【XF9-1】F-3を語るスレ259【推力15トン以上】

2022/12/09(金) 06:59:45.76

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ258【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670281286/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ df10-R4o2 [153.131.102.136]) · 2022/12/09(金) 07:03:32.08

スレ1より
当面はスレタイや1のテンプレはそのままで
スレ番号のみ変更でお願いします。

次スレスレタイは

【XF9-1】F-3を語るスレ260【推力15トン以上】

で 1のテンプレ内容は

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ259【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670536785/

2022/12/09(金) 07:30:13.44

スレタイとテンプレは今日の発表を反映しないダメだろう
前スレはまだ600台だし数時間で発表されるのに急いで古い情報でスレ立てる理由もないし
新しい情報が出たら新スレ立て直しを頼む

2022/12/09(金) 07:33:13.64

乙

2022/12/09(金) 09:40:10.57

>>1
早漏馬鹿

2022/12/09(金) 13:12:27.08

次のスレからはタイトル変わるなこれだと
https://www.mofa.go.jp/mofaj/files/100432097.pdf

2022/12/09(金) 13:16:50.08

GCAPだな

我々3か国には、自由、民主主義、人権、法の支配といった共通の価値に基づく、長年にわたる緊密な関係がある。
本日、我々は、深化する3か国間のパートナーシップを更に進める2035年までに次世代戦闘機を共同開発するという壮大な事業である
「グローバル戦闘航空プログラム(Global Combat Air Programme (GCAP))」を発表する。

2022/12/09(金) 13:17:29.44

空自捜索機や陸自戦闘ヘリを廃止、無人機で代替へ…防衛予算効率化　 [朝一から閉店までφ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1670557791/

2022/12/09(金) 13:18:24.22

>>7
F-3Global CAP

2022/12/09(金) 13:18:28.64

>>7
まあ「F-3」でも「テンペスト」でもない新しい枠組みで新事業立ち上げるという事なのだろな、予想通りではある

2022/12/09(金) 13:18:42.66

>>6
というかこのスレは発表待たずに前スレの600レス台に立てたものだから使わなくていいし
国産単独開発信者用の並行世界の隔離スレでもいい

2022/12/09(金) 13:19:55.13

>>11
まあこのスレはそのまま使って次のスレから変えればよかろ、次も同じ事したら流石に問題だが

2022/12/09(金) 13:23:22.98

>>12
それも良いけど、前スレでもまだ900になってないしわざわざ発表前にこのスレを立てたのは
既成事実を作って共同開発を否定しようとするようにも見えてるのがな

2022/12/09(金) 13:24:44.58

>>13
現実を否定しても変わるわけではないのでそんな事しても仕方ないのでないかなあ……

2022/12/09(金) 13:31:34.10

>>14
前スレ見ればわかるが、F-3スレでマウントするのが命の人間が居るからな
皆が気軽に楽しく次世代戦闘機の開発進捗を語るだけなら良いけど

2022/12/09(金) 13:33:35.98

日本メーカーにはセンスがないとか二流メーカーだとかそういうのはいい

2022/12/09(金) 13:39:23.44

共同開発で本当に良かった

2022/12/09(金) 13:46:23.24

英国からもきたな
https://www.gov.uk/government/publications/joint-leaders-statement-uk-italy-japan-9-december-2022/joint-statement-from-prime-ministers-of-uk-italy-and-japan-9-december-2022

2022/12/09(金) 13:50:11.12

>>18
おーすごいすごいー

This programme will deliver wider economic and industrial benefits, supporting jobs and livelihoods across Italy, Japan and the UK.

…ロールス・ロイスとかBAEとかでなく露骨に仕事の話すか

2022/12/09(金) 13:56:48.02

>>17
何がいいのか、わからんな。
イギリスが入った共同開発っていまいちパッとしないものばかりだし。
ユーロファイターに至っては失敗作と言われる始末。

というか、イギリスは日本のエンジン技術がほしいだけだろ。

2022/12/09(金) 13:57:28.12

>>19
今のインフレだのなんだので国民の不満の矛先を向けられてはたまらんからな
雇用や産業育成などで国民の利益にもなるんですよとアピールは特に必要だろ

2022/12/09(金) 13:58:40.51

>>20
悔しかろう
でもね、防衛相はじめ、みんな最初っからわかってたことなのよ

2022/12/09(金) 14:06:36.18

三菱がプライムになったの本当にめでたい

2022/12/09(金) 14:08:17.78

>>20
これなんでまぁいいとは言えるのでは

882 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H [153.249.199.250]) sage 2022/12/09(金) 13:30:09.20 ID:WxU7QBtDM
>日本からは三菱重工業が元請けとなり、ＩＨＩがエンジンを、三菱電機が電子機器を担当する。英国は機体をＢＡＥシステムズ、エンジンをロールスロイス、電子機器をレオナルドＵＫが手掛ける。欧州の軍事大手ＭＢＤＡもミサイル開発で参画する。イタリアからはレオナルドやアビオエアロなどが加わる。

プライム：三菱重工（日）
機体：BAE（英）
エンジン：IHI（日）、RR（英）
電子機器：三菱電機（日）、レオナルドUK（英）
ミサイル：MBDA（欧）
不明：レオナルド（伊）、アビオエアロ（伊）

普通に日本が主導する国際協力による戦闘機開発だな

2022/12/09(金) 14:09:51.57

日本にとっては三菱が契約相手、英国イタリアは別の企業が契約相手で、それらの企業が合作でGCAPを作るんでない？

2022/12/09(金) 14:09:56.24

前スレ>>988
"日本の"元請け"が三菱重工なんだよ
国内企業を統括する存在
BAEとは対等
つまりイギリスも日本も主導権を放棄した
岸田はとんでもない事をしてくれたな

2022/12/09(金) 14:11:20.96

ワークシェアで揉めに揉めて開発が遅れるな

2022/12/09(金) 14:11:48.85

まともな共同開発の話をしたい方はこちらへどうぞ

【GCAP】F-3を語るスレ259【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670561964/

2022/12/09(金) 14:12:11.50

イギリスとイタリアは現時点では開発費負担を決めてないので発言権無し
日本は開発方針一切変更無し

2022/12/09(金) 14:12:29.08

>>25
そうなるだろな、認めたくないから「元請け」の単語だけで繰り言繰り返してるのだろ
元の記事ですら「日本からは」と書かれてて他の国はまた別と書いてるのだがな

2022/12/09(金) 14:12:54.64

>>25
それだとわざわざ三菱だけ元請けと書いてBAEやレオナルドは具体的な開発内容しか書かない理由が説明がつかない

>>26
まぁそう思い込みたいのは分かるｗ

2022/12/09(金) 14:13:50.01

>>30
いやそりゃ元請けの三菱は日本の会社なのに”日本から”以外のどこから参加するのさ
宇宙か？

2022/12/09(金) 14:16:04.25

>>31
日本だけは今後ワークシェアの協議が済むまでシングルプライムでいくことが確定しているというだけだな

2022/12/09(金) 14:18:55.94

>>33
なるほど英伊は自国の代表がどこであるかもまだ決められない状態であると
どう見ても日本が主導して英伊がその下請けに入ってるだけだな

2022/12/09(金) 14:20:26.91

大事なのは日本側が一切開発方針変更無し
それと英伊が予算措置してないこと
テンペストは事実上解体

2022/12/09(金) 14:21:02.83

>>26
俺もそう思う。
まだ、仏独共同開発に参加した方がマシだったんじゃないのか。

2022/12/09(金) 14:21:48.00

どんどん配備予定遅れてくな。もうすぐ中国と戦争になるかもしれんないのに、完成する前に国無くなるんじゃねえか。

2022/12/09(金) 14:22:33.40

>>36
残念ながらそれでは三菱にのみ元請けと書いてBAEとレオナルドにその記載がない理由が説明できないんだよなぁ

882 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H [153.249.199.250]) sage 2022/12/09(金) 13:30:09.20 ID:WxU7QBtDM
>日本からは三菱重工業が元請けとなり、ＩＨＩがエンジンを、三菱電機が電子機器を担当する。英国は機体をＢＡＥシステムズ、エンジンをロールスロイス、電子機器をレオナルドＵＫが手掛ける。欧州の軍事大手ＭＢＤＡもミサイル開発で参画する。イタリアからはレオナルドやアビオエアロなどが加わる。

プライム：三菱重工（日）
機体：BAE（英）
エンジン：IHI（日）、RR（英）
電子機器：三菱電機（日）、レオナルドUK（英）
ミサイル：MBDA（欧）
不明：レオナルド（伊）、アビオエアロ（伊）

普通に日本が主導する国際協力による戦闘機開発だな

2022/12/09(金) 14:22:59.42

>>27
仏独FCASの二の舞でしょうね

2022/12/09(金) 14:23:07.24

>>37
スケジュールは今まで通りだぞ
中国が無くなる可能性はあるな

2022/12/09(金) 14:23:51.47

>>40
中国無くなったらガチで軍縮していいな。

2022/12/09(金) 14:24:04.34

ロイターによると2024年頃に各国企業（日本勢とBAE、ロールスロイス、レオナルド、アビオエアロ、MBDA、）開発の詳細と費用分担を決めるらしいけど、これは完全に対等な共同開発だよね
https://jp.reuters.com/article/%E6%97%A5%E8%8B%B1%E4%BC%8A-%E6%AC%A1%E6%9C%9F%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%E3%81%AE%E5%85%B1%E5%90%8C%E9%96%8B%E7%99%BA%E3%81%A7%E5%90%88%E6%84%8F%E3%80%802035%E5%B9%B4%E3%81%AB%E9%85%8D%E5%82%99%E9%96%8B%E5%A7%8B-idJPL4N32Y2ST

2022/12/09(金) 14:24:06.57

>>39
どっちが主導するのか決まらないあっちと違って
こっちは既に三菱が元請けで確定してるんで
はっきり言わないだけでワークシェアとかがどうなるかも
割と目に見えてるけどな

2022/12/09(金) 14:24:53.87

>>42
三菱が元請けとなり日本が主導する対等な共同開発だな

882 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H [153.249.199.250]) sage 2022/12/09(金) 13:30:09.20 ID:WxU7QBtDM
>日本からは三菱重工業が元請けとなり、ＩＨＩがエンジンを、三菱電機が電子機器を担当する。英国は機体をＢＡＥシステムズ、エンジンをロールスロイス、電子機器をレオナルドＵＫが手掛ける。欧州の軍事大手ＭＢＤＡもミサイル開発で参画する。イタリアからはレオナルドやアビオエアロなどが加わる。

プライム：三菱重工（日）
機体：BAE（英）
エンジン：IHI（日）、RR（英）
電子機器：三菱電機（日）、レオナルドUK（英）
ミサイル：MBDA（欧）
不明：レオナルド（伊）、アビオエアロ（伊）

普通に日本が主導する国際協力による戦闘機開発だな

2022/12/09(金) 14:26:22.31

しかし改めて考えてもすげー現実だわ
マジで英伊を食っちゃうとはなぁ

44 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H [153.249.199.250]) sage 2022/12/09(金) 14:25:48.85 ID:WxU7QBtDM
>>40
三菱が元請けとなったのはでかい
テンペスト陣営は解体され、新たな戦闘機開発は日本企業が元請け
これが現実

2022/12/09(金) 14:26:24.30

共同開発協力

と2段目に書いてあるんだよな

共同開発そのものではなくて共同開発協力

なんだろうねこれは？

2022/12/09(金) 14:27:45.70

>>46
防衛省のせめてもの抵抗かと

2022/12/09(金) 14:28:21.95

前から「世界のステルス戦闘機って似たような形ばっかりだから
いっそ世界である程度共通できるんじゃね？」と言ってた奴もいた

今回、利害の一致した国だけでそれをあえてやるｗ

ただしインテーク形状とか翼形状とか下手するとエンジンナセルやウェポンベイ
ひいては兵器搭載量に到るまで
全て各国でカスタマイズできるかも知れん

2022/12/09(金) 14:29:48.97

イギリスは独自コンセプト機にする余地は残している
その場合は主契約はBAE

出資を決めてないということは
そういうこと

共同声明に独自コンセプト機放棄とは書いてないだろ？
現時点ではF-3カスタマイズと独自コンセプト両方の可能性は残してはいる

2022/12/09(金) 14:30:38.54

>>24
プライムは日本国内だけの話でしょ
当然イギリスではBAEだよ