【XF9-1】F-3を語るスレ259【推力15トン以上】

2022/12/09(金) 06:59:45.76

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ258【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670281286/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/12/11(日) 19:35:58.35

F-35の1/20にすぎない

2022/12/11(日) 20:55:23.99

>>761
B-29なら30億ドルだ、試作要求が出た1939年当時の日本の国家予算の2～3倍だ

2022/12/11(日) 21:34:17.73

イギリスの航空ジャーナリストが「GCAPには主導的な国や企業は存在しない。プログラムは対等なパートナーシップ」って明言してるんだが、
このスレにはまだ日本主導と言い張る奴いるの？
https://twitter.com/GarethJennings3/status/1601064221864734721
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/11(日) 21:38:39.29

>>766
ジャーナリストって清谷とかも分類はジャーナリストだよな
1個人の感想を確固たるソース扱いするのはどうなんだろうか

2022/12/11(日) 21:47:11.10

GCAPは共通化可能なコンポーネントやサブシステムを共同で開発する枠組みであって、
戦闘機そのものは各国がそれぞれ開発を行う、という事なら特に矛盾しないけどな。

日本の戦闘機はあくまでも日本主導で作るが、組込むサブシステムはGCAPでの
開発品からも自由に選択可能と、これで全部丸く収まる。

2022/12/11(日) 22:01:51.58

>>768
わりとこれだと思う
思いたいだけかもしれないが

2022/12/11(日) 22:04:37.23

日本の次期戦闘機開発は日本主導で間違いないぞ(笑)

いつ日本が現行計画を破棄した？
パートナーシップは対等ではあっても
次期戦闘機開発は日本主導を撤回したなんて事実はない

だいたい共同発表には事業統合するなんて話は出ていない
GCAPは技術協力共同体みたいなもので
事業は全て統合するなんて話ではない

だから日本の次期戦闘機開発では日本主導は当然
イギリスやイタリアが別機体開発を打ち出せばイギリスやイタリアが主導となる
日本もイギリス、イタリアも現行方針は破棄していない

2022/12/11(日) 22:23:03.32

>>769
XF9を元にしたエンジンとファスナレスを使う機体は共通化して
それ以外は各国協力しながらそれぞれの国で作りましょうだと思ってるけどどうなんだろうね

2022/12/11(日) 22:35:39.38

>>769
この辺、今までの事前報道も含めて話が入り組んでいる上に、マスコミも理解せず適当に報じている節があるから、
実態が全く見えてこないのよな。

2022/12/11(日) 22:38:40.84

>>768
まあそれが一番素直な解釈だよね
けどマスコミ報道が色々と錯綜しているからな～

2022/12/11(日) 22:44:25.19

岸さんもこういう風に話を纏めるのに貢献されて
そして勇退されたか

2022/12/11(日) 23:13:21.03

現実的には各国で別の何とかってのは資金を考えると余裕はないだろうからエンジン、機体、アビオニクスは3ヶ国とも共通になるんじゃないかな?

ブロックが進めば欧州勢は対地能力の追加、日本は日本製装備品の追加等を細かく変えるみたいな事はありそうだが

日本が最も早くF2の後継機を望んでいて日本の望む要求が最も反映されているので日本主導とも言えなくもない全長19ｍ前後の双発の大型機になるのは確実だろうし

2022/12/12(月) 00:05:43.49

声明をいろんな解釈で読み替えることは可能だとして
現実問題共通の戦闘機を作るためにエンジンの設計が平行したまま最初から計画がまとまるのかは疑問だな
そんなことが可能ならユーロファイターとラファールは分裂していないだろう

2022/12/12(月) 00:27:29.51

>>776
RRと日本企業のエンジンの共同開発なんて今回初めてなわけじゃないし付き合いは長いのよ
https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/products-and-services/defense-aerospace.aspx

2022/12/12(月) 00:34:08.38

XF9のコア部の空気流量は
V2500初期型の空気流量とほぼ同じくらい

日本が作ったFJR710、それを元にRRとIHIが共同で作ったRJ500などから
話が膨らんでV2500が出来た
V2500でどんな技術を使ったか？は日本にとって非常に分かり易かったわけだ

大きく作るのが簡単、というより、コア部流量70kg/sくらいまでは
あまり劇的な変化が無いというのは分かっている、って意味だったんだろうと思っている

2022/12/12(月) 00:55:22.34

三菱の製品を全部疑うわけじゃないが、どうも品質に疑問があるのよね。
ＭSJとかやたら延期しまくってたしな。型式証明が母国に甘く外国に厳しいクソ基準てのを差し引いてもね。

2022/12/12(月) 01:23:24.75

STOL性能はどうなんだろう?日本とは違い欧州勢はユーロファイターレベルのSTOL性能は追求しそうだが

2022/12/12(月) 03:19:36.00

日本のマスコミ報道が刷り込まれてる人が多いが
先日の共同発表では対等なパートナーシップとか理念的なことは書かれていたが
具体的に現計画を日英伊で統合するなんて話は発表されていない

その証拠に日本は次期戦闘機の開発方針・開発体制は撤回していない
イギリスは開発に移行できるのは2025年からと日英の動きが統合されないことが確認されてしまった
依然として日本の次期戦闘機と英伊のテンペストは協力関係ではあっても別計画でしかない

来年はイギリスやイギリスはテンペストの技術開発予算は組んでも
統合戦闘機開発計画がないから日本の次期戦闘機に開発費を拠出することはない
イギリスやイタリアは技術協力関係は約束しても日本の戦闘機開発でしかないF-3開発に費用を拠出はできない
具体的に何が共通化されるかも発表が無かったのが現実
見方を変えるとF-3とテンペストは依然として別計画なことが確認されてしまった

本当に機体を統一するなら英伊によるF-3採用とカスタマイズしか選択肢がない
それがイヤならF-3のシステムや部品を流用して新機開発を打ち出すしかなくなった

2022/12/12(月) 06:33:26.96

>>778
>V2500初期型の空気流量とほぼ同じくらい

如何見てもそんなに少なくないよ。其れだとEJ200と大して変わらない。
XF9-1は90kg/s位じゃないか? 推力20tなら最大、コア流量100kg/s位有
っても可笑しくない。XF9-1は小径で大量の空気を流すのが売り何だから。

2022/12/12(月) 07:08:27.47

>>779
んじゃ型式証明もいらないのにF-35を遅延させまくった
LMとBAEはそれ以上の糞だな

2022/12/12(月) 07:17:01.14

ATLAの次期戦闘機関係が全部消えた？

2022/12/12(月) 07:40:08.46

リニューアルするのでは？

2022/12/12(月) 07:42:25.45

>>779
それ、航空機としての品質の問題じゃなくて、型式認証プロセスへの適合の問題だから。
ハードではなく手続きの話。

まあ、公になっているのは要求事項だけで、その要求を満たす基準はブラックボックスとか、
非関税障壁にも程があるが。

2022/12/12(月) 07:46:54.84

他のがそのままで次期戦闘機関係だけ先進RF研究以外ごっそり消えたから違うだろう
適応性向上研究は来年度までだし今年の3月に技術試験を発注したから年度中にリニューアルすることはない

可能性があるのはIHIの発表通りこれからの研究開発は日英伊3カ国でやるから日本独自の研究が打ち切られた

適応性向上研究は潤滑油ポンプ以外全部燃焼器関連だから、もしかしてRRの技術を使うことになったかも

2022/12/12(月) 07:52:12.70

英伊との協力を前提とした形に書き換えてるだけだろう

2022/12/12(月) 07:59:29.42

エンジンの共同実証やってるから、それがエンジンのワークシェアに反映されて
日本の担当範囲に合わせてサイトの情報をリニューアルするじゃない？

2022/12/12(月) 08:04:47.90

ワークシェアは24年決定なのでそれはないな

2022/12/12(月) 08:10:16.66

だから「エンジン」のワークシェアな
現在お互いの技術を持ち寄って共同実証中だから、ワークシェアが決まってるようなもの

2022/12/12(月) 08:11:30.64

あんま憶測ではしゃいでも共同開発だと思ったら日本主導と分かった時みたいに恥かくだけだぞ

2022/12/12(月) 08:12:50.12

イギリスもイタリアも自分は中核だと言ってるけどそこは見えないフリか

2022/12/12(月) 08:14:50.28

日本は日本主導と言ってるからな
それに対して英伊は日英伊主導と言っている
どっちが優勢かは明らか

2022/12/12(月) 08:18:55.58

共同実証は技術の実証だからワークシェアなんて関係ないよ(笑)

どっちみち英国には間に合うエンジンないけどな(笑)

2022/12/12(月) 08:19:14.13

>>794
>それに対して英伊は日英伊主導と言っている
んなこと言ってないからねつ造するなよ

イギリスはイギリス企業がKey Roleだと言って、イタリアはイタリア企業がKey Roleだと言ってる

2022/12/12(月) 08:20:23.83

>>796

199 名前：名無し三等兵 ( ﾜｯﾁｮｲ d7f9-4FAg [182.169.201.49])[sage] 投稿日：
2022/12/09(金) 17:02:13.25 ID:2FdH5brs0
英国・イタリアと次期戦闘機の共同開発決定
https://www.jwing.net/news/59732?codoc_conversion=entry
F-X は 3 ヵ国による GCAP へかたちを変えることになったが、防衛省によると従来から日
本側がこだわってきた
日本主導のプロジェクトであることには変わりないという。
現中期防で次期戦闘機の開発は、“国際協力を視野に入れた我が国主導の開発”となってい
るが、すべて実現するかたちとなった。
日本主導であるべき要素は主に 3 点だとし、１点目は日本側の要求性能を実現すること。
これは 3 ヵ国の協議の中で
実現できる見込みができたという。
2 つ目は改修の自由だ。これは比較的重要な要素だとしている。装備品は日本の安全保障環
境に応じて日本自身のタイミングで
改修・能力向上を行う必要があるが、海外から装備品を調達した場合、往々にしてそれがで
きないことがある。
日本が日本の環境に応じ、好きなタイミングで改修できる「改修の自由」を重視して協議し
た結果、3 ヵ国で合意に至ったという。
3 点目は、維持生産基盤の保有だ。装備品は無限に買えるわけではない。効率的に使用する
ため、稼働率を上げなくてはいけない。
それを実現するため国内に維持整備を行う基盤が必要になる。3 ヵ国では来年以降、ワーク
シェアなどを検討していくことになるため、
国内での基盤の規模などは今後決めていくことになる。
しかしこれまでの議論で、各国の中で防衛生産技術基盤を維持できる確証が得られた。その
ため以上の 3 点から、
共同開発に進められる確信を得たとし、日本主導での開発を実現できる自信があるとした。

2022/12/12(月) 08:23:35.55

日本の必要な要求仕様は盛り込んだみたいだから
あとは仲良く実現しようよ
それで良いと思う

2022/12/12(月) 08:24:04.23

豪を見ても分かるとおり欧州は気を許してはいけない相手

2022/12/12(月) 08:24:17.35

>>797
Jwingはねつ造するから、雑誌のバイアスがかかるから信用できないじゃなかった？

https://www.rolls-royce.com/media/press-releases.aspx
UK industry to play key role in new Global Combat Air Programme, delivering next phase of combat air fighter jet development

2022/12/12(月) 08:26:44.17

現時点で日本の次期戦闘機とテンペストは別事業だぞ
あくまでも技術協力協定を結んだだけ

日本の次期戦闘機は日本の事業だから日本主導であり
テンペストの英国事業は英国主導で間違いないんだよ
何を共通化するか、何が違うかは決まってない

現時点で日本の次期戦闘機とテンペストは別事業での協力
今後、テンペスト側がF-3を採用するか、独自コンセプトをするかはイギリスの判断次第
だから日本とイギリスは主導権を言うのは間違いない
加えて友人戦闘機は開発プログラムの一部分で全体事業はもっと広範囲

2022/12/12(月) 08:27:25.71

>>800
別に主導権がなくても中核的な役割は果たせるからな
たとえ高圧タービンしか作らなかったとしても
高圧タービンは中核的な部品なので中核は中核だ
主導は別の問題

2022/12/12(月) 08:30:06.69

>>802
主導じゃなくても中核とか、それじゃ(自称)主導だけど中核じゃないというのもアリだな
現時点ではワークシェア決まってなく3カ国がそれぞれ主導だと言ってる状態で日本主導連呼しても意味はない

そもそも政府声明では3カ国平等技術共同シェアという内容だし

2022/12/12(月) 08:31:07.96

航空ショーでXF9の模型とXF9-1の試験動画をテンペストブースで展示したので薄々はわかってただろ
RRがエンジン開発するなら、そんな展示はさせない
友人戦闘機のエンジンは日本が主体で決まりなんだろう
RRには間に合うエンジンがないから
代わりに無人機用エンジンはRRのを使うことを示唆していた

2022/12/12(月) 08:31:29.39

>>802
さらに言うとIHIが実機搭載用に改良研究してる適応性向上は「燃焼器関連」

2022/12/12(月) 08:32:49.77

>>804
航空ショーではXF9が隅っこの目立たないコーナーだけどそれがドヤれるのか
イギリスが自前のオルフェウスをど真ん中一番目立つスペースに置いて大々的に宣伝してた

2022/12/12(月) 08:35:52.13

>>804
まぁそういうことだな
IHIも企業ページで自分が主導すると宣言してるのに馬鹿だけがいまだに悪足掻きを続けている

2022/12/12(月) 08:36:36.17

>>806

戦闘機用エンジンを用意できないのは明らかだからドヤ顔されてもしょうがないだろ
イギリスが展示したのは小型エンジン

開発がスタートしてしまうと
必要な時に必要な性能の製品を用意できなければ意味がない

2022/12/12(月) 09:05:39.73

>>808
DX使って18ヶ月だけでエンジン開発出来た、という一大宣伝なのに理解出来ない念仏

そもそもRRは戦闘機エンジンメーカー、作れて当たり前
IHIは今まで下請けしかやってないから実証エンジン作る必要があるけどRRは違うぞ？

2022/12/12(月) 09:09:39.39

エンジンは（も）IHI主導
これが答え

701 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 71e0-3y/o [122.201.7.76]) 2022/12/11(日) 10:48:09.45 ID:5ulVeUoM0
>>692
>国ごとにプライム企業がいて３社ともがプライム企業で主導的立場にあるのは間違ってない

例えばエンジンを担当するIHI は　↓　主導的＝中心に成って他を導く事　だから。

://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2022/aeroengine_space_defense/1198116_3479.html
航空機産業先進国たるイギリスおよびイタリアとの協業の中で主導的な役割を果たしていきます。

2022/12/12(月) 09:11:23.91

>>810
>>800
「イギリス企業が中核的役割を果たす」

イタリアのレオナルドも同じこと言ってるし、どこもとりあえず自国企業が主導と言ってる

2022/12/12(月) 09:15:21.98

>>811
中核と主導は別の言葉だということも分からないのか
日本主導だと意地でも認めたくないから無理やり意味を混同して強弁してるんだな
クズの荒らしめ
巣の隔離スレに帰れ

2022/12/12(月) 09:18:58.62

>>812
ボクの考えた主導は要らないよ
これまで散々外してきたのにまだ懲りてないとは恥ずかしくないのかキミ

そもそも自分が主導＝中心的だと言っておきながら「Key role」は主導しないと自己矛盾するレスを連発するとか頭悪過ぎ

2022/12/12(月) 09:20:22.69

敵が全員同一人物に見える病気ですか？
荒らしのクズで精神病患者
主導の意味なんぞ>>797で散々既出だ
いいかげん分かれ

2022/12/12(月) 09:45:03.91

>>814
Jwingは雑誌だから信用できないじゃなかったのか？

オレがずっと「日英伊どこも自国企業が主導すると言ってる」を根拠付きで言ってるのに
Jwingだけ出して何がしたい？

頭悪過ぎて日本語読めないのか？

2022/12/12(月) 09:46:54.78

>>808
存在しない＆間に合わないボクが考えたすごい技術なんてゴミ以下だからな

2022/12/12(月) 10:24:18.73

軍事費は国民からすれば批判の対象だからな

自分の国が主導して経済効果が云々とか言わないと理解が得られないのは何処も同じだよ

まあワークシェアの比率はこんな感じだろうとは思うが
英4
日4
伊2

2022/12/12(月) 10:38:57.38

日7
英2
伊1

ぐらいだろうなむしろ

2022/12/12(月) 10:50:30.97

スウェーデンも参加する可能性ワンチャン

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-t6Qv [1.72.5.23]) · 2022/12/12(月) 11:06:09.93

スウェーデンよりはFCAS組のドイツ、スペインの方が可能性はあるだろう

FCASは開発費の問題があるがGCAPは技術的問題より日本によって開発費の問題がほぼクリアされたのがデカい。今の戦闘機はまず開発費が捻出出来るかが1番の難題だからな

2022/12/12(月) 11:14:15.73

>>799
それは向こうからしたら日本も同じわけで、今後完成までの十数年間に両国ともいつ与党が入れ替わって方針変更されるかは予想できない

2022/12/12(月) 11:24:45.05

日本としちゃ英伊の方針変更がプロジェクト全体に影響するような計画は容認できなくて
それを主導権と呼んでいるのだろう

2022/12/12(月) 12:09:09.97

>>817-818
今回、一部プラットフォームは共通で
それ以外は自分の国の装備を付けていくんだよな

配備する国によって、その比率はまた変わって来るよなあ

じゃあ
「日本版、イギリス版、イタリア版の更にそれぞれ各国分担比率を足してから3で割る」とか
「いや、各国分担比率にその国での配備機数を掛けてから、総機体数で割れ！」とか
メチャクチャな指標すら考えられるよなｗ

どうしようかね
なお、自分は日本版は一番独自比率が多くなると思っている

日本版が
日7
英2
伊1

イギリス版は
英5
日3
伊2

イタリア版は
英4
日4
伊2

こんな可能性もあり得る

2022/12/12(月) 12:18:16.97

白人てのは細々とこうですか？ああですか？とか問い合わせには応じないし面倒くさがる
今の日本はこんなの出来ましたけどどう？ってスタイルだから歓迎されるの

2022/12/12(月) 12:27:53.61

向こうの掲示板では
それぞれ担当するのは
日本が技術を
英国がパイロットを
伊太利が昼飯を
らしい。

2022/12/12(月) 12:29:03.32

イタリア産核パスタ

2022/12/12(月) 12:44:15.57

日本はATM担当な

2022/12/12(月) 12:53:07.93

戦闘機を作るならやるとしても技術協力だけして、開発コストを圧縮するのが限界だろ
プラットフォームの共通化までしだしたら、F35みたいに糞なコストの戦闘機が出来るだけだぞ
補給とかの規格化を考えるにしても、ユニット化は性能のトレードオフが大きすぎて戦闘機には向かない

逆に割りきって無人機の母機として戦域指令機みたいな新しいカテゴリで直接戦闘力は控えめな機体を開発するのであれば共同開発のメリットは大きい気もする

2022/12/12(月) 12:59:09.18

要求性能がほぼ同じだから共通化出来るわけで
F-35のABCほどの無茶振りではないからなあ

2022/12/12(月) 13:02:51.33

岸田は安倍派を追い出しに掛かってるし
GCAPの一件も政争絡みで単独開発から変更されたのかも

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-t6Qv [1.72.5.23]) · 2022/12/12(月) 13:12:29.54

>>828
艦載型はF35Bに任せるしVTOL性は必要ないからプラットフォームの共通化は可能だよ。技術協力だけじゃ今の戦闘機システムは複雑になり過ぎてコストの削減なんて出来ない
今回発表されたのはプラットフォームを含めて共通化するから話題になってる

2022/12/12(月) 13:12:58.50

>>809

今必要とされているのは試作機に搭載して実用試験をパスできるレベルだから
とりあえずブツが出来ましたレベルでは話にならない
GEやP&Wでさえ設計開始から10年単位の仕事になってるのが現実
RRはGEやP&Wより技術力あったけ？

2022/12/12(月) 13:14:35.20

>>830
それは露骨にそうだよ
輸入増えまくってるのも安倍の国産化で痛い目見た連中の巻き返し
輸入厨最近石破が元気に動いてるのと繋がるね

2022/12/12(月) 13:17:50.00

https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html

新聞報道なんて引用するより
防衛省公式HPが従来の開発方針を引っ込めてないのが何よりの証拠

引っ込めるつこりならアクセスできないようにするだろ(笑）

日本の次期戦闘機に関しては日本主導のまんまだよ
これって防衛政策の記載事項だしてね
また防衛省は国民を騙している、三菱重工は方針に反する設計してる主張ですか？

2022/12/12(月) 13:20:14.16

令和4（2022）年12月次期戦闘機の日英伊三か国での共同開発を発表

見えないのかこれ

2022/12/12(月) 13:22:55.68

日本主導

2022/12/12(月) 13:32:31.20

>>835

>>834の冒頭に書いてあるだろ
この方針は一切撤回されてない上に開発体制も変更されていない
君がやってるのは1つのフレーズを切り出して自分勝手に解釈してるだけ
言葉の意味は全体の主旨の中で決まるもの

ちゃんと国語の勉強しようね

2022/12/12(月) 13:33:57.00

日本主導にはなってるんだろう。

ただね？肝心の日本の次期戦闘機のコンセプトが定まってるのか疑問なんだよね。ゴタゴタしてるうちに日本の中の裏切り者が出てイギリスあたりに情報流していつの間にかイギリス主導になってるパターンとかあるんじゃないかと懸念してる。

実際イージスアショアでゴタゴタしまくってるからな。中のバカどものせいで。

2022/12/12(月) 13:34:45.68

>>830
岸防衛大臣も昨日勇退されましたからねえ

2022/12/12(月) 13:36:43.89

仮想敵の強さとそれに対する防衛範囲が日本と他ではけた違いだろ
英伊が空母が欲しくなるレベルの日本の防空エリアの仕様に合わせて大型大航続距離にしてくれるならいいが、ヨーロッパ勢からしたら不必要なコストが生じるだけでなく、必要な機能もダウングレードされることになって共同開発のメリットが帳消しになりかねない
三国で仕様を合わせるとしたら、多分外付けステルスタンクとかのオプションを開発することにして日本向けは長距離作戦時はスペックが落ちることになるぞ

2022/12/12(月) 13:39:13.68

その技術協力も含めての開発、だろうね
大きさもウェポンベイも内部構造も機内タンクもみんな別

それらが別々だとしても、総合的な手法で開発できるようにする、というのが売りかな

2022/12/12(月) 13:44:30.76

>>840
残念ながら性能要求は日本のが全て実現見込み
もう諦めろ

2022/12/12(月) 13:45:41.06

>>838

君の妄想はどうでもいいよ
そんなこと言い出したらイギリスだって2025年に開発スタートするなんて保証は何もない

2022/12/12(月) 13:48:08.36

>>825
ソースあるのかね？
開発におけるそれぞれの得意分野はある訳で

少なくとも射出座席は開発してもらわないと困る
あと、JNAAMとその発射・指令・誘導システムをさっさと完成させろｗ

2022/12/12(月) 13:50:07.85

>>842
それを技術協力って言うんだぞ
日本の好きな仕様で作るなら、開発後に英伊が買う保証もないし、建造のワークシェアをするなら開発資金を前借りするってのが実態なのかもな

2022/12/12(月) 13:52:32.94

>>839
43兆円通ったのを見届けての勇退だろ
元々体ボロボロなのを無理言って続けさせてたんだから永遠に働かせることなんぞできん

>>845
買わないなら日本は単独で作るだけだな
初めから性能で主導権取れないならやらないと言っている

2022/12/12(月) 13:54:50.39

https://www.mofa.go.jp/mofaj/files/100432097.pdf

それとさあ
アンチは三ヶ国の共同声明を新聞記事ではなく素の文をしっかり読め
全ての事業を統合するなんて何処にも記載されていない
対等のパートナーシップというのはワークシェアを均等にしろという意味じゃない
この声明文だと別計画での協力もありだし、国同士が合意なら事業統合でもいいということ

だから日本は現在の次期戦闘機開発の方針は全く変更してない
イギリスも現時点で独自のテンペスト構想を保持したままということ
ただ、2035年という期限が切られてるから明らかに間に合わない話は排除される可能性はある

2022/12/12(月) 13:58:59.79

>>841
レーダーとか電子装置に兵装とか互換性持たせて一国の有事にはモジュールや弾薬を融通しあえて予備の備蓄も少な目で平時の防衛費を節約する体制ってのがドクトリンだと思うがな

2022/12/12(月) 14:22:24.74

>>612
> まだどの仕様で行くかは未決定、だがBAE は今年の７月には
> 日本案に近いコンセプト案を出してた事は見た事がある筈だ
>
> …いや、ブーイモお前の場合はないのか？

雉君の様な似てるからという単細胞的な話をしたいならF-3のイメージ図がテンペスト案の1つに似せているのだが
君が頭悪いのは今更だが時系列位は理解してほしいね（笑）

> それ何処で言ってたのか出してみて

以前も出してやったが
健忘症の様で

2022/12/12(月) 14:30:34.37

>>630
念仏君は今まで日本主導だから共同開発はあり得ないと喚いて来たのに共同開発と発表されると日本主導の共同開発だなんて言い出したな
ワークシェアもあり得ないと言ってたが
流石に醜態晒し過ぎだろ（笑）

2022/12/12(月) 14:32:19.94

>>843
いやいや妄想とかではないよ。
アショア→寸胴のイージスシステム艦→小型のージス艦と二転三転しているわけで、ちゃんとコンセプトを日本国内のチームは決め打ちしてるかどうかは大事

2022/12/12(月) 14:33:16.14

予定調和にしか見えんが

2022/12/12(月) 14:42:35.98

>>847
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2022/12/09a.html

https://www.bbc.com/japanese/63926650

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/1209a.html

次期戦闘機は共同開発ね
国産に決まってなかったな
念仏君の口癖の「国家の決定」だから異論なんて無いはずだな（笑）

記事や大臣のコメント通り、今回の話はテンペストプログラムの拡大という事だな
英が開発機体の輸出を希望しているので日本側が規制の改訂を検討している
どう見てもF-3にテンペストを取り込んだなんて話では無いな（笑）

2022/12/12(月) 14:44:58.74

>>843
テンペストが開発スタートしていない妄想って何処から湧いてきたの?
念仏君しかそんなアホみたいな事は言ってないが
記事にも既に始まってると書いてるな（笑）
当たり前だが

2022/12/12(月) 14:47:30.64

最終組立はどうするんだろう?
タイフーンだとどうなってる?

2022/12/12(月) 14:49:35.11

日本主導で悔しいな

2022/12/12(月) 15:35:11.71

ブーイモ君は本当にバカだな
技術開発のスタートと防衛政策としての戦闘機開発のスタートとは違うのだよ

日本の次期戦闘機も構想や技術開発自体は2010年頃から始まっている
ただ、防衛性政策としての次期戦闘機開発は2018年12月に実施が決まり
実際にスタートしたのは2020年4月からスタートしている

テンペストも同じことで実施する方向で技術開発を現在進めてる状態で
全体の戦闘機開発計画としてスタートするのは2025年頃にならないと決まらない
それまでに実施できるだけの技術的根拠やコスト的な見通しを立てる必要があるというの現状
技術開発がスタートしたから戦闘機開発が始まったとは必ずしも言えない
日本だって色々な構成要素研究はしても2018年12月迄は現行方針は定められていない
それまではF-22ベース案になった可能性も無くはなかったのだ

イギリスも同じことで現在は必要な技術開発を行っているが、どう技術を生かすかは決まってない
デモ機のコンセプトを生かして独自機体を開発するか、もしくは日本のF-3をカスタマイズする方向で生かすかは今後のイギリスの判断次第
そのイギリスの判断に対しては日本は干渉することは出来ないだろう
だから日本の事業に関しては日本主導であり、イギリスの事業に関してはイギリス主導で何ら間違いではない

2022/12/12(月) 15:41:52.17

現状としては本当に機体を統一する場合はF-3で統一するしかない状況
それは日本が全く開発方針・体制を変更してないから
実質的にはF-3を英伊でライセンス生産してカスタマイズする形にするか
英伊が独自コンセプトの機体設計を行い部品等をF-3から流用して開発するかの選択になる
2035年に実用化という制限があるので間に合わない話は却下される可能性が高い
日本が現計画を破棄しなかったので機体統一はF-3採用しか選択肢は無くなっている
イギリスはデモ機制作の成果や出資国次第では独自コンセプトの機体を打ち出す可能性がある
だからドイツとかにも秋波を送っている

2022/12/12(月) 16:04:03.46

防衛省が好みそうな表現を使うと、
2020年4月以前はあくまでも次期戦闘機開発に資する技術開発の予算が付けられ開発してただけ
2020年4月以降は次期戦闘機を実現する為の予算であり開発という意味になる

イギリスはテンペスト関連での技術開発はあくまでもテンペスト開発に資する技術開発
2025年頃にテンペスト開発するのをどうするかが決定し、イギリスが考えるテンペストを実現する開発に移行する

ちなみに2021年以降はエンジン開発は次期戦闘機に搭載するエンジン開発として予算が計上されている
実証事業というのは、あくまでも日英のエンジン開発に資する技術開発の為にやるもの
イギリスがエンジンをどうするかは2025年頃の正式スタート後でないとわからない
ただ、独自エンジンを推すには時間的に難しい状況にはなりつつある

2022/12/12(月) 16:36:32.57

構想設計とは仕様の決定
BAEと協力して行われている三菱の構想設計が終われば大体の形は見えてくるな

2022/12/12(月) 16:41:55.47

>>833
>>839
まあ岸田は自派閥弱いし
何より支持率低いから必死で粘っても4年が限界だろ
次は麻生派の河野だろうから
輸入派の勢いも長くないんじゃないかと

2022/12/12(月) 16:48:27.46

工廠復活の話まで出てるのに国産冷遇とか脳みそ大丈夫かな
GCAPが日本主導だと認めたくないあまり認知が歪んでるのか

2022/12/12(月) 17:00:41.92

>>862
製造用地確保はむしろ企業では出来ないから国が代行するってだけで、別に国産を厚遇しようだなんて話じゃないぞ…