【XF9-1】F-3を語るスレ259【推力15トン以上】

2022/12/09(金) 06:59:45.76

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ258【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670281286/

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2022/12/09(金) 15:13:51.52

>>102
必死にJV連呼してたのに結果は三菱元請けでJVなんて影も形もなかったので
恥ずかしすぎてもう誤魔化すことしかできないんだろう

2022/12/09(金) 15:14:39.34

念仏君と亜種が馬鹿認定されても本人が理解できて無ければ今までの流れは結局続くという訳か
まぁそうだろうな、だから念仏と呼ばれてる訳だ

2022/12/09(金) 15:14:52.94

今度は三菱が照射だか商社なんだっけか

2022/12/09(金) 15:16:06.36

>>102
共同開発と決まったでしょ?
雉君はもう結構ですよ?（笑）

2022/12/09(金) 15:17:27.23

>>105
次から次へと新たな概念を生み出して精神勝利し続けるのは
まさに脳みそ朝鮮人って感じだな

2022/12/09(金) 15:18:03.79

3カ国共同開発、決まりましたねぇ正式に

2022/12/09(金) 15:18:19.65

これから2年くらいかけて開発体制を構築するとあるからこれから作るのでは？
日本：日本政府→三菱→GCAPのJV（以下GCAP）
英国：英国政府→英国プライム（たぶんBAE）→GCAP
伊国：伊国政府→伊国プライム（レオナルド？）→GCAP
って感じに金を流してGCAPがベース機を開発、その成果を持って各国プライムが各政府向けの次期戦闘機を作る流れかと

2022/12/09(金) 15:18:43.82

>>102
いつもの発表されて無いからあり得ないと理論だな
それ、散々大恥かいたでしょ？君も念仏君も

2022/12/09(金) 15:19:00.69

此れ、英伊は日本の開発状況を見てから決めると言ってる様な物だな。何とも狡猾。

2022/12/09(金) 15:19:30.69

残念、BAEがプライム（元請け）だという話してるはどこにもないんだ
アンチの脳内にしか

882 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-7R2H [153.249.199.250]) sage 2022/12/09(金) 13:30:09.20 ID:WxU7QBtDM
>日本からは三菱重工業が元請けとなり、ＩＨＩがエンジンを、三菱電機が電子機器を担当する。英国は機体をＢＡＥシステムズ、エンジンをロールスロイス、電子機器をレオナルドＵＫが手掛ける。欧州の軍事大手ＭＢＤＡもミサイル開発で参画する。イタリアからはレオナルドやアビオエアロなどが加わる。

プライム：三菱重工（日）
機体：BAE（英）
エンジン：IHI（日）、RR（英）
電子機器：三菱電機（日）、レオナルドUK（英）
ミサイル：MBDA（欧）
不明：レオナルド（伊）、アビオエアロ（伊）

普通に日本が主導する国際協力による戦闘機開発だな

2022/12/09(金) 15:19:55.13

だという話は

2022/12/09(金) 15:19:58.05

>>107
自己紹介してる?（笑）

2022/12/09(金) 15:20:47.47

>>106
おいおい
結局は開発がバラバラ、で英国内では
BAEやロールス・ロイスなどでなく、
雇用が確保出来た、と全面に出してて
過去の国際開発より後退してるようなんだが
(だからの、会社への言及)何を見てるんだと。

>>107
変な言葉に拘る癖があるみたいね。
現実の話をしろっちゅーに

2022/12/09(金) 15:22:36.55

>>110
何の恥をかいたの？

そう言えば、XG-240のソースとする
記事は結局読んだのかな。
自分は興味ないから、とか言いそうだが

2022/12/09(金) 15:23:00.04

つか三菱、ボーイング、レオナルドがそれぞれ各国のプライムになるだけの話だろ？これは

2022/12/09(金) 15:23:52.29

>>115
雉君の理解だとBAEやRRは参画しないのかね?（笑）

2022/12/09(金) 15:25:32.10

>>116
恥の上塗りもうやめたら?
アリスに例えないと理解できないとか?（笑）
ありゃ別人だったかな
どうでも良いが

2022/12/09(金) 15:26:01.27

>>119
生きてて楽しい？

2022/12/09(金) 15:26:28.09

>>118
どの立場で、て事だけど。
対等に、ならそう書くだろうし共同なら
過去のユーロジェットのようにその
設立が話に出るよ

2022/12/09(金) 15:26:55.69

>>117
まあ普通に読んだらそういう話だわな
各国企業が参加するけど日本は三菱が幹事ですよってことだろ

2022/12/09(金) 15:27:22.49

必死にそう念仏を唱え続けないと精神が崩壊してしまうのかい？

2022/12/09(金) 15:27:50.41

>>120
まぁここは暇つぶしにはなってるよ

2022/12/09(金) 15:29:14.86

>>121
今後発表されるだけの話だが
何か雉君の中ではそれが問題なのかい?

2022/12/09(金) 15:29:19.15

>>119
もしもーし

恥の上塗り、とか言ってるけど何か具体的な事は書けないのかね。
あと、自分の知らない事は事実じゃない、んだっけ。

ロールス・ロイスの有料記事の話は何度かしたが
それは存在しないソースて事で良いかね。
…何の事はない、都合のよろしくない
事実は見ない人間だと自己紹介してた訳だw

2022/12/09(金) 15:30:44.79

実際には日英で具体的に何をやるか発表無かっかな
実際には全体像どころか協力することを決めたと発表したレベル
むしろアメリカとね自律システムの方が具体性がある

昨日、アンチが喚いていたJV設立発表なんて無かった
次期戦闘機の開発方針・体制撤回も無し

2022/12/09(金) 15:30:45.67

>>125
ロールス・ロイス、は何か発表したのか？
結局は何も出てこず、だけど恥をかいたと
連呼し続けてる訳(だけ)だ

2022/12/09(金) 15:30:50.39

結局共同開発が正式に発表されても意味の無い念仏は繰り返されると、、

2022/12/09(金) 15:34:07.68

エンジン実証事業の具体的内容くらいは出てくるかとおもったが出てこなかったな

2022/12/09(金) 15:34:35.56

>>127
まぁ24年まで何も決まらないということだけは決まった
（これもう日本が開発したのを英伊がそのまま呑み込むだけだろう）

2022/12/09(金) 15:35:13.96

>>127
出資比率とかをこれから2年間くらいかけて協議していくのにJV設立なんてまだできないだろう
それはそれとして共同開発するという決定は出たから作ることは確定だろう

2022/12/09(金) 15:35:51.68

それあなたの感想ですよね？

2022/12/09(金) 15:36:05.67

>>126
雉君RRには何も無いから共同はあり得ないと発狂→実証エンジン共同開発発表→雉君実証エンジンは俺は認めてると発狂→本エンジン共同開発発表←now
で、まだ発狂するつもり？
いい加減にしたらどうなのだろう
もう結論の出た無意味な話だけど（笑）

2022/12/09(金) 15:37:50.94

24年のワークシェア確定の時点で量産まで残り6年
まぁ開発の大部分は日本主導で三菱重工プライム、BAE，IHI、レオナルド他がその下請けで進むことになりそうだ

2022/12/09(金) 15:39:26.21

>>131

英伊がデモ機開発の金策ができるかだな
予想通りF-3カスタマイズ採用か
デモ機で出資国を募るかの二股作戦かな
ただ、F-3採用の可能性がかなり高まったと思う

2022/12/09(金) 15:39:44.95

それともアンチはこの局面でワークシェア決定まで開発は2年間凍結！とでもまた喚くのかな？

開きメクラには国際情勢も見えないんだな

2022/12/09(金) 15:40:05.87

>>130
まあIHI参加の話はNHKで出てるよね
実証エンジンの事だろうけどその辺は
変わりがないんだと思うよ

>>134
実証エンジンの話は前からしてるけど
…それが無いというのは一体誰の話だ？
勝手に捏造してないかなぁ。ロールス・ロイスの
話は、あれだけ散々僕の知らない事は～
とはやしてたのに言及した事ないし。
無人機用のエンジンで実証実験するのは
大分前から出てるぞ。

2022/12/09(金) 15:43:10.29

>>137
https://mainichi.jp/articles/20221209/k00/00m/010/115000c
23年から大まかな設計を始めとあるから、JV設立までの間も設計は各々で進めるだろう

2022/12/09(金) 15:43:37.32

ぶっちゃけエンジン実証事業はやると決めただけで
具体的にどんなエンジンを制作して何を実証し、日英の役割分担といった内容の発表がない
だから日本側も予算ん組んでいない
流石に具体的な話が発表あるかと思ったが意外にも出てこなかった

2022/12/09(金) 15:43:49.33

>>139
三菱がプライムで他がその下請けという形でな
なるほど

2022/12/09(金) 15:44:51.90

具体的に23年から無人機開発の方が先行して動くとあるな

2022/12/09(金) 15:44:55.67

>>139
30～31年ごろの製造開始を目指す。

はえーわ

2022/12/09(金) 15:44:56.96

https://imgnews.pstatic.net/image/421/2022/12/09/0006510602_001_20221209141404808.jpg
日本のF-2戦闘機とドイツのユーロファイター戦闘機が富士山近くの上空を飛んでいる

2022/12/09(金) 15:46:08.08

>>143

元々、次期戦闘機の量産初号機は2031年登場予定

2022/12/09(金) 15:47:03.03

>>141
三菱がプライムなのは日本の次期戦闘機定期
GCAPは3カ国共同で英国次期戦闘機は英国プライム、伊国は伊国プライムでGCAPの成果をもとに拵える

2022/12/09(金) 15:51:35.34

>>146
なるほどなるほど
各国ばらばらに開発進めたものを24年のワークシェア確定で統合して
その6年後に量産機の製造を始めると

さすがに無理やりすぎるわ

2022/12/09(金) 15:54:59.95

>>147
正確には要素技術の共同開発計画じゃない？

2022/12/09(金) 15:58:04.79

>>148
自分で開発してないものを生産するのは大変なのでそれは初めからワークシェアは決まってるという話になる
各国が全ての要素技術を重複して開発して採用された国が生産するというなら金がかかりすぎて共同開発の意味ねぇって話になる

2022/12/09(金) 16:01:20.87

現時点では共同開発というより共同研究協定といった方が適切

2022/12/09(金) 16:03:27.61

ようするにこれはテンペストプログラムもF-3計画も一旦白紙に戻して
一から三ヶ国で新しいプロジェクトを始めるってことでいいのかな？

2022/12/09(金) 16:04:39.77

>>151
2030年頃から製造開始、しますけどね

2022/12/09(金) 16:05:20.00

>>151
白紙というより廃止かな
F-3もテンペストもGCAPの融合素材になった

2022/12/09(金) 16:06:04.96

>>151

見苦しい現実逃避はもういい
アンチは泣きながら布団被って寝てろ(笑)

2022/12/09(金) 16:07:38.41

名目上は新プロジェクトの立ち上げだけど
F-3の構想設計を元にされるから実質的にF-3に統合されたと言うのが正しい

2022/12/09(金) 16:10:41.63

>>155

新プロジェクトなんて立ち上げてないぞ
単に国際協力を広範囲にやりましょうしか決まってない
ただ、英伊がF-3採用の可能性が一気に上昇

2022/12/09(金) 16:10:56.22

>>149
いやさ、これぶっちゃけ次期戦闘機開発って範囲で相互の知見、技術を使えるようにするって計画だろ？

2022/12/09(金) 16:11:44.52

だからむしろ相互に重複して開発した方が、コストが下がることになる

2022/12/09(金) 16:12:57.15

各国に異なるプライムが存在しても特に矛盾しないことになる

2022/12/09(金) 16:14:02.46

そっかでもF-3はまだしもテンペストって出資すればした分だけ技術は持って行っていいですよー
みたいな感じで出資募ってなかったっけ？そういうの全部無かった事にして廃止すんのかね？

2022/12/09(金) 16:15:12.88

こちらにもぺたり

下の関係者の言葉が正しいならまだせめぎ合いの真っ只中といった感じか
もしくは、開発予算が通ってる日本側一歩リードか

>ttps://www.afpbb.com/articles/-/3442618?act=all
>ある防衛省関係者は次世代戦闘機について、米国のステルス戦闘機F35をはじめとする既存の戦闘機を上回る性能を目指していると述べた。
>開発コストは未確定だが、3か国が均等に負担することはないとの考えを示した。

2022/12/09(金) 16:16:07.35

>>157
共通機体を英伊も採用するそうなんでそれはないな
各国でのカスタマイズは可能らしい

2022/12/09(金) 16:16:13.43

>>160
統合するんだからどうでもいいじゃん
スウェーデン以外は

2022/12/09(金) 16:17:12.28

統合っつーかセル（日）に人造人間17号18号（英伊）が桑れたみたいな展開だな

2022/12/09(金) 16:17:18.20

食われた

2022/12/09(金) 16:21:25.64

>>151
少なくとも三菱はそのまま元請けの立場にいるんでF-3白紙というのは違うだろうな
テンペストは明らかに無くなったみたいだが

2022/12/09(金) 16:22:57.12

スウェーデン可哀想…

2022/12/09(金) 16:23:44.43

戦闘機共同開発「最先端技術の結集を」　三菱重工などコメント
https://news.yahoo.co.jp/articles/d2e482a2c407f32989f4a74419fd37aa2f655f4d

日本、英国、イタリアの３カ国が次期戦闘機の共同開発を発表したことを受け、三菱重工業など防衛省と次期戦闘機の開発に係る契約を締結している日本企業が９日、それぞれコメントを発表した。

三菱重工業は「３カ国が保有する最先端技術や知見を結集できるよう、各国政府や企業と緊密に連携しながら開発に鋭意取り組んでいく」と強調。同社は英伊の企業とともに機体開発の統括を担うとみられる。

エンジン担当として開発に参加しているＩＨＩは「これまでの経験や成果に基づき、航空機産業先進国の英国やイタリアとの協業の中で、主導的な役割を果たしていく」との考えを示した。レーダーなどの電子機器の開発を進めている三菱電機は「わが国の安全保障や防衛産業基盤の強化に向けて貢献したい」とコメントした。

2022/12/09(金) 16:24:53.58

>>159
存在する可能性はあるが存在を示唆する根拠が何もない以上
（元請けの記載は日本語版ロイターの三菱のみ）
もはや空想の領域でしかないだろうそれは
現時点では三菱がシングルプライムになったものと解釈せざるを得んかと

2022/12/09(金) 16:25:01.02

胴体コアフレームにそれぞれの国で主翼やインテークを選択って感じになりそう

2022/12/09(金) 16:25:07.30

もうRRエンジンの出番は無さそうだな

2022/12/09(金) 16:26:27.55

>>160
>そっかでもF-3はまだしもテンペストって出資すればした分だけ技術は持って行っていいですよー
出資したら、他国の技術も有償で使える場合が多い(100%保証はない)、独自になにかは製造できる(特許なり意匠なりは料金を支払う)
自国で出資し自国で開発した部分は「当たり前だが」、自国で別プログラムに使える

2022/12/09(金) 16:26:56.63

>>169
https://www.mhi.com/jp/news/221209.html

今般の日英伊政府発表を受けて、今後の開発作業は日英伊3ヵ国により進められることになります。

2022/12/09(金) 16:27:47.09

>>173
そら三菱の下請けにBAEとレオナルドが入ってんだから開発は3ヶ国で進めるだろうよ
なに言ってんだ

2022/12/09(金) 16:29:16.92

>>173

妄想JVが現実に負けた感想はどうですか？

2022/12/09(金) 16:29:47.42

>>169
>現時点では三菱がシングルプライムになったものと解釈せざるを得んかと
企業常識でも国際常識でも、↑あんたの言っていることは絶対にない
少なくとも、英国政府予算が三菱重工に対し執行される可能性はゼロです。
日英伊が、JVの組織に出資はあるが、出資費用は非常に細かいレベルで自国のエンジニアの分担分だけになるはずです

2022/12/09(金) 16:30:52.57

もうこうなるとFCASのフランス・ドイツも来年あたり参加させろと言い始めて
収拾つかなくなりそうだなｗ

2022/12/09(金) 16:31:09.87

>>174
https://www.mofa.go.jp/mofaj/files/100432097.pdf
「平等なパートナーシップの精神で協働する」

2022/12/09(金) 16:31:32.44

>>176
どんな常識だよ
んじゃ日本政府も今まで外国企業に予算執行したこと一度もないのか

2022/12/09(金) 16:31:49.01

結局f3に英伊が参加する形か

2022/12/09(金) 16:32:31.14

>>178
イタリアの関与がイギリスより少ないと確定してる時点で
平等は理念であり実際の仕事の割り振りや開発費負担額について言ったものではない

2022/12/09(金) 16:34:46.28

>>181
「重要なことは、このプログラムが、3か国全てが将来にわたり最先端の戦闘航空能力を設計、配備、改修することができるという独立した能力を支えることである。」

2022/12/09(金) 16:34:47.59

>>177
ドイツはフランスとの駆け引きの中でテンペストに行く可能性をちらほら言っていたけど
正直主導権寄越せワークシェア寄越せと騒ぐだけだからいらないよね

2022/12/09(金) 16:36:19.41

>>182
何を言いたいのか分からないけど出資比率が各国で違う物になるのはどこかの記事に書いてあったよ

2022/12/09(金) 16:37:19.43

>>184
記事と防衛省の発表、どっちが正しいのか考えるまでもない

2022/12/09(金) 16:38:49.18

>>185

次期戦闘機は既に開発スタートしてる
テンペストは開発はスタートしてない
そして日本は開発方針・体制を変えていない

2022/12/09(金) 16:38:50.64

>>185
”平等”を拡大解釈してしがみつくとはさすがに防衛省も想定してないだろうよ

2022/12/09(金) 16:39:45.72

>>171
エンジン推力ウェット20トンくらいはいきそうな気がする

2022/12/09(金) 16:42:04.49

分担比率はいつ頃発表になるんだろう?
日英伊で4:3:2位かな?

2022/12/09(金) 16:44:25.30

日本で過半数行くんじゃないか
イギリスもイタリアもインフレきつすぎて戦闘機どころじゃないだろう

2022/12/09(金) 16:47:21.23

発表あったのね
スレと発表内容追いかけてやっと追いついた
ブーイモはじめアンチが喚き散らかしているがあれが精神的勝利って奴なのかな？

それで中身は共同開発って単語が初めて日本側から出てきたのが新しいくらいか
まあ日本はMHIプライムで変更ないってことは今まで通り粛々と開発続けて行くのだろう
で、その先は24年までに決めましょうと
あと発表見る限り日本はコストダウンや技術よりも英伊を通しての輸出が一番重要だったようだね

それより、防衛省じゃなくて日経だからどこまで信じて良いかわからんが
「日本としては開発・生産を主導することで柔軟に改修しやすくなる点も重視した。」
英伊は本当にこの条件呑んだの？
それが正直未だに信じられん

2022/12/09(金) 16:48:46.06

日本の単独開発は挫折したのか。正直かなりショックだ。。

2022/12/09(金) 16:50:21.72

>>191
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA08D5R0Y2A201C2000000/
>日本としては開発・生産を主導することで柔軟に改修しやすくなる利点がある。

軽く読み流していたがある意味ロイターの三菱元請け報道より
衝撃的だよなこれ

イギリスはまだ足掻いてるけど日本は主導する気満々ってことか

2022/12/09(金) 16:51:33.49

ついでに次期装甲車もパトリアAMV(ラ国)だとさ

2022/12/09(金) 16:52:13.71

装甲車メーカーが三菱だけになるのが嫌だったんだろうな

2022/12/09(金) 16:53:13.94

>>191

部品単位では共同開発はあるからな
外務省は国際共同開発協力と記載してる
英伊にとっては共同開発で
日本は開発方針に変更なく国際協力だからだろう

具体的に何をどうすかは全く発表なし
想像してた協力の全体像より漠然とし過ぎ

2022/12/09(金) 16:53:57.50

ああそうだ
共同開発派には謝っておかないと
自分の間違いは素直に認めないとブーイモと同じになっちゃうからね

共同開発するには英伊がF-3開発プログラムの傘下に入るしかいわけで、テンペスト側が主導権を日本に渡すなど無かろうと思っていたので共同開発は現実的にあり得んと思っていました
まさか本当にテンペスト側が主導権捨ててまでして日本主導で共同開発始めるとは思いませんでした
自説は間違っておりました
お詫びして訂正いたします

2022/12/09(金) 16:58:48.74

>>197

日本は開発方針撤回してないから間違いではない

2022/12/09(金) 17:02:13.25

英国・イタリアと次期戦闘機の共同開発決定
https://www.jwing.net/news/59732?codoc_conversion=entry

F-Xは3ヵ国によるGCAPへかたちを変えることになったが、防衛省によると従来から日本側がこだわってきた
日本主導のプロジェクトであることには変わりないという。
現中期防で次期戦闘機の開発は、“国際協力を視野に入れた我が国主導の開発”となっているが、すべて実現するかたちとなった。

日本主導であるべき要素は主に3点だとし、１点目は日本側の要求性能を実現すること。これは3ヵ国の協議の中で
実現できる見込みができたという。

2つ目は改修の自由だ。これは比較的重要な要素だとしている。装備品は日本の安全保障環境に応じて日本自身のタイミングで
改修・能力向上を行う必要があるが、海外から装備品を調達した場合、往々にしてそれができないことがある。
日本が日本の環境に応じ、好きなタイミングで改修できる「改修の自由」を重視して協議した結果、3ヵ国で合意に至ったという。

3点目は、維持生産基盤の保有だ。装備品は無限に買えるわけではない。効率的に使用するため、稼働率を上げなくてはいけない。
それを実現するため国内に維持整備を行う基盤が必要になる。3ヵ国では来年以降、ワークシェアなどを検討していくことになるため、
国内での基盤の規模などは今後決めていくことになる。

しかしこれまでの議論で、各国の中で防衛生産技術基盤を維持できる確証が得られた。そのため以上の3点から、
共同開発に進められる確信を得たとし、日本主導での開発を実現できる自信があるとした。

2022/12/09(金) 17:03:59.19

>>199
はいアンチ敗戦

2022/12/09(金) 17:05:03.70

>>199

英伊は下請決定
つまり事実上テンペストは解体

2022/12/09(金) 17:07:40.46

>>199
>GCAPでは特定の企業がプライムになることは考えておらず、3ヵ国の3者で共通のプライムを立てる方針。そのためコンソーシアムにするか、ジョイント・ベンチャーを設立するかなど検討中だとしている。

ほう？これについてはロイターが誤報だったのか

だが日本が主導すると分かったのは朗報だな
それに比べればどうでもいいことか