9uuH) 2022/12/12(月) 13:58:59.79 ID:BNWvPFZea]

>>841
レーダーとか電子装置に兵装とか互換性持たせて一国の有事にはモジュールや弾薬を融通しあえて予備の備蓄も少な目で平時の防衛費を節約する体制ってのがドクトリンだと思うがな

[849 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-lDbd) 2022/12/12(月) 14:22:24.74 ID:hnhU7sbFM]

>>612
> まだどの仕様で行くかは未決定、だがBAE は今年の７月には
> 日本案に近いコンセプト案を出してた事は見た事がある筈だ
>
> …いや、ブーイモお前の場合はないのか？

雉君の様な似てるからという単細胞的な話をしたいならF-3のイメージ図がテンペスト案の1つに似せているのだが
君が頭悪いのは今更だが時系列位は理解してほしいね（笑）

> それ何処で言ってたのか出してみて

以前も出してやったが
健忘症の様で

[850 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-lDbd) 2022/12/12(月) 14:30:34.37 ID:hnhU7sbFM]

>>630
念仏君は今まで日本主導だから共同開発はあり得ないと喚いて来たのに共同開発と発表されると日本主導の共同開発だなんて言い出したな
ワークシェアもあり得ないと言ってたが
流石に醜態晒し過ぎだろ（笑）

[851 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-YuBo) 2022/12/12(月) 14:32:19.94 ID:X4piLCjvd]

>>843
いやいや妄想とかではないよ。
アショア→寸胴のイージスシステム艦→小型のージス艦と二転三転しているわけで、ちゃんとコンセプトを日本国内のチームは決め打ちしてるかどうかは大事

[852 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-IGG8) 2022/12/12(月) 14:33:16.14 ID:6eMLFTYoM]

予定調和にしか見えんが

[853 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-lDbd) 2022/12/12(月) 14:42:35.98 ID:hnhU7sbFM]

>>847
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2022/12/09a.html

https://www.bbc.com/japanese/63926650

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/1209a.html

次期戦闘機は共同開発ね
国産に決まってなかったな
念仏君の口癖の「国家の決定」だから異論なんて無いはずだな（笑）

記事や大臣のコメント通り、今回の話はテンペストプログラムの拡大という事だな
英が開発機体の輸出を希望しているので日本側が規制の改訂を検討している
どう見てもF-3にテンペストを取り込んだなんて話では無いな（笑）

[854 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-lDbd) 2022/12/12(月) 14:44:58.74 ID:hnhU7sbFM]

>>843
テンペストが開発スタートしていない妄想って何処から湧いてきたの?
念仏君しかそんなアホみたいな事は言ってないが
記事にも既に始まってると書いてるな（笑）
当たり前だが

[855 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 11c2-0RkQ) 2022/12/12(月) 14:47:30.64 ID:Dy6DQTQ20]

最終組立はどうするんだろう?
タイフーンだとどうなってる?

[856 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-IGG8) 2022/12/12(月) 14:49:35.11 ID:6eMLFTYoM]

日本主導で悔しいな

[857 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-FUlb) 2022/12/12(月) 15:35:11.71 ID:u7rcbbwy0]

ブーイモ君は本当にバカだな
技術開発のスタートと防衛政策としての戦闘機開発のスタートとは違うのだよ

日本の次期戦闘機も構想や技術開発自体は2010年頃から始まっている
ただ、防衛性政策としての次期戦闘機開発は2018年12月に実施が決まり
実際にスタートしたのは2020年4月からスタートしている

テンペストも同じことで実施する方向で技術開発を現在進めてる状態で
全体の戦闘機開発計画としてスタートするのは2025年頃にならないと決まらない
それまでに実施できるだけの技術的根拠やコスト的な見通しを立てる必要があるというの現状
技術開発がスタートしたから戦闘機開発が始まったとは必ずしも言えない
日本だって色々な構成要素研究はしても2018年12月迄は現行方針は定められていない
それまではF-22ベース案になった可能性も無くはなかったのだ

イギリスも同じことで現在は必要な技術開発を行っているが、どう技術を生かすかは決まってない
デモ機のコンセプトを生かして独自機体を開発するか、もしくは日本のF-3をカスタマイズする方向で生かすかは今後のイギリスの判断次第
そのイギリスの判断に対しては日本は干渉することは出来ないだろう
だから日本の事業に関しては日本主導であり、イギリスの事業に関してはイギリス主導で何ら間違いではない

[858 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-FUlb) 2022/12/12(月) 15:41:52.17 ID:u7rcbbwy0]

現状としては本当に機体を統一する場合はF-3で統一するしかない状況
それは日本が全く開発方針・体制を変更してないから
実質的にはF-3を英伊でライセンス生産してカスタマイズする形にするか
英伊が独自コンセプトの機体設計を行い部品等をF-3から流用して開発するかの選択になる
2035年に実用化という制限があるので間に合わない話は却下される可能性が高い
日本が現計画を破棄しなかったので機体統一はF-3採用しか選択肢は無くなっている
イギリスはデモ機制作の成果や出資国次第では独自コンセプトの機体を打ち出す可能性がある
だからドイツとかにも秋波を送っている

[859 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-FUlb) 2022/12/12(月) 16:04:03.46 ID:u7rcbbwy0]

防衛省が好みそうな表現を使うと、
2020年4月以前はあくまでも次期戦闘機開発に資する技術開発の予算が付けられ開発してただけ
2020年4月以降は次期戦闘機を実現する為の予算であり開発という意味になる

イギリスはテンペスト関連での技術開発はあくまでもテンペスト開発に資する技術開発
2025年頃にテンペスト開発するのをどうするかが決定し、イギリスが考えるテンペストを実現する開発に移行する

ちなみに2021年以降はエンジン開発は次期戦闘機に搭載するエンジン開発として予算が計上されている
実証事業というのは、あくまでも日英のエンジン開発に資する技術開発の為にやるもの
イギリスがエンジンをどうするかは2025年頃の正式スタート後でないとわからない
ただ、独自エンジンを推すには時間的に難しい状況にはなりつつある

[860 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-UXa/) 2022/12/12(月) 16:36:32.57 ID:Z0GAIkaL0]

構想設計とは仕様の決定
BAEと協力して行われている三菱の構想設計が終われば大体の形は見えてくるな

[861 名無し三等兵 (ｿﾗﾉｲﾛ MM6d-b5Cz [上級国民]]) 2022/12/12(月) 16:41:55.47 ID:h01dy9ecM]

>>833
>>839
まあ岸田は自派閥弱いし
何より支持率低いから必死で粘っても4年が限界だろ
次は麻生派の河野だろうから
輸入派の勢いも長くないんじゃないかと

[862 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-IGG8) 2022/12/12(月) 16:48:27.46 ID:6eMLFTYoM]

工廠復活の話まで出てるのに国産冷遇とか脳みそ大丈夫かな
GCAPが日本主導だと認めたくないあまり認知が歪んでるのか

[863 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-PlAA) 2022/12/12(月) 17:00:41.92 ID:f5fEXC89d]

>>862
製造用地確保はむしろ企業では出来ないから国が代行するってだけで、別に国産を厚遇しようだなんて話じゃないぞ…

[864 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-NtuG) 2022/12/12(月) 17:23:53.87 ID:l9XC+DIgd]

GCAPって割と開発過程にも新概念入ってるぽいからなぁ、

[865 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-IGG8) 2022/12/12(月) 17:35:35.24 ID:6eMLFTYoM]

>>863
国内兵器産業の振興策だぞ
民家企業の投資リスクを低減して国が肩代わりする

[866 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-PlAA) 2022/12/12(月) 18:02:03.62 ID:Jo0XUsAOd]

>>865
単に土地も設備も足りないだけで振興策なんかじゃねえよw
しかも火薬・火工品手掛ける国内企業の売上なんざ重電・重工・FMSからみれば雀の涙、それをもって国内企業厚遇の傾向だとか勘違いも甚だしい

[867 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-9uuH) 2022/12/12(月) 18:08:33.10 ID:BNWvPFZea]

>>866
今ならMRJが流れる予定だったラインが空いてますが…
あとは小牧FACOも余力があるんじゃないかなあ

[868 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-IGG8) 2022/12/12(月) 18:10:57.60 ID:6eMLFTYoM]

>>866
ほー莫大な費用を減らすことが振興にならないのか
ほーそうかそうか


防衛産業で｢国が工場保有｣､関連企業の設備負担軽減へ－自民･小野寺氏
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-12-02/RM77IAT0G1KW01
>自民党の小野寺五典安全保障調査会長は、防衛装備品を製造する企業の投資負担軽減で国による工場の建設・保有を検討していると明らかにした。国内の生産技術を維持・強化するのが狙い。
>入札によるため長期的な収支見通しが立ちにくい装備品の生産について、「国が工場を建設し所有する」ことで「毎回設備投資をする莫大（ばくだい）な費用は減らせる」との考えを示した。
>複数の企業が受注に応じて同工場を利用して装備品生産へのコストを減らす仕組みで防衛産業の持続的な経営を支援する。2023年度に向け必要な法整備や制度設計を議論する。

[869 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-PlAA) 2022/12/12(月) 18:20:17.31 ID:Jo0XUsAOd]

>>867
火薬・火工品製造は街中じゃできないし、そもそも重工の土地にそんなもん建ててどうする？w

>>868
全くならんね

そもそも会社の資産ではなく官の持ち物だから他事業へ転用不可だし、帳簿的にも本来防衛関連の設備投資費は官の認めたGCIPの中で回収されるものだからそれを官側が肩代わりしているに過ぎない(その分企業の収益は減る)
あと繰り返す通り火薬系メーカーの売上の焼が増えたところでけ石に水

まあ、産業振興だなんて外野の単なる妄想に過ぎないね

[870 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-9uuH) 2022/12/12(月) 18:34:16.41 ID:BNWvPFZea]

>>869
何で防衛装備品が火薬・火工品だけに限定されるの？

[871 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 095f-FUlb) 2022/12/12(月) 18:45:21.31 ID:hXgzlnfr0]

どうせ実際配備されるときには政府やメーカーが見栄張って日本の比率を高く宣伝してくれるだろうから
日本がどこまで主導してるかなんてどうでもいい話だ
今のご時世兵器を100％国産なんてありえない話だし出来もしない
半導体から弾薬まで純国産にすんの？ただのバカでしょ？

それよりは実際に次世代機として使いものになるかどうかのほうがよほど重要
そうでなきゃF-2みたいに削減されるだけの話だ

[872 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-c8Pr) 2022/12/12(月) 18:54:49.58 ID:RgpR0PLkr]

>>871
F-2が削減されたせいで大変なことになっていたのが理解できていないのか？

[873 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-PlAA) 2022/12/12(月) 18:56:57.59 ID:Jo0XUsAOd]

>>870
火薬火工品に限らず、設備を国が保有する目的は生産量増主眼であって収益性改善にはほとんど寄与しないし、そんなことをもって「国内産業を振興してる」とか言われても失笑だわw

[874 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 095f-FUlb) 2022/12/12(月) 18:58:05.81 ID:hXgzlnfr0]

>>872
削減された恨みつらみは削減した政治屋にでも言ってくれたまえよ
でも実際それを当時覆すだけの材料がなかったわけだろ

[875 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-PlAA) 2022/12/12(月) 18:59:40.01 ID:Jo0XUsAOd]

>>872
企業はともかく、空幕からすればむしろ第5世代戦闘機より高価な旧世代機をF-4後継にあてるなんてバカやらずに良かった！という感想では？

[876 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-IGG8) 2022/12/12(月) 19:10:23.48 ID:6eMLFTYoM]

アメリカへのライセンス料の支払いや割高なLM生産分担がなけりゃ
F-2はむしろ安い

[877 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-IGG8) 2022/12/12(月) 19:12:29.83 ID:6eMLFTYoM]

>>869
官の保有する生産設備を誰が作ると思ってんだ
霞が関の役人がレンチ握って組み上げるとでも思ってるのか？
頭悪いな

[878 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-9uuH) 2022/12/12(月) 19:20:08.57 ID:BNWvPFZea]

>>872
あれはあれで防衛庁から防衛省になるときに腐敗分子をいくらか駆除する手段として有効だったんだよ
不可解人事でトップに君臨してた守屋とか消せただろ

[879 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-9uuH) 2022/12/12(月) 19:21:56.51 ID:BNWvPFZea]

>>876
山田洋行事件とか知ってる？

[880 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-IGG8) 2022/12/12(月) 19:26:06.54 ID:6eMLFTYoM]

陰謀論のクズかいな
GCAP日本主導に発狂して湧いてきたのか

[881 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-PlAA) 2022/12/12(月) 19:36:06.06 ID:Jo0XUsAOd]

>>877
> 官の保有する生産設備を誰が作ると思ってんだ

専用治工具はともかく、大半は建設業者や土建屋だな

[882 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 71e0-3y/o) 2022/12/12(月) 19:40:13.63 ID:+PbRV7XS0]

>>876
>アメリカへのライセンス料の支払いや割高なLM生産分担がなけりゃF-2はむしろ安い

そりゃF-3をLMと共同開発何て懲り懲りだろうね。国産で有れぼ半値(60億)だったろう。

>当初開発予算1650億円に対して3200億円、想定単価60億円に対して
>単価120億円と価格の高さが取り沙汰され、取得機数の減少に結びついた。

[883 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-9uuH) 2022/12/12(月) 19:40:42.69 ID:BNWvPFZea]

だから、MRJの工場になるはずだった施設がガラ空きだってば！

[884 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 095f-FUlb) 2022/12/12(月) 19:43:36.15 ID:hXgzlnfr0]

>>880
主導ってソース出た？

[885 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-9uuH) 2022/12/12(月) 19:44:54.47 ID:BNWvPFZea]

>>880
自分が知らないからって陰謀論とかクズとかって決め付けるお前の方がクズだろうよ
ちゃんと防衛省の捜査でBAeやGEの製品を倍付けで請求して儲けをキックバックしてたの検挙されて当事者は懲役行ってるだろ

[886 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-MnZM) 2022/12/12(月) 19:45:43.54 ID:0HtxPWrmr]

日本の次期戦闘機開発は日本主導と最初からそうなってるだろ
イギリスのテンペストをどうするかは判断は2025年頃

[887 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 095f-FUlb) 2022/12/12(月) 19:46:40.16 ID:hXgzlnfr0]

>>886
それを共同開発にするって話が今出てるんだろ？
それについてどの国が主導かなんて情報が出たか？

[888 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-IGG8) 2022/12/12(月) 19:46:44.30 ID:6eMLFTYoM]

>>881
官僚が直接土建屋に指示出すのかよ馬鹿かｗ
この手の官保有設備は所有権が官なだけで実際には設計発注施工維持管理はメーカーの設備屋に丸投げなんだよ
今まではメーカーがリスク丸抱えしていて予定の生産量が得られなかったらその分丸損してたけど
今後はその部分は官が補完してくれてメーカーは設備と生産を分けて売上にできるという話だ

[889 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-PlAA) 2022/12/12(月) 19:54:29.82 ID:Jo0XUsAOd]

>>888
いやキミ初度費の存在も知らないの？w
それで産業振興とか笑わせてくれるわ

[890 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-c8Pr) 2022/12/12(月) 19:54:39.95 ID:RgpR0PLkr]

>>874
政治屋には文句山ほどあるがF-2が使い物にならないって話はないし

>>875
いやいやいや
どれだけF-2嫌いなのよ
kytnとかの記事丸ごと信じちゃってる？
F-22手に入れ損なってからF-35導入まで無理矢理F-4飛ばしていたのは無視かい
津波の時も既にライン閉じてしまっていて再生産出来なかったが最大の要因はLMが治具破棄してしまっているからだし
もちろんLMが悪いのではなくて共同開発になっていたからなのが要因

なんでF-2ってここまでアンチが多くて過小評価されているんだろう？

[891 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-PlAA) 2022/12/12(月) 19:55:50.16 ID:Jo0XUsAOd]

初度費を国が持ちます、が産業振興扱いとか貧乏すぎて悲しくなりますねえ…性能やリードタイム諦めてでも国産に拘って育ててる韓国を少しは見習って欲しいわ

[892 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-c8Pr) 2022/12/12(月) 19:55:58.43 ID:RgpR0PLkr]

>>887
日本のF-3に日本以外が意見できるようになると思っているの？

[893 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 095f-FUlb) 2022/12/12(月) 19:59:07.25 ID:hXgzlnfr0]

>>892
ソースねえならいいよもうｗ

[894 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-PlAA) 2022/12/12(月) 20:00:25.98 ID:Jo0XUsAOd]

>>890
> F-22手に入れ損なってからF-35導入まで無理矢理F-4飛ばしていた

そうしなきゃ中韓が第5世代機持ってる状況で日本だけ持ってないっていう地獄を迎えるとこだったからな
F-2切ってF-35A入れた空自の大ファインプレー

> 津波の時も既にライン閉じてしまっていて再生産出来なかった

あの…アメリカですら前縁フラップとか尾部とかを再生産して日本に供給したのをご存知ない？

[895 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-MnZM) 2022/12/12(月) 20:15:42.09 ID:ZARpfc3Cr]

結果的にF-2切りは失敗だよ
防衛省も、そう思ってるから次期戦闘機開発事業が実現した
F-2切りが成功だと思ってるなら次期戦闘機開発なんてやらない
しかも、Preは全く改修できず、JSIは予定の性能出ずではね
アンチが何を強弁しようと現実の防衛政策が全てを物語っている

[896 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 095f-FUlb) 2022/12/12(月) 20:21:32.15 ID:hXgzlnfr0]

>>895
成功してるならもう少し延命するさ
別にF-2だけじゃないけど本当に必要であれば旧世代機より先に退役なんてことにはならんよ

[897 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-PlAA) 2022/12/12(月) 20:21:32.61 ID:Jo0XUsAOd]

>>895 ワロタ
> F-2切りが成功だと思ってるなら次期戦闘機開発なんてやらない

じゃあ聞くけど、逆に成功の場合はどうなってたの？w

> しかも、Preは全く改修できず、

むしろF-2に執着せずF-35を破格の待遇で早期導入したお陰で、F-2よりずっと安い値段でF-35により代替されるよ！
よかったねF-2なんて高い上に性能が低いものに拘らなくて！


JSIは予定の性能出ずではね

[898 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-9uuH) 2022/12/12(月) 20:21:44.43 ID:BNWvPFZea]

F-2切らなくて調達継続しててもこれ以上の発展性無いって結論出てたのは何だったんだろ？

空自がF-2の調達継続して喜ぶのは中国人と韓国人だけかな？

[899 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9397-yqzI) 2022/12/12(月) 20:22:21.76 ID:wjgK7k/N0]

>>889
お前はなんでアパッチがあの値段になったかも知らないの？


>>891
残念ながら日本主導でGCAPが英伊に採用された時点で韓国はゴミクズになった

[900 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9397-yqzI) 2022/12/12(月) 20:24:23.66 ID:wjgK7k/N0]

>>884

199 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7f9-4FAg [182.169.201.49])[sage] 投稿日：2022/12/09(金) 17:02:13.25 ID:2FdH5brs0
英国・イタリアと次期戦闘機の共同開発決定
https://www.jwing.net/news/59732?codoc_conversion=entry

F-Xは3ヵ国によるGCAPへかたちを変えることになったが、防衛省によると従来から日本側がこだわってきた
日本主導のプロジェクトであることには変わりないという。
現中期防で次期戦闘機の開発は、“国際協力を視野に入れた我が国主導の開発”となっているが、すべて実現するかたちとなった。

日本主導であるべき要素は主に3点だとし、１点目は日本側の要求性能を実現すること。これは3ヵ国の協議の中で実現できる見込みができたという。

2つ目は改修の自由だ。これは比較的重要な要素だとしている。装備品は日本の安全保障環境に応じて日本自身のタイミングで改修・能力向上を行う必要があるが、海外から装備品を調達した場合、往々にしてそれができないことがある。
日本が日本の環境に応じ、好きなタイミングで改修できる「改修の自由」を重視して協議した結果、3ヵ国で合意に至ったという。

3点目は、維持生産基盤の保有だ。装備品は無限に買えるわけではない。効率的に使用するため、稼働率を上げなくてはいけない。
それを実現するため国内に維持整備を行う基盤が必要になる。3ヵ国では来年以降、ワークシェアなどを検討していくことになるため、国内での基盤の規模などは今後決めていくことになる。

しかしこれまでの議論で、各国の中で防衛生産技術基盤を維持できる確証が得られた。そのため以上の3点から、共同開発に進められる確信を得たとし、日本主導での開発を実現できる自信があるとした。

[901 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 095f-FUlb) 2022/12/12(月) 20:25:17.16 ID:hXgzlnfr0]

日本主導君何回ID変えるんだよ
IPでバレバレだけど

[902 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-MnZM) 2022/12/12(月) 20:27:55.42 ID:ZARpfc3Cr]

本当はF-4をF-2で更新して、PreをF-35で更新がベストだった
もうPreも戦力とは言い難い機体
JSIなんかも中露の新鋭機と対峙させるのは厳しい
F-2切りしてF-22導入失敗のうえにF-4とPreという戦力にならん機体を大量に残したのは言い訳出来ない　
しかもJSIもグダグダだったから結果責任は問われる
しかも何だかんだF-2は能力向上してるだけに失敗が際立った

[903 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-c8Pr) 2022/12/12(月) 20:29:13.95 ID:RgpR0PLkr]

まともな会話出来なさそうだからNGにしたわ
F-2のパイロット自身が雑誌の取材時に「なんでそんなに評価低いの？」って逆に取材側に問いただした記事とか有ったの知らないのだろう

[904 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-PlAA) 2022/12/12(月) 20:33:22.91 ID:Jo0XUsAOd]

>>902
> JSIなんかも中露の新鋭機と対峙させるのは厳しい

もちろんその通り
preもJSIもF-2も中露韓が保有する最新鋭機(Su-35S、J-20、そしてF-35A)に対抗するのは絶対に無理
そこでF-35Aを破格の待遇で早期導入したことで対抗可能な戦力をいち早く入手し、さらにpreもライセンス生産によって賄うことができる体制となった

仮にF-2をF-4後継にあてていたら、F-35より高価で低性能な機体を余計に増やし、最新鋭機の導入が中露韓より大幅に遅れ、さらにF-35の生産・維持体制もいまよりずっと劣悪になり得た

それを阻止したF-2切りはマジで大正解

[905 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-MnZM) 2022/12/12(月) 20:38:33.74 ID:ZARpfc3Cr]

>>904

君が強弁しても防衛省の評価は君の考えとは違う
F-15の改修は思った通りにできなかった
F-2の評価が高まったから後継機開発が実現した
そんなにF-2の評価が低ければ後継機開発なんて話は実現しない
しかも国産スタンドオフミサイルのF-2での運用も考えられている
今のままだとF-2を出来るだけ長く使い、JSIを先にF-3で更新したいという意図が見え隠れしている

[906 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-PlAA) 2022/12/12(月) 20:45:21.08 ID:Jo0XUsAOd]

>>905
F-2後継はF-2を切ってようが切ってまいが必要なんだから、後継機計画の存在はF-2自体の評価とは全く関係ないなw

てか、もしF-2を切ってなかったらどうなったと思ってるの？
F-35より高くて低性能な機体を増やし、さらにステルス機の運用で中露韓に遅れをとり、F-35の生産維持体制が劣悪になるなんて地獄を迎える以上にどんなメリットがあったの？説明してみな？

[907 名無し三等兵 (ｿﾗﾉｲﾛ MM6d-b5Cz [上級国民]]) 2022/12/12(月) 20:47:31.12 ID:p8FYy0KnM]

(輸出規制してきたとはいえ)
いざ防衛費増やしても国内には貧弱な防衛産業しかなく
富が逃げてしまうケースが多いのがダメなんだよね
政治家がそれを何とかするんじゃなく財務省なんかに諭されて輸入兵器が増えたりする
悲しい事にF-3の未来も明るいものではないと思う
アショアみたいに突然取り止めになっても驚かないよ
岸田の任期近くになるとまた燻り始めると思う

[908 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-MnZM) 2022/12/12(月) 20:48:23.84 ID:ZARpfc3Cr]

何、意味不明な話してるんだ？

F-2後継機が必要だから開発確定なんて事はない
国内で開発したメリットが評価されたから
後継機も開発しようという話になった

そんな意味もわからんのか？

[909 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-PlAA) 2022/12/12(月) 20:53:35.69 ID:Jo0XUsAOd]

>>908
> 国内で開発したメリットが評価されたから
> 後継機も開発しようという話になった

つまり開発したこと自体が重要であって、F-2を切った判断は何も問題はなかったってことじゃんw

まあF-2増産のデメリット(F-35より高価低性能な機体の増備、第5世代機運用開始の大幅な遅れ、F-35生産維持基盤の喪失)を上回るメリットはないのよね実際

[910 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-MnZM) 2022/12/12(月) 21:03:10.23 ID:FjyDQcb3r]

>>909

何を意味不明な話をしてる？
F-4やPreという戦力にならない機体が大量に残り続けたのも問題に決まってるだろ(笑)

頭大丈夫か？

[911 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM25-ye2j [上級国民]]) 2022/12/12(月) 21:21:28.62 ID:V0h27HnxM]

【XF9-1】F-3を語るスレ260【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670847673/

[912 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3302-EG3a) 2022/12/12(月) 21:30:46.96 ID:WX+xKTzn0]

自国開発で競争力のある物を作ろうと思ったら、分野を絞って一点突破するしかないと思う
国内でもロットが確保しやすくて必要性が高いものって何だろう？　ミサイル系か？

[913 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-3npV) 2022/12/12(月) 21:46:53.73 ID:UqltBtC50]

選択と集中は長期的にはジリ貧になり易い。
手広くやって常に手札を数多く確保しておく方が成功率が上がる。

[914 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-PlAA) 2022/12/12(月) 22:03:25.62 ID:Jo0XUsAOd]

>>910
> F-4やPreという戦力にならない機体が大量に残り続けたのも問題に決まってるだろ(笑)

それをF-2という高価で低性能な機体ではなくいち早くF-35で代えたのが空自
ステルス機は高価だ！貧乏な空自はF-2で十分だ！なんてバカな声に屈していたら、むしろF-35より高価低性能な機体を増備し、ステルス機の運用で中露韓に劣後し、F-35の生産維持体制を失うところだった

[915 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 136b-FUlb) 2022/12/12(月) 23:07:17.51 ID:AAdQAAyA0]

どこまで入っているかわからないけど
「ロッキード・マーチンLMT.N製最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ３５」１０５機の日本への売却を承認したと発表した。売却総額は推定２３０億ドル（約２兆５０００億円）。」
https://jp.reuters.com/article/usa-japan-f35-idJPKBN24A3IB
今なら１機300億円するのに安いのか？

[916 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-PlAA) 2022/12/12(月) 23:23:24.96 ID:wSHce+Xl0]

>>915
今年度の予算パンフレット見れば一発で分かるけど機体購入費用は4機391億円、単価は98億円でF-2より安いよ

ちなみに230億ドルは以下の項目、すなわちPBLのような維持整備やスペアパーツ供給、米国政府及び企業からの技術支援全てを含むものだから機体の調達費用より高くなって当然
Autonomic Logistics Global Support System
Autonomic Logistics Information System
Flight Mission Trainer
Weapons Employment Capability and other Subsystems, Features, and Capabilities
F-35 unique infrared flares
reprogramming center access
F-35 Performance Based Logistics
software development/integration
flight test instrumentation
aircraft ferry and tanker support
spare and repair parts
support equipment, tools and test equipment
technical data and publications
personnel training and training equipment
U.S. Government and contractor engineering, technical, and logistics support services
other related elements of logistics support.

[917 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b56-KKgq) 2022/12/12(月) 23:28:03.63 ID:9B5Cm+bb0]

ソニーのPS VITA買った時メモリカードとかぼったくり価格だったの思い出した。
単独では動きません、てなw

ついでにプリンターの純正インク商法もな。
社外品使用禁止だもんなw

[918 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b56-KKgq) 2022/12/12(月) 23:31:36.33 ID:9B5Cm+bb0]

日本がF-22を欲しがった第一の理由はステルスだからだが
機体デザインが超音速域戦闘になってるのも大きかった。

F-35は3機種とも亜音速域でのパフォーマンス重視になってて
スクランブル用途に不向きなのがなー。

やっすい国産ミサイルも使えねーですし。

[919 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-PlAA) 2022/12/12(月) 23:36:43.67 ID:wSHce+Xl0]

>>917 その手の日用品の意識で兵器について「買い物は躊躇しますよね」とか言っちゃうのはねえ…
https://i.imgur.com/4NNdaRi.png

[920 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 71e0-3y/o) 2022/12/12(月) 23:36:56.36 ID:+PbRV7XS0]

>>915
たった2年一寸前 2.5兆円→現在3.1647兆円　防衛費を増やす理由は此れだな。

://www.jcp.or.jp/akahata/aik20/2020-07-11/2020071101_04_1.html
>売却総額は推定約２３１億ドル（約２兆４８００億円）為替　107円/ドル

[921 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 095f-FUlb) 2022/12/12(月) 23:54:05.31 ID:hXgzlnfr0]

>>918
米国自体がF-22を持て余したってのもあるけど
F-22はそのままだとF-15の後継にしかならんでしょ
もともとが制空に特化した機体だし
これでF2みたいな運用したらステルス何それおいしいの状態になるよ

[922 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b56-KKgq) 2022/12/13(火) 01:13:44.10 ID:Wq1cIhAU0]

>>921
スクランブル用途ならステルスいらないんだよなー。
相手に自機の存在をアピールしないと意味ないからな。
AAM4BやAAM5を見せ武器に使えたほうが便利。

国産ミサイル使えないのは将来高くつきますぜ。

新型機なら内装出来るようになるだろうが
F-35はその辺ダメダメだからな。

[923 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-KKgq) 2022/12/13(火) 01:19:05.39 ID:8HSVkAiW0]

>>921
結構前にまじめに議会はF22を早期引退に進める気まんまんだったけどな
空戦のみの戦闘機で金かかり過ぎて無駄という理由で

なんとか2000ポンドJDAM運用できることで対地能力もありますって
議会納得させてF22は現役のままになった逸話が

[924 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-MnZM) 2022/12/13(火) 02:23:34.14 ID:B/TaLIStr]

https://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2022/aeroengine_space_defense/1198116_3479.html

IHIの公式HPで主導的役割を果たすと宣言してしまっている
エンジンは開発を進めているXF9エンジンで決まりだな

[925 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-MnZM) 2022/12/13(火) 02:59:24.55 ID:FZmME6ELr]

機体は三菱重工、エンジンはIHIということは
英伊によるF-3カスタマイズ機のライセンス生産が濃厚になりました
これはアンチにとっては最悪の展開

[926 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-c8Pr) 2022/12/13(火) 03:21:51.88 ID:R6dTLrsTr]

>>924
「このたび，次期戦闘機開発事業が，国際共同開発により進められることが決定しました。本事業への参画にあたり，これまでの経験や技術開発事業の成果に基づき，政府および関連企業とより緊密に連携しながら，航空機産業先進国たるイギリスおよびイタリアとの協業の中で主導的な役割を果たしていきます。」

だって
IHIに技術無いとかRR主導になるになるとか騒いでいたアンチはさぞ恥ずかしかろう
国内企業大嫌いなブーイモあたりには是非コメントを賜りたいところ
もっとも既にNGにしているからか自分は見れないが
ただまあID変えて喚くから一緒か
結局F-22/35の時と同じになったとさ
「ねえ今どんな気持ち？」ってこういう時に使うんだろうね

[927 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-MnZM) 2022/12/13(火) 03:40:25.25 ID:FZmME6ELr]

2022年度予算で詳細設計実施
次年度から海外企業が関与しても限定的でしょうね
アンチにとっては最悪な展開

[928 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9397-oF6Y [上級国民]]) 2022/12/13(火) 05:31:12.39 ID:oN4Kt+se0]

岸田政権は相当国産兵器を重視しているようだな
P-1削減で国産冷遇！とはしゃいでいた反日は完全に糠喜びだったようだ


防衛省 先島諸島への輸送力強化へ “台湾有事”備え
https://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000279442.html
＞防衛省は、中国が台湾に侵攻する、「台湾有事」に備え、先島諸島への部隊などの輸送力を強化するため、船舶や輸送機などを増やす方向で最終調整しています。
＞現在、宮古島や石垣島など先島諸島に必要な部隊を輸送するためには、およそ4週間の時間が必要です。
＞政府関係者によると、台湾有事が起きた際に、先島諸島への自衛隊の輸送能力を強化するため、輸送船舶およそ8隻や、航空自衛隊の最新鋭のC2輸送機6機程度などを購入する方向です。
＞金額は合わせて8000億円程度かかる見込みです。
＞これにより、先島諸島に住む島民の避難も迅速化できる見通しで、防衛省は2027年度までにこうした輸送能力を強化する方針です。


防衛省「スタンドオフ電子戦機」整備へ最終調整　電磁波で“妨害”電子戦能力向上へ
https://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000279420.html
>また潜水艦を発見するための海上自衛隊のP1哨戒機などに、電子戦器材を載せることで飛行しながら妨害したり、信号を探知・識別したりする能力を加えます。
>さらに高出力マイクロ波の照射装置の装備化も早期に進めていく方針です。
>この装置は照射することで小型無人機を破壊でき、弾数を気にせず低コストでシステムを構築できるということです。

[929 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9397-oF6Y [上級国民]]) 2022/12/13(火) 05:58:12.84 ID:oN4Kt+se0]

GCAPを日本主導で押し通したのもなるほどって感じ

[930 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-9uuH) 2022/12/13(火) 06:19:46.38 ID:9n5KmLHQa]

GCAPの受け取り方は人それぞれのようだな

https://twitter.com/FacelessManTwit/status/1546596366230736897
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[931 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-MnZM) 2022/12/13(火) 06:24:04.12 ID:wnW0v1Alr]

可能性はゼロではないが
イギリスが独自コンセプト機を開発する可能性は低下している

なぜなら、今の状態なら機体とエンジンは日本が開発している
イタリアは機体もエンジンも自力開発は無理だから
良い条件でF-3をカスタマイズしてライセンス生産した方が安い

イギリスが独自コンセプト機を開発しようとしても日本は費用負担しない
イタリアはイギリスの独自コンセプト機開発する負担はしたくない
今やイタリアにとってはF-3をカスタマイズした方が魅力的

イギリス単独でエンジンも機体も開発するのは負担画が大きい
イギリスはトーネードADVみたいなF-3の派生型を開発するのがせいぜい

このままだとテンペストはF-3に飲み込まれるかもしれない

[932 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b56-wIXj) 2022/12/13(火) 06:36:47.65 ID:AFT0uTTl0]

>>930
各国がそれぞれ主導すると主張してる現状だからな
岸田の何が何でも増税しようとする姿勢を見ると、予算と技術が足りないから共同開発に乗ったという海外の見方もあながち間違ってない

元々単独開発では予算上限も納期も守れないという見積もりだったから、反撃能力と継戦能力の強化を優先にして
F-3開発にかける金を減らすためにGCAPに乗った可能性はある

[933 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-MnZM) 2022/12/13(火) 06:41:27.90 ID:wnW0v1Alr]

アンチの陰謀論はいいよ(笑)

現実に予算を付けて次期戦闘機開発を進めてるのは日本
そして三菱重工が主契約でエンジンはIHI主導的地位を果たすと宣言
機体とエンジン開発の主導的地位を占めたら国内開発と変わらない

イギリスやイタリアがF-3をカスタマイズした場合は共同開発にかるかもな
事実上、F-3の輸出に成功かもな

[934 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-/tBi) 2022/12/13(火) 06:43:11.64 ID:GCGUK+FEd]

テス

[935 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-/tBi) 2022/12/13(火) 06:52:34.26 ID:SLHL6N4fd]

次スレのご案内です

【GCAP】F-3を語るスレ260【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670881429/

[936 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-IGG8) 2022/12/13(火) 06:52:41.49 ID:g+EO1A1nM]

ソースはツイッター

[937 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-/tBi) 2022/12/13(火) 06:52:45.49 ID:QgBx5m6qd]

>>935
乙

[938 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-IGG8) 2022/12/13(火) 06:54:38.76 ID:g+EO1A1nM]

お、もう次スレの次期なのか

んじゃ本スレはこっちで


【GCAP】F-3を語るスレ260【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670882055/

[939 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-c8Pr) 2022/12/13(火) 07:02:44.05 ID:R6dTLrsTr]

>>930
そりゃ防衛省は積極的に情報発信している訳じゃないから外国人にはわかりづらいと思うよ
煩い左巻き対策なのかテンペストと違って余所へのアピールによる出資者集めが必要ないからかはわからんが
個人的にはもっと風呂敷広げて大々的に情報発信すれば良いとは思うけどね

[940 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-IGG8) 2022/12/13(火) 07:02:59.77 ID:g+EO1A1nM]

>>935は荒らしの建てた重複スレを前スレにしてるんで荒らし目的のスレと判断
本スレの次スレは>>938とします
なお重複スレへの次スレ建設通知は行いません（荒らしスレなので）

[941 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b56-wIXj) 2022/12/13(火) 07:04:51.47 ID:AFT0uTTl0]

>>938
こっちの方がおまえが建てた重複スレな

[942 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b68-KKgq) 2022/12/13(火) 07:05:27.23 ID:I8pyZ7jk0]

さっさと飛ばして黙らせればいいんだよ

[943 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 095f-pW4T [上級国民]]) 2022/12/13(火) 07:05:40.02 ID:7ZNPJart0]

KF-21block3(30年代前半)でエンジン強化が入る予定だが合計推力は国産エンジンで44000ポンドを目指すとの事

[944 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-c8Pr) 2022/12/13(火) 07:06:43.80 ID:R6dTLrsTr]

>>940
>>911で荒らしじゃないスレが立っているけどどっちが本スレ？
>>935は隔離スレだから無視で良かろう

[945 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-IGG8) 2022/12/13(火) 07:12:30.67 ID:g+EO1A1nM]

>>944
>>911です
>>938は次の次で
マジめんご

[946 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-MnZM) 2022/12/13(火) 07:20:05.31 ID:849pwDAcr]

しかし、現実は残酷だ
アンチが妄想困難なほど叩きのめしてしまった

[947 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-I7Pg) 2022/12/13(火) 07:21:28.72 ID:sY55Pq8Jr]

英が２機、日本が２機のプロトタイプを作ると言ってるから、あのポンチ絵はそれをあらわしてるんだろう

[948 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-/tBi) 2022/12/13(火) 07:24:35.63 ID:LOE+8DM7d]

アンチの隔離スレを建てました

【XF9-1】F-3を語るスレ260【英国主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670883709/

[949 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-/tBi) 2022/12/13(火) 07:24:44.83 ID:GoY6aj5Pd]

>>948
乙！

[950 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b68-KKgq) 2022/12/13(火) 07:45:36.91 ID:I8pyZ7jk0]

>>943
44000ポンドって現状と変わらんやん
丸コピーするってことか？

[951 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-t6Qv) 2022/12/13(火) 07:49:55.13 ID:kntoKyya0]

>>943
結局諦めてアドホ用の414強化型になりそうしかも断られる

[952 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 095f-pW4T [上級国民]]) 2022/12/13(火) 08:06:51.39 ID:7ZNPJart0]

>>950
双発でとは言え44000ポンドってF-35のF-135-100より出力あるぞ
多分韓国のネトウヨの希望的観測に希望的観測を重ねた想像だと思うが

[953 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-IGG8) 2022/12/13(火) 08:18:26.78 ID:g+EO1A1nM]

F414の双発はF135の単発より合計出力でかいんだからそりゃそうだろう

[954 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b68-KKgq) 2022/12/13(火) 08:19:24.33 ID:I8pyZ7jk0]

>>952
F414が22000ポンドだから

[955 名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM0b-TDvt) 2022/12/13(火) 08:24:39.38 ID:ez4IRvEhM]

イギリスからもテンペストという名前が消えて
日本もF-2後継機と言わなくなったのだから
推して知れというしかない
とりあえず日本の仕様は取り入れられ改造も自由にできるので
あとは仲良くやろう

[956 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f9ad-TIn3) 2022/12/13(火) 08:27:30.55 ID:oCf7mQJS0]

>>950
>>943
元ソース探して翻訳に掛けないと分からんけど
発電量を増やしたいとかそう言う目的があるのでは。
でないとマジで無駄金や

[957 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-IGG8) 2022/12/13(火) 08:30:21.66 ID:g+EO1A1nM]

>>955
F-2後継機とは引き続き言うとるじゃろ

[958 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-IGG8) 2022/12/13(火) 10:07:52.26 ID:g+EO1A1nM]

>>946
まさかの日本主導共同開発だからなぁ

[959 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b56-wIXj) 2022/12/13(火) 10:15:06.06 ID:AFT0uTTl0]

>>952
KF-21のBlock3だとF-35のエンジンも変わってるから

[960 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-IGG8) 2022/12/13(火) 11:11:01.25 ID:g+EO1A1nM]

「次期戦闘機」2035年めど配備開始、英伊との共同開発を選択した決め手
https://newswitch.jp/p/34960

これといって新しい情報はないが日刊工業新聞の記事

[961 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b56-wIXj) 2022/12/13(火) 11:33:49.02 ID:AFT0uTTl0]

>米とは次期戦闘機の配備開始時期が異なることが、英伊との共同開発を選択させる決め手になった。

と言ってるけど、たとえ配備時期が合っててもアメリカが相乗りさせてくれないと思うよ

[962 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 11c2-0RkQ) 2022/12/13(火) 11:38:32.66 ID:5IFMqdPM0]

F-35も国際共同開発だが

まあ参加国の発言権は無に等しいが

[963 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b56-wIXj) 2022/12/13(火) 11:47:53.48 ID:AFT0uTTl0]

性能要求から参加して機密技術と情報の公開が約束されたイギリスでもあんな扱いだからな

[964 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5961-3t6P) 2022/12/13(火) 12:13:14.25 ID:l4JBEDwU0]

>>861
4年?
来年広島サミットで勇退説が濃厚だから、4ヶ月
頑張ればいいほうだろう
現役閣僚の高市に噛みつかれてるくらいだし

[965 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-MnZM) 2022/12/13(火) 12:13:34.65 ID:3H0tQyHEr]

EU離脱の影響なのかイギリスの影響力の低下がテンペストでも出ている
スウェーデンは離脱したようなものだし
実質的にはイギリスを中心としたテンペスト構想は瓦解した
結局は日本の機体やエンジンを受け入れる方向で話が進んでいる
いずれデモ機をやるのかというのも議論されるだろう

[966 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-IGG8) 2022/12/13(火) 12:18:25.74 ID:g+EO1A1nM]

>>964
仲良しだぞ
あと岸田は国産兵器買いまくってる>>928
輸入派だなんだ言ってるのは荒らしの願望


首相、公邸夕食会　増税批判の高市氏は隣
https://www.sankei.com/article/20221212-UVE3KNPIEBIXBA45YNYEJNLOVU/

[967 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-IGG8) 2022/12/13(火) 12:19:19.36 ID:g+EO1A1nM]

>>965
まぁスナクで軍縮するのにいつまでも独自戦闘機に拘泥してたら
水上艦が死滅しかねないし>英軍

[968 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-MnZM) 2022/12/13(火) 12:27:59.60 ID:3H0tQyHEr]

イタリアは日英どちらが主導しようとカスタマイズ権と有利な自国での生産権が欲しいだけ
だから新たにイギリスが独自コンセプト機をやろうともちかけても乗らないだろう
その独自コンセプト機の開発費は負担したくはないから
元々のテンペストはスケジュール的にかなりリスクが高かったから
イタリアとしては日本のF-3に乗っかった方が都合が良かったと思われる
意外と話を大きく動かしたのはイタリアだったかもしれない
スウェーデンに逃げられ、イタリアもF-3採用に乗り気からイギリスは独自計画は困難になる

[969 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-I7Pg) 2022/12/13(火) 12:29:21.55 ID:sY55Pq8Jr]

イタリアっていつもこうやってトップクラスに入るよな

[970 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-MnZM) 2022/12/13(火) 12:45:12.06 ID:3H0tQyHEr]

急にイタリアが日本の次期戦闘機に関心を示したとの話が出てが
どうも進捗からして日本のF-Xの方がイタリアには有利と判断したのかもしれない
日英協議にイタリアが入り込んできたのも今回の伏線だったかもしれない
テンペストは英伊の2国しか参加国がないから
イタリアが日本のF-X採用に傾くとイギリスはテンペスト構想を維持できなくなる
イタリアは自国に都合がよい条件さえ揃っていれば日本主導でかまわない
イギリスとしてはイタリアを話に引っ張りこんだのがテンペスト瓦解の大きな要因になったかも

[971 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-lDbd) 2022/12/13(火) 13:02:15.79 ID:aNlWIcKiM]

https://jp.reuters.com/video/watch/idOWjpvC2AR10TUAKF9D4B6A3N23AF6JP

ロイターでもテンペストとF-3の統合だと報道してるな
統合するのだから当然イタリアも入るわな
ｵｯﾍﾟｹ念仏君の情報読解（笑）では>>970になるらしいが

[972 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-MnZM) 2022/12/13(火) 13:03:45.38 ID:3H0tQyHEr]

>>971

ブーイモ君、悔しかったね

(⁠ ⁠T⁠_⁠T⁠)⁠＼⁠(⁠^⁠-⁠^⁠ ⁠)

[973 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IGG8) 2022/12/13(火) 13:03:48.12 ID:Fi7edxL5M]

英国・イタリアと次期戦闘機の共同開発決定
https://www.jwing.net/news/59732?codoc_conversion=entry

F-Xは3ヵ国によるGCAPへかたちを変えることになったが、防衛省によると従来から日本側がこだわってきた日本主導のプロジェクトであることには変わりないという。
現中期防で次期戦闘機の開発は、“国際協力を視野に入れた我が国主導の開発”となっているが、すべて実現するかたちとなった。

日本主導であるべき要素は主に3点だとし、１点目は日本側の要求性能を実現すること。これは3ヵ国の協議の中で実現できる見込みができたという。

2つ目は改修の自由だ。これは比較的重要な要素だとしている。装備品は日本の安全保障環境に応じて日本自身のタイミングで改修・能力向上を行う必要があるが、海外から装備品を調達した場合、往々にしてそれができないことがある。
日本が日本の環境に応じ、好きなタイミングで改修できる「改修の自由」を重視して協議した結果、3ヵ国で合意に至ったという。

3点目は、維持生産基盤の保有だ。装備品は無限に買えるわけではない。効率的に使用するため、稼働率を上げなくてはいけない。
それを実現するため国内に維持整備を行う基盤が必要になる。3ヵ国では来年以降、ワークシェアなどを検討していくことになるため、国内での基盤の規模などは今後決めていくことになる。

しかしこれまでの議論で、各国の中で防衛生産技術基盤を維持できる確証が得られた。そのため以上の3点から、共同開発に進められる確信を得たとし、日本主導での開発を実現できる自信があるとした。

[974 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-lDbd) 2022/12/13(火) 13:08:15.01 ID:aNlWIcKiM]

>>972
ｵｯﾍﾟｹ念仏君惨めだねぇ
国産に決まってるだの共同開発は政治的に不可能だの喚いてきたのに共同開発と発表されちゃたね
予算は国家の決定だったかな?（笑）
共同開発と国家に決定されちゃったねぇ

[975 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-lDbd) 2022/12/13(火) 13:14:21.98 ID:aNlWIcKiM]

>>973
つまり1から3の条件を満たす事がテンペストと統合しても実現できる目処が経ったという事だな
要求を満たしているので主導という言葉に拘るの意味は無い
英から見ても同様
これが頭の悪い極一部の人には主導と言ってるからテンペストが取り込まれたなんて話になるが（笑）

[976 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IGG8) 2022/12/13(火) 13:16:54.75 ID:Fi7edxL5M]

まぁテンペストに日本が後から参加して乗っ取ったという言い方をする奴もいるかもな
TPPみたいに

[977 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-MnZM) 2022/12/13(火) 13:28:24.03 ID:3H0tQyHEr]

日本はエンジン開発能力があったからな
イギリスはエンジンを武器に有利な交渉ができなかった
しかもスウェーデンは離脱してイタリアも同調してくれない
イギリスはあえなく敗退したわけだ

[978 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-c8Pr) 2022/12/13(火) 14:24:33.29 ID:R6dTLrsTr]

別にテンペストが瓦解したとかは思わないけどテンペストがF-3を吸収したってのは完全に与太話になったよね
Tempest-Jとか言ってた連中はここからどう開き直るんだろう？

[979 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-lDbd) 2022/12/13(火) 14:24:41.11 ID:aNlWIcKiM]

114 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-tkc8 [126.157.115.238]) sage 2022/11/27(日) 19:26:00.79 ID:PlRWhjsBr
あと1ヶ月か
楽しみだけどアンチは精神的勝利とするかネガキャンするか知らん顔して別のこと騒ぎだすかして素直に自分の間違い認めないだろうからなあ


だからその言葉返って来るぞと言ったのに（笑）

[980 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IGG8) 2022/12/13(火) 14:27:41.31 ID:Fi7edxL5M]

予言どおりになってるじゃん>アンチ

[981 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-lDbd) 2022/12/13(火) 14:30:01.71 ID:aNlWIcKiM]

>>978
テンペストは最初から他国間での共同開発方針
F-3は協力方針で当初はLMの支援前提から英との共同開発になった
あえて言えばテンペストプログラムに日本が参加したというのが正しい
英が共同開発機の輸出を希望しているので輸出規制改訂を検討している事でも主体性は英が大きい事が分かる

[982 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-c8Pr) 2022/12/13(火) 14:31:51.23 ID:R6dTLrsTr]

>>980
あぼーんだけど読んでみたらやっぱり思った通りになったね
梅雨時の天気予報並みに予想が簡単だったよ

[983 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-MnZM) 2022/12/13(火) 14:32:28.22 ID:QsqffIFir]

アンチにとっては最悪の展開だよな
(笑)

[984 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-c8Pr) 2022/12/13(火) 14:34:09.67 ID:R6dTLrsTr]

https://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2022/aeroengine_space_defense/1198116_3479.html

ブーイモ除けの魔除け

[985 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IGG8) 2022/12/13(火) 14:34:57.44 ID:Fi7edxL5M]

>>981
日本の技術がないと輸出できないイギリスが首根っこを押さえられてるだけだぞ


英国・イタリアと次期戦闘機の共同開発決定
https://www.jwing.net/news/59732?codoc_conversion=entry

F-Xは3ヵ国によるGCAPへかたちを変えることになったが、防衛省によると従来から日本側がこだわってきた日本主導のプロジェクトであることには変わりないという。
現中期防で次期戦闘機の開発は、“国際協力を視野に入れた我が国主導の開発”となっているが、すべて実現するかたちとなった。

日本主導であるべき要素は主に3点だとし、１点目は日本側の要求性能を実現すること。これは3ヵ国の協議の中で実現できる見込みができたという。

2つ目は改修の自由だ。これは比較的重要な要素だとしている。装備品は日本の安全保障環境に応じて日本自身のタイミングで改修・能力向上を行う必要があるが、海外から装備品を調達した場合、往々にしてそれができないことがある。
日本が日本の環境に応じ、好きなタイミングで改修できる「改修の自由」を重視して協議した結果、3ヵ国で合意に至ったという。

3点目は、維持生産基盤の保有だ。装備品は無限に買えるわけではない。効率的に使用するため、稼働率を上げなくてはいけない。
それを実現するため国内に維持整備を行う基盤が必要になる。3ヵ国では来年以降、ワークシェアなどを検討していくことになるため、国内での基盤の規模などは今後決めていくことになる。

しかしこれまでの議論で、各国の中で防衛生産技術基盤を維持できる確証が得られた。そのため以上の3点から、共同開発に進められる確信を得たとし、日本主導での開発を実現できる自信があるとした。

[986 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IGG8) 2022/12/13(火) 14:36:18.57 ID:Fi7edxL5M]

一応誘導

次スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670847673/

[987 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-MnZM) 2022/12/13(火) 14:46:27.06 ID:QsqffIFir]

イギリスはグズグズ金策に時間をかけすぎた
しかもデモ機を開発してからなんて悠長なこと言ってたら参加国の方も不安になってくるだろ
2035年就役といいながら開発スタートが後ろ倒しになってきていまから
スウェーデンが離脱してイタリアも同調しなくなったのはイギリスの戦略ミスが大きい
2025年に開発の可否判断なんてテンペスト参加国だってドン引きする
研究費拠出したのにやりませんとかなったら目も当てられない
既に正式スタートしてるF-3に乗った方がよいという判断になっても仕方がない

[988 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-lDbd) 2022/12/13(火) 15:08:33.89 ID:aNlWIcKiM]

>>983
お前に恥という概念は無いのかね?（笑）

114 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-tkc8 [126.157.115.238]) sage 2022/11/27(日) 19:26:00.79 ID:PlRWhjsBr
あと1ヶ月か
楽しみだけどアンチは精神的勝利とするかネガキャンするか知らん顔して別のこと騒ぎだすかして素直に自分の間違い認めないだろうからなあ

[989 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-lDbd) 2022/12/13(火) 15:10:02.69 ID:aNlWIcKiM]

>>985
テンペストは元々日本無しの計画だが（笑）
F-3は単独は最初から選択肢に無い

[990 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-I7Pg) 2022/12/13(火) 15:13:12.54 ID:sY55Pq8Jr]

度量が大きなイギリス様だから大丈夫でょ
初めからテンペストの扉は常に開いていると宣言していのだし紳士だよ

[991 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-IGG8) 2022/12/13(火) 15:18:59.49 ID:Fi7edxL5M]

>>989
テンペストは本来要素技術単位での輸出を可能にする枠組み
それが「日本の技術がないと機体が飛ばない」となって
わざわざ日本に輸出規制緩和を頼んでる時点で有名無実化したも同然だよ
本来のテンペスト構想が生きていればそんなことする必要はないんだから

[992 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-UXa/) 2022/12/13(火) 15:26:37.23 ID:qERRonrCa]

>>989
テンペストは日本無しでも未だにペーパープランの形だけのもの
口だけだったら幾らでも好きな様に言えるんだよなぁ

[993 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-MnZM) 2022/12/13(火) 15:37:51.68 ID:QsqffIFir]

テンペストはいまだ正式スタートしてないからな

[994 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-MnZM) 2022/12/13(火) 16:31:20.90 ID:tyCA54Dnr]

日本の次期戦闘機は現行計画をストップしたわけじゃない
となると解体されたのはテンペストになる
まあ、英国版F-3には愛称としては名は残るか

[995 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 095f-3TNT) 2022/12/13(火) 16:49:54.03 ID:9bZwfRbl0]

英側がやたら乗り気だった時点で察する所はあったよな
英、伊で完結出来るんだったらこんな勢いで来ないだろって

[996 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6912-/tBi) 2022/12/13(火) 17:01:42.72 ID:dR172oDO0]

次スレ

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670882055/

[997 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-/tBi) 2022/12/13(火) 17:02:13.97 ID:kVvuQ8Hsd]

急にイタリアが日本の次期戦闘機に関心を示したとの話が出てが
どうも進捗からして日本のF-Xの方がイタリアには有利と判断したのかもしれない

[998 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-/tBi) 2022/12/13(火) 17:02:31.90 ID:kVvuQ8Hsd]

日英協議にイタリアが入り込んできたのも今回の伏線だったかもしれない
テンペストは英伊の2国しか参加国がないから

[999 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-/tBi) 2022/12/13(火) 17:02:48.37 ID:kVvuQ8Hsd]

イタリアが日本のF-X採用に傾くとイギリスはテンペスト構想を維持できなくなる

[1000 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-/tBi) 2022/12/13(火) 17:03:17.63 ID:NGbQlEsfd]

1000なら日本は主導権を手放す