【XF9-1】F-3を語るスレ259【推力15トン以上】

2022/12/09(金) 06:59:45.76

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ258【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670281286/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ df10-R4o2 [153.131.102.136]) · 2022/12/09(金) 07:03:32.08

スレ1より
当面はスレタイや1のテンプレはそのままで
スレ番号のみ変更でお願いします。

次スレスレタイは

【XF9-1】F-3を語るスレ260【推力15トン以上】

で 1のテンプレ内容は

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ259【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670536785/

2022/12/09(金) 07:30:13.44

スレタイとテンプレは今日の発表を反映しないダメだろう
前スレはまだ600台だし数時間で発表されるのに急いで古い情報でスレ立てる理由もないし
新しい情報が出たら新スレ立て直しを頼む

2022/12/09(金) 07:33:13.64

乙

2022/12/09(金) 09:40:10.57

>>1
早漏馬鹿

2022/12/09(金) 13:12:27.08

次のスレからはタイトル変わるなこれだと
https://www.mofa.go.jp/mofaj/files/100432097.pdf

2022/12/09(金) 13:16:50.08

GCAPだな

我々3か国には、自由、民主主義、人権、法の支配といった共通の価値に基づく、長年にわたる緊密な関係がある。
本日、我々は、深化する3か国間のパートナーシップを更に進める2035年までに次世代戦闘機を共同開発するという壮大な事業である
「グローバル戦闘航空プログラム(Global Combat Air Programme (GCAP))」を発表する。

2022/12/09(金) 13:17:29.44

空自捜索機や陸自戦闘ヘリを廃止、無人機で代替へ…防衛予算効率化　 [朝一から閉店までφ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1670557791/

2022/12/09(金) 13:18:24.22

>>7
F-3Global CAP

2022/12/09(金) 13:18:28.64

>>7
まあ「F-3」でも「テンペスト」でもない新しい枠組みで新事業立ち上げるという事なのだろな、予想通りではある

2022/12/09(金) 13:18:42.66

>>6
というかこのスレは発表待たずに前スレの600レス台に立てたものだから使わなくていいし
国産単独開発信者用の並行世界の隔離スレでもいい

2022/12/09(金) 13:19:55.13

>>11
まあこのスレはそのまま使って次のスレから変えればよかろ、次も同じ事したら流石に問題だが

2022/12/09(金) 13:23:22.98

>>12
それも良いけど、前スレでもまだ900になってないしわざわざ発表前にこのスレを立てたのは
既成事実を作って共同開発を否定しようとするようにも見えてるのがな

2022/12/09(金) 13:24:44.58

>>13
現実を否定しても変わるわけではないのでそんな事しても仕方ないのでないかなあ……

2022/12/09(金) 13:31:34.10

>>14
前スレ見ればわかるが、F-3スレでマウントするのが命の人間が居るからな
皆が気軽に楽しく次世代戦闘機の開発進捗を語るだけなら良いけど

2022/12/09(金) 13:33:35.98

日本メーカーにはセンスがないとか二流メーカーだとかそういうのはいい

2022/12/09(金) 13:39:23.44

共同開発で本当に良かった

2022/12/09(金) 13:46:23.24

英国からもきたな
https://www.gov.uk/government/publications/joint-leaders-statement-uk-italy-japan-9-december-2022/joint-statement-from-prime-ministers-of-uk-italy-and-japan-9-december-2022

2022/12/09(金) 13:50:11.12

>>18
おーすごいすごいー

This programme will deliver wider economic and industrial benefits, supporting jobs and livelihoods across Italy, Japan and the UK.

…ロールス・ロイスとかBAEとかでなく露骨に仕事の話すか

2022/12/09(金) 13:56:48.02

>>17
何がいいのか、わからんな。
イギリスが入った共同開発っていまいちパッとしないものばかりだし。
ユーロファイターに至っては失敗作と言われる始末。

というか、イギリスは日本のエンジン技術がほしいだけだろ。

2022/12/09(金) 13:57:28.12

>>19
今のインフレだのなんだので国民の不満の矛先を向けられてはたまらんからな
雇用や産業育成などで国民の利益にもなるんですよとアピールは特に必要だろ

2022/12/09(金) 13:58:40.51

>>20
悔しかろう
でもね、防衛相はじめ、みんな最初っからわかってたことなのよ

2022/12/09(金) 14:06:36.18

三菱がプライムになったの本当にめでたい

2022/12/09(金) 14:08:17.78

>>20
これなんでまぁいいとは言えるのでは

882 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H [153.249.199.250]) sage 2022/12/09(金) 13:30:09.20 ID:WxU7QBtDM
>日本からは三菱重工業が元請けとなり、ＩＨＩがエンジンを、三菱電機が電子機器を担当する。英国は機体をＢＡＥシステムズ、エンジンをロールスロイス、電子機器をレオナルドＵＫが手掛ける。欧州の軍事大手ＭＢＤＡもミサイル開発で参画する。イタリアからはレオナルドやアビオエアロなどが加わる。

プライム：三菱重工（日）
機体：BAE（英）
エンジン：IHI（日）、RR（英）
電子機器：三菱電機（日）、レオナルドUK（英）
ミサイル：MBDA（欧）
不明：レオナルド（伊）、アビオエアロ（伊）

普通に日本が主導する国際協力による戦闘機開発だな

2022/12/09(金) 14:09:51.57

日本にとっては三菱が契約相手、英国イタリアは別の企業が契約相手で、それらの企業が合作でGCAPを作るんでない？

2022/12/09(金) 14:09:56.24

前スレ>>988
"日本の"元請け"が三菱重工なんだよ
国内企業を統括する存在
BAEとは対等
つまりイギリスも日本も主導権を放棄した
岸田はとんでもない事をしてくれたな

2022/12/09(金) 14:11:20.96

ワークシェアで揉めに揉めて開発が遅れるな

2022/12/09(金) 14:11:48.85

まともな共同開発の話をしたい方はこちらへどうぞ

【GCAP】F-3を語るスレ259【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670561964/

2022/12/09(金) 14:12:11.50

イギリスとイタリアは現時点では開発費負担を決めてないので発言権無し
日本は開発方針一切変更無し

2022/12/09(金) 14:12:29.08

>>25
そうなるだろな、認めたくないから「元請け」の単語だけで繰り言繰り返してるのだろ
元の記事ですら「日本からは」と書かれてて他の国はまた別と書いてるのだがな

2022/12/09(金) 14:12:54.64

>>25
それだとわざわざ三菱だけ元請けと書いてBAEやレオナルドは具体的な開発内容しか書かない理由が説明がつかない

>>26
まぁそう思い込みたいのは分かるｗ

2022/12/09(金) 14:13:50.01

>>30
いやそりゃ元請けの三菱は日本の会社なのに”日本から”以外のどこから参加するのさ
宇宙か？

2022/12/09(金) 14:16:04.25

>>31
日本だけは今後ワークシェアの協議が済むまでシングルプライムでいくことが確定しているというだけだな

2022/12/09(金) 14:18:55.94

>>33
なるほど英伊は自国の代表がどこであるかもまだ決められない状態であると
どう見ても日本が主導して英伊がその下請けに入ってるだけだな

2022/12/09(金) 14:20:26.91

大事なのは日本側が一切開発方針変更無し
それと英伊が予算措置してないこと
テンペストは事実上解体

2022/12/09(金) 14:21:02.83

>>26
俺もそう思う。
まだ、仏独共同開発に参加した方がマシだったんじゃないのか。

2022/12/09(金) 14:21:48.00

どんどん配備予定遅れてくな。もうすぐ中国と戦争になるかもしれんないのに、完成する前に国無くなるんじゃねえか。

2022/12/09(金) 14:22:33.40

>>36
残念ながらそれでは三菱にのみ元請けと書いてBAEとレオナルドにその記載がない理由が説明できないんだよなぁ

882 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H [153.249.199.250]) sage 2022/12/09(金) 13:30:09.20 ID:WxU7QBtDM
>日本からは三菱重工業が元請けとなり、ＩＨＩがエンジンを、三菱電機が電子機器を担当する。英国は機体をＢＡＥシステムズ、エンジンをロールスロイス、電子機器をレオナルドＵＫが手掛ける。欧州の軍事大手ＭＢＤＡもミサイル開発で参画する。イタリアからはレオナルドやアビオエアロなどが加わる。

プライム：三菱重工（日）
機体：BAE（英）
エンジン：IHI（日）、RR（英）
電子機器：三菱電機（日）、レオナルドUK（英）
ミサイル：MBDA（欧）
不明：レオナルド（伊）、アビオエアロ（伊）

普通に日本が主導する国際協力による戦闘機開発だな

2022/12/09(金) 14:22:59.42

>>27
仏独FCASの二の舞でしょうね

2022/12/09(金) 14:23:07.24

>>37
スケジュールは今まで通りだぞ
中国が無くなる可能性はあるな

2022/12/09(金) 14:23:51.47

>>40
中国無くなったらガチで軍縮していいな。

2022/12/09(金) 14:24:04.34

ロイターによると2024年頃に各国企業（日本勢とBAE、ロールスロイス、レオナルド、アビオエアロ、MBDA、）開発の詳細と費用分担を決めるらしいけど、これは完全に対等な共同開発だよね
https://jp.reuters.com/article/%E6%97%A5%E8%8B%B1%E4%BC%8A-%E6%AC%A1%E6%9C%9F%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%E3%81%AE%E5%85%B1%E5%90%8C%E9%96%8B%E7%99%BA%E3%81%A7%E5%90%88%E6%84%8F%E3%80%802035%E5%B9%B4%E3%81%AB%E9%85%8D%E5%82%99%E9%96%8B%E5%A7%8B-idJPL4N32Y2ST

2022/12/09(金) 14:24:06.57

>>39
どっちが主導するのか決まらないあっちと違って
こっちは既に三菱が元請けで確定してるんで
はっきり言わないだけでワークシェアとかがどうなるかも
割と目に見えてるけどな

2022/12/09(金) 14:24:53.87

>>42
三菱が元請けとなり日本が主導する対等な共同開発だな

882 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H [153.249.199.250]) sage 2022/12/09(金) 13:30:09.20 ID:WxU7QBtDM
>日本からは三菱重工業が元請けとなり、ＩＨＩがエンジンを、三菱電機が電子機器を担当する。英国は機体をＢＡＥシステムズ、エンジンをロールスロイス、電子機器をレオナルドＵＫが手掛ける。欧州の軍事大手ＭＢＤＡもミサイル開発で参画する。イタリアからはレオナルドやアビオエアロなどが加わる。

プライム：三菱重工（日）
機体：BAE（英）
エンジン：IHI（日）、RR（英）
電子機器：三菱電機（日）、レオナルドUK（英）
ミサイル：MBDA（欧）
不明：レオナルド（伊）、アビオエアロ（伊）

普通に日本が主導する国際協力による戦闘機開発だな

2022/12/09(金) 14:26:22.31

しかし改めて考えてもすげー現実だわ
マジで英伊を食っちゃうとはなぁ

44 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H [153.249.199.250]) sage 2022/12/09(金) 14:25:48.85 ID:WxU7QBtDM
>>40
三菱が元請けとなったのはでかい
テンペスト陣営は解体され、新たな戦闘機開発は日本企業が元請け
これが現実

2022/12/09(金) 14:26:24.30

共同開発協力

と2段目に書いてあるんだよな

共同開発そのものではなくて共同開発協力

なんだろうねこれは？

2022/12/09(金) 14:27:45.70

>>46
防衛省のせめてもの抵抗かと

2022/12/09(金) 14:28:21.95

前から「世界のステルス戦闘機って似たような形ばっかりだから
いっそ世界である程度共通できるんじゃね？」と言ってた奴もいた

今回、利害の一致した国だけでそれをあえてやるｗ

ただしインテーク形状とか翼形状とか下手するとエンジンナセルやウェポンベイ
ひいては兵器搭載量に到るまで
全て各国でカスタマイズできるかも知れん

2022/12/09(金) 14:29:48.97

イギリスは独自コンセプト機にする余地は残している
その場合は主契約はBAE

出資を決めてないということは
そういうこと

共同声明に独自コンセプト機放棄とは書いてないだろ？
現時点ではF-3カスタマイズと独自コンセプト両方の可能性は残してはいる

2022/12/09(金) 14:30:38.54

>>24
プライムは日本国内だけの話でしょ
当然イギリスではBAEだよ

2022/12/09(金) 14:31:40.61

GCAP読んでGキャップか
戦闘空中哨戒のCAPにも掛けたか

2022/12/09(金) 14:33:40.91

>>50
残念ながらそれでは記事にBAEをプライムと書かなかった理由が説明がつかない
もう諦めろ、悪あがきしてないで

882 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H [153.249.199.250]) sage 2022/12/09(金) 13:30:09.20 ID:WxU7QBtDM
>日本からは三菱重工業が元請けとなり、ＩＨＩがエンジンを、三菱電機が電子機器を担当する。英国は機体をＢＡＥシステムズ、エンジンをロールスロイス、電子機器をレオナルドＵＫが手掛ける。欧州の軍事大手ＭＢＤＡもミサイル開発で参画する。イタリアからはレオナルドやアビオエアロなどが加わる。

プライム：三菱重工（日）
機体：BAE（英）
エンジン：IHI（日）、RR（英）
電子機器：三菱電機（日）、レオナルドUK（英）
ミサイル：MBDA（欧）
不明：レオナルド（伊）、アビオエアロ（伊）

普通に日本が主導する国際協力による戦闘機開発だな

2022/12/09(金) 14:34:05.17

やっぱり共同開発でしたね、まあ航空機に関してはF-15、F-2とF-35でやらかしすぎて米国から距離取りたがってるし
これで余裕ができたカワサキがT-4後継機かな

いずれにしても念仏君の言うことは全て外れてる

2022/12/09(金) 14:34:05.29

ただ、イギリスは期限までに金策しないといけない

2022/12/09(金) 14:35:11.41

>>53
念仏は知らんが三菱が元請けとなって日本が英伊を下請けとして従える形になったのは事実だな

2022/12/09(金) 14:35:42.60

はい、「予想通りに」機体、エンジン共に共同開発ですね（笑）
これで国産に決まってる念仏君達の馬鹿認定決定と
彼等は一体何を情報読解（笑）してたのかねぇ

2022/12/09(金) 14:36:14.10

>>55
いや日経の報道よく見ろよ、日本においてはだろそれ

2022/12/09(金) 14:36:25.94

https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html

アンチには悪いが日本の開発方針は変わらず
国際協力の部分が決まっただけ

2022/12/09(金) 14:37:38.37

>>57
日経は元請けとは言っていない
開発の統括は元請けの仕事の”一部”
三菱が元請けであるという報道とは何も矛盾しない

>>56
ぶっちゃけ英伊が日本の下につくとかありえないと思ってたからね
まぁそれだけ予想以上にあちらの財政悪化が深刻だったんだろう

2022/12/09(金) 14:38:18.13

日本からは、と書いてるのに日本が元請けだなんて流石に念仏君と疑われレベルの国語力だな（笑）
まぁ実際は本人も分かってるが現実を認めたくないだけでしょうが

2022/12/09(金) 14:38:27.93

>>58
元請けが三菱である以上他国はサブシステムの共同開発を行っているだけと見ても間違いではないな
ただそれでできた機体を英伊も採用するというだけのことだ

2022/12/09(金) 14:38:37.42

P-1/C-2でも全然似てないのに共通部分がある、って事になってるからな
それの国際版だと言えばそれまでだ

STOVL版を作る必要は無いからF-35よりはずっと楽だよ

2022/12/09(金) 14:39:08.59

>>60
三菱が元請けとして日本以外のどこから参加するんだよ
シーランド公国か？

2022/12/09(金) 14:39:15.94

ロイター報道だとどこが主導権取るかまだ決まってないからね
何とか主導権取れるといいね
まあ経験の差でBAEとRRが優位だろうね

2022/12/09(金) 14:40:11.60

>>64
残念だが三菱が元請けになった時点でそれはもう決まったようなもん
単に政情不安定な英世論に配慮して現段階では曖昧にしてるだけだろう

2022/12/09(金) 14:40:21.08

>>58
ｵｯﾍﾟｹ念仏君は馬鹿認定終わりましたよ?
何を今まで「情報読解」してきたの?（笑）

2022/12/09(金) 14:41:26.78

>>60
もう言ってることが完全に意味不明だもんな
悔しくて仕方ないんだろうね
マスコミやメディアは素人で自分の方が詳しいつもりでいたのに公式に完全否定されちゃったからね
知ったかぶり恥ずかしすぎw

2022/12/09(金) 14:41:35.61

>>86

開発方針がそのままで悔しかったね(⁠ ⁠T⁠_⁠T⁠)⁠＼⁠(⁠^⁠-⁠^⁠ ⁠)

2022/12/09(金) 14:42:40.12

>>67
日本企業なんだから日本から三菱が元請けとして参加するのは当たり前だぞ？
発狂しすぎてとうとう頭が意味不明になったか？

2022/12/09(金) 14:42:45.29

>>59
君も宣言通りに馬鹿認定な
今更二言は無いでしょ？（笑）

2022/12/09(金) 14:43:49.26

>>70
なにが？
俺は初めから
「各国で独自に開発するか英伊が日本の下につく以外の選択肢はない」と言い続けていたが？
後者の予想が見事に的中したな（笑）

2022/12/09(金) 14:44:40.15

>>63
記事に書いてるだろ?
自分の理解できない頭の悪さでキレるなよ（笑）

2022/12/09(金) 14:45:39.19

「日本からは三菱重工、IHI、三菱電機が参加する。それぞれの企業の役割は元請け、エンジン開発、電子機器開発である」

これだけのこと

2022/12/09(金) 14:46:30.29

現実を認められないアンチのクズどもが必死に「からは」に噛み付いてるが
ちゃんと文章を分解すれば意味は明らかなんだな

2022/12/09(金) 14:47:09.82

今度はプライムがどこになるか論争か

今後はどうなるんだろう
まあ大枠をGCAPで作ってそれを各国持ち帰るから、

どのGCAPが一番強いか？論争なんて事になるかね
その辺までずーっとﾌﾞｰｲﾓとｵｯﾍﾟｹが喚き続けると

ところでﾌﾞｰｲﾓは向こうのスレ進めるべきかもな
こっちの方がガンガン伸び出した

2022/12/09(金) 14:47:17.54

まあ、これでもう共同開発否定派は何を言おうが素人の知ったかってことがバレちゃったからな
確定情報が出るまでは、本当に専門家ばりに詳しい人の可能性もあると思ったが、残念ただのネットで齧っただけの知ったかだったわけだ

2022/12/09(金) 14:47:54.47

安保関係の記者のレベルは低いから、機体開発＝元請け、という認識かもしれん

2022/12/09(金) 14:48:25.94

>>68
発狂しすぎてアンカーすら付けれなくなったの?（笑）
念仏君も予算は国家の決定なんておもしろワードを使ってた位だから、日英伊の「共同開発」という「国家の決定」を当然認めるでしょう（笑）

2022/12/09(金) 14:49:36.60

>>71
外れてるが（笑）
キチガイみたいな現実逃避だな

2022/12/09(金) 14:49:50.98

>>77
だったらBAEを元請けと書かないのは不自然極まるな
普通に解釈すれば↓ということ
結論ありきで曲解するから「”日本からは”は日本企業の元請けという意味！」なんて
意味不明な主張をすることになる
普通に考えれば”日本からは”がIHIや三菱電機にもかかってるのは明らかなのに

882 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H [153.249.199.250]) sage 2022/12/09(金) 13:30:09.20 ID:WxU7QBtDM
>日本からは三菱重工業が元請けとなり、ＩＨＩがエンジンを、三菱電機が電子機器を担当する。英国は機体をＢＡＥシステムズ、エンジンをロールスロイス、電子機器をレオナルドＵＫが手掛ける。欧州の軍事大手ＭＢＤＡもミサイル開発で参画する。イタリアからはレオナルドやアビオエアロなどが加わる。

プライム：三菱重工（日）
機体：BAE（英）
エンジン：IHI（日）、RR（英）
電子機器：三菱電機（日）、レオナルドUK（英）
ミサイル：MBDA（欧）
不明：レオナルド（伊）、アビオエアロ（伊）

普通に日本が主導する国際協力による戦闘機開発だな