【XF9-1】F-3を語るスレ259【推力15トン以上】

2022/12/09(金) 06:59:45.76

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ258【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670281286/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/12/11(日) 08:21:07.26

>>643
>詳細設計かな。

其れ日本(F-3)の構想設計その2じゃないか？

2022/12/11(日) 08:23:47.75

次スレのスレタイは
【GCAP】F-3を語るスレ260【日本主導】
かな

2022/12/11(日) 08:26:38.43

Jwing「日本主導」
日経「開発と生産は日本主導」
IHI「（エンジンは）俺が主導」

うーん

2022/12/11(日) 08:32:54.64

>>629
その考え方は極めて危険で、基本的に交渉事は条件が折り合わなければ物別れに終わるもの。
交渉したのだから必ず合意を成立させなければならないという意識は、合意する事が最優先になってしまい、
自国に不利な条件を認めて中長期的に国益を損なう結果になり易い。

これ、日本の外務省がよくやらかす失敗の典型だぞ。

2022/12/11(日) 08:33:33.11

>>652
古い日本案はダイバータというより、YF-23に近い構造だったんじゃないかと思っている
https://www.edwards.af.mil/News/AFMC-News/Article/2919261/flashback-northrop-yf-23-black-widow-ii/
まとめると
イギリスからすると、エンジンの推力が増して機体を大型化して、構造距離を伸ばし搭載量を増やした。
日本からすると、主翼後端を伸ばして機動性より高速性と航続距離を優先した（機動性は推力偏向に頼る）
というところに落ち着きそう

2022/12/11(日) 08:33:33.55

>>655
イギリス「オレが中核」
https://www.rolls-royce.com/media/press-releases/2022/09-12-2022-uk-industry-to-play-key-role-in-new-global-combat-air-programme.aspx

イタリア「オレが中核」
https://www.leonardo.com/en/press-release-detail/-/detail/09-12-2022-leonardo-industrial-partner-of-the-international-programme-gcap-global-combat-air-programme

うーん

2022/12/11(日) 08:36:04.79

>>657
大型主翼もDSIも高速性に向いてないから、防衛省の最新版はステルス性と航続距離を取って高速性は二の次だろう

2022/12/11(日) 08:36:47.06

この尾翼だと全動はしなそう

2022/12/11(日) 08:37:17.42

>>633
それ、英国背景でF-3が飛んで日本背景でテンペストが飛んでる
ただ日英共同なのを現わしただけのイメージ図だろ、ちゃんと見ろよ

2022/12/11(日) 08:38:23.36

>>655

https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html

一番確かなソースはこれですよ
防衛省は全く開発方針変更の記載をしようとしていない
これって防衛政策にも書かれた内容だから
変更するには相当大がかりな動きがないと改訂できない

報道機関の観測記事よりこっちの動向みとけば真実がわかる
12月9日の朝から全くアクセスが自由になってたから
朝の時点で開発方針変更は無いと確信していた
流石に開発方針変更ならアクセスできないようにして後日にでも違う内容に差し替える必要がある
防衛省としては開発方針は一切変更しない条件での協力ですよと発表前から匂わせていた

2022/12/11(日) 08:40:34.42

>>659
主翼は前後に伸ばした方が構造的に薄く設計できるので、衝撃波が減って結局は高速に向く

2022/12/11(日) 08:42:28.42

それと予算措置を取らなければ何もできない
これはイギリスだろうとイタリアだろうと同じこと
イギリスが来年もテンペスト本体の開発スタートを宣言して予算措置をとらない限りは開発は始まらない
つまり開発をしてるのは日本のF-3のみになる
残念ながら2024とか2025年とかいってる時点で有人戦闘機では中核的な役割は果たさないことを白状している

2022/12/11(日) 08:42:30.40

>>656
そう言う意味では無くて、相手の真意が分かりきって要るのに何故
無駄な交渉に時間を掛けるのかって言いたいんだけど。

2022/12/11(日) 08:42:37.54

>>651
それが一番大きいかな
イギリスより日本の要求を優先したんだろう

2022/12/11(日) 08:42:44.90

初期テンペストはこんなにデブじゃないし主翼の細長さからイメージ図は現在のF-3案と見るな
旧F-3もストレーキの根本にコブの一部っぽいのが見えて謎三角形の解釈と合わせてダイバータレスだろうって言われてたはず

まだ最強の戦闘機というには未来っぽさが足りないから、無尾翼か普段は寝かせておく可変にでもならんかなあ

2022/12/11(日) 08:44:01.50

>>667
>旧F-3もストレーキの根本にコブの一部っぽいのが見えて謎三角形の解釈と合わせてダイバータレスだろうって言われてたはず

それな
かなり話題になったのにF-3とは全然違う！と強弁してる奴は無視している

2022/12/11(日) 08:44:24.40

>>661
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20221209-00327601
の上から２番目と３番目の写真を見比べるとそうではないかも
イギリスの古い案に忖度した日本案になりそう

2022/12/11(日) 08:44:40.41

最終的にバラバラのドンガラにそれぞれが好きなものを詰め込む形になっても全く不思議じゃないね
現時点で何も決まってないに等しいんだから
BAEが現場をけん引すると想定することは出来るが連中もこれから細部を詰めていく段階
共同開発で何をどうやって作り上げていくのか何も分かっていない
ユーロファイターだってここから揉め倒したわけですんなり出来上がってよかったよかったなんて有り得ない
しかも、英国の主眼は大陸欧州と差別化することでの自国の産業保護なんだから徹底的に利益誘導するだろう
金を引っ張られる立場の日本も流石にそれに唯々諾々と従うとは思えないしイタリアはいつでも独仏と合流するだろう
始まる前から難産確定

2022/12/11(日) 08:50:28.51

>>663
DSIの効率が一番良いのは遷音速域

2022/12/11(日) 08:52:07.80

>>665
そのロジックだと最初から好意的な相手以外との交渉そのものが出来なくなるぞ。
相手の真意がどうであれ、相手に譲歩をさせ此方に有利な条件を引き出す、または不利な条件は突っぱねるなど、
自国の利益に適う妥協点を見出す作業が交渉事な訳で。

2022/12/11(日) 08:52:42.41

>>667
旧イメージ図がDSIというのはそもそも根拠のない説だからそれを出しても意味ない
それに大型ストレーキとDSIの組み合わせって今まであった？

2022/12/11(日) 09:01:42.43

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2022/12/09a.html

ｌこっちのイメージ図の方だろうな
わざわざ富士山らしき山を背景にして描かれているから
日本で使うのはこっちだろ

もう1枚の方はイギリスがカスタマイズした場合はこんなのもアリといった程度だろう

2022/12/11(日) 09:05:25.67

日本主導を否定できなくなったから今度はデザインがイギリス製！と喚き始めたのか
自国にケチをつけることにばかり熱心なことだな（自国じゃないのかもしれないが）

2022/12/11(日) 09:06:10.83

>>666
ロシアのウクライナ侵攻で、欧州方面の安全保障環境は激変し、旧案では対応できなくなった可能性が高い、
という分析はファンボローの時にもされていたしな。
NATOが東方に拡大し、核恫喝を行うロシアを長駆して直接叩く事も想定しなければならなくなって、
欧州にありがちな日本の本州の半分にも満たないようなスケール感覚で良かった時代は終わったと。

2022/12/11(日) 09:10:10.55

IHI、次期戦闘機のエンジン参画　日英伊が共同開発
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/9cd0a2392845551928807700654ff11680656b69&preview=auto

2022/12/11(日) 09:12:10.94

ぶっちゃけ言ってしまうと
日本の次期戦闘機開発が新計画になったわけじゃないから
デザインそのものは日本が構想したデザインだぞ
これから別案を考えるみたいなこと言い出す人がいるが
カスタマイズで別デザインにするはアリだが
イギリスが乗り込んできて日本にイギリスのデザインを受け入れを要求するのは無理だな
そもそも日本主導でありイギリスは開発費負担もしてないから発言権もない
あくまでもイギリスがカスタマイズした場合はイギリス仕様のデザインはありうる程度

2022/12/11(日) 09:13:57.96

>>676
イギリスから北欧を防空するだけでも相当な足が必要だからな
ましてやウクライナ

向こうの軍オタも「大きくなった」と感想してたな

2022/12/11(日) 09:14:36.48

>>677
IHIは国際共同開発を契機に、デジタル・トランスフォーメーション（DX）の推進や、パートナーとなる国への

海外技術移転なども視野に、

2022/12/11(日) 09:18:29.92

>>680
では、今まで何やってたんだって話だわな

バカの考え、休むに似たり
税金泥棒

2022/12/11(日) 09:18:47.54

>>674
日本の省庁のHPに外国案を載せたりはしないだろうからな。
機体全体の外観は従来からのイメージ図を踏襲しつつ、インテーク周りを少し見直している感じか。

確定では無いとしても、現時点で公開するなら概念設計で纏まった外観を出すだろうから、
確度は髙そうだ。

2022/12/11(日) 09:19:01.71

エンジンに関しては完全にXF9しかない状態
F9エンジンのライセンス生産やイギリスやイタリア仕様は認める方向なのだろう
別エンジンを新規で開発するなんて妄想は捨てた方がいいな
グリペンはF404を採用したがRM12はスウェーデン仕様でもある
航空ショーでXF9エンジンの模型と試験動画が展示された意味はそういうことだろう

2022/12/11(日) 09:26:31.05

別な見方をするとXF9-1の出来の良さがRRも認めるとことなったのだろう
流石に出来が悪ければ採用に難色を示すだろう
有人戦闘機はイギリスは独自コンセプト機は望み薄だから
こっちの分野は日本に譲って無人機エンジンの方を採用をしてもらうのだろう
無人機に適したエンジンは日本には正式採用されなかったXF5系と生産終了したF3しかないから
無人機用エンジンの方は日本は分が悪いとしか言いようがない

2022/12/11(日) 09:31:28.26

>>681
どうした？
まともな15t級エンジンが日本にしかないからパートナー国（英伊）への技術移転という話になるんだぞ？

2022/12/11(日) 09:32:19.03

>>684
まぁ共同実証は実質RRによる性能試験だったんだろうな
合格であったと
予想以上であったかもしれん

2022/12/11(日) 09:37:18.39

>>685
ただの15t級に意味はない
アダプティブエンジンでないとね

2022/12/11(日) 09:40:09.36

>>687
そうだな
アダプティブエンジンという”オプション”をつけるベース機がIHIにしかなかったんだろうな

2022/12/11(日) 09:40:12.16

RR製のアダプティブエンジンなんて存在しない
だから何を言っても無意味

2022/12/11(日) 09:41:39.59

発表以来あらゆるスレで反日が発狂してるのは本当に面白いな
まさか本当に英伊が日本を主導できるとでも思っていたのか
思っていたんだろうなぁ（爆笑

2022/12/11(日) 09:45:10.43

RRとIHIの共同実証エンジンは、これから開発を始める段階で、まだペーパープランでしかないならな。
一応原型となるRRのエンジンシステムの研究成果はあるが、それを実用機サイズの実機エンジンに落とし込むのは、
まだまだこれからの話だし。

2022/12/11(日) 09:48:18.39

主導の意味がわかってないんじゃないか？
各国それぞれにプライム企業がいて、それぞれが下請けを持つ

国ごとにプライム企業がいて３社ともがプライム企業で主導的立場にあるのは間違ってない

2022/12/11(日) 09:55:31.44

>>680
https://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2022/aeroengine_space_defense/1198116_3479.html

さらにデジタル・トランスフォーメーションの推進やパートナー国への海外移転等も通じた防衛産業基盤のより一層の強化や

「技術」書いてないぞ

2022/12/11(日) 10:00:08.27

悲惨な>>680ｗ
悔しさが行動に出る
IHIも不正の常連でしたなぁ

2022/12/11(日) 10:04:59.48

>>692
そんなことはどこにも書かれていない
アンチの妄想

2022/12/11(日) 10:12:46.55

アンチの妄想はいいよ
予算措置が取られてないものは開発されてないと同じ
次期戦闘機用エンジンはXF9しか予算を付けて開発されていない
これが現実なのだから何を言っても無駄だ
英伊はエンジン開発予算を付けて開発なんてしてないのだから
そして日本はエンジン開発を中止するなんて話も出していない
機体よりエンジン開発の方が先行してるから話をひっくり返すなんて機体以上に難しい

わざわざ航空ショーでXF9-1の試験動画とXF9の模型をテンペストのブースで展示したのが答え
開発中止なる試験エンジンなんて展示するわけないだろ(笑）
イギリス側は無人機用エンジン担当で決着が付いたのだろう

2022/12/11(日) 10:16:38.49

F119の完全パクリでしかないXF9に、エンジンとしての魅力があると思ってんのかこの禿はｗ

2022/12/11(日) 10:26:50.80

ブーイモ君が難癖つけたところで
RRは必要な時に必要な性能を有するエンジンを用意できる見込みがない
この事実は変えようがない

前から指摘してただろ
GEやP&Wでさえ次世代エンジンを2016年から開発スタートして2027年頃に実戦配備を目指している
GEやP&Wでさえ長い時間をとって開発してるのにRRが短期間でエンジンを実用域にまでするのは無理だと
その通りの結果になったということだ
実質2022年から実証エンジンの開発スタートでは全くもって間に合わないとしか言いようがない
せいぜいRRはXF9ベースの改良型開発に色気を見せる程度しかできんだろう

エンジンは日本側が使える水準のものを前もって用意しといたことによる勝利だね

2022/12/11(日) 10:37:35.46

それとイギリスの戦略ミスだわな
EU離脱した時点で日本一本に絞って共同開発交渉をしなかったのが敗因

あれこれ金策してるうちに日本側が開発をスタートさせてしまった
そのうちスウェーデン参加が怪しくなって英伊のみだと開発費負担で苦しい
2017年から協議してた割に欧州流のトロトロ協議をしてたのがいけない
その間に日本はF-3開発に必要な構成要素技術を揃えて開発までスタートさせてしまった
こうなっていまうと日本に計画撤回を迫るわけにはいかないから
有人戦闘機の分野はF-3がテンペストを飲み込む結果を受け入れるしかなくなった

独仏のような政治バトルはないが計画的にはテンペストの方が危機的だったということ
この説を唱えてもイギリス信者のアンチは全く意に介さなかったが
現実にはテンペストの有人戦闘機分野は解体されてしまいF-3受け入れの方向に動いてしまった
交渉をダラダラ続けて開発スタートをなかなかしない交渉術は
エンジン開発技術までもった日本に対してはやるべき交渉戦術ではなかった

2022/12/11(日) 10:48:05.53

そろそろアンチも無条件降伏の準備を始めてんじゃね？（笑）

2022/12/11(日) 10:48:09.45

>>692
>国ごとにプライム企業がいて３社ともがプライム企業で主導的立場にあるのは間違ってない

例えばエンジンを担当するIHI は　↓　主導的＝中心に成って他を導く事　だから。

://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2022/aeroengine_space_defense/1198116_3479.html
航空機産業先進国たるイギリスおよびイタリアとの協業の中で主導的な役割を果たしていきます。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-88WB [49.104.31.62]) · 2022/12/11(日) 10:53:21.38

アダプティブは平時に推力調整して燃費を良くする運用観点のメリットだけだろ
バイパスを平行に並べているアメリカ方式ならメインのバイパスへの冷却管理もあるけど、パイプにょろんの英国方式はな・・・
日本は冷却面は耐熱温度をあげる方向で対応しているし

2022/12/11(日) 10:57:29.16

現状のフェーズではどの国も自分の都合の良い展開になると考えるもの
実際はBAE(英国)が主導することになるのはアホでも分かる
兵器の開発から販売まで一番ノウハウがあるんだからな
アホでも分かるんだけど流石にこんなの聞いてないよ～と空中分解するのが共同開発の常
イギリスは独仏と分離してBAEにやらせたくてあちこちに金の無心を続けていたんだから
それにまんまと日本が引っかかったとなったら絞れるだけ絞るわな
元々は独仏にも秋波を送っていたイタリアが一抜けして日本はモタモタ時間を浪費する可能性もあるわな

2022/12/11(日) 11:02:16.70

と吹き上がるアホ

2022/12/11(日) 11:02:17.77

2035配備(本当か？)とか戦争に間に合わないしな
最後はGCAP抜けて開発計画そのものが凍結かもしれない

2022/12/11(日) 11:02:45.95

と必死に祈る反日のアホ

2022/12/11(日) 11:04:38.80

イギリスとイタリアとの共同開発でふと思ったが

もしかして
軽空母用の新型艦載機も視野に入れてたりするんだろうか？

F35Bの欠点を補った上で大型で航続距離が長い F3ベースの新型艦載機が出来れば
日本もメリット大きいな

2022/12/11(日) 11:04:44.04

>>703
構想図がお互いにお互いを忖度しすぎぐらいだから、意外と上手くやるんじゃないかな
BAEもF-35で凝りているからアメリカとはやりたくないだろうし
日本とこの先も上手にやろうと思っているんじゃないか

2022/12/11(日) 11:09:08.84

そもそも日本は民間機ではRRと結構前から協力してるから
そんな日本を蹴落とすような事はしないと思われる

日本との関係が崩れたら主力の民間機用エンジンまでおかしくなるし

2022/12/11(日) 11:11:39.21

BAEは早くも独仏に秋波を送ってるし
特に財力のあるドイツ引き込んでジャパンマネーを中和するつもりだろ
端から日本主導が守られると思わない方がいい

2022/12/11(日) 11:13:45.12

>>710
イギリスがドイツと共同開発する気があったら2014年にスタートしたのは英仏FCASではなく英仏独FCASになってた

2022/12/11(日) 11:14:48.85

>>710
ドイツに財力はもうないかと
むしろ、3か国で　ある程度出来上がってるプランをまとめて
さっさと新型機完成させたいってところだろうな。

お金がないから共同開発に移行して
輸出可になれば、日本にも外貨入ってくる

2022/12/11(日) 11:22:41.58

>>712
それは日本も同じ事
戦争準備で13年先の戦闘機に金かけてられなくなってるし
単独開発から共同開発に梶切ったのも戦争が近いからだよ

2022/12/11(日) 11:23:34.86

>>707
普通にCATOBAR空母作るんじゃね？

2022/12/11(日) 11:24:01.65

>>710
日本は主導権認められないなら離脱するだけなんで

2022/12/11(日) 11:39:23.49

>>674
その絵を3Dにするとチームテンペストマークのようになるのです
正面からパッと見わからないから上手く利用してるんだろうけども、正体はガッツリテンペストだからな
日本のコンセプトAウエポン重視型とはまるで違って横指してるか斜め後ろ指してるかくらい違う

2022/12/11(日) 11:41:28.13

急いでるなら尚の事LMとやれば良かったとしか思えない。防衛省がアホなこと言わなきゃ延長につぐ延長は無い。
複数欧州国との共同開発じゃ防衛省がアホなこと言わなくても時間かかりそうだよ。

2022/12/11(日) 11:44:00.30

延長してませんので
協議の間も国内の開発は着々と進展しています

2022/12/11(日) 11:53:12.15

LMと共同開発とか、先端技術は全部議会通過させる必要あるから時間も金も２倍掛かるわ
単独開発の方が安くてマシなものが作れる

2022/12/11(日) 11:57:46.95

エンジンナセルが角ばっていないところを見ると、
アダプティブサイクルはパイプ方式をやめて同軸のアメリカ方式に変えたのかもしれない

2022/12/11(日) 12:00:50.42

>>719
>単独開発の方が安くてマシなものが作れる
それはないからGCAPになったんだろう
2018年に「将来戦闘機システム開発の実現性」の研究をやって出した結論は国際協力が必要だから

2022/12/11(日) 12:02:04.70

>>716
確かにテンペストモデルにも見えるな。
ただ尾翼が若干大きいよな。

2022/12/11(日) 12:06:16.65

>>721
「LMと共同開発」と「日本単独開発」を比較したらの話

2022/12/11(日) 12:06:51.03

>>723
そういう比較ではないぞ？

2022/12/11(日) 12:09:11.29

>>722
F-16 → F-2 のように
テンペスト→コンセプトA くらい容易いだろう
ファンボローのは異様だからイタリア案が強いのか？

2022/12/11(日) 12:11:24.04

>>724
>>717

2022/12/11(日) 12:21:41.60

>>721
どっちかというと英伊が日本に開発、生産の主導権を差し出したからだな
それがなければ結局単独開発になっていた

2022/12/11(日) 12:23:26.96

>>726
だからそういう比較じゃないって
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2018/yosan.pdf
○ 将来戦闘機システム開発の実現性に関する研究(16億円)
国際共同開発の可能性を含め、開発の実現性を検討するため、各種研究の成果を踏まえた将来戦闘機の技術的成立性に関する研究
(バーチャル・ビークル)の成果を活用し、コスト低減の追求、国内の開発体制及び海外との協力の検討等に必要な技術資料の収集を実施

令和元年に日本主導で国際協力が必要という結論を出した

2022/12/11(日) 12:25:41.90

>>695
>>701
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/uk-japan-italy-launch-global-combat-air-programme
＞「重要なことに、このプログラムは、将来にわたって最先端の戦闘航空能力を設計、提供、およびアップグレードするための3カ国すべての主権能力をサポートします」と共同声明は述べています.

2022/12/11(日) 12:29:43.65

>>701
エンジン部門では主導的なだけで

2022/12/11(日) 12:32:22.39

>>729
>>730
199 名前：名無し三等兵 ( ﾜｯﾁｮｲ d7f9-4FAg [182.169.201.49])[sage] 投稿日：
2022/12/09(金) 17:02:13.25 ID:2FdH5brs0
英国・イタリアと次期戦闘機の共同開発決定
https://www.jwing.net/news/59732?codoc_conversion=entry
F-X は 3 ヵ国による GCAP へかたちを変えることになったが、防衛省によると従来から日
本側がこだわってきた日本主導のプロジェクトであることには変わりないという。
現中期防で次期戦闘機の開発は、“国際協力を視野に入れた我が国主導の開発”となってい
るが、すべて実現するかたちとなった。
日本主導であるべき要素は主に 3 点だとし、１点目は日本側の要求性能を実現すること。
これは 3 ヵ国の協議の中で実現できる見込みができたという。
2 つ目は改修の自由だ。これは比較的重要な要素だとしている。装備品は日本の安全保障環境に応じて日本自身のタイミングで改修・能力向上を行う必要があるが、海外から装備品を調達した場合、往々にしてそれができないことがある。
日本が日本の環境に応じ、好きなタイミングで改修できる「改修の自由」を重視して協議した結果、3 ヵ国で合意に至ったという。
3 点目は、維持生産基盤の保有だ。装備品は無限に買えるわけではない。効率的に使用するため、稼働率を上げなくてはいけない。
それを実現するため国内に維持整備を行う基盤が必要になる。3 ヵ国では来年以降、ワークシェアなどを検討していくことになるため、国内での基盤の規模などは今後決めていくことになる。
しかしこれまでの議論で、各国の中で防衛生産技術基盤を維持できる確証が得られた。そのため以上の 3 点から、共同開発に進められる確信を得たとし、日本主導での開発を実現できる自信があるとした。

2022/12/11(日) 12:33:16.42

日本の新しい案は日本の航続距離と塔裁量
イギリスの高速性をとって
機動性を多少犠牲にしてまとめた感じだ

2022/12/11(日) 12:44:19.56

>>731
３か国の調達機数割合で設計決定力割合の増減がある
英国は英国で主導国になった場合のGCAPの経済効果まで試算してるので、どこか１か国が全ての決定権を持つと言うものでは無い

2022/12/11(日) 12:51:54.56

財務省にケチなこと言わせず200機調達を決めれば間違いなく主導権取れるけどね
91機じゃ権利均等が精一杯

2022/12/11(日) 12:52:50.47

必死にそう祈る
馬鹿

2022/12/11(日) 12:53:22.33

>>701
>>730
日本がエンジンで主導権握れたのは
XF9-1の技術が認められたからだろうな
この技術がベースになるのは素直に喜ばしいが
機体はBAEに分があるだろうな

2022/12/11(日) 12:55:54.31

>>736

199 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7f9-4FAg [182.169.201.49])[sage] 投稿日：2022/12/09(金) 17:02:13.25 ID:2FdH5brs0
英国・イタリアと次期戦闘機の共同開発決定
https://www.jwing.net/news/59732?codoc_conversion=entry

F-Xは3ヵ国によるGCAPへかたちを変えることになったが、防衛省によると従来から日本側がこだわってきた日本主導のプロジェクトであることには変わりないという。
現中期防で次期戦闘機の開発は、“国際協力を視野に入れた我が国主導の開発”となっているが、すべて実現するかたちとなった。

日本主導であるべき要素は主に3点だとし、１点目は日本側の要求性能を実現すること。これは3ヵ国の協議の中で実現できる見込みができたという。

2つ目は改修の自由だ。これは比較的重要な要素だとしている。装備品は日本の安全保障環境に応じて日本自身のタイミングで改修・能力向上を行う必要があるが、海外から装備品を調達した場合、往々にしてそれができないことがある。
日本が日本の環境に応じ、好きなタイミングで改修できる「改修の自由」を重視して協議した結果、3ヵ国で合意に至ったという。

3点目は、維持生産基盤の保有だ。装備品は無限に買えるわけではない。効率的に使用するため、稼働率を上げなくてはいけない。
それを実現するため国内に維持整備を行う基盤が必要になる。3ヵ国では来年以降、ワークシェアなどを検討していくことになるため、
国内での基盤の規模などは今後決めていくことになる。

しかしこれまでの議論で、各国の中で防衛生産技術基盤を維持できる確証が得られた。そのため以上の3点から、共同開発に進められる確信を得たとし、日本主導での開発を実現できる自信があるとした。

2022/12/11(日) 13:00:28.26

機体に関しても、日本は要素技術研究の段階でCFRP製の軽量構造体の
実機サイズ試供体の強度試験まで行っているのだが。

欧州勢は複合素材の使い方がイマイチだし。

2022/12/11(日) 13:03:23.82

エンジンは既に実機製造段階まで来てるから主導権確定
機体もほぼほぼ主導権取れてるけど試作機の製造までは
まだ入ってないので今の時点ではっきりしたことは言っていない
とその程度だろうな

2022/12/11(日) 13:07:37.09

>>733
そりゃ日本が改修したいときに英国版は改修したくないってのは英国の自由だろう
日本的には日本が改修したいときに英伊に一々お伺いを立てて許可を得なければならないってのが容認出来ない
そして英伊が改修するときに日本で使用する機体はどうするかも日本が判断出来ることかな
もちろん事前に話はするだろうが決定権は譲らないって事だろう

2022/12/11(日) 13:13:37.08

日本が主導権取ったという現実を何がなんでも認めたくないんだろう

2022/12/11(日) 13:14:24.83

わからんのはワークシェアすれば今まで研究開発してきたが実機には採用されない国内企業とか出てこないのか？
英伊はこの生産量については全力で要求してくるだろう特に英国は防衛産業だけで食ってる企業を何としても食わせていく必要があるわけで

2022/12/11(日) 13:17:01.15

>>741
個人的には認めたくないと言うか未だに信じられないわ
せいぜいF-35みたいな国際協力を想定していたし
日本にそこまで譲歩したってことはテンペスト側は余程切羽詰まっていたのかな

2022/12/11(日) 13:22:14.84

>>742
維持整備生産に関して他国に制約されたくないみたいなんで
不採用の国内開発部品が出ても海外企業から技術移転受けて
ライセンス生産はするんだろう

2022/12/11(日) 13:27:46.15

テンペスト側は切羽詰まってただろ
英伊だけでは求心力も資金力も不足していたから
スウェーデンが事実上離脱に近い状態

アメリカが英伊が満足する形で協力してくれる可能性はゼロ
今から仏独にすり寄ったら屈辱的待遇を受けるのは確実

日本ならF-3カスタマイズのライセンス生産での
独自コンセプト機にF-3部品流用の両方OK
独自コンセプトがダメな時はF-3採用という保険もある

英伊が考えた機体より大型で過剰スペック的になるかもしれないが
仏独にすり寄るよりは遙にメリットが大きい
おそらくスウェーデンが離脱した状況で金策も上手くいかないとなれば
最も好条件が期待できるのはF-3採用
もともと有人戦闘機に関しては絶望的な状況だったからF-3採用が現実的になったのだろう
仏独相手では機体とエンジンの丸ごと輸入を迫られる可能性が非常に高い
自国生産が認められそうな日本が最も好待遇だ

2022/12/11(日) 13:37:27.40

英伊はタイフーンのアップデードも握ったからドイツスペインも絡んできて新展開する
日露仏でFCASもあり

2022/12/11(日) 13:38:08.79

アメリカはお手並み拝見という感じなんだろうか

2022/12/11(日) 13:45:26.73

>>737
それを主導権と言い張るのは各国の勝手なので

本当の主導権と言うのは米国みたいに、使用国が改修しようとするのをストップ掛けたり企業選定に介入出来る事だろ

2022/12/11(日) 13:57:57.58

>>748
必要もない当事者が望んでもいないものを勝手に条件につけても
何の影響もない外野太郎の俺定義でしかないので

2022/12/11(日) 14:22:11.71

>>749
日本が2050年まで毎年１兆円以上の拠出を続けられるなら主導権握れるよ、英国は年間60億ポンドだから

＞英国の戦闘航空産業は、国防と安全保障をサポートするだけでなく、年間 60 億ポンドの部門が実質的な経済的および社会的価値をもたらします。
GCAP は、何千もの英国の雇用を確保または創出する一方で、かけがえのない戦闘航空工学のスキルを次の世代のために陸上に維持することができます。
プライスウォーターハウスクーパース (PwC) のアナリストが昨年発表したレポートでは、英国が次世代戦闘機プログラムで中心的な役割を担う場合、
年間平均 21,000 人の雇用を支え、推定 262 億ポンドの貢献が期待できると結論付けています。 2050年までの経済。

2022/12/11(日) 14:24:36.01

>>750
毎年国防省予算の20％を戦闘機開発につけ続けるってなんか変だと
自分で翻訳してて思わなかったのか？

2022/12/11(日) 14:29:40.04

>>748
>>750
何が不満と言うか何を主張したい？
日本は自国で開発した物を自由に採用、改修出来るのが最優先だから日本のやることについて英伊が決定に関与せず日本の自由になれば問題無かろう
あるとすれば輸出先や今後の技術協力先くらいか
中国ロシアは無かろうが韓国とか言い出す可能性はあるからそれだけは排除しないと