【GCAP】F-3を語るスレ259【日英伊共同開発】

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2022/12/09(金) 13:59:24.99ID:3uxCyQR70
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ258【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670281286/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-64DC [163.49.211.140])
垢版 |
2022/12/09(金) 14:01:49.59ID:BkFwVWEVM
共同開発ばんざーーーい
>>1乙
2022/12/09(金) 14:02:41.26ID:p2E8gwGG0
乙
そしてGCAP初スレおめでとう
2022/12/09(金) 14:05:49.22ID:3uxCyQR70
テンプレはこんな感じでいいか？

＞次期戦闘機の共同開発について（防衛省公式HP）
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2022/12/09a.html
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2022/12/img/09a_1.jpg
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2022/12/img/09a_2.jpg

＞グローバル戦闘航空プログラムに関する共同首脳声明 仮訳
https://www.mofa.go.jp/mofaj/files/100432097.pdf
2022/12/09(金) 14:06:24.65ID:VoFkG77Zr
ガチのマジで共同開発で確定したな
2022/12/09(金) 14:06:44.72ID:hxTbwxgC0
こっちを先に消化したら？
【XF9-1】F-3を語るスレ259【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670536785/
2022/12/09(金) 14:07:12.29ID:p2E8gwGG0
次期戦闘機の共同開発について
「グローバル戦闘航空プログラムに関する共同首脳声明」
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2022/12/09a.html
https://www.mofa.go.jp/mofaj/fp/nsp/page6_000789.html
2022/12/09(金) 14:07:59.97ID:3uxCyQR70
開発体制は日経が詳しいのでこれも貼っておこう

＞日本の三菱重工業と英航空・防衛大手のBAEシステムズ、イタリアの防衛大手レオナルドの3社が機体開発を統括する。エンジンはIHIと英ロールス・ロイス、伊アビオ、電子機器は三菱電機とレオナルドなどが担う。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA08D5R0Y2A201C2000000/
2022/12/09(金) 14:08:29.74ID:SW9cZzCr0
テンペストとF-3両方のバージョンあるのね
まだまだ機体形状は変わりそう
https://i.imgur.com/P6PAPma.jpg
https://i.imgur.com/rqUFQNG.jpg
2022/12/09(金) 14:08:40.75ID:p2E8gwGG0
日英伊3ヵ国による次期戦闘機の共同開発について
https://www.mhi.com/jp/news/221209.html

日本政府は本日、英国政府およびイタリア政府との間で、次期戦闘機を共同で開発することを発表しました。

当社はこれまで、先進技術実証機（X-2）をはじめとする各種関連研究を通じて戦闘機の最先端技術を獲得、2020（令和2）年10月末には防衛省と次期戦闘機開発に係る契約を締結し、構想設計等開発作業を推進してきました。また、この中で防衛省とともに英伊両国との協力の可能性についても検討を行ってきたところです。
　
今般の日英伊政府発表を受けて、今後の開発作業は日英伊3ヵ国により進められることになります。当社としましても、日英伊3ヵ国が保有する最先端技術および知見を結集できるよう、各国政府および企業と緊密に連携しながら、次期戦闘機の開発に鋭意取り組んでいきます。
2022/12/09(金) 14:09:10.87ID:3uxCyQR70
>>6
そっちのスレは念仏と国産派の日記にしてあげてやれｗ
12名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-64DC [163.49.211.140])
垢版 |
2022/12/09(金) 14:10:09.39ID:BkFwVWEVM
アホは元請けにこだわってるけど
そんなの誰も気にしていない
要はBAEが参加しないと戦闘機にはなり得ない
三菱を窓口にしてBAEに発注しても同じだと言ってきたのはこちら側である

独自開発でなくて本当に良かったｗ
2022/12/09(金) 14:10:10.17ID:1hNVJFtH6
"機体の設計やシステム開発全般を統括し、日本側が重視していた改修の自由度を確保できたという"
この書き方はどう解釈すればいいのかな。
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20221208-OYT1T50130/
2022/12/09(金) 14:11:09.78ID:dvSVVi2X0
武装ヘリもついに有人機が消滅したか

無人機も作るけど、F-3と総合機体サイズで同程度だが
兵器搭載と行動半径に割り振って加速性や機動性で劣る、
みたいな物を作るのかなあ

例えばF-3のエンジンのバイパス比を1:0.3～1.2の可変バイパスだとしたら
無人随伴機のバイパス比は1:0.8～2.0くらいにして、より長時間滞空可能にして
搭載量もASM-3Aも機内搭載できるとか、JNAAMなら12発機内搭載できるとか

あるいは、無人機を翼下に積んで運用する形式になるか
2022/12/09(金) 14:11:29.58ID:p2E8gwGG0
>>9
上は防衛省にあるもので下はBAE提供のものだけど、背景は同じ日本だからまだ確定してないのかも
BAE提供の方が今までのテンペストに近いシルエットしてるし
2022/12/09(金) 14:11:40.05ID:PDSJnHCmd
>>13
参加国とも重要なことは、このプログラムが、３か国全てが将来にわたり最先端の戦闘航空能力を設計、配備、改修することができるという独立した能力を支えることである。
https://www.mofa.go.jp/mofaj/files/100432097.pdf

日本が特別というより3か国とも平等に権利を持っているということだね
17名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-64DC [163.49.211.140])
垢版 |
2022/12/09(金) 14:11:52.70ID:BkFwVWEVM
>>13
3国の共同開発で共有物
だから3国等しく改修の自由もある
2022/12/09(金) 14:13:03.40ID:p2E8gwGG0
>>13

このプログラムは、より広範な経済的、産業的利益をもたらし、日本、イタリア及び英国の雇用や暮らしを支えるものである。
また、このプログラムは、デジタル設計や先進的な製造プロセスに関する研究開発への投資を引き付け、
高度な技能を持つ次世代の技術者や専門家に対して機会を提供する。平等なパートナーシップの精神で協働することにより、
我々は、人及び技術に対する投資のコストや利益を分かち合う。重要なことは、このプログラムが、
3か国全てが将来にわたり最先端の戦闘航空能力を設計、配備、改修することができるという独立した能力を支えることである。

3カ国全部改修権利持ってる
2022/12/09(金) 14:13:05.65ID:gmMCpQBv0
最悪のシナリオはこの機体が手も足も出ないほど高性能な新型機を中華が作ること
20名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f58-BszE [192.51.149.214])
垢版 |
2022/12/09(金) 14:13:30.04ID:8WkbsGSN0
軍研
先行き不透明な日英共同JNAAM
空自F-Xに次世代国産ミサイル
12SSM能力向上型／ASM-3（改）でスタンド・オフ攻撃能力強化
宮脇俊幸

宮脇元空将曰く
ASM-3　12式改　どちらもF-Xの内装は無理で外装になるんやろな
との観測　（に変わってた　以前の記事では内装が好ましいじゃなかったかな？）
2022/12/09(金) 14:13:59.96ID:3uxCyQR70
日経によると、ワークシェアや費用負担についてはまだまだ交渉中のようだな

＞24年ごろまでに機体のコンセプトやGCAPの体制を決める。開発費用の分担なども課題になる。
2022/12/09(金) 14:14:00.30ID:wS+xnlHoa
>>14
むしろ単機能で安価な機体の数を増やす方向になるだろな、機体もエンジンももっと小型のになると
2022/12/09(金) 14:14:47.52ID:hxTbwxgC0
>>13
GCAPというマスターブランチを日英伊で開発・発展させていく
そのマスターブランチから各国仕様の戦闘機というブランチ（枝）を作るのは自由ということかと
テンペストもそんな考え方だったはず
24名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-64DC [163.49.211.140])
垢版 |
2022/12/09(金) 14:15:02.14ID:BkFwVWEVM
あとさ、BAEはトルコ向けの現世代機TFXも手掛けてんだよね
もしかしたらそっちは解体して完成機買うだけになるかもしれない
25名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx1f-r5Ma [126.215.118.108])
垢版 |
2022/12/09(金) 14:15:05.63ID:JrEx4SAfx
散々、共同開発なんてありえないいうてた人はどこに行くんだろ
2022/12/09(金) 14:15:24.82ID:3uxCyQR70
>>19
ロシアは金がないからどうでもいいとして、仮想敵国は間違いなく中国だろう
2022/12/09(金) 14:15:37.79ID:dvSVVi2X0
>>13
F-2開発時のように
「この装備はF-16ベースじゃなかったら簡単に搭載できるのに～！！！」
って事を減らすことができる、って程度さ
ある程度までステルス形状とか翼形状を決めたら、あるいはそれすらも曖昧にして
最後は各国持ち帰って色々設計変更可能と

極端な話「ステルス戦闘機ってみんな世界中で似てるけど
実はほとんど同じように作れるんじゃね？」というのを
利害のなるだけ一致した国で実現した、とも言える
2022/12/09(金) 14:16:29.72ID:3uxCyQR70
>>25
>>6のゴミ捨て場に書き込ませておけばいい
2022/12/09(金) 14:17:28.94ID:sc6JYzxE0
GCAP爆誕をお祝いいたします
2022/12/09(金) 14:18:04.07ID:dvSVVi2X0
>>19
イタリアが中国にかなり入られてるんだよなあ
漏れるかどうか？
2022/12/09(金) 14:18:05.35ID:PDSJnHCmd
読み方はこれGカップでええんか？
2022/12/09(金) 14:19:24.27ID:2FdH5brs0
スレどっちだよ
2022/12/09(金) 14:19:37.61ID:dvSVVi2X0
>>22
それだと対地攻撃とか対艦攻撃で十分な性能を発揮できないぞ
2022/12/09(金) 14:20:20.07ID:3uxCyQR70
>>9
確かによく見ると微妙に違うなｗ
共通機体というが、どこまで共通なのやら
35名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-64DC [163.49.211.140])
垢版 |
2022/12/09(金) 14:20:24.51ID:BkFwVWEVM
>>31
あだ名が巨乳戦闘機になってしまうな
2022/12/09(金) 14:20:49.46ID:dvSVVi2X0
>>31
G-キャップ　にしよう
Gカップは好みはともかく今回そうは読まない
2022/12/09(金) 14:21:30.53ID:p2E8gwGG0
>>30
F-35も運用してるし、イギリスも噛んでるから大丈夫だろう
2022/12/09(金) 14:21:35.28ID:WxU7QBtDM
アンチどもは今後はここで必死に妄想に耽りながら傷を舐め合うのかな？
2022/12/09(金) 14:21:42.52ID:3uxCyQR70
>>32
国産厨と不毛な会話を楽しみたければあっちのスレ行けば？
そもそも共同発表でXF9の話なんか一つも出てないし、もはやスレタイにつける意味はないだろう
40名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2fba-yqFX [101.143.68.233])
垢版 |
2022/12/09(金) 14:22:59.82ID:rGRFIlW00
ワークシェア決まってないのかよ、今までと何が違うんだこの発表
名前付けただけか？
2022/12/09(金) 14:24:28.85ID:hxTbwxgC0
>>40
発表元が政府公式なのが今までとは確度が段違いだろう
2022/12/09(金) 14:24:42.75ID:3uxCyQR70
>>40
これまでは交渉してますってだけの報道で、防衛省も共同開発とは言わず濁してた
今回で正式に決定して開発体制も発表された

今後、防衛省から出てくる次期戦闘機関連の発表や予算は全て共同開発を前提にした内容になるだろう
43名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-64DC [163.49.211.140])
垢版 |
2022/12/09(金) 14:25:36.95ID:BkFwVWEVM
>>40
試作機が無い状況でワークシェア決めても意味がない
量産するのにどれだけ設備費が必要か見積もってからだ
2022/12/09(金) 14:25:48.85ID:WxU7QBtDM
>>40
三菱が元請けとなったのはでかい
テンペスト陣営は解体され、新たな戦闘機開発は日本企業が元請け
これが現実
2022/12/09(金) 14:27:15.53ID:sc6JYzxE0
>>40
これから3カ国共同で設計を始めるのよ
各国今までやって来たのは一旦御破算
もちろん、成果はGCAPに活かされるが
2022/12/09(金) 14:28:08.01ID:hxTbwxgC0
スウェーデンは次期戦闘機どうするんだろうな
今更FCASに行っても独仏から主導権取れるとは思えんし、KF-21に参加しても5gen以上にはならんから茨の道に見える
2022/12/09(金) 14:28:29.18ID:p2E8gwGG0
>>41
日英政府の公式と、三菱とBAEの公式発表だからこれが本決定
2022/12/09(金) 14:29:13.35ID:PDSJnHCmd
https://www.gov.uk/government/news/pm-announces-new-international-coalition-to-develop-the-next-generation-of-combat-aircraftThe UK, Italy and Japan will now work intensively to establish the core platform concept and set up the structures needed to deliver this massive defence project, ready to launch the development phase in 2024. Ahead of the development phase, partners will also agree the cost-sharing arrangements based on a joint assessment of costs and national budgets.

英国の公式発表でも、24年までに各国開発体制を確立するとあるな
やはり数年かけてJV設立するんだろう
2022/12/09(金) 14:29:56.18ID:PDSJnHCmd
ミスった
https://www.gov.uk/government/news/pm-announces-new-international-coalition-to-develop-the-next-generation-of-combat-aircraft
2022/12/09(金) 14:30:00.50ID:p2E8gwGG0
BAEの発表
https://www.baesystems.com/en/uk-industry-to-play-key-role-in-new-global-combat-air-programme-delivering-next-phase-of-combat-air-fighter-jet-development
2022/12/09(金) 14:30:09.67ID:3uxCyQR70
>>46
フィンランドのようにF-35を買うか
GCAPとFCASを比べて条件の良い方を買うかとかじゃないか？
さすがに国産は難しいだろうし
52名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx1f-r5Ma [126.215.118.108])
垢版 |
2022/12/09(金) 14:30:40.98ID:JrEx4SAfx
>>40
今までは報道ベース
これは政府と開発主体の公式発表

全然違うわ
53名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-64DC [163.49.211.140])
垢版 |
2022/12/09(金) 14:31:44.86ID:BkFwVWEVM
>>46
スウェーデンには事情がある
高速道で離発着できる戦闘機が必要
ステルス技術は持ってるし、こだわりの航法支援システムもある
なんとかやれるだろう
2022/12/09(金) 14:33:19.59ID:3uxCyQR70
まあ、スウェーデンが入った所で
参加国が増えれば増えるほどよいという訳でもないし
2022/12/09(金) 14:33:58.90ID:g41To7Cr0
>>46
急速開発で単発GCAPとか
56名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx1f-r5Ma [126.215.118.108])
垢版 |
2022/12/09(金) 14:36:33.18ID:JrEx4SAfx
00年代の時は共同開発国が多ければ正義みたいな所あったけど、それすると各国の事情の違いで揉めるわ、各国の各軍の違いで揉めるわで大変な事になったからな
島国とほぼ島国みたいな半島国家という地理特性持ってる国だから意見一致しやすいだろ

島国は伝統的に航続力重視、大陸国は伝統的に機能や速度重視で折り合わない
57名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7782-77kT [113.20.244.9])
垢版 |
2022/12/09(金) 14:39:48.04ID:6w27z6d70
>>40
三カ国で技術開発して、其の三カ国で開発したものに関しては持ち帰りもその後の改修も自由みたいなテンペストと似た枠組みに見える
おそらく日本独自開発の機体フレームなどは共同開発の対象外なのだろう
で、無人機はアメリカと組む
2022/12/09(金) 14:42:59.74ID:hxTbwxgC0
>>55
参加していないのにGCAPをカスタマイズする権利は流石に得られないと思います
2022/12/09(金) 14:44:12.74ID:iNjtpjgMp
>>58
BAEとだけ組んでGCAPのエンジンとレーダーを手に入れて単発機を作るのでは？
2022/12/09(金) 14:44:17.75ID:dvSVVi2X0
スウェーデンはこの単発版で高速道路で離着陸運用できるものとかまた言い出すだろう
61名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-64DC [163.49.211.140])
垢版 |
2022/12/09(金) 14:45:36.75ID:BkFwVWEVM
>>59
それは協定違反だろう
3国ともに承認したうえで単発機を派生機として生んで、輸出ってことにしないと
2022/12/09(金) 14:46:08.22ID:hxTbwxgC0
>>59
エンジンもレーダーも日本やイタリアの権利が入るしそういうわけにはいかないのでは？
63名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1701-FgYU [126.145.247.135])
垢版 |
2022/12/09(金) 14:47:45.26ID:1E9ARbQu0
共同開発だろうが日本主導だろうが良いモノが出来るのならどっちでもいいわ
数年間何を言い争ってたんだと思います正直
しかし共同開発と決まったなら互いに良いとこ持ち寄って頑張って貰いたいということに尽きる
私からは以上です
2022/12/09(金) 14:47:49.47ID:3uxCyQR70
さすがに共同開発した機体を、参加してない国が改造して買うのは無理そう
技術移転の権利関係が通らないでしょ

イギリス単体から技術支援して貰って独自開発とかになるかね
65名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7782-77kT [113.20.244.9])
垢版 |
2022/12/09(金) 14:51:18.63ID:6w27z6d70
>>64
そもそもスウェーデンは有人機には関心無く、グリペンで無人機を制御するための知見や無人機そのものの技術を欲していると言われているのでテンペストやGCAPではなくイギリスのFCASにさえ参加できればそれでいいのでは
2022/12/09(金) 14:53:27.08ID:iNjtpjgMp
>>61
改造とかじゃなく、エンジンとレーダーを売ってもらうのでは？
権利関係の規定やJVの判断次第だけど
67名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-tHKf [133.106.136.43])
垢版 |
2022/12/09(金) 14:55:29.40ID:hWtvZIFlM
F-3は外人無理矢理、犯された可哀想な子になってしまったのか
不憫過ぎる
2022/12/09(金) 14:55:58.43ID:hxTbwxgC0
>>66
日本とイタリアの技術も入っている部品を英国が無断で他国に売って儲けていいわけ無いでしょう
69名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-64DC [163.49.211.140])
垢版 |
2022/12/09(金) 14:56:30.98ID:BkFwVWEVM
>>66
どっちにしろ知的財産権はあるので、3国はどうしても絡む
企業だけで進められる話ではなくなる
2022/12/09(金) 14:57:16.45ID:g41To7Cr0
>>58
こちらが一緒に作るんですよ、３カ国の戦闘機とは別に
2022/12/09(金) 15:00:21.61ID:DDRq/c+Q0
三カ国ともF-35運用している
欲しいのはF-35にはない航続力と自由に改修できる機体

まぁ一致しとるもんな

オーストラリアやカナダも買う可能性あるわな将来的に
2022/12/09(金) 15:00:34.16ID:hxTbwxgC0
>>70
スウェーデンが発注してGCAPが開発だと、サーブの立つ瀬がなくなるから難しいかと
ライセンス生産も限定されるだろうし
2022/12/09(金) 15:03:54.04ID:3uxCyQR70
カナダとオーストラリアは一番可能性があるな
後はユーロファイターを買ってた中東国家か
74名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-64DC [163.49.211.140])
垢版 |
2022/12/09(金) 15:05:17.29ID:BkFwVWEVM
>>71
問題はF35の電子戦システムをやってるBAE
F35の縛りを受けずにF35以上のものを作れるのか、作ってアメリカに恫喝されないかだ

どう見てもF35の技術の延長線上で、避けようがない
時効で済むのか？
75名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7782-77kT [113.20.244.9])
垢版 |
2022/12/09(金) 15:06:40.42ID:6w27z6d70
>>74やってるのはBAE.incなのでイギリスのBAEは関係ない
2022/12/09(金) 15:07:42.79ID:3uxCyQR70
>>74
アメリカにも根回し済だからそこは大丈夫じゃない？

＞米国は、日米両国にとって緊密なパートナー国である英国及びイタリアと日本の次期戦闘機の開発に関する協力を含め、日本が行う、
＞志を同じくする同盟国やパートナー国との間の安全保障・防衛協力を支持する。
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2022/12/09a.html
2022/12/09(金) 15:07:58.60ID:bG90s82Yd
トーネードになるかユーロファイターになるか
2022/12/09(金) 15:08:44.60ID:3uxCyQR70
グローバル戦闘航空プログラムだから、グローバルファイターか
なんかダサいな・・・
79名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1f-zfUU [153.213.222.68])
垢版 |
2022/12/09(金) 15:09:08.44ID:IAaeCTGM0
>>74
F-35の開発をやってるのは技術の還元禁止の子会社だから
1から開発はやり直しだよ
80名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-64DC [163.49.211.140])
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2022/12/09(金) 15:09:50.21ID:BkFwVWEVM
>>75
それはどうかな？
BAEとBAE.incの持ってる電子戦システムが全然別系統の商品か？
81名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-64DC [163.49.211.140])
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2022/12/09(金) 15:11:44.89ID:BkFwVWEVM
>>76
金もらう気満々じゃんｗ
82名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7782-77kT [113.20.244.9])
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2022/12/09(金) 15:11:50.79ID:6w27z6d70
BAEからBAE.incに技術を渡すことは合法だから、同じ系統になる可能性はある
ただしBAE.incで開発した技術をBAEに渡すことは禁止されてる
もちろん人材も
2022/12/09(金) 15:12:56.18ID:KXo/f8BRp
>>68
だからそこは3カ国政府とJVの判断だろう
SAABがBAEと手を組んでるしNATOに入るから断りにくいと思うけど
2022/12/09(金) 15:15:00.41ID:rF3Nj/c/0
英伊がいくら金出すって話がないでしょ
ヒゲの隊長や念仏君の主張と同じラインで変わった話は無いと思うけど
2022/12/09(金) 15:16:57.25ID:PDSJnHCmd
>>82
日本においてさえ政府のカネで開発した資産を別事業に転用するのはアウト(権利は官保有)だが、ノウハウや人材は普通に融通できるぞ
2022/12/09(金) 15:18:24.84ID:KXo/f8BRp
>>82
それは間違い
F-35用の技術はダメだけど、BAEの技術は制限されない
2022/12/09(金) 15:18:57.77ID:rF3Nj/c/0
大事なのは日本の都合でアップグレード出来ること
2022/12/09(金) 15:20:10.90ID:rF3Nj/c/0
まあBAE,の技術使えば手早く完成する部分はあるだろうな
89名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-64DC [163.49.211.140])
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2022/12/09(金) 15:21:02.83ID:BkFwVWEVM
>>84
>我々は、人及び技術に対する投資のコストや利益を分かち合う。

金も3者それなりに出すんだよ
もっとも、各国自国分だけじゃなく輸出するのだから
それで開発費は回収できる

防衛省から見れば初の世界
2022/12/09(金) 15:21:21.10ID:nvgvwbyAd
おお、来たか
なんか画像見ると機体デザインが何種類もあるのな
やっぱ共通フレームに各国それぞれ翼型変えたりローカライズ化していく感じなのかな
2022/12/09(金) 15:21:29.82ID:3uxCyQR70
そりゃあF-35開発時に締結したライセンスに違反していれば無理だろうが
その辺の権利関係までは関係者しか分からんね

分かっているのは、BAEには電子戦システムの開発能力があるという事だけ
2022/12/09(金) 15:21:46.83ID:nVMuhAqyM
イタリアはどれくらい導入するんだろうね
2022/12/09(金) 15:24:12.91ID:1zJjsNeGM
>>84
>英伊がいくら金出すって話がないでしょ
資金分担・ワークシェアは2024年までに、協議し決定する・・らしいので、どんなに早くても来年の12月・遅ければ更に1年後ぐらいだよ
94名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9f-/3ya [49.105.74.41])
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2022/12/09(金) 15:27:15.71ID:kRJp+WIyd
いやこれって三カ国の計画統合なんか一ミリも、話してないぞ
2022/12/09(金) 15:27:56.32ID:rF3Nj/c/0
毎年1000～2000億を10年出せるのは日本だけ
2022/12/09(金) 15:29:11.76ID:KXo/f8BRp
>>91
BAEがF-15用に開発した電子戦システムがかなり強力
2022/12/09(金) 15:30:50.68ID:rF3Nj/c/0
英のARM CPUのイメージに近い共同開発なのかな？
ARMからIP買ってアップルとかが独自CPU作ってる
98名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1f-zfUU [153.213.222.68])
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2022/12/09(金) 15:31:23.14ID:IAaeCTGM0
>>94
機体とエンジンを統一して残りは各国の仕様に合わせて開発だよ
協力出来る事は協力していくと
99名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7782-77kT [113.20.244.9])
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2022/12/09(金) 15:31:34.96ID:6w27z6d70
>>86
f-35に関わったBAE.incの話をしているのだから、もちろんそのことを書いてる
2022/12/09(金) 15:33:30.15ID:KXo/f8BRp
イタリア政府の発表
https://www.governo.it/it/articolo/dichiarazione-congiunta-gcap-global-combat-air-programme/21235
101名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4fe6-BV3Z [58.183.93.49])
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2022/12/09(金) 15:34:36.01ID:mwi2SLb10
イタリアなんかに学ぶ事あるんかな
2022/12/09(金) 15:35:29.91ID:g41To7Cr0
>>100
By working together in a spirit of equal partnership, we are sharing the costs and the benefits of this investment in our people and technologies. Importantly, the programme will support the sovereign capability of all three countries to design, deliver and upgrade cutting-edge combat air capabilities, well into the future.
103名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7782-77kT [113.20.244.9])
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2022/12/09(金) 15:37:36.36ID:6w27z6d70
>>98
じゃあやっぱりテンペストはなくなってGCAPに一本化される？
RRはそれでいいかもしれんがBAEは機体製造に関われなくなっても良いのか？電子戦システム担当するから良いのか？
2022/12/09(金) 15:38:37.09ID:hxTbwxgC0
>>101
いろんな国の戦闘機レーダー開発をしてる大手企業とか持ってるからなんかと言われるようなものではないぞ
2022/12/09(金) 15:38:42.40ID:KXo/f8BRp
>>103
今までのF-3もなくなってGCAPに統合される
https://www.mhi.com/jp/news/221209.html
106名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7782-77kT [113.20.244.9])
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2022/12/09(金) 15:42:49.98ID:6w27z6d70
>>105
それは分かりきってること

FCASとF-3が合体してGCAPになったのかどうかがよく分からないと書いてる
其の場合FCASの無人機はどうなるのかとか謎
107名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-tHKf [133.106.136.43])
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2022/12/09(金) 15:47:47.14ID:hWtvZIFlM
結局、中型機じゃなく大型機になるのか
輸出するなら中小型機の方が有利だと思うけど
108名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-64DC [163.49.211.140])
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2022/12/09(金) 15:49:41.09ID:BkFwVWEVM
>>106
FCASとGCAPは無関係
無人機は自由だ
2022/12/09(金) 15:51:20.56ID:ct1pyt4La
>>107
輸出のために空自の要求曲げるようなら本末転倒
普通は国産するしかないが要求性能と改修の自由が通ったので共同開発になったという理解でよいかと
2022/12/09(金) 15:51:47.92ID:hxTbwxgC0
>>106
英国FCASの無人機のことならGCAPの成果を英国仕様として無人機化させるのでは？
あるいはGCAPの大本でも無人機仕様を作るかもだけど
2022/12/09(金) 15:52:27.64ID:KXo/f8BRp
>>106
3カ国共同開発は戦闘機ではなく「グローバル戦闘航空プログラム(Global Combat Air Programme (GCAP))」だから
「Future Combat Air System(FCAS)」の発展形だと思うけどね
112名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM67-uCED [150.66.81.54])
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2022/12/09(金) 15:53:06.64ID:1KVV6gzRM
昔は日独伊、英仏蘭だったのが日英伊、独仏蘭になったな
大陸との米中露との距離感が関係してる
113名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7782-77kT [113.20.244.9])
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2022/12/09(金) 15:53:37.79ID:6w27z6d70
>>108
じゃあテンペストは？
2022/12/09(金) 15:56:13.31ID:0HtVAtTY0
ふーん
手伝ってやっても良いニダよ？
2022/12/09(金) 15:58:08.02ID:CA7PANn20
日独伊は縁起が悪いから止めよう
2022/12/09(金) 16:05:13.84ID:1VpidL2a0
全敗してるドイツが縁起の悪い疫病神なのであって、日本とイタリアを同一視しないでほしい
2022/12/09(金) 16:07:42.70ID:g41To7Cr0
…イタリアは勝ち組…(おのれgnn
118名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1f-zfUU [153.213.222.68])
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2022/12/09(金) 16:09:31.10ID:IAaeCTGM0
イタリアは最後の最後まで様子を見て最後に勝馬に乗るのは上手いからな
ドイツは疫病神だけど日本は基本的に裏切らないから一蓮托生
119名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f58-BszE [192.51.149.214])
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2022/12/09(金) 16:10:25.93ID:8WkbsGSN0
>>101
日本としては練習機を伊から買う可能性あるし　教官も伊練習機学校に派遣してるはず
2022/12/09(金) 16:10:39.78ID:CA7PANn20
英露2正面だけなら対等に戦ってたわけで独が負けたのは米を巻き込んだせいじゃないかと思う
ってことで次は日抜きでやろうぜって独伊はいってるかも
2022/12/09(金) 16:11:47.01ID:g41To7Cr0
>>118
デスヨネー
ｵﾉﾚ…

>>119
さてそこでオフセットできねかな
2022/12/09(金) 16:12:45.20ID:30C7az4rd
下の関係者の言葉が正しいならまだせめぎ合いの真っ只中といった感じか
もしくは、開発予算が通ってる日本側一歩リードか

>ttps://www.afpbb.com/articles/-/3442618?act=all
>ある防衛省関係者は次世代戦闘機について、米国のステルス戦闘機F35をはじめとする既存の戦闘機を上回る性能を目指していると述べた。
>開発コストは未確定だが、3か国が均等に負担することはないとの考えを示した。
2022/12/09(金) 16:14:17.76ID:j9oENcyf0
>>122
そんな感じだな
2022/12/09(金) 16:20:12.32ID:KXo/f8BRp
>>122
開発予算どこも出してるし、GCAPの権利とワークシェアがまだ確定してないならどこも有利になるネタを確保するだろう

タイフーンと同じ調達機数ベースだと91機の日本が3割になりそうだから
ここは調達数を一気に倍にしてほしい
2022/12/09(金) 16:21:38.18ID:xEsXUuI/d
ちゃんとワークシェアとか詰めてるのかな？
しっかり詰めておかないとFCASみたいに合意寸前で揉めることになる
126名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7782-77kT [113.20.244.9])
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2022/12/09(金) 16:23:08.96ID:6w27z6d70
最低でも150にはなるだろう
できれば２００は欲しい
2022/12/09(金) 16:23:17.44ID:SW9cZzCr0
足の引っ張り合いだけはしちゃだめだよな
FCASは2050年実用化とか言われてるし
契約を守る国のイギリスと時間に厳しい日本がイタリアより力関係あるし大丈夫だとは思うが
2022/12/09(金) 16:23:36.48ID:CA7PANn20
F-2後継機だけなら90機だがF-15MSIP後継機まで含めれば倍増するね
2022/12/09(金) 16:23:50.24ID:3uxCyQR70
タイフーンとF-2がそれぞれ更新なら
英160機、日94機、伊96機でイギリスが一番生産数が多くなるが
F-15もF-3で更新にしないと日本は増やせないだろう
130名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f58-BszE [192.51.149.214])
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2022/12/09(金) 16:24:52.27ID:8WkbsGSN0
スレチだけども　貼らせてくれ

2022.12.09
WING　NEWS
【速報】陸自、次期装輪装甲車はパトリア「AMV」に

Ｇカップは日本だぞ
2022/12/09(金) 16:25:11.63ID:SW9cZzCr0
防衛予算2％になるし1％時代より配備数増やしそうではあるけど
132名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-tHKf [133.106.136.43])
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2022/12/09(金) 16:25:15.41ID:hWtvZIFlM
作戦機の定数は増やすべき
予算が増えたので600機体制でも大丈夫だろ
2022/12/09(金) 16:26:20.93ID:enoQCsSCa
マジレス希望なんだが




何故イタリアと組んだ？デザイン性は抜きにして。
2022/12/09(金) 16:26:53.95ID:3uxCyQR70
>>133
イギリスのレオナルドUKのオマケ
2022/12/09(金) 16:29:54.10ID:g41To7Cr0
>>130
まじか。

IFVは三菱なんだっけ？
136名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-64DC [163.49.211.140])
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2022/12/09(金) 16:29:57.86ID:BkFwVWEVM
>>133
三菱電機がレーダーの単独開発出来なかったからですがな
137名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saef-r5Ma [106.133.40.54])
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2022/12/09(金) 16:32:05.76ID:T6zk1tSPa
>>130
まじかよ
最近の自衛隊の合理性はなんだこれ
138名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab79-lFJF [110.0.71.189])
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2022/12/09(金) 16:33:50.67ID:0qGmQVtZ0
>ttps://www.afpbb.com/articles/-/3442618?act=all
>ある防衛省関係者は次世代戦闘機について、米国のステルス戦闘機F35をはじめとする既存の戦闘機を上回る性能を目指していると述べた。
>開発コストは未確定だが、3か国が均等に負担することはないとの考えを示した。

そりゃ配備予定が10年以上先なんだから
ライトニングⅡなんか上回ってくれないと困る
2022/12/09(金) 16:34:43.00ID:1zJjsNeGM
>>125
>ちゃんとワークシェアとか詰めてるのかな？
まだ詰め切れていないらしい。2024年までには決まる。12ヶ月後まで様子見が安全かも。少なくとも担当メーカー候補さんはタフな交渉が待ち構えていて胃に穴があきそうな状態のはず。
(欧州常識では、この共同声明後にかなり作業して、やっぱり計画は解散・・ぐらいがある)
2022/12/09(金) 16:34:54.75ID:enoQCsSCa
>>130
三菱負けたのか・・・16式APCバージョン案どうした
2022/12/09(金) 16:34:57.41ID:3uxCyQR70
自衛隊としても、なんでも国産開発は諦めたんだろうな
というかどんどん民間企業が撤退しているから物理的に不可能

日本は潜水艦とか素材やレーダー分野のような得意分野に力を入れて
海外にも売っていけばいいわ
2022/12/09(金) 16:37:53.30ID:CA7PANn20
>>133
伊は大陸つながりで仏独連合に参加したほうがスッキリした気がする
英はEUからも脱退したしトルネードタイフーン依頼協力してきた英独が破局した時点で
2022/12/09(金) 16:39:09.10ID:KXo/f8BRp
>>142
ドイツが気に入らないからなイタリア
2022/12/09(金) 16:44:03.42ID:WEc9Oo31M
フィンランド辺り増えたりして
145名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7782-77kT [113.20.244.9])
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2022/12/09(金) 16:45:39.13ID:6w27z6d70
>>129
タイフーンは８機をテンペスト２機で入れ替える予定だった
2022/12/09(金) 16:53:10.04ID:430Olspi0
>>140
配備急ぎたいからじゃない？
147名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-64DC [163.49.211.140])
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2022/12/09(金) 16:56:39.58ID:BkFwVWEVM
コストとリスクを排除するのが防衛省のスタンス
2022/12/09(金) 17:00:43.37ID:OqnhPJba0
GCAPおめでとう

日本はF-3、英伊はテンペストって所かな
巨大な技術シェアリングとか少し前まで妄想でしか無かったのに････一旦は胸アツ展開だな！
2022/12/09(金) 17:00:45.63ID:8BjKuzxv0
共同開発で配備は2040年に延期だな
2022/12/09(金) 17:04:06.24ID:OqnhPJba0
具体的には特許シェアとかそんな感じになるのかね

>>127
＞契約を守る国
さ、三枚j
いやなんでもない
151名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-Qp9H [133.106.136.113])
垢版 |
2022/12/09(金) 17:07:03.73ID:eVbcfqsQM
アメリカのNGADには勝てなくてもFCASには勝てる立ち位置になってくれGCAP
2022/12/09(金) 17:10:12.64ID:WxU7QBtDM
jwingの記事で日本主導は決定だとよ
153名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5317-1WHz [122.18.243.4 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/09(金) 17:10:37.61ID:a/lhCOlm0
いい機会だからF-3っていう何の面白みもなくアメリカと同じような名前を変えて欲しい
2022/12/09(金) 17:14:03.05ID:OqnhPJba0
B-21もアップデートで無人化したりDEW積んだりするだろうし
NGADは何だかんだ高価になりそう
2022/12/09(金) 17:16:08.85ID:GRrKwOUQr
今日は国産マンセー酷使様の憤死デーだな

P-1調達数削減

次期戦闘機共同開発確定

次期装輪装甲車がパトリアAMVで確定



物の見事にクズ日本製兵器排除の流れが加速している
良い流れと言えるだろう
2022/12/09(金) 17:17:31.90ID:g41To7Cr0
>>155
どしたの
2022/12/09(金) 17:24:29.92ID:WxU7QBtDM
本スレに貼ってある記事は必死に見ないようにして
荒らしの巣になったここでひたすらイキリ続けるつもりなんだろう
2022/12/09(金) 17:25:10.78ID:CqrNzF140
「スケジュール的に共同開発はありえない！英国と共同で開発するのはF-3とはなんの関係もない研究実証機！」君は息してるか？
こんどは政府に反論していくのか
大変だな
2022/12/09(金) 17:29:44.38ID:fyTk10Ctp
機体の変化を比べると面白い
F-3
2018年初出
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/Japan%27s_next-generation_fighter_aircraft_concept.jpg

今日初出
https://grandfleet.info/japan-related/japan-britain-and-italy-announce-new-framework-for-next-generation-fighter-aircraft-gcap/

今日最新
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2022/12/09a.html

最初の画像がラダーベーターのラムダ翼でBAEレプリカに似てる形だったが
最新の画像はインテークがDSIになって主翼がノズル先端の近くまで伸びてテンペストっぽくなってる
2022/12/09(金) 17:31:27.25ID:fyTk10Ctp
>>159
比較にテンペスト(2018年以来)
https://www.raf.mod.uk/what-we-do/team-tempest/
2022/12/09(金) 17:36:54.07ID:sc6JYzxE0
日本がエンジン含めかなり開発が進んでるから主導的になるのは当然っちゃ当然
で、アチラさんに花持たせるためにも名前はTempestで良いんじゃないかね
F-3とかホントやめて欲しい
2022/12/09(金) 17:41:20.65ID:H449R1p8d
共通機体ならゴジラもニンジャも無しだな
日伊ならナポリタンを推したかったが英の立場無いしな

拡販考えると英語のカッコいいよさげな名前に落ち着くんだろうな

共通機体って事で訓練回りも共通化できる
レオナルドはこの辺で売り上げ確保かなと
163名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7779-tHKf [122.145.216.8])
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2022/12/09(金) 17:43:23.05ID:te2lr17E0
F-3烈風Ⅱにしてくれ
周りがゴネるなら日本単独でやるべき
164名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-64DC [163.49.211.140])
垢版 |
2022/12/09(金) 17:43:38.38ID:BkFwVWEVM
BAE担当はこんなもんか

グラスコックピット
ヘッドマウントディスプレイシステム　　
フライトシミュレータ
電子式光学照準システム
EO-DAS
統合型防御電子戦装置
ミッションソフトウェア（電子戦・警報）
機体の半分程度
2022/12/09(金) 18:02:43.71ID:k2axhWhk0
>>152
マジ？
166名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7782-77kT [113.20.244.9])
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2022/12/09(金) 18:07:41.62ID:6w27z6d70
>>161
日本は烈風、イギリスはテンベストで
167名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7782-77kT [113.20.244.9])
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2022/12/09(金) 18:09:14.23ID:6w27z6d70
>>165
英国・イタリアと次期戦闘機の共同開発決定
https://www.jwing.net/news/59732?codoc_conversion=entry

F-Xは3ヵ国によるGCAPへかたちを変えることになったが、防衛省によると従来から日本側がこだわってきた
日本主導のプロジェクトであることには変わりないという。
現中期防で次期戦闘機の開発は、“国際協力を視野に入れた我が国主導の開発”となっているが、すべて実現するかたちとなった。
168名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-64DC [163.49.211.140])
垢版 |
2022/12/09(金) 18:20:31.29ID:BkFwVWEVM
単独開発出来ないくせに、我が国主導の開発とか語ってると
まるでチョンだと笑われるだけですがな
2022/12/09(金) 18:26:46.27ID:SgZ4z4S7a
普通に考えたら相乗りしてきただけだからなんとかなりそうだが
ダメだこりゃになりそうな悪い予感が消えないのはこの手の交渉や設定が下手だからね
2022/12/09(金) 18:26:55.20ID:nL8DXfKop
>>167
発表を見ると日英伊が共同主導の共同開発だから、防衛省の5つの視点という日本主導をクリアした
2022/12/09(金) 18:30:21.05ID:k2axhWhk0
>>167
サンクス
あっちで全文見たけどまだわからんな

>>169
岸田があまり思い入れなさそうだしちょっと不安だな
2022/12/09(金) 18:30:51.76ID:DDRq/c+Q0
>>169
いざとなったら米も介入してくるぞ
日英伊のこれがコケたら米の安全保障上とんでもなくリスクになるからな
米としてもコケられちゃ困る
2022/12/09(金) 18:31:04.58ID:DDRq/c+Q0
>>169
いざとなったら米も介入してくるぞ
日英伊のこれがコケたら米の安全保障上とんでもなくリスクになるからな
米としてもコケられちゃ困る
174名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7782-77kT [113.20.244.9])
垢版 |
2022/12/09(金) 18:31:57.45ID:6w27z6d70
>>172
フランス、ドイツ、スペインが乱入してくる可能性もお忘れなく
2022/12/09(金) 18:32:04.45ID:nL8DXfKop
アメリカ国防省がGCAPを支持すると発表してる
2022/12/09(金) 18:33:47.23ID:Cc97+/TR0
イタリアの担当は　機体を深紅に塗装して、跳ね馬のマークつける所まで
2022/12/09(金) 18:38:44.49ID:3EX9yNWFp
イタリアが噛んできた辺りで薄々予想はしてたが、ここまで来ると日英のというより
ポストF-35ポジションまで射程に入れた、半ば西側標準ハイエンド機だなこりゃ。
予想の数段上に話が膨らみやがった。
2022/12/09(金) 18:42:41.62ID:CqrNzF140
>>152
まあF-2も日本主導だったしな
2022/12/09(金) 18:43:10.46ID:nL8DXfKop
商売上のライバルはやはりFCASだろう
2022/12/09(金) 18:45:01.80ID:CqrNzF140
>>176
もしかしてイタリアの技術は日本未満だと思ってる？
2022/12/09(金) 18:48:31.25ID:hFmpIQHMa
F-35開発に参加しておらず
海軍機版を作れとうるさいフランスと、マルチロール機にしろとうるさいドイツで上手くのか疑問だ

>>180
単純な防衛産業の規模だとレオナルドの方が三菱重工より上なんだよなぁ・・・
https://people.defensenews.com/top-100/
2022/12/09(金) 18:48:40.33ID:Dw65Eowup
そもそも日本向けのF3と英国向けテンペストで
２機種あるんじゃねーのこれ
2022/12/09(金) 18:50:22.26ID:hFmpIQHMa
>>182
シャーシは同じだが、トッピングや味付けは３カ国でそれぞれ違うというコンセプトだろう
184名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7779-tHKf [122.145.216.8])
垢版 |
2022/12/09(金) 18:53:41.60ID:te2lr17E0
日英伊で3機種作って更にカラバリでプラモ作れるな
真紅のフェラーリ仕様とか青い巨星チャールズ3世とか黒い死神メーガン機とか増やして貰うとハセガワやタミヤも潤って良いと思う
2022/12/09(金) 18:54:15.90ID:Dw65Eowup
>>183
機体規模が明らかに違うんちゃうかという気もするんですけど
胴は共通なんですかね

なぜか翼が別のCGが用意されてるけど
2022/12/09(金) 18:56:30.40ID:hFmpIQHMa
>>185
共通化率の交渉はまだまだこれからだろうし
CGも単なるイメージでしかないな

来年末までにはJV立ち上げてワークシェアや各国の独自仕様も出てくるんじゃね？
2022/12/09(金) 18:58:39.34ID:SgZ4z4S7a
>>182
素直に考えたらそうなるんだが1つしか開発予算ないんじゃないかって悲しい予想も成り立つからなあ
2022/12/09(金) 18:58:51.59ID:30C7az4rd
>>185
主翼が実は各国仕様で違うなんてことないよね？
2022/12/09(金) 18:59:01.19ID:hFmpIQHMa
念仏一派が居ないとNGの手間も省けるし快適でいいな
このまま次スレもこのスレタイで頼むわ
2022/12/09(金) 19:02:14.84ID:hFmpIQHMa
>>188
共通化率を下げすぎるとコスト増えるだろうし
主翼をそれぞれ独自開発する意味あるんかね？

日本は国産ミサイル各種を搭載できるかどうか以外にこだわりあるんだろうか
2022/12/09(金) 19:02:47.59ID:sc6JYzxE0
コストダウンのための共同開発なのにバリエーション違いを作るとか常識的に無いでしょ
将来的な改修の可能性ってのも基本アビオだろうし
最初は共通機体を作ると思うぞ
その設計はこれから
2022/12/09(金) 19:04:25.75ID:30C7az4rd
>>190
現場からはスクランブルの際のスーパークルーズ（超音速巡航）が要望されてると聞いた覚えがある
あとは日本の広大な防空識別圏を考えて長大な航続距離だろうと思う
193名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-Qp9H [133.106.179.132])
垢版 |
2022/12/09(金) 19:06:02.50ID:utH0SwLQM
しかし日本単独だと5.5世代なんて話もあったから6世代に確定してよかった
ほぼ可変バイパスだろうし
航続が伸びるから巨大化は抑制されるかもしれないけど値段も安くなるな
あとは個人的に英国面というか無尾翼になったらいうことなし
2022/12/09(金) 19:07:31.93ID:3EX9yNWFp
>>188
普通に十分あり得ると思われ。
2022/12/09(金) 19:09:42.19ID:k2axhWhk0
ほとんど共通で細部違いがあるとかだろうな
2022/12/09(金) 19:11:30.56ID:fYhBLzPA0
結局F-2と同じ共同開発。世界はこれを日本の先端技術の結晶の日本製戦闘機とはみなさないね。
日本政府と三菱が英語圏に向けて対等な3国共同開発を謳ってるんだから、国内向けに「実は日本主導」と粋がったって通用するわけない。
国威発揚の点で凄い残念。
2022/12/09(金) 19:12:25.60ID:/Fyfmtzgp
>>189
というかJwingでもF-3がなくなってGCAPって言ってるし
2022/12/09(金) 19:15:40.20ID:fYhBLzPA0
公式にハッキリと3国共同開発で、日本の既存計画とテンペスト計画と統合すると言ってるんだから、実態はF-3からの継続性が高くても、世界は絶対にそうは見なさなくて「対等な共同開発」という認識で定着するな。
199名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff57-/3ya [131.147.183.8])
垢版 |
2022/12/09(金) 19:16:16.66ID:Pf1iyrWZ0
アンチの主張後退してて笑える
200名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c31d-CI/T [150.246.61.166])
垢版 |
2022/12/09(金) 19:18:16.08ID:T60eQCwV0
>>196
ニホンゴがおかしいですよ（笑）。
2022/12/09(金) 19:18:34.24ID:hFmpIQHMa
>>197
本当はGCAPを語るスレにした方がいいかもしれんけど
まだ知名度が低いから巨乳を語るスレと勘違いされそうだ
202名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c31d-CI/T [150.246.61.166])
垢版 |
2022/12/09(金) 19:18:58.26ID:T60eQCwV0
>>199
アンチというかシナチョンさんね。
2022/12/09(金) 19:20:19.13ID:hFmpIQHMa
>>192
まあ、双発と航続距離とスパクルは譲れないか
F-35と同じマルチロール機じゃ開発する意味があまりない
2022/12/09(金) 19:20:24.06ID:F7y857qqa
ロールアウトまで機種名はお預けかな
気象や鳥類になるか
コードだけになるか
2022/12/09(金) 19:25:45.00ID:30C7az4rd
>>203
大搭載量もありますな
一応は戦闘攻撃機であるところのF-2の後継機ですし、AAMは多めに持っといた方がいいというシミュレーションが出てた筈
206名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-64DC [163.49.214.137])
垢版 |
2022/12/09(金) 19:29:42.95ID:RF+FJEOkM
別スレでアホがしきりに日本主導って語ってるけどさ
戦闘機とは何ぞや？戦闘経験もない、エースパイロットもいない日本がいくら主導で開発って言っても無理なんだよ
知見が無い企業に作らせても失敗するだけだって学んでるでしょ？


知見のあるBAEがこれでよいってのを作ることで戦闘機は正常に進化できるんだよ
リップサービスで日本主導ってのに喜んでるアホは現場を理解できてない
2022/12/09(金) 19:30:28.41ID:ajeWwcJmM
まぁ開発がどうなっても良いんだけど
「説明」を「說明」と表記するﾌﾞｰｲﾓは消えて欲しいかな
208名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-64DC [163.49.214.137])
垢版 |
2022/12/09(金) 19:31:53.29ID:RF+FJEOkM
リアルで無知な日本主導で作らせたら
完成後の機体で性能に差が発生するだろう
BAEの本気作は自国向けだけってことになるのだ
209名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff57-/3ya [131.147.183.8])
垢版 |
2022/12/09(金) 19:37:24.81ID:Pf1iyrWZ0
祖国の掲示板でよくない？
2022/12/09(金) 19:39:22.62ID:fYhBLzPA0
バカ〇ヨ（決して愛国者ではない）が日本主導ではない3国共同開発と指摘する人に国籍透視して支那朝鮮人あつかいしてるけど、
もう20年それやってきて、なんか現実が変わったか？って聞きたい
2022/12/09(金) 19:40:31.29ID:g41To7Cr0
>>210
現実？
日本が空母持とうとしてるとかそういう話かね

あと、トマホークが来るな
212名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-64DC [163.49.214.137])
垢版 |
2022/12/09(金) 19:41:48.94ID:RF+FJEOkM
>>192
高価なステルス機をスクランブルで消耗するのはもったいない
非ステルスF15の後継機は別に用意すべきだよ
213名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b5f-r5Ma [106.72.151.96])
垢版 |
2022/12/09(金) 19:55:59.50ID:/wyXrO+h0
>>210
空母作りはじめて、潜水艦増えて、輸送機と哨戒機自前開発して、新型戦車作って、戦闘機の共同開発が決まったよ
2022/12/09(金) 19:57:23.49ID:kDJnxsdv0
日本主導かどうかって軍事的にはどうでも良くね
日本が求める要求性能と、将来にわたる独自改造が認められてるならなんでもええやん
安くて有能な戦闘機開発できる企業が手綱を握った方がいいに決まってる
215名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-64DC [163.49.214.137])
垢版 |
2022/12/09(金) 20:00:40.20ID:RF+FJEOkM
>>214
開発現場では知見がある側が主導するのが当たり前だからなｗ
逆になるとまともなものにはならない
もちろん戦闘機の知見があるのはBAE,RR,レオナルドだ
2022/12/09(金) 20:01:48.29ID:g41To7Cr0
age

>210 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df10-R4o2 [153.139.182.135]) sage 2022/12/09(金) 19:39:22.62 ID:fYhBLzPA0
>バカ〇ヨ（決して愛国者ではない）が日本主導ではない3国共同開発と指摘する人に国籍透視して支那朝鮮人あつかいしてるけど、
>もう20年それやってきて、なんか現実が変わったか？って聞きたい

二十年前と言うと…2002年？
装備に関しちゃ暗黒期かね
2022/12/09(金) 20:04:09.74ID:g41To7Cr0
>>215

こう、なんだっけ？

>239 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-64DC [163.49.211.140]) 2022/12/09(金) 18:10:05.41 ID:BkFwVWEVM
>>　236
>もちろん
>アダプティブでないエンジンは次世代ですらない
2022/12/09(金) 20:06:40.76ID:kDJnxsdv0
>>215
そこは3カ国の要求性能次第になると思うわ
英伊会社は第4世代機に関しては日本企業より当然優れているだろうけど
第5世代、もしかしたら第6世代をも考慮した戦闘機開発にあたって核心技術を日本企業が開発できるなら
日本が主導権を取ってもいい
何が求められていて、どこが一番開発能力あるかよ
2022/12/09(金) 20:10:19.39ID:g41To7Cr0
>>215
で、お前は戦闘機開発に付いてちゃんとした知見は有るの？
220名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5710-QG+p [153.170.74.1])
垢版 |
2022/12/09(金) 20:10:40.06ID:Bp2vJW340
>>176
日本の担当は萌え擬人化してアニメ
221名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-64DC [163.49.214.137])
垢版 |
2022/12/09(金) 20:12:10.23ID:RF+FJEOkM
>>218
ドンガラとか部品単体とか性能を高めるだけのはそれでいい

でも戦闘経験のない、戦闘のノウハウゼロな日本が主導してはいけない分野がある
戦闘機のキモ、電子戦システムなどね
2022/12/09(金) 20:13:28.15ID:g41To7Cr0
>>221
で

2035年頃はアダプティブエンジンが主流になってるんでしたっけ？
ブーイモの見解によれば。
223名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-64DC [163.49.214.137])
垢版 |
2022/12/09(金) 20:15:04.73ID:RF+FJEOkM
空自から要望があるのもスクランブル性能とか、使ったことないミサイル搭載量とか
戦闘機としての重要度とズレたものしか上がってこない

それは戦闘機の知見が無いからだ
2022/12/09(金) 20:22:52.07ID:g41To7Cr0
>>223
僕の考えた知見、て奴を披露してるん？
2022/12/09(金) 20:34:59.44ID:kQtKJych0
>>210
ここで日本を貶めるのに精を出してるお前は何か現実を変えられるのか？(笑)
2022/12/09(金) 20:41:27.45ID:k2axhWhk0
そもそも日本側の要求性能に近いものをイギリスも欲しがったから共同開発になったんじゃないのか
イギリスが知見があるから主導という話ではないと思うが
227名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-64DC [163.49.214.137])
垢版 |
2022/12/09(金) 20:55:37.66ID:RF+FJEOkM
各パーツや各部署で知見がある側が主導して開発するのがスジっつってるだけだが？
それなのに現場でもない役人やらが、我が国主導で開発とか言ってること自体無意味で
ただのリップサービスにすぎんってこと
2022/12/09(金) 21:00:05.99ID:k2axhWhk0
GCAPてすごく言いづらいな
もうちょっとマシな名前なかったのか
2022/12/09(金) 21:09:27.17ID:WxU7QBtDM
>>227
残念ながらイギリスには炭素繊維を加工する知見も技術もないのや
もう諦めろ
2022/12/09(金) 21:21:02.81ID:BXngzg1Td
>>223
日本に必要な戦闘機の特性としてなんの問題もないだろ。
231名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5710-QG+p [153.170.74.1])
垢版 |
2022/12/09(金) 21:21:22.76ID:Bp2vJW340
>>229
炭素繊維の加工？
F-1でやってんだろwww
232名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7782-77kT [113.20.244.9])
垢版 |
2022/12/09(金) 21:23:05.56ID:6w27z6d70
>>229
機体に関してはアメリカですら無いしな
ただイギリスはRRがエンジンの翼をCFRPで作ってるしどこの国であっても分野によるだろう
233名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1701-FgYU [126.145.247.135])
垢版 |
2022/12/09(金) 21:30:05.80ID:1E9ARbQu0
BSフジプライムニュースで小野寺が共同開発について説明
234名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-64DC [163.49.214.137])
垢版 |
2022/12/09(金) 21:42:05.97ID:RF+FJEOkM
>>230
だから日本特有な使い方ならスクランブル専用機作ってろっていってるじゃん
英伊が欲しいのはそんなのではない
だから共同開発で作る一流戦闘機を作るのは知見のある英伊企業に任すのが得策
2022/12/09(金) 21:46:15.70ID:v2uT/fIK0
ドイツ居ないのは素晴らしい
2022/12/09(金) 21:46:40.48ID:g41To7Cr0
>>234
イタリアの知見ってなに
237名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-64DC [163.49.214.137])
垢版 |
2022/12/09(金) 21:51:05.28ID:RF+FJEOkM
>>236
三菱電機には手が届かないような高性能電子機器
戦闘機のキモだね
2022/12/09(金) 21:53:10.99ID:g41To7Cr0
>>237
その根拠は？

何故かアダプティブエンジンを持ち上げといて
どんな機種が搭載するか書けなかったボケナス君。
手に届かない、て何？
不可能な話をしてみたり、とかそういうブーイモ節？
239名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-64DC [163.49.214.137])
垢版 |
2022/12/09(金) 21:54:27.94ID:RF+FJEOkM
なんだアホ君か
2022/12/09(金) 21:55:19.33ID:g41To7Cr0
>>239
どしたの？

実の所は何も出せないブーイモ君
2022/12/09(金) 22:00:49.31ID:eK+mqvnf0
技術の評価なんて専門家でないと分からないよ。
2022/12/09(金) 22:02:14.16ID:R70GjOuyM
雉君、共同開発が発表されてあちこちで発狂してるな
雉君に言わせるとRRには技術も何も無いらしいからな（笑）
何も無いRRと共同開発するとはIHIも大変だな
243名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMdf-64DC [133.159.149.206])
垢版 |
2022/12/09(金) 22:05:36.86ID:gLY9ST+xM
>>241
そこなんだよ
戦闘機の専門家はBAEやレオナルドにたくさん揃ってる

一方日本企業には戦闘機のプロが一人もいない
戦闘経験のある戦闘機も一機も無い
スクランブル機のノウハウしかないんだよ

もう誰に任せればいいか歴然だよね
2022/12/09(金) 22:05:41.06ID:g41To7Cr0
>>242
何かあったの？

結局はロールス・ロイスの見解も良く分からずに
暴れてるだけの馬鹿があちらでも暴れてるようだけど。

そういや、記事は見つけられたか？
他人には知らない事は存在しないとするバカ、
と野次ってたアンポンタンは。
…自分の場合は「興味ない」となるんだっけwww
2022/12/09(金) 22:09:26.02ID:PuxE99nP0
>>243
スクランブル機のノウハウって何だよ（困惑）
2022/12/09(金) 22:11:17.45ID:R70GjOuyM
>>244
雉君、恥の上塗りだからもう消えたら?
技術も何も無いらしいRRと共同開発になりましたよ?（笑）
雉君も念仏君と同レベルだったので悔しくて発狂する気持ちは分かるがね
247名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMdf-64DC [133.159.149.206])
垢版 |
2022/12/09(金) 22:12:09.80ID:gLY9ST+xM
>>245
スクランブルに最適な機体は何かって考えることでしょｗ
空自の要求はそんなレベルのしか出てこない
それしかやらされてないし知らんからな、しょうがないこと
2022/12/09(金) 22:13:45.74ID:g41To7Cr0
>>246
ハジの上塗りって一体なに？
結局は具体的な話が出せず、
知ったかレスしても該当するもの
(この場合は記事)を聞かれたら
いきなり沈黙と。

今度はワークシェアの話をしたいんだっけ？
ある程度モノが決まってなければ後々問題に
なるけど、そう言う事は考えないんだよね
2022/12/09(金) 22:15:15.44ID:WMspWIMPp
共同開発が決まったのに未だにイギリスは何もできない何も持ってない何もやってない論を主張する念仏の亜流が居るのか
2022/12/09(金) 22:16:05.37ID:PuxE99nP0
日本はとりあえず技術の叩き台って事でX-2作ったけど
イギリスやイタリアにはそういうのあるのかな
2022/12/09(金) 22:19:26.91ID:WMspWIMPp
それは自分が調べてみればわかることだろう
何の技術も持ってない国と防衛省が2017年から共同開発の話をしてきた訳がない
2022/12/09(金) 22:26:44.63ID:sc6JYzxE0
↓このデザインがTempestっぽいけど一番いいわ優美さがある
https://media.cnn.com/api/v1/images/stellar/prod/221209145537-japan-uk-italy-new-fighter-plane-deal.jpg
2022/12/09(金) 22:29:11.46ID:g41To7Cr0
>>249
2031年に製造始めるんだっけ？
イギリスはこれから５年で実証機飛ばす、
それもあくまでもintroductoryのしろものだとか

>>251
https://en.m.wikipedia.org/wiki/BAE_Systems_Replica
Replica project is known to have been worked on from 1994 to 1999.
これか
2022/12/09(金) 22:29:26.08ID:WMspWIMPp
DSIと主翼の形状は2018年版テンペストそのものだからなそれ
2022/12/09(金) 22:30:47.58ID:g41To7Cr0
>>254
もう一つバージョンあるよね

それ、５年後に飛んでるんじゃない？w
2022/12/09(金) 22:33:26.21ID:sc6JYzxE0
あのF-22丸出しのエアインレットだけは勘弁
ステルス戦闘機作ろうとするとみーんな菱形のアレ
ウンザリなんだわ
日本が研究してたのもアレだけどね
2022/12/09(金) 22:33:39.61ID:WMspWIMPp
>>255
F-3が2018年のイメージを捨ててテンペストっぽい主翼とインテークを取り入れることについて？
258名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMdf-64DC [133.159.149.206])
垢版 |
2022/12/09(金) 22:36:34.02ID:gLY9ST+xM
>>256
X-32タイプにするかね？
2022/12/09(金) 22:36:52.19ID:VXesaWSI0
何もやってない奴なんて何処にも居なくて、其々がやってきた成果も予算も人員も設備も
要は3か国の持つリソース全部集めてさいつよ戦闘機作るってことよな＞GCAP
2022/12/09(金) 22:41:28.22ID:g41To7Cr0
>>257
もう一つあるよね？画像が。
あと

A concept image of BAE Systems’ Tempest fighter jet RAF Japan UK – BAE Systems
https://biz.crast.net/the-tempest-fighter-jet-ushered-in-a-new-dawn-for-the-british-defense-industry/
July 23, 2022
この、今年７月のBAEのコンセプトイメージは
どうなってるのかね。
2022/12/09(金) 22:50:27.53ID:k2axhWhk0
価格は150億ぐらいかな？
2022/12/09(金) 23:37:24.83ID:BQTLNpBp0
［ロンドン　９日　ロイター］ - 英航空・防衛大手ＢＡＥシステムズのチャールズ・ウッドバーン最高経営
責任者（ＣＥＯ）は９日、日本、英国、イタリアの３カ国による次期戦闘機共同開発事業について、その
まま進めることができる十分なパートナーを有しているとした上で、将来的にフランス、ドイツ、スペイ
ンの戦闘機開発プロジェクトとの連携に含みを残した。

日英伊の３カ国は９日、次期戦闘機を共同開発することで合意した。共通の機体を開発し、２０３５年
までに初号機の配備を目指す。

ウッドバーンＣＥＯは、記者との電話会議で、競合プロジェクトと連携する可能性について聞かれ「結
局のところ、どちらか一方を排除することはない。政治的な決定だ」と述べた。

３カ国のパートナーで十分とした上で「しかし、他のパートナーに対してドアが閉まっているわけでは
ない。最終的には政治的な決定となる」と語った。

https://jp.reuters.com/article/japan-britain-italy-jet-fighter-bae-syst-idJPKBN2ST14Z?il=0
263名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-64DC [60.150.203.58])
垢版 |
2022/12/09(金) 23:43:45.09ID:9JvTjqPY0
橋下徹氏　岸田政権の防衛費増に苦言「少子化問題解決せず戦闘機ばっかり増える。そんな日本いいのかね」 [爆笑ゴリラ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1670590255/
2022/12/09(金) 23:59:08.81ID:lsD6d0lOa
>>252
これ、ウェポンベイ
どんな感じなんだろう？
やっぱF-22みたいな感じかな
265名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134b-WUBO [125.215.127.196])
垢版 |
2022/12/10(土) 00:11:35.40ID:NG2JVXFW0
改めて見るとF-3ってYF-23みたいだな。
特に垂直尾翼あたりが。
2022/12/10(土) 00:27:06.67ID:lCHb4lpL0
共同開発で配備は2040年に延期だな
2022/12/10(土) 00:48:34.77ID:++s4edTar
>>262
これ、仏独西が押しかけてきて
スネクマのエンジン使え(仏)とか艦載機にできるサイズにしろ(仏)とか主導権をよこせ(独)とか
散々引っ掻き回した挙げ句、フランスが出て行く流れでは？
2022/12/10(土) 00:49:46.29ID:rBhnI/UH0
海洋国家特化仕様は譲れないラインだろ
2022/12/10(土) 00:50:41.01ID:REFahk1t0
>>267
流石に中国は無いにしても、韓国だってウェルカムやで。
・・・参加基準ってどう決めるのやろね。
2022/12/10(土) 01:04:50.97ID:i0fxC//40
韓国だってウェルカムには絶対にならんなコレ
271名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-6wbo [49.96.43.160])
垢版 |
2022/12/10(土) 01:05:07.46ID:J/yFZK4dd
>>262
これ間違いなく韓国も参加させろと来るわ
あの日本に関しては何でもいっちょ噛みの国が
指咥えて黙って見てるわけない
2022/12/10(土) 01:07:56.47ID:rBhnI/UH0
少なくとも初期の３カ国は拒否権あるだろうから、
技術のない金魚の糞みたいな国は追い払って輸出用を買えで終わり
2022/12/10(土) 01:14:35.78ID:cv5P6iKQa
韓国はポラメあるしな（笑）
2022/12/10(土) 01:42:13.06ID:Zs4yqXZj0
韓国や仏独西より需要ありそうなのは豪州加州やろしなぁ
2022/12/10(土) 02:12:17.77ID:KXK/uzJzd
GCAPは技術プールであると同時に利権プールを管理可能な設計システムなんじゃないかと思う

現金の支出や技術者の投入、手持ちの技術を定量化して投入
その資源を使ったプロダクトを開発する
次世代の兵器システムはどうやっても運用費が発生するF-35のアリスみたいに
発生する費用を出資額が供出した技術に応じて配分する

これならforkして単発機作ろうと無人機を複数作ろうと運用費と使用料を応分の負担すれば問題ない
イギリスが海軍型作っても負担額はそっちで算定される
つかこんな仕組みでもないとまたもめそうだけどな

技術盗んで勝手に作るのは運用システムの外では動かない仕掛けのせいでできないようにすると
2022/12/10(土) 02:22:42.75ID:10duUAO7a
>>271
戦犯企業の三菱が主体なのに韓国が絡んでくる訳無いだろ
2022/12/10(土) 02:41:12.27ID:xlvDqqcZ0
>>276
イギリスが予算ほしさにテンペストに参加を要請していたら通るとかの可能性はあるな
2022/12/10(土) 02:45:28.49ID:y+oxf5KQM
テンペストは当初コンパクトな機体を目指してたみたいだけど
GCAPの画像を見ると
結局日本の要求する大型機体を受け入れたみたいだね
まあ大は小を兼ねるって事かな
2022/12/10(土) 03:14:39.15ID:Ry2BdNPF0
ブラックバック作戦みたいなのがあるしイギリスは航続距離あったほうがいいと思うが
2022/12/10(土) 03:18:39.58ID:lCHb4lpL0
そこは空母でいいだろ
2022/12/10(土) 04:22:47.25ID:sh6jF3QT0
>>278
2種類のイメージがあるからそうでもない
防衛省のサイトにあるイメージは主翼と機体幅が大きいけど、もう一つのコンパクトな感じだから
少なくとも共通機体ベースに航続距離に差がある2種類の設計が出来てる
2022/12/10(土) 06:44:22.20ID:2X56B7XGM
スナク首相のGCAPツイートだけど返信は戦闘機のことよりエネルギー、ウクライナ、政治の話ばかりで草
https://twitter.com/RishiSunak/status/1601142189895073792?t=L8nNBks9XUrF7xjDPwxsmg&s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/12/10(土) 07:37:06.87ID:B6RNsPncM
ダイバータレスインテークと推力偏向ノズルは採用されるのかな?
2022/12/10(土) 07:43:44.66ID:zb5u145/0
>>283
Mach1.7以上を重視するならダイバータレスは採用しないと思う
そういうところすら絞り込めてないことが公開されたイラストからも伺える
2022/12/10(土) 07:46:28.53ID:G2pe9Hnn0
>>259
細部はこれから詰めるとか言ってる時点で不安しかない…
政治マターで勢いで決まったとかじゃなければいいけど
部隊配備される頃には周辺有事は終わってたりして
2022/12/10(土) 07:52:11.60ID:GKexuTzA0
F-3は海外展開も考える以上
日本の武器輸出解禁も必須になるけど
実はそれが本当の目的だったりしないんだろうか
日本単独での武器輸出と比べて
イギリスイタリアとの共同開発に伴う武器輸出はあんまり叩かれ無さそう
2022/12/10(土) 07:53:00.86ID:sh6jF3QT0
>>284
JSFが形の違いをまとめてる
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20221209-00327601

こうしてみると両案が航続距離とステルスを重視する案と高速性と運動性を重視する案になってるかも
2022/12/10(土) 08:13:19.21ID:2AVXaooi0
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221209/k10013918551000.html

5年間の内訳でたね

スタンド・オフ・ミサイル5兆円
装備品の維持整備9兆円
新たな装備品の確保6兆円
施設の改修4兆円
弾薬の補充2兆円
無人機1兆円
宇宙関連1兆円
サイバー1兆円

合計29兆円

残りの14兆円が人件費とか既存の費用だろうね
2022/12/10(土) 08:16:14.29ID:Ry2BdNPF0
無人機本気出してるな
当たり前だけど
2022/12/10(土) 08:24:01.86ID:CN0mBNFT0
イタリアが加わるのも日本が望んだわけではなくイギリスの都合によるもの
その上、BAEのトップが他の国にもドアは開いているなどと言っている
GCAPって名称もイギリス側が考えたんだろうし、イギリスペースで事が進んでる
2022/12/10(土) 08:28:40.11ID:sh6jF3QT0
英FCASの有人機部分のテンペストがGCAPになったからな
スウェーデンとインドにも声をかけてるという報道もあるし
2022/12/10(土) 08:36:01.96ID:CN0mBNFT0
機体やエンジンの研究で先行していた日本案が採用されれば嬉しいようで
後から入ってきた共同開発国にまでその技術が共有されるとなれば
それで本当に良かったのか複雑な気持ちにもなるだろう

戦闘機エンジンの技術が欲しい国などが参加を希望するかもしれないし
その場合、開発コストが少しでも抑えられるなら英伊は歓迎するだろう
2022/12/10(土) 08:41:56.43ID:tkzSWJwgM
言っても日本の強みは素材だから簡単にはパクれんでしょ
2022/12/10(土) 08:45:49.70ID:sh6jF3QT0
>>292
日本が先行してるのは素材と製造工法の部分だから、英伊が先行してる部分と補完的になって組みやすい
2022/12/10(土) 08:47:57.58ID:4r1Pchwv0
素材なんて現物調べられたら一発よ
296名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7179-FFNn [122.145.216.8])
垢版 |
2022/12/10(土) 08:55:33.47ID:LqivB1eA0
フランスの合流は無いだろ
スネクマ守りたいだろうし
今でさえ揉めてるドイツもパイが減るのが確定しているのに合流はしないと思う
2022/12/10(土) 09:00:26.66ID:Ry2BdNPF0
スウェーデンくらいかな
あとトルコがちょっとだけ可能性がある
アメリカが反対するから無理ゲーだけど
298名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY [133.159.149.73])
垢版 |
2022/12/10(土) 09:01:04.91ID:R4TejG02M
>>294
ファスナレスが性能とコスト面で優秀かというと結論は出ていない
どこの戦闘機メーカーも食指を伸ばしていないしね

チョンが混ざると終わり
TPPのように簡単に参加できないようにしてほしい
2022/12/10(土) 09:10:30.15ID:L3A45H1d0
南鮮みたいな日本を仮想敵国にしてるような国に開発参加どころか完成品の輸出すら論外に決まってるだろ。
300名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e901-7azy [126.145.247.135])
垢版 |
2022/12/10(土) 09:11:40.22ID:5oLwt4Sz0
>>288
本当は5年前からやっておくべきだったな
2022/12/10(土) 09:12:44.59ID:sh6jF3QT0
輸出に関してサウジアラビアを挙げた人が居るけど、今の情勢を見ると無理だな
インドネシアと同じ中国寄りになってるから、むしろ早く脱炭素して中東の影響力を抑える方がいい
302名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY [133.159.149.73])
垢版 |
2022/12/10(土) 09:13:10.82ID:R4TejG02M
>>290
今の3国で完成出来るのだから、今後の参加国には資金面の参加に抑えたい
輸出時の利潤の振り分けだけね
ライセンス生産させるメリットも3国にはないし
2022/12/10(土) 09:21:00.23ID:Q5iQQv9V0
>>295
成分と組成解析するだけでお目当ての物性を再現できるなんて話なら
中華も苦労してないわ。

材料工学舐め過ぎw
304名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY [133.159.149.73])
垢版 |
2022/12/10(土) 09:28:05.06ID:R4TejG02M
F1のパワーユニットの発電機は次レギュレーションから350ｋWになる
これは磁石の進化によるもの
ターボファン内蔵のサイズで作ったら2000ｋWとか余裕だろうな、冷却の苦労もない
305名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-Njyy [60.105.198.88])
垢版 |
2022/12/10(土) 09:31:52.18ID:cS/Sel+x0
>>287
動画のキャプチャしたフレームが違うだけ
形は同じ
2022/12/10(土) 09:36:00.41ID:sh6jF3QT0
>>305
リンク先読んでそのレスってどういう意味？
2022/12/10(土) 09:39:57.38ID:7+X3lAmR0
>>159
早速3D化してみよう
2022/12/10(土) 09:52:56.87ID:7+X3lAmR0
アメリカは外国より国内の争いの方が巨大だし、中印に宇宙で負けたら元も子もないから同盟国が協力して頑張るしかないのです
309名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-mvzw [153.170.74.1])
垢版 |
2022/12/10(土) 10:33:58.91ID:1V5JSunT0
>>293
日本の素材って試験結果を捏造してたり書き換えたりしてるんでしょ？w
2022/12/10(土) 10:39:01.29ID:dvXS4ngNM
GCAPの画像を見るに
テンペスト初期の無尾翼デルタみたいな形状は
完全に姿を消したんだな
機体形状もF-3よりになるのは間違いなさそう
2022/12/10(土) 10:48:21.81ID:ufrkL+dS0
>>309
試験結果を捏造したらタービン入口温度1800度に耐えられたりすんの？
ほーそりゃ凄いなw
312名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134b-WUBO [125.215.127.196])
垢版 |
2022/12/10(土) 10:48:51.71ID:NG2JVXFW0
テンペストより機体の設計が進んでたから、とかが理由なのかなぁ。
313名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY [133.159.149.73])
垢版 |
2022/12/10(土) 10:53:19.22ID:R4TejG02M
>>312
機体の詳細設計なんてどこも進めてないよ
2022/12/10(土) 10:55:02.96ID:VmHQxTFjp
>>310
>>287を見ればわかるが、防衛省のページにある画像は初期テンペストと同じ主翼とインテーク
防衛省のページと別の形は主翼短めの速度重視の設計
2018年に出てたF-3のイメージ図と同じものは今のところ出てない
2022/12/10(土) 11:01:42.95ID:rfH03Q6zd
日本主導
2022/12/10(土) 11:01:50.16ID:pnhUJymM0
>>309
>日本の素材って試験結果を捏造してたり
そんなのは君の会社ぐらいだよ
787の主翼とか実績があるし、エンジンの素材は実際に1800度Cに軽く耐久している。
SiCは、F-22時代(1990年代前半の開発の頃)から米国に提供していて米軍は良いお客さんになっている。P&Wもサフランも供給確保のために合弁の素材製造工場を日本国内に建設している(たぶんエンジニア/作業者は全員日本人)
2022/12/10(土) 11:14:52.39ID:U0CFiRlV0
>>309
チョン涙目ｗ
318名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d158-EH0x [192.51.149.214])
垢版 |
2022/12/10(土) 11:25:04.77ID:8Yt8Dby/0
>>274
ただ　豪州加州は英連邦だからな〜　テンペストよりにされそうな
2022/12/10(土) 11:28:26.30ID:F7LHf6Wld
>>279
いざモスクワ！案件かなぁ。
2022/12/10(土) 11:40:37.28ID:s8r7jy0dd
>>295
無知乙
2022/12/10(土) 11:47:17.21ID:YEDZaUCH0
トランプ大統領だったら確実に潰されてただろうなこの話も
ここでGO出したってことは日本政府もトランプの復活は無いと判断したんだろうね
2022/12/10(土) 12:07:24.78ID:/JxdRiTf0
>>316
富山のNGSのSiC繊維工場はPWじゃなくGEとサフランな
その生産工場も富山のに加えアラバマにGE専用のが出来た

繊維自体の生産はNGSと宇部興産を日本が抱えてるけど
SiC繊維の応用加工技術ではGEとサフランが完全に先行してて
日本はIHIが後追いとして頑張ってる状況やね
323名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-mvzw [153.170.74.1])
垢版 |
2022/12/10(土) 12:12:18.67ID:1V5JSunT0
>>316
神戸製鋼とかヨコハマゴムとか日野とかetcwww
産地偽装、試験結果捏造、無かった事にしたらダメだよw
2022/12/10(土) 12:23:56.04ID:/JxdRiTf0
あと素材関係の話で言うと炭素繊維、軽量化機体はイギリスには作れないから云々の意見も散見されたけど

繊維そのものでなく素材としてのプリプレグだと日本は民間機とかで使われるエポキシ系は強いけど
F-35始め軍用機で求められる耐熱性の高いBMI系プリプレグは欧米が強いから
その辺りでお互いの強みの技術をGCAPでは組み合わせるんでないかね

直巻FWが耐熱CFRP採用のために日米共同になったのも同じ理由
325名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134b-WUBO [125.215.127.196])
垢版 |
2022/12/10(土) 12:30:16.81ID:NG2JVXFW0
>>313　実証機とかで「入れ物」だけは先に進んでたと思ったんですが、そんなに進んでませんでしたか。
2022/12/10(土) 12:30:43.31ID:VmHQxTFjp
>>322
GEは数年前にタービン動翼へのCMC適用を成功させたからな
日本はXF9で初めてタービンシュラウドへのCMC適用を実証したから後追いだけどそこまで遅れてない
2022/12/10(土) 12:49:58.71ID:/JxdRiTf0
>>287
改めて眺めてみて気づいた
イギリス向け？の小型のは尾翼がラダベータで多角の主翼+ダイバータ有のファーンボローで公開された新模型と同じと分かるけど
日本向け？のラムダ翼+F-35式DSIのはよくよく見ると尾翼がラダベータじゃなくて旧テンペストモック的なラダーじゃないかね

ローマ背景とロンドン背景の日本向け画像だとわかりやすいけど胴体後部上面から尾翼が生えてるし
富士山背景の画像だと主翼直後からラダベータが延びるイギリス向けに対し
日本向けはアウトリガと主翼に隠れ全高が低くやや角度の緩い尾翼が見えるか否かという感じ
2022/12/10(土) 12:55:22.09ID:hANgfxYu0
>>327
機体は共通だよ
まだデザインが決定してないから複数のイメージ画像が出回ってるだけ
329名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY [133.159.149.15])
垢版 |
2022/12/10(土) 12:59:29.36ID:kb0zGQaCM
>>325
実証機？X-2のことかね？
あれとF-3機体は全く関連性の無い物
この形で作るって確定しなければテキトー設計は出来ても詳細設計しようがない
2022/12/10(土) 13:00:56.80ID:uik4uxsb0
3ヶ国で運用なら最低でも400機以上見込めるし生産コストはかなり抑制出来るんかね
2022/12/10(土) 13:04:18.21ID:/JxdRiTf0
>>328
いやまぁ最終的に共通になるであろうことは分かってるけども
現行の機体イメージがどこから来たのか気になるやん・・・
332名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY [133.159.149.15])
垢版 |
2022/12/10(土) 13:07:51.59ID:kb0zGQaCM
いきなりサンダーバード2号的な戦闘機でも驚かないｗ
333名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-UXa/ [153.213.222.68])
垢版 |
2022/12/10(土) 13:09:43.88ID:kc9zrE9s0
単発にしたい英伊と双発にしたい日本で駆け引きしてそう
334名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY [133.159.149.15])
垢版 |
2022/12/10(土) 13:12:23.77ID:kb0zGQaCM
https://www.youtube.com/watch?v=6Ez6bJs5khw
2022/12/10(土) 13:13:30.67ID:qO5+sg2Ga
>>333
英伊も単発機ばっか買ってもしょうがない
海洋ミッションも多いから
2022/12/10(土) 13:19:33.85ID:pnhUJymM0
>>332
>いきなりサンダーバード2号的な戦闘機でも驚かないｗ
あなたはニュースを追い切れていない
・元からテンペスト提案は、サンダーバード2号式のウェアポンベイシステム交換式だったの
・欧州の工業力では↑は無理なので、日本案に日和った
2022/12/10(土) 13:22:58.43ID:XGDWsS030
国産機ですらコンポーネントは欧米製を商社経由で輸入して使ってたりするのに、日本の方が航空関連の工業力(産業基盤)があるってどうやったらそんなアホな勘違いできるんよ…
2022/12/10(土) 13:28:49.81ID:zyDxDFAxM
>>252
このデザインはイギリスの了解得てないだろ

もっと英国面の入ったデザインになる
2022/12/10(土) 13:32:27.44ID:7+X3lAmR0
>>337
損する側に回れるほどの技量でしょ
チェックだけして文句垂れてるのは楽だが何度も通用しないからああやってニッチもサッチも行かなくなってよりよって日本なんか誘い始めたんだから
2022/12/10(土) 13:36:50.40ID:XGDWsS030
>>339
損する側ってカネは出せるのにMSJで露呈した通り産業基盤がないからワークシェアをとられざるを得ない日本のことか？
2022/12/10(土) 13:38:57.75ID:7+X3lAmR0
そうだね損する側とは日本だね
ことわざ知らないようだから理解してなさそうだけど
2022/12/10(土) 13:40:59.28ID:XGDWsS030
ことわざ？
言葉通りに損しかしてないけど何が得なんや？
2022/12/10(土) 13:42:48.85ID:7+X3lAmR0
そうことわざ
2022/12/10(土) 13:47:05.80ID:XGDWsS030
>>343
>>339では欧米を指して「損する側に回ってる」「日本なんか誘いはじめた」とか言ってるのに、>>341では「損する側は日本」と言ってるのほんまよく分からんからマジで解説してくれ

結局、お前から見て損して得とってんのは日本なの？欧米なの？
2022/12/10(土) 13:59:41.84ID:zb5u145/0
日本主導で開発（コンセプト策定を主導できるとは言っていない）
2022/12/10(土) 14:01:41.07ID:XGDWsS030
開発時点で要求仕様を満たし、かつ改修の自由度が確保できるって意味だからね

そういう意味ではF-2でさえ日本主導とも言えるが
2022/12/10(土) 14:04:51.96ID:ufrkL+dS0
F-2はブラックボックスあったからな
日本としては一番欲しい部分の技術開示が無理だった
2022/12/10(土) 14:10:45.43ID:XGDWsS030
>>347
供与拒否されて自分で開発したってのはあったけど、ブラックボックス採用せざるを得なくてそれが大変で改修もままならず…みたいな話ってあったっけF-2で？
2022/12/10(土) 14:19:52.85ID:uik4uxsb0
ワークシェアは日本4割、英4割、伊2割って感じかな
2022/12/10(土) 14:24:34.46ID:yP+3vcA5p
>>346
日本が作れないけどアメリカが出したくない部分にタッチできないし選択肢もF-16の改造だけだから主導とは言えない
2022/12/10(土) 14:25:30.34ID:dO5PqU0Q0
>>337
それは別に技術が無いからやってるわけじゃないぞ
コストだったり入手性だったりって理由がほとんど
わざわざ自前で開発する理由がないってだけ
352名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-6wbo [49.96.43.160])
垢版 |
2022/12/10(土) 14:28:17.16ID:J/yFZK4dd
F-2の教訓を生かすのは間違いないだろう
だからこそ今回は米国と組むのは止めたわけだしな
米国以外とも組む事で米国のいいなり一辺倒の脱却が
徐々にだが進んでいく目論みもあるだろう
2022/12/10(土) 14:36:49.30ID:+LovpgYNd
>>350
GCAPが「日本主導」と見なされた3要件

1.要求仕様を満たす
2.改修の自由度を確保できる
3.国内産業がある程度参画できる

については、F-2ですら満たしてるのは間違いないでしょ

今回のGCAPが日本主導ならF-2すら日本主導と呼べるし、正直F-2の共同開発と大してレベルとしては変わらんよねって話
2022/12/10(土) 14:43:05.58ID:XGDWsS030
>>351
もちろんコスト青天井で実用的な入手性も捨てて、信頼性も度外視すれば、取りあえず性能で匹敵するものを作ることならできるかも知れんが…

それは「技術力がある」とは言わんでしょ
2022/12/10(土) 14:45:50.01ID:sh6jF3QT0
>>353
制空性能、将来の拡張性、改修自由度、国内企業参画、開発運用コストという
5つの視点こそ日本主導が必要な条件だからF-2はそれをクリアしてないし防衛省もはっきり言ってる
356名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d158-EH0x [192.51.149.214])
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2022/12/10(土) 14:46:51.88ID:8Yt8Dby/0
朝日新聞ツイよりコピペ拝借　既出ならスマン

＞F2戦闘機の後継　曲折の末、日英イタリアと共同開発　そのわけは？：朝日新聞デジタル

＞次期戦闘機の日英伊共同開発。当初進めていた日米協議が「破談」した理由について、日米の関係者に話を聞きましたが、言い分は真っ向から異なっています
＞「日本主導」を掲げた日本にとって、「改修の自由度を確保するため、米国の情報開示は譲れない一線だった」と防衛省幹部は口をそろえます。当初、米国はＦ２２とＦ３５をベースに改修する案を提示。
＞米ロッキード社の提案は防衛省内で「Ｆ５７（２２＋３５）」と揶揄されました。「（Ｆ１６をベースに共同開発に持ち込まれた）Ｆ２の二の舞になる」と防衛省幹部は話していました
＞一方、米側関係者は「同盟国の日本といえども開示できる範囲には限界がある」。また、実際に協議に関わった関係者は「日本の次期戦闘機のコンセプトが最後まで分からなかった」とこぼしていました

＞最初のツイートに添付した記事に書きましたが、次期戦闘機の開発費用の分担は「日４：英４：伊２」で最終調整中です。ただし、防衛省内では「すでに英国主導になりつつある」との危惧が出始めています。詳しくは記事をご覧下さい。

＞次期戦闘機の合意について、岸田首相が何の発信もしていないのは、確かに不自然です。記事で触れましたが、英国は岸田首相自らが発表するよう求めていました。
2022/12/10(土) 14:47:47.15ID:ufrkL+dS0
>>353
BAEが造ったアビオニクスやFCSを覗けるのは日本には大きいでしょ
この辺の設計は日本は明らかに劣ってるわけだし
2022/12/10(土) 14:49:04.04ID:mx4lt7fk0
>>354
それは技術力とはまた違う話だから
作れないと作らないをごっちゃにしちゃダメ
2022/12/10(土) 14:51:53.99ID:sh6jF3QT0
>>356
＞次期戦闘機の合意について、岸田首相が何の発信もしていないのは、確かに不自然です。記事で触れましたが、英国は岸田首相自らが発表するよう求めていました。

問題は岸田かよ
2022/12/10(土) 14:51:59.59ID:mx4lt7fk0
日本は要求になんでもかんでも詰め込んでコンセプトが意味不明になってることよくあるよなw
2022/12/10(土) 14:52:46.88ID:4r1Pchwv0
やっぱ日本が米国に見捨てられただけか
2022/12/10(土) 14:53:55.11ID:mx4lt7fk0
まあ主導権は確実に英国に取られるだろうから日本が求めてた細かい部分の要求なんて半分も実現できないだろうな
363名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-6wbo [49.96.43.160])
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2022/12/10(土) 14:55:34.39ID:J/yFZK4dd
>>360
零戦の設計責任者はそれで苦労したらしいな
軍部が二律背反な要求ばかりをしてたから
364名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d158-EH0x [192.51.149.214])
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2022/12/10(土) 14:56:36.95ID:8Yt8Dby/0
>>356
竹内氏が言ってた日本はコンセプト（違った表現だったか？）を描けない　って奴かな？
2022/12/10(土) 14:57:14.30ID:+LovpgYNd
>>355
なぜ日本主導が必要かではなく、日本主導と呼ぶにあたっての条件は何かの話をしてるんだけど…

で、Jwingの記事だとそれは要求仕様を満たすこと、改修の自由度が確保できること、国内企業が参画できることであって、それらはF-2でも満たしていた

>>357
フライトコンピュータもFCSもF-2は日本製では？
GCAPでもしそれらをBAEやレオナルドに頼むとしたら、日本のワークシェアはF-2より後退してんじゃん…

>>358
いや航空機に限らず工業製品においてコスト、入手性、信頼性ゼロな置物を作製したところで「作れる」とは言わんw
2022/12/10(土) 15:00:23.48ID:sh6jF3QT0
>>365
その「日本主導」は何のためなのかを決めるのは防衛省だから、防衛省の条件を出すのは当たり前だけど？
キミが日本主導だと思っててもそれはあなたの感想ですよね、で終わる話
2022/12/10(土) 15:05:52.60ID:ufrkL+dS0
>>366
F-2では簡単に自主改修やアップデートができたように思えて
実は裏で色々大変だったのかもしれんしね

その辺は防衛省にしかわからんし、その防衛省がF-2は主導権取れなかったって言ってるんだから
それを知らない外野が何言っても、それっと感想ですよねにしかならない
2022/12/10(土) 15:08:48.46ID:+LovpgYNd
>>364
F-2の設計中に技本が思い付きで「コックピットに防弾装甲を付加せよ」とか言ってきて、検討や報告資料作製で設計作業を引っ掻き回された(素人でも分かるが当然対応不可だった)

なんて話が去年JWingsに載ってたな

日本の防衛産業は政府しか客がいないから客がどんなにバカでもそれに付き合わなきゃいけないし、それで調子にのって客はとことん好き放題する
2022/12/10(土) 15:09:41.25ID:+LovpgYNd
>>366
だからその条件とは？

日本主導でならなければならない理由(要求)と、日本主導であることの条件は別だよ？
2022/12/10(土) 15:15:01.06ID:mx4lt7fk0
英国も日本の要求なんて素人レベルで聞くだけムダと判断して無視するだろうからな
日本は金と技術を出すだけになりそうだ
2022/12/10(土) 15:16:18.31ID:F7LHf6Wld
>>368
わかり味が深すぎる……
2022/12/10(土) 15:30:52.10ID:sh6jF3QT0
>>369
>>367も言ってるけど、防衛省が日本主導は「何のために」を定義したのは
日本主導じゃないと獲得出来ないものを獲得するため
だから獲得出来ないなら日本主導とは言えないのが当たり前

キミがいくらF-2は日本主導だと言っても、肝心の防衛省がそう思ってないからその主張はあくまでもキミ個人の感想にすぎない
2022/12/10(土) 15:32:17.26ID:+LovpgYNd
大手に限らず欧米企業は要求・依頼にNOと言えるから本当に頼もしい
ただしベンダーとして使うと死ぬほど苦労するし、実際有名なアレの死因が実は海外ベンダーとの調整ミス！とかあるので笑えない

共同開発とか輸出案件とか増えれば国内企業も客や海外ベンダーと戦えるようになっていくだろうし、それで客側の意識も変わっていってほしいところ

>>371
キミのことイジろうと思ったけど思い付かなかった
2022/12/10(土) 15:34:42.18ID:+LovpgYNd
>>372
開発当初の要求性能を満たし、国内製コンポーネントにより改修の自由度が確保され、国内企業は参画しているF-2はGCAP基準では日本主導だが、キミはそうではないと？では足りないものは何？
2022/12/10(土) 15:45:24.55ID:sh6jF3QT0
>>374
だからF-2は日本主導じゃないというのはオレの感想じゃなく「防衛省」の意見な
F-3開発でも既存機案を却下してるし
376名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY [133.159.149.172])
垢版 |
2022/12/10(土) 15:47:36.66ID:4eOFHhFFM
空自が欲しいもの＝スクランブル機＆攻撃機
英伊が欲しいもの＝F35では足りない空対空戦闘機

まぁ、空自が頭悪すぎ
2022/12/10(土) 15:47:45.27ID:+LovpgYNd
>>375
うん、で？
GCAP基準だとF-2すら日本主導になってしまう事実は揺るがないよね
2022/12/10(土) 15:51:34.39ID:sh6jF3QT0
>>377
GCAP(次期戦闘機)の基準は5つの視点だからF-2はクリアしてないと何度言ったらわかる？
2022/12/10(土) 15:51:53.12ID:uik4uxsb0
>>376
日本が欲しいのは空対空機で攻撃機じゃないぞ
I3Fighterから空対空重視なのは変わらないし
380名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY [133.159.149.172])
垢版 |
2022/12/10(土) 15:52:42.45ID:4eOFHhFFM
>>379
じゃぁ対艦ミサイル4発搭載はあきらめてんのか？
2022/12/10(土) 15:57:54.81ID:Ry2BdNPF0
対艦は流石にもうやらないでしょ…
あれ危険だし
2022/12/10(土) 15:59:50.40ID:ufrkL+dS0
>>380
https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html
防衛省のHPの次期戦闘機のコンセプトって所見ろよ
ぼくがかんがえるさいきょうのじせだいせんとうきみたいのは他所でやれ
2022/12/10(土) 16:01:59.02ID:+LovpgYNd
>>378
GCAPが日本主導とみなされる5つの基準って>>355で書いた5つのこと？これをF-2が満たしていないという根拠はあるの？
開発時の要求仕様は満たしているし、Link16の搭載やFCSの能力向上がなされ、AMCの開発換装も予定されているし、国内企業が大いに参画し、開発コストも諸外国の4.5世代機と比べれば大して高くはないけど
384名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY [133.159.149.172])
垢版 |
2022/12/10(土) 16:02:35.11ID:4eOFHhFFM
>>382
別に、それは国産厨が譲れないっていう話
2022/12/10(土) 16:03:53.38ID:+LovpgYNd
というか、F-2ではむしろ日本の要求仕様だけを元にFCSやフライトコンピュータ含むアビオもほぼほぼ日本製で開発されてるのに、英伊の要求も飲まなきゃいけない上に海外製アビオを搭載すること濃厚なGCAPの方が主導権あるわけなくない？
2022/12/10(土) 16:04:12.22ID:sh6jF3QT0
>>383
LMがF-2方式で提案したF-22ベース案は防衛省に要求未達として却下されたのにここで粘ってもしょうがないだろうキミ
2022/12/10(土) 16:05:15.26ID:ufrkL+dS0
>>384
376 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY [133.159.149.172])[] 投稿日：2022/12/10(土) 15:47:36.66 ID:4eOFHhFFM [1/3]
空自が欲しいもの＝スクランブル機＆攻撃機
英伊が欲しいもの＝F35では足りない空対空戦闘機

まぁ、空自が頭悪すぎ
388名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY [133.159.149.172])
垢版 |
2022/12/10(土) 16:05:34.39ID:4eOFHhFFM
こんなやつとか
大型じゃないとダメとか、前から言ってるのは国産厨

879 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-YBiX [1.75.156.183]) ▼ 2022/12/10(土) 16:02:39.27 ID:VLt2vVwDd [14回目]
>>876
日本はF-35Bで満足してるんよ
そんなものより足の長いインターセプター兼対艦番長が居るんよ
小型化するとデカい対艦ミサイル積めんなるから正直微妙なんよ
2022/12/10(土) 16:05:36.25ID:+LovpgYNd
>>386
F-22ベース案の性能は、F-2が日本主導かどうかには全く関係ないなw
2022/12/10(土) 16:08:34.23ID:sh6jF3QT0
>>389
5つの視点を繰り返し言ってみ
2022/12/10(土) 16:10:53.35ID:B6RNsPncM
純粋な対空性能を追求するなら大型機は不利だろ?
性能が同等ならば高価な分調達数が減り総合的な戦闘能力は不足する
対地対艦性能なら搭載量が大きい方が有利だろうけど
2022/12/10(土) 16:11:18.16ID:+LovpgYNd
むしろイギリスはトーネードとかでF-2よりはるかに長距離の侵攻を目指してたフシがあるし、

>>390
その5つの視点をF-2が満たしていた事実は>>385で指摘済み
いや、F-2が空対空戦闘能力の要求を満たさない上に改修もできず国内企業もロクに参画してないゴミだ！というなら知らんがw
2022/12/10(土) 16:13:59.03ID:sh6jF3QT0
>>392
>その5つの視点をF-2が満たしていた事実は>>385で指摘済み
だからそれはキミの感想に過ぎないって
ボクがそう思うから防衛省が何を言おうとボクが正しい！を連呼されても困るがな
現にF-2方式のF-22ベース案が防衛省が掲げる5つの視点をクリア出来ず却下されたのが何よりの証拠だし
2022/12/10(土) 16:14:26.92ID:ufrkL+dS0
>>391
>純粋な対空性能を追求するなら大型機は不利だろ?
そりゃドックファイトするような距離で戦闘するなら、小型機のが有利かもしれんが
コンセプトにあるようなネットワーク戦闘を意識した場合
ウェポンの搭載量やレーダーの出力を考えると、大型機のが有利だろう
2022/12/10(土) 16:18:12.17ID:+LovpgYNd
>>393
いやアビオについてF-2は基本的に国内開発したのに対して、F-22ベース案はブラックボックス供与が前提
だから全く別物だし、後退してるし、断られて当然

で、F-2が日本主導でないという根拠は？
ちなみにアビオのワークシェアの視点でいくと、GCAPのFCS含むアビオは国産だけでなくレオナルド製(もしくは共同開発)が見込まれていて、F-2よりかなり後退している
2022/12/10(土) 16:21:19.45ID:ufrkL+dS0
>>395
なんでアビオをワークシェアしたらF-2より後退するのか意味わからん
日本の要求するコンセプトを実現できる機能がアビオに組み込まれるなら共同開発でいいだろ

むしろ日本単独で組み上げるより開発時間もパフォーマンスも上がるかもしれんのに
2022/12/10(土) 16:21:28.40ID:mx4lt7fk0
F-2が対艦重視だったのは専守防衛の観点から対艦ミサイルの射程距離を伸ばせないので
戦闘機なりで近づくしかないという実に政治的で頭の悪い理由からだし
今はそんな縛りは捨ててるから必要ない
2022/12/10(土) 16:24:32.48ID:sh6jF3QT0
>>395
LM自身がF-2方式だと言ってるのに違うとか後退したとか言われてもね
全部キミの感想だけじゃん
F-2のアビオニクスもブラックボックスの部分は開示されないままの提供だし
ベース案もアビオニクスの一部は日本が開発を担当して日本のワークシェア5割が以上というものだった
399名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY [133.159.149.172])
垢版 |
2022/12/10(土) 16:24:36.59ID:4eOFHhFFM
そもそも推力40tありゃ翼無くても30tくらい積めて離陸出来るんだぜｗ
400名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-6wbo [49.96.43.160])
垢版 |
2022/12/10(土) 16:27:29.19ID:J/yFZK4dd
エンジンはIHIで行かないのかい？
2022/12/10(土) 16:29:28.50ID:uik4uxsb0
日本としては航続距離を長くして空対空ミサイル6発の搭載が必須条件だから双発になるのは必然

日本の場合機体数はF35含めても300機以下だから1機辺りのコストが上がっても性能を上げるしかない

対艦ミサイルはステルス性能を損ねるし搭載するならJSMみたいな内装式の海外製だろう
2022/12/10(土) 16:30:31.92ID:+LovpgYNd
>>396
> なんでアビオをワークシェアしたらF-2より後退するのか意味わからん

完全国産から海外製もしくは共同開発にしたら主導権が小さくなるのは当然だろ
2022/12/10(土) 16:32:15.29ID:+LovpgYNd
>>398
> LM自身がF-2方式だと言ってるのに違うとか後退したとか言われてもね

実際、GCAPはF-2のときよりミッションコンピュータやフライトコンピュータ、FCSといったアビオのシェアが海外製の導入もしくは共同開発によって下がるんだから後退だろw
2022/12/10(土) 16:33:08.51ID:DtCkKpYa0
>>380
え？対艦ミサイル４発何て搭載する必要無いだろ。あんな大きな物はAI無人機に搭載すれば良いだけ。
防衛省もその方向で動いてるはずだけど。
405名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY [133.159.149.172])
垢版 |
2022/12/10(土) 16:34:24.54ID:4eOFHhFFM
主導権はケリついてる
要求性能が同じで3者同じ方向で作るんだから開発主導権は対等

完成後の改修自由度も三国とも自由だから、その主導権も対等
2022/12/10(土) 16:35:46.63ID:ufrkL+dS0
>>401
もしかしたら日英伊でGCAPに内装式のASMを新規で開発するかもしれんよ
407名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-6wbo [49.96.43.160])
垢版 |
2022/12/10(土) 16:39:33.03ID:J/yFZK4dd
この案件が成功を納めたら
これを機に日英伊同盟組めば良いのに
2022/12/10(土) 16:41:36.34ID:mx4lt7fk0
>>407
英伊とか政治的には米国以上に信用ならん国だが
2022/12/10(土) 16:41:55.71ID:ufrkL+dS0
>>402
完全国産にしたからって、コンセプトの機能が組み込めなかったら本末転倒だし
シェアしても防衛省のコンセプトの機能が全て組み込まれるなら、主導でもいいだろ
2022/12/10(土) 16:45:32.42ID:sh6jF3QT0
>>403
日英伊3カ国の共同声明では3カ国が技術シェアして独自改修自由を持つと言ってるけどもしかして声明読んでないのか？
411名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab82-6Z9O [113.20.244.9])
垢版 |
2022/12/10(土) 16:53:06.32ID:WE0yeCgk0
>>401
８発やろ
2022/12/10(土) 16:53:07.96ID:+LovpgYNd
>>409
まあ実現できるならね、ただ少なくとも要求元が日本だけだったF-2のときより主導権が失われているのは間違いない(ただし>>368のように日本の要求元は糞なので、むしろその主導権が失われることは喜ばしいことかもしれないw)

>>410
開発から完全国産だったF-2のアビオには劣るねえ
2022/12/10(土) 16:57:48.45ID:ufrkL+dS0
>>412
共同開発になったら防衛省の要求したコンセプトは全て無視されるはず！って
アンチの感想ってより願望に近いよな
そもそも防衛省のコンセプト自体、次世代航空戦に求められるであろう要素から
ズレた感じではないし、英伊が要求を拒否するようなものでもないし
もちろん防衛省のコンセプトが全て通るって保証も無いけど
414名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 71e0-3y/o [122.201.7.76])
垢版 |
2022/12/10(土) 16:59:05.46ID:zIBbLtRT0
>>405
>開発主導権は対等

其れ日本語として可笑しくないか？
2022/12/10(土) 16:59:40.99ID:+LovpgYNd
>>413
> 共同開発になったら防衛省の要求したコンセプトは全て無視されるはず！

誰もそんなこと言ってねーよw
頭大丈夫か？

> もちろん防衛省のコンセプトが全て通るって保証も無いけど

そういうこと
ワークシェアすら協議はこれからだからな

まあ少なくとも設計途中でアレやれコレやれという防衛省のアホな要求は全く通らなくなるだろうがw
2022/12/10(土) 17:00:07.55ID:sh6jF3QT0
>>412
ボクが考えた日本主導の基準はもう良いです
防衛省が出した判断で話をしてくれ
2022/12/10(土) 17:00:31.75ID:F3Yux1Gy0
https://www.raf.mod.uk/news/articles/pm-announces-new-international-coalition-to-develop-the-next-generation-of-combat-aircraft/

イギリス空軍の公式HPをみると
開発段階の準備が整うのは2024年からみたいだな
来年にイギリスやイタリアが次期戦闘機ｔに直接開発費を拠出する可能性はほとんどない
日本はエンジンは制作と試験、機体は引き続き基本設計を続ける
ようは日本側の計画立案で開発事業が進められるのは確定ということだ

ちなみに次期戦闘機は2024年から試作機製作が開始される
アンチには残念だがイギリスやイタリアは日本に大してライセンス生産の条件とカスタマイズ権の交渉をするということだ
事実上、英伊はF-3の機体とエンジンを受け入れる条件での交渉をしてくる
イギリスは2024年にならないと開発に入れない

ちなみに日本は開発方針を撤回しない上に来年度予算を要求している
もう設計の主導権がどうとかいう議論は意味がない
イギリスは2024年にならないと動けないのだから来年度は次期戦闘機の設計はほとんど日本側がやるということだ
2022/12/10(土) 17:00:59.23ID:+LovpgYNd
>>414
開発の見通しもたたない段階で「日本主導」と発表してしまった手前、3国平等な開発体制となることが確定したのに一応は日本主導ってことにしとかないといけない
419名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d158-EH0x [192.51.149.214])
垢版 |
2022/12/10(土) 17:01:26.19ID:8Yt8Dby/0
今月号軍研にて元空将が
ASM-3　12式改　　は内装無理　外装になるやろね　ミサイルデカすぎて入らん　と書かれてます
2022/12/10(土) 17:01:35.55ID:sh6jF3QT0
>>415
要するに共同開発になったのが気に入らなくてF-2使って噛み付いてるだけか
しょうもな
2022/12/10(土) 17:01:50.38ID:+LovpgYNd
>>417 https://www.raf.mod.uk/news/articles/pm-announces-new-international-coalition-to-develop-the-next-generation-of-combat-aircraft/
>
> イギリス空軍の公式HPをみると
> 開発段階の準備が整うのは2024年からみたいだな
> 来年にイギリスやイタリアが次期戦闘機ｔに直接開発費を拠出する可能性はほとんどない

イギリス政府は今年から2025年にかけて3400億円を拠出すると公表してるよ
2022/12/10(土) 17:06:41.06ID:+LovpgYNd
>>416
防衛省が出した基準だと、空幕の要求仕様を満たし日本企業による改修・能力向上が行われるF-2は日本主導だね

>>420
いや国産なんかよりむしろ日本主導とは名ばかりに欧米大手が参画し要求元が抑え込まれる形となった今回の共同開発は喜ばしいことだって書いてるだろ？
ワークシェアがF-2より間違いなく減るのは産業的にはよくないが、そのぶん沢山売れれば元はとれるかもしれないし
2022/12/10(土) 17:06:57.09ID:F3Yux1Gy0
>>421

そりゃ構成要素研究だろ
そんなのは日本は2018年以前にやっとる
424名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY [133.159.149.172])
垢版 |
2022/12/10(土) 17:09:01.45ID:4eOFHhFFM
>>414
なにが？
同じ仕様に向かって作る
その状況でどこか1国が主導権！っつってズレた方向で作ろうとしたらおかしいでしょ
三国共通の目標に向かう、それを監視して引率する議長的な役目は一国で担う意味もなく
三国共通の役目
2022/12/10(土) 17:10:24.72ID:ufrkL+dS0
>>422
>欧米大手が参画し要求元が抑え込まれる形となった今回の共同開発は喜ばしいことだって書いてるだろ？
だからお前の願望はもういいってw
426名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134b-WUBO [125.215.127.196])
垢版 |
2022/12/10(土) 17:11:18.37ID:NG2JVXFW0
ということは、F-3は対空がメインではあるものの必要であればそれ以外も一応できる機体、ということ？
ファントム爺の跡継ぎがF-35で、F-15はなんか改造するって聞いた気がするし。最新鋭同士の空対空戦を担当できるようにするのがF-3ということ？
誰か教えてくれ。自分には知識が足らん。
2022/12/10(土) 17:13:11.24ID:+LovpgYNd
>>423
んなわけあるか
要素研究のみに3400億円とか本当なら圧倒的過ぎるわw
2022/12/10(土) 17:15:40.34ID:+LovpgYNd
>>425
まあ確かに、バカな防衛省を欧米大手がしっかり抑え込んで欲しい、ってのは願望だね

某サブシステム担当企業と結託してBAEすらドン引きするレベルで計画を引っ掻きまわす可能性が既にあるからな…
2022/12/10(土) 17:16:22.94ID:Zs4yqXZj0
>>426
そもそもF-2の後継機としての開発だぞ
マルチロールになるのは最初から変わらん
というか制限する意味もない
430名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d357-NtuG [131.147.183.8])
垢版 |
2022/12/10(土) 17:23:16.60ID:QsqVNNSR0
>>427
ぶっちゃけ安いくらいの予算規模だよ
2022/12/10(土) 17:29:29.42ID:CIRxngtY0
国産厨が巣から出てきたか？
国産案はもう完全に終わったんだから、自分の巣に帰れよ
2022/12/10(土) 17:35:30.33ID:7+X3lAmR0
>>426
電話は寝癖状態でも寝間着でも交渉はできる
最新がいいかどうかよりも勝つか負けるか
2022/12/10(土) 17:35:34.63ID:Oq6up6aia
多分失敗すると思うというか朝日と読売がガチならもう致命的な失敗やらかしてる
独自開発能力をわざわざ放棄して導入遅れて主導権も失って金は無駄になって今さら方向転換できないような特攻隊
アメリカの縛りがキツすぎるF-35と曖昧なF-3で揃ったときにはどっちも要改修だが金がないってなりそうな
2022/12/10(土) 17:37:12.46ID:uik4uxsb0
>>426
日本のF3が最重視しているのは空対空だが欧州としては空対地性能も必須だから大型機にして柔軟な運用が出来るマルチロール機にするだろうって感じ
2022/12/10(土) 17:37:15.71ID:+LovpgYNd
>>430
日本の次期戦闘機って要素研究以後の開発予算ですらR3年度730億円、R4年度1000億円(しかも無人機とか関連予算込み)とかだから大して変わらんのよ…
2022/12/10(土) 17:38:08.00ID:rtsyvA/5p
イギリス言うても英連邦まで視野に入れてるなら
大型機じゃないと売れないでしょ
どこもだいたい島国やぞ
2022/12/10(土) 17:40:03.26ID:CIRxngtY0
英連邦言っても買えそうなのは、オージーとカナダとインドぐらいじゃね？
NZとかマレーシアは領土が狭いからいらん可能性高いし
2022/12/10(土) 17:43:17.47ID:CIRxngtY0
>>434
日英伊全員F-35持ってるから、マルチロール機はF-35で十分
まあ、F-22ぐらい空対空特化になるかは微妙な所だろうけど
2022/12/10(土) 17:45:01.91ID:rtsyvA/5p
対艦もやるみたいな行ったり来たりの話はどうなったんだろ
440名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-6wbo [49.96.43.160])
垢版 |
2022/12/10(土) 17:46:23.60ID:J/yFZK4dd
で、
米国はもちろんこれをも凌ぐ戦闘機を開発するんだろ？
2022/12/10(土) 17:46:58.91ID:pHka9m5/a
>>439
次期戦闘機にはASM-3ERの搭載が明言されている
というか次期戦闘機に積まなかったら国産兵装の行き場がなくなる
442名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY [133.159.149.172])
垢版 |
2022/12/10(土) 17:49:15.08ID:4eOFHhFFM
アメ公はF35と無人化F16でFA
あとはB-21にレーザー搭載して無敵化
2022/12/10(土) 17:51:52.50ID:yLw8OrDLd
>>433
少なくともセンサーを共同開発にしたのは大いに疑問

インテグレートで燃えたF-2の反省で三菱電機を外してインテグレータのMHIがプライムとなり、中SAMレーダや極超音速シーカのようにDBFが得意な東芝を据えて折角8素子程度までのサブアレイDBFが可能な先進統合センサを作ったのに
2022/12/10(土) 17:56:03.36ID:uik4uxsb0
フランスも計画はあっても戦闘機作る金はないだろうしこの計画は羨ましいだろうね
開発費の6割は日本の負担だろうからな英と伊にとっては美味しいよ

輸出も考えればユーロファイター、ラファールよりも成功するのは確実だしな
2022/12/10(土) 17:57:09.13ID:Zs4yqXZj0
というかもう米の軍用機開発に対抗するには一カ国じゃどうにもならん時代だからね

協力できる相手がいるに越したことはない

米もF-15系列やF-16系列やF-35は今後も色んな国に売るだろうが
それ以降の新型は売らん可能性あるからなぁ
F-22ですら日本は買えなかったし

ハイエンド機は米から都合よく買えない可能性を考えるとまぁそれに追従できる機体ってのはどこも必要だからな
2022/12/10(土) 17:57:40.07ID:sh6jF3QT0
>>433
要素技術研究やって将来戦闘機開発の可能性を研究して出した結論がGCAPだから
防衛省の要求をクリア出来るほどの独自開発能力はないってことだろう

要素研究の成果を見ても2035年に第六世代機を出せるようなものじゃないし
2022/12/10(土) 17:58:55.83ID:G2pe9Hnn0
ワークシェアや費用分担は現時点で未定
日英伊の三国共に構造設計すら終わってない
こんなもの経験があって声のでかい英国の要求が通るに決まってる
現場ではBAEがけん引していくだろうしイギリスの航空機産業振興に協力させられる形になるだろうな
各国に輸出することがあってもそれはBAE印の戦闘機だ
それにしたって予定通りに完成したら嬉しいなってもんだろう
まあ、ブラックボックスは無しで自由にいじくっていいなら日本防衛省の願いは叶うのか？
本当にF-2方式を発展させる形でロッキードに支援を頼めなかったのか大いに疑問なんだが
2022/12/10(土) 17:58:59.72ID:d0rGdSlw0
ニュースで見て知ったんだけど、今回の件、よく米が許したね。
どんな交換条件ついてるんだろ。

あとなんでイタリア？あそこって一対一路の関係で中華も食い込んでるんじゃなかったっけ？
大丈夫なのかね。
449名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY [133.159.149.172])
垢版 |
2022/12/10(土) 17:59:11.09ID:4eOFHhFFM
>>443
統合センサーだけでは戦闘機になれない

電子式光学照準システム
EO-DAS
統合型防御電子戦装置がそろってやっとF35レベル
2022/12/10(土) 17:59:29.44ID:yLw8OrDLd
>>443
いや、これ見ると先進統合は16素子サブアレイか？
https://i.imgur.com/6Dy4mFC.jpg

センサでは外された三菱電機がレオナルドを引き連れ計画に舞い戻り、しかもインテグレート重視のためシングルプライム下の1ベンダーとした筈がアビオの取り纏め企業となったのはなんとも皮肉
2022/12/10(土) 18:01:31.12ID:KmRpGKAwa
>>448
同時に発表があり随伴無人機は日米で開発することになっている
2022/12/10(土) 18:01:37.29ID:Zs4yqXZj0
>>446
まぁあと日本の機体と共通ならば
有事の際にそれを提供というのもできるし
有事になればハイエンド機の調達維持にリスクが出るんで安全保障上の問題となるんで
日本の有事に共同開発国が支援せざるを得なくなるしな

そういう点からも空母保有してる英伊というのはパートナーとして最適であるわな
2022/12/10(土) 18:02:48.38ID:yLw8OrDLd
>>447
> 本当にF-2方式を発展させる形でロッキードに支援を頼めなかったのか大いに疑問なんだが

LMはF-2がインテグレート問題で燃えたのを知ってたから、シングルプライム体制とはいえ日本企業が好き勝手作ったモノのインテグレートだけ責任背負わされるのは絶対嫌だったんだろ
しかも設計権限もワークシェアもないってんだから協力する意味がない
2022/12/10(土) 18:03:25.52ID:sh6jF3QT0
>>451
アメリカも今回の件で日米関係にヒビが入ったと思われたくなく、同時にGCAPを支持する声明を出したし
2022/12/10(土) 18:04:15.27ID:Zs4yqXZj0
>>448
重要なのは有人機よりも無人機やからな今後はさ

それに米としてもこの共同開発コケるのは安全保障上のリスク
ヤバくなりそうならば介入してくるやろね

日英伊って米にとってかなり重要な同盟パートナーやし
特に空母運用して米海軍の補完となるもんやから
マジでコケられたら大問題
2022/12/10(土) 18:09:37.67ID:G2pe9Hnn0
LMのインテグレーション支援を受け、英国と部分的に協力するという話だったのに

なんでこう大炎上しそうな話になってしまったのか
強情な防衛省の大チョンボでエライ目に合いそうだ…
2022/12/10(土) 18:12:15.46ID:yLw8OrDLd
>>456
海外企業が旨味もないのにインテグレーション支援したり、一部だけ協力してくれるっていうのがそもそも希望的観測というか幻想だったとしか
2022/12/10(土) 18:16:14.28ID:mx4lt7fk0
日本がしゃしゃり出てもろくなことにならんから英国の言う通りに進めて大人しくしておくべき
459名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7179-FFNn [122.145.216.8])
垢版 |
2022/12/10(土) 18:20:20.85ID:LqivB1eA0
形状すら決まってないのに2035年って間に合うのかね
2022/12/10(土) 18:27:40.02ID:F7LHf6Wld
>>450
東芝、先進統合でもP-1でも頑張ったのにね。
2022/12/10(土) 18:31:06.32ID:CN0mBNFT0
多くの日本人はイギリス、イタリアの技術を過小評価してそうだな　
日本の発言権は多く金を出すことによって担保されるだろうが

>　NHK　NEWSWEB
>【詳しく】次期戦闘機 日本・イギリス・イタリア 共同開発へ

>航空自衛隊でF15戦闘機のパイロットを務めた元空将は「イギリスもイタリアも、技術はアメリカに匹敵
>するものではないものの、日本に比べるとはるかに高い技術と経験を持っている。初めてアメリカ以外と
>組んで本格的な共同開発を行い、それぞれの国が運用していくことは画期的な取り組みだ」と話しています。
2022/12/10(土) 18:35:58.04ID:G2pe9Hnn0
確実にBAEに呑まれるし金だけ吸われるだろ
こんなことならなぜLMに頭を下げなかったのかというオチになりそう
2022/12/10(土) 18:37:59.86ID:CN0mBNFT0
BBCの記事なんか見ると思いっきりイギリス主導じゃないか
そもそも日本の名前はイタリアの後だし

>BBC　NEWS
>イギリス・イタリア・日本、次期戦闘機を共同開発へ

>しかし、これほど複雑な航空機の建設には巨額の費用が必要となる。
>たとえば、F35戦闘機の開発は米国防総省にとって最も高価なプロジェクトだった。
>それだけに、イギリス政府は提携相手を探していた。

>先に共同開発への参加に合意していたイタリアに加え、新たに日本が参加することに
>なったのは、大きな意味を持つ。イギリスは現在、活発化する中国の動きを懸念して、
>インド・太平洋地域の同盟諸国と連携強化を図っているからだ。

>この開発事業にはさらに、ほかの国が参加する可能性もある。
>フランス、ドイツ、スペインはすでに独自の設計で新型戦闘機の共同開発に取り組んでいる。
>アメリカも独自の開発を進めている。

>イギリスでの「テンペスト」戦闘機開発の中心となるのは、BAEシステム。
>日本の三菱重工、イタリアのレオナルドも参加する。
2022/12/10(土) 18:43:02.74ID:sh6jF3QT0
>>461
普通に考えればそうだろうね
向こうはずっと世界向けに第一線の戦闘機装備品を開発し続けてるから
2022/12/10(土) 18:49:42.76ID:G2pe9Hnn0
＞ただし、防衛省内では「すでに英国主導になりつつある」との危惧が出始めています

本当にこんなことを言ってる奴がいるならマジでアホだな
当たり前やろが
2022/12/10(土) 18:51:55.52ID:CN0mBNFT0
そもそも、日本の要望でなくイギリスが勝手にメンバーを増やせる時点で
日本主導の開発とは言えず、完全にイギリスが中心のプロジェクト
いくら日本が研究開発を先行していようと採用されなければ意味はない
2022/12/10(土) 18:52:18.16ID:CIRxngtY0
防衛産業の規模でも実績でも負けてるんだから
まあそうなるわ
2022/12/10(土) 18:55:25.31ID:eoh2/ZnD0
数年前の協議の段階から言われてたけど
カルチャーの違いもあるからなあ

イギリス人はかなり強引な交渉をしてくる
2022/12/10(土) 18:56:53.92ID:/JxdRiTf0
BAEとレオナルド軽視は流石にないわな
欧州の軍需企業トップワンツーだし
防衛省も仮に軽視してたらそもそも手を組まない
2022/12/10(土) 18:57:10.62ID:EDZn4kcmd
>>465
むしろ国内企業が能力不足だと思ってたから政府は共同開発に舵を切ったんだけどな

そんでふたを開けてみたら、思った以上の実力差だったという…
2022/12/10(土) 18:57:32.03ID:CIRxngtY0
イギリスはタイフーンの開発交渉の難航で、とっとと自国が手綱を握ってコンセプトモデル飛ばさないと
開発が進まない事はよく知ってるだろうし
2022/12/10(土) 18:58:36.12ID:eoh2/ZnD0
F3とテンペストで2機種あって
各社で協力するだけって気がすんだよなあ
2022/12/10(土) 18:58:44.44ID:sh6jF3QT0
>>471
共同開発クラッシャーのドイツが居てもまとまったのがすごい
2022/12/10(土) 18:59:53.50ID:CIRxngtY0
国産厨はX-2飛ばしてこれが国産戦闘機になるとホルホルしてたけど
逆に防衛省側はX-2の試験の結果、自国単独開発の限界を知ったのかもしれないな
その後にLMと交渉し始めてるから
2022/12/10(土) 19:05:23.10ID:CIRxngtY0
>>473
フランスとドイツがいなきゃタイフーンは5年ぐらい早く初飛行できたな
失敗の経験が今回でフランス・ドイツ外しになってるのは間違いない

むしろフランスもドイツも加わりながらなんとか飛んでるA400Mの方が奇跡に近い気もする
2022/12/10(土) 19:06:53.03ID:gc71W4r4M
X-2珍戦闘機を開発しろって喚いてた厨もいたね
2022/12/10(土) 19:07:06.81ID:9SPgX1ab0
F-3に集約するのか単発双発の派生2機種開発になるのか。

1機種だと英との主導権争いがおきそうだし、2機種だとテンペストの当初の計画通りだけど開発費が掛かる。
開発費は日本が上乗せで払う&一番の配備国というだけで、大人しく引き下がるとは思えんがしかし。
日本がプライム企業おかずに譲歩したとも取れてしまうから心配だ。
2022/12/10(土) 19:10:03.16ID:KZN6bQP20
防衛省が国産諦めたんじゃなくて輸入大好きな空自と財務省の挟み撃ちに負けた気がするんだよな
防衛省主導なら計画延期と輸入or共同をセットにすると思う
>>468
そして日本は妥協しちゃいけないところでも妥協してさらに譲歩を要求され
どうにもならなくなってから決裂させると
100年前と同じ過ちを繰り返して壊滅するのがもう確定してるじゃないか
2022/12/10(土) 19:10:32.52ID:k7KjBmr0a
まあ開発終了時に同じメンツの可能性は半々くらいで覚悟しといたほうがいい
特に伊は政権交代でケツまくるかもしれん
2022/12/10(土) 19:15:53.57ID:33rTBuwf0
>>463
イギリス側で主導(元請)するのはBAE
日本側で主導(元請)するのはMHI
それだけの話なのに
日本の公式発表だけ見て「日本が主導だー」と抜かしてる酷使様は哀れだなぁ笑
2022/12/10(土) 19:16:26.83ID:CIRxngtY0
今回の共同開発はF-2と違って、自民党国防族、制服組や三菱含めて誰も反対してないし
改修の自由度ぐらいしか条件つけてない

やはり単独開発は無理という共通認識があったんだろう
2022/12/10(土) 19:17:11.10ID:FwTuXOEj0
日英伊の参加国でそもそも要求が纏まるのか？
航続距離一つだけ取っても欧州と日本じゃ丸っきり考え方が違うだろうに
2022/12/10(土) 19:19:44.09ID:G2pe9Hnn0
伊は独仏にも秋波送ってたから気がついたらいなくなっていても全く不思議じゃない
2022/12/10(土) 19:19:52.92ID:CIRxngtY0
>>482
英国は海外領土あるし、イタリアは日本と同じく領土が細長い国
航続距離重視は同じ

そもそも、仕様策定で合意出来たから共同開発に繋がったわけで
その辺りは問題ないだろう
485名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-UXa/ [153.213.222.68])
垢版 |
2022/12/10(土) 19:21:12.96ID:kc9zrE9s0
35年の工程通りに開発を進めるなら日本のF-3に乗っかるしか無いからね
既にかなり進めていたF-3と未だにペーパープランでこんな凄いの作るぞと言ってるだけのテンペストとの合流だとそれしか選択肢が無いと言う事か
2022/12/10(土) 19:24:58.57ID:sh6jF3QT0
イメージ図も一本に絞れてないのにF-3に乗るとかかなり進めてるとかボクのF-3開発の夢から現実に戻れない人か
2022/12/10(土) 19:25:03.81ID:G2pe9Hnn0
単独開発が無理なら無理でなんでBAEと合体するんだか
BAEは三ヵ国で完結させるつもりなんて毛頭ない
2022/12/10(土) 19:26:37.33ID:33rTBuwf0
言うほど日本も進んでないからねぇ
今までのをご破算して願いましては～とGCAPに参加するくらいだから
経験豊富なアチラさんはいざ始めるとなったら立ち上げ速いだろうし
2022/12/10(土) 19:28:36.42ID:G2pe9Hnn0
BAEに丸投げするつもりならそれでいいんだが
どうもそういうつもりでもなさそうなのがね
一体何がしたいのか？
2022/12/10(土) 19:30:42.92ID:KZN6bQP20
>>484
イタリアは国土が細長いだけで距離は1100ぐらいしかない日本よりかなり長さは短い国だよ
共通点は島が多く結果洋上が多いことだろうね
491名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-UXa/ [153.213.222.68])
垢版 |
2022/12/10(土) 19:31:28.94ID:kc9zrE9s0
>>488
要素技術は>1のテンプレに乗ってる通り順調に開発は進んでる
テンプレはまだ始まったばかりでペーパープランでしか無いからな
開発を積み重ねたF-3とペーパープランじゃしょうがないよ
492名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-UXa/ [153.213.222.68])
垢版 |
2022/12/10(土) 19:32:01.81ID:kc9zrE9s0
テンプレジャンルないテンペストだ
2022/12/10(土) 19:40:08.31ID:CIRxngtY0
ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-UXa/
とっとと自分の巣に帰れよ国産厨
2022/12/10(土) 19:42:16.54ID:IuTLxP+ya
>>482
少なくとも日英はBAEとMHIが事前検討した結果を受けての共同開発なので問題ないだろう
2022/12/10(土) 19:43:32.90ID:6U90fCZD0
まさか、ここに書き込みしている奴らで、伊のレオナルドや英のBAEシステムズを知らない人はいないよね
ロッキード・マーチンとボーイングに次ぐ、世界第三位の軍需産業の地位お競う
軍需の巨人なのに
これに比べれば日本側が主導する三菱重工など、小物お良いところだ
2022/12/10(土) 19:50:16.51ID:G2pe9Hnn0
日本はF2の後継が必要で英伊はタイフーンの後継が必要
そこは同じなんだけど切迫度は違うような
現状でもNATOは空軍力でロシアを圧倒してるんだし
とにかく早く飛ばしたいはずの日本の要望はかなえられるのかな
2022/12/10(土) 19:52:17.91ID:6U90fCZD0
Ｆ３の配備予定がテンペストと同じ２０３５年になっていたね
以前、テンペスト計画に参加を主張したら
決まってテンペストとＦ３では更新時期がずれるからありえないとの反論が帰ってきたのに
日本側が折れてテンペストに合わせたのだろうが。
こうなると機体の不足とか気になるわ
F15の近代化改修でそれを補うのも難しいだろうし。
Ｆ３５の追加発注とかもあるかもね。

>>463
BBCの記事だから、そうなるのは当たり前だろう。
日本のメディアの記事だけ読んでみれば日本を中心に書いてるわ
イタリアを日本より先に書くのだって、もともとイタリアはテンペストに参加いているし
共同開発の相手として付き合いは日本より長いわ
2022/12/10(土) 20:18:57.07ID:7+X3lAmR0
アメリカは同盟組んでいてもいざとなったらなにもしないのはわかったからな
東京無差別級大空襲で消化できない焼夷弾まきちらして火事起こして殺しまくったくせに今ロシアを批難してるんだからなビジネスは成り立たない
2022/12/10(土) 20:20:16.11ID:RTXVeGkQM
>>494
細かい部分の予算配分等は来年以降に先送りだから、むしろこれからが本番だよ。
2022/12/10(土) 20:21:01.10ID:9SPgX1ab0
ttps://grandfleet.info/military-trivia/will-japan-britain-and-italy-produce-common-fighters-or-separate-fighters-with-common-elements/
結局共通システム、コアシステムとはどこまでのことを指すのだろうか。
英伊の中型単発と派生型の日の双発大型機を作ってセンサ、エンジン等を共通にするのか。
それなら各国の要求を満たせて、主導権争いも起こりにくく、テンペストの事前の計画通りの範疇に入る。
2022/12/10(土) 20:27:55.30ID:6U90fCZD0
>>499
開発期間の延長とコストの高騰は新型機開発にはつきもの
現在の予算で収まることは考えにくい
実際にＦ２の開発も当初の予定の倍近く要している
Ｆ３もいまの時点え一兆四千億円あら最終的には２兆は超えるではないの？
502名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY [133.159.149.45])
垢版 |
2022/12/10(土) 20:35:15.00ID:KN31Bi08M
BAEが何個も同時並行で開発つっこんでるからなぁ
BAE視点だとどこも客先向けで開発すりゃいいってテキトーに考えてるかもしれんし

日本様向けで3国で400機作って、300機をどこかに売ってやろうって考えてるだけかもしれん
肝心のイギリスが、テンペスト買うのかFCAS買うのかGCAP買うのかすらわかってない
503名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7179-FFNn [122.145.216.8])
垢版 |
2022/12/10(土) 20:44:06.73ID:LqivB1eA0
揉める様ならフランス同様に離脱すれば良いだろ
2022/12/10(土) 21:30:11.55ID:4r1Pchwv0
離脱したら路頭に迷うのは戦闘機開発能力のない日本だな
2022/12/10(土) 21:34:56.52ID:xlvDqqcZ0
普通はX-2の辞典で作れるって言う認識になるんだがな
506名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bda-EH0x [223.219.232.20])
垢版 |
2022/12/10(土) 21:35:50.77ID:0UiL+M/40
>>461
いきなり戦闘機で欧州等と共同開発なんかせず　
練習機等で技術とかだけじゃなく経営運営などのノウハウ等も積んでおくべきだったのでは？
507名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-UXa/ [153.213.222.68])
垢版 |
2022/12/10(土) 21:36:58.59ID:kc9zrE9s0
>>506
T-4っていう練習機を既に作った上でやってるんだよ
2022/12/10(土) 21:37:11.81ID:edsBi4qop
X-2と要素技術だけなら2035年でF-35と同程度のものになるから防衛省が困る
509名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bda-EH0x [223.219.232.20])
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2022/12/10(土) 21:39:42.77ID:0UiL+M/40
>>507　そうなん　T-4って欧州との共同開発だったんか
510名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-UXa/ [153.213.222.68])
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2022/12/10(土) 21:41:53.67ID:kc9zrE9s0
>>509
？日本の戦闘機開発等のノウハウじゃ無くて共同開発の事？
共同開発ならアメリカとのF-2の共同開発でさんざん苦労しているよ
511名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY [133.159.149.45])
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2022/12/10(土) 21:46:59.30ID:KN31Bi08M
練習機は作れるだろうね
でもね、戦闘経験のあるパイロットすらいない国で、パイロットをどうすれば生還させられるかすら検討不能な企業に
なぜ戦闘機が作れると思い込めるのだろうか？
知見が無いのにやったってMRJのように失敗して後悔するだけ
高速で飛ぶ棺桶になる

戦闘機のキモは電子戦、警報装置、防護装置
どれひとつ満足に作れてない
512名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7179-FFNn [122.145.216.8])
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2022/12/10(土) 21:47:09.30ID:LqivB1eA0
技術実証機で作れると判断したから開発に入ったんだろ
513名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY [133.159.149.45])
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2022/12/10(土) 21:54:34.03ID:KN31Bi08M
あとスクランブル専用機なら作れるな
平時に全力で往復できればいいんだし

短距離ミサイルだけ積んで
なんかあったら死んで来いって感じね
2022/12/10(土) 22:02:33.55ID:ufrkL+dS0
スクランブル専用機こそドローンで造った方がいいんじゃ
515名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY [133.159.153.43])
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2022/12/10(土) 22:04:36.14ID:zdlh0n4+M
ドローンだと撃墜されるだけ損だわな
有人だから抑止になる
2022/12/10(土) 22:04:42.68ID:X2THpQ6PM
何?
そのポンコツ軽戦闘機
517名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY [133.159.153.43])
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2022/12/10(土) 22:05:44.57ID:zdlh0n4+M
>>516
国産ならその程度が限界ってことよ
518名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY [133.159.153.43])
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2022/12/10(土) 22:08:04.81ID:zdlh0n4+M
というよりF15レベルですら国産の実績がない
519名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-QLJV [133.106.33.37 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/10(土) 22:18:02.61ID:UrFd7bORM
イギリス主導にならないとイギリスの有権者は納得しないから
例えそうでなかっとしてももう少しで主導権取れそうと主張し続けるしかない
後は国内向けに主契約をBAEにして誤魔化す
2022/12/10(土) 22:18:40.29ID:xlvDqqcZ0
>>514
そんな産廃につぎ込むならマジでPre-MSIPも近代化した方が安くなる。
2022/12/10(土) 22:26:52.86ID:dO5PqU0Q0
機体がBAE、エンジンがRRって時点で英国の主導権獲得は決定事項なわけだが
2022/12/10(土) 22:31:07.30ID:ufrkL+dS0
英国の主導権とはなんぞや？
2022/12/10(土) 22:33:35.28ID:VQt111Lra
>>518
時代ごとの世界の傑作機としてF-15は最高峰なのだが…
日本からは三菱零戦、英国からはフォッカーアインデッカー

この三機種が世界的に革命を起こした機体だと言われてるからバカでも戦闘機好きなら覚えておいた方が良いよ
524名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY [133.159.153.43])
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2022/12/10(土) 22:37:38.48ID:zdlh0n4+M
言ってる意味わかってなくてワロスｗ
2022/12/10(土) 22:42:03.54ID:VQt111Lra
あ、突っ込まれたらすぐ逃げるいつものバカか
526名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-6wbo [49.96.43.160])
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2022/12/10(土) 22:46:15.49ID:J/yFZK4dd
>>511
MRJはアメリカで型式認証取るのに失敗しただけで
機体の出来には何の問題もない
軍用機なら尚更だよ
2022/12/10(土) 22:46:56.14ID:8LHL/lxaM
>>248
> ハジの上塗りって一体なに？

恥ずかしい言動は都合良く忘れる健忘症の様で

> 結局は具体的な話が出せず、
> 知ったかレスしても該当するもの
> (この場合は記事)を聞かれたら
> いきなり沈黙と。

雉君に何処に具体的な話が？
オルフェウスかね？（笑）

> 今度はワークシェアの話をしたいんだっけ？
> ある程度モノが決まってなければ後々問題になるけど、そう言う事は考えないんだよね

雉君が心配しないでもちゃんと役人が考えるよ
雉君の反論はいつも意味がない物ばかりだな（笑）
528名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY [133.159.153.43])
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2022/12/10(土) 22:48:50.39ID:zdlh0n4+M
>>526
認証取ることも必要な業務だよ？
モノづくりに必要なことを知らなかった、というのは知見が無いってこと
その知見のなさが失敗を生むのだよ
2022/12/10(土) 22:54:24.27ID:Q5iQQv9V0
軍用機と民間機を同じ土俵に上げて比較しようとする抜け作がいるスレはここですかw
530名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY [133.159.153.43])
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2022/12/10(土) 22:59:05.93ID:zdlh0n4+M
言ってる意味わかってないバカｗ
2022/12/10(土) 22:59:31.91ID:Q5iQQv9V0
ファミリーカーとF1を比較するようなもんやな。
微笑ましいのう。

ちなみにF1は公道走れない。安全基準満たしてないからなw
532名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY [133.159.153.43])
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2022/12/10(土) 23:03:03.89ID:zdlh0n4+M
知見が無いのにやったらどうなるかの話であって
同じ土俵で2者を語ってる話ではない
読解力のない文系に生きる意味はあるのだろうかｗ
2022/12/10(土) 23:06:57.63ID:xlvDqqcZ0
>>526
つーか形式承認が鬼門よね。
三菱ダイヤモンドの時と同じで
534名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-UXa/ [153.213.222.68])
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2022/12/10(土) 23:09:39.55ID:kc9zrE9s0
>>531
型式証明は商業利用が出来ないだけで軍用個人用と無くても自由に空港はや航路は利用出来るぞ
2022/12/10(土) 23:15:51.02ID:Q5iQQv9V0
>>534
ま、そういうことだな。

英伊がFAAみたいないちゃもん付けて移入させないなら
共同開発プロジェクトはそこで頓挫だな。

困るのは向こうだからほっとけばよい。

防衛省の認可だけ受けて空自が自国内で運用する分には何も問題はない。
536名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY [133.159.153.43])
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2022/12/10(土) 23:20:48.21ID:zdlh0n4+M
悲惨な国産厨ですなぁ
2022/12/10(土) 23:29:27.35ID:CIRxngtY0
国産厨は向こうのスレで念仏と不毛な日記交換でもしてろよなｗ
2022/12/10(土) 23:55:29.61ID:gEKPojRe0
>>527
ロールス・ロイスの話は散々してるけど
どんなやり取りがあったのかな

…結局は思わせぶりで話が何時も終わってるよなぁ。
ロールス・ロイスの開発力を否定した事はないが
実際に素材としてはXG40に該当するものは出ておらず,
現状では(この期に及んでも)大型はXF9しか実証結果がない。
そしてロールス・ロイス自体はその結果を見守っている。
Adjunct,な無人機エンジンで実験はする(した)けどな。
記事にはそれが出てたが、、ハテ同じ文章読んでて
別の感想持ったのか
https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/engine-demonstrator-strengthen-uk-japan-fighter-ties

…これ、読んだんだよね？
他人を、読んでないソースは存在しませんか？
とか煽り入れてたブーイモは。
ブーイモ僕ちゃんが興味ない事、の場合は
実際に存在しないのか
2022/12/11(日) 01:19:06.20ID:6BAVmEKN0
空自がイタリアで操縦習ってるとか見たけどそういうのも繋がってくんのかな
2022/12/11(日) 01:40:03.03ID:Mfo1lmy90
>>500
単発機は作らんよステルス機でF35以上の性能にするなら双発の大型機って各国の意見が一致したんだろうしな
英も伊も資金は限られているから日本の要求を全て飲んでも乗っかった方が安上がりと判断したんだろうね
541名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bda-EH0x [223.219.232.20])
垢版 |
2022/12/11(日) 02:19:20.17ID:XCklW8+B0
日豪 外務・防衛閣僚協議 中国の力による現状変更の試みに反対
2022年12月9日 23時24分
＞将来、F35を含む自衛隊の戦闘機を一時的にオーストラリアに置くことも見据え、
＞自衛隊が展開訓練を行う検討を加速させることなどが盛り込まれました。

豪も購入せんかな？GCAP
542名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bda-EH0x [223.219.232.20])
垢版 |
2022/12/11(日) 02:22:22.73ID:XCklW8+B0
>>541
They will also enhance cooperation on strategic capabilities, including long-range guided weapons, Integrated Air and Missile Defence (IAMD).

ともある
2022/12/11(日) 05:45:20.31ID:G/b1+Inx0
>>541
日本の要求通りのものが出来れば時期的にF-111の替わりとしてそうなるかもね。
アメリカはNGADはおそらく何処にも売らんやろうし。
2022/12/11(日) 05:48:30.47ID:Nk6rMXH00
>>538
>実際に素材としてはXG40に該当するものは出ておらず,
>現状では(この期に及んでも)大型はXF9しか実証結果がない。
勘違いの典型だな

日本がフルスケールの実用戦闘機エンジンを作ったことないからXF9使って戦闘機エンジンに必要な要素技術を実証した
RRは戦後一貫して戦闘機エンジンを開発してきてEJシリーズの開発はもちろんF136の開発も参加してホットコアを担当した

それを無視して日本にはXF9があるけどイギリスはまだ実物作ってない！というのは
仮免の人がゴールド免許の人に「オレ昨日運転したけどおまえは最近運転してないからオレの方ができる！」とドヤってるようなもの
2022/12/11(日) 06:11:28.24ID:Nk6rMXH00
RRの発表
https://www.rolls-royce.com/media/press-releases/2022/09-12-2022-uk-industry-to-play-key-role-in-new-global-combat-air-programme.aspx

The UK industry partners have already generated strong working relationships with their counterparts in Italy and Japan, which will progress into the new joint development. These include IHI Corporation, Mitsubishi Electric and Mitsubishi Heavy Industries in Japan, and Avio Aero, Elettronica and Leonardo in Italy.

参加する企業を見ると日本から三菱重工と電機とIHI、イギリスからBAEとRRとMBDAと英レオナルド
イタリアからアヴィオとレオナルドとエレクトニカ
546名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-UXa/ [153.213.222.68])
垢版 |
2022/12/11(日) 06:25:46.91ID:JGiAo6k80
>>544
ロールスロイスがコアを担当とかのソースってどこ？
調べたらフロント ファン、燃焼器、低圧タービンのステージ 2 と 3、およびギアボックスを担当としか見つからなくてコアはGE担当だったけど何処だろう？
2022/12/11(日) 06:31:30.43ID:ZuXXHs8p0
>>544
F136ってGEに相乗りしたエンジンの話？
で、戦後一貫してエンジン開発してた
ロールス・ロイスが、EAP飛行時には
EJ200を間に合わせる事は出来たの？
過去に開発したRB 何とかエンジンを
載せて飛んだんだっけ。

イギリスは5年以内に飛行機を飛ばさなきゃ
いけない状況にある事を理解してるかな。
それも技術実証だから新機軸もある程度は
搭載した上で。

https://www.armadainternational.com/2022/07/tempest-demonstrator-to-fly-within-five-years/
https://www.google.com/amp/s/breakingdefense.com/2022/07/tempests-fate-uk-says-next-gen-fighter-demonstrator-to-take-off-within-5-years/%3famp=1

>仮免の人がゴールド免許の人に
>「オレ昨日運転したけどおまえは
>最近運転してないからオレの方が
>できる！」とドヤってるようなもの
それこそエンジンも車体も出来上がってる、
、、、と言うより量産された車以外を
使うとも思えないドライブの話を出して
マジでアホですか？
まあゴールド免許の人が俺なら余裕で
これ乗りこなせる、言ったらまだ近いかも
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6c/Bloodhound_SSC%2C_Canary_Wharf_-_008.jpg/1280px-Bloodhound_SSC%2C_Canary_Wharf_-_008.jpg
2022/12/11(日) 06:31:45.00ID:Nk6rMXH00
ホットコア＝燃焼室とタービンだぞ？
RRが燃焼室とタービン担当したのにコアはGEとかホットコアの意味分かってないじゃない？
2022/12/11(日) 06:34:17.70ID:ZuXXHs8p0
>>548
完成しなかったエンジンの話をしても…
それも、自費出すから米国の実験施設使って
完成させて！、と頼み込んだ未完成エンジンの
話かね
2022/12/11(日) 06:34:24.02ID:Nk6rMXH00
>>547
相乗りも何も、レベル1参加国の企業としてF136のワークシェア4割で問題が出た燃焼室を再設計したのがRR

ウダウダ文句言うのも良いけど、日本がフルスケールの実用戦闘機エンジンを作ったことないと言う事実を無視しても意味はない
2022/12/11(日) 06:35:27.99ID:H97VQ3OVM
FXの共同開発もパトリア採用も財務省が「国産ポンコツ兵器に無駄金使ってるんじゃねーよ!」ってのが根底にあるんじゃないの
2022/12/11(日) 06:35:34.81ID:Nk6rMXH00
>>549
F136が100％推力を達成したけど、キミの脳内では完成しなかったことになってるならXF9も完成してないけど良いのか
553名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-UXa/ [153.213.222.68])
垢版 |
2022/12/11(日) 06:35:47.82ID:JGiAo6k80
>>548
あぁ燃焼室って外側の器の事を指してコアって言ってたのね
1番大事な高圧タービンの事だと思ってた
要するに大事な所はいじらせてもらえなかったと言う事か
2022/12/11(日) 06:38:44.98ID:Nk6rMXH00
>>553
恥ずかしい言い訳だなおまえ
知らなかったなら知らなかったって言え

というかこのスレはボクの国産開発論者のスレじゃないぞ？
隔離スレに帰れ
555名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-UXa/ [153.213.222.68])
垢版 |
2022/12/11(日) 06:40:48.36ID:JGiAo6k80
>>554
技術が高く無くても作れる場所を担当したって
要するにコア作る核心技術が無いって事じゃ無いかよ
ちょっと期待して損したわ
2022/12/11(日) 06:41:56.13ID:Nk6rMXH00
恥ずかしい奴だなおまえ
これからもホットコア＝高圧タービン！という珍説をどんどん広めて恥の上塗りしてくれ
557名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-UXa/ [153.213.222.68])
垢版 |
2022/12/11(日) 06:43:33.97ID:JGiAo6k80
F136の核心部分を作らせて貰えなかったRRとXF9を全て自力で作ったIHIの対比だろ
ってかF136も完成してないから実際にはXF136と言ってもいい代物だよな
2022/12/11(日) 06:44:49.87ID:ZuXXHs8p0
>>550
>>552
ロールス・ロイス及びGEが実験施設への
アクセスを条件にしてたのは変わらない訳だが…
これからロールス・ロイスはF136のコピーを
作るつもりなのか？あれ、米国政府より
返還を求められていてそれが覆ったと言う
話は聞いてないけど。

過去にロールス・ロイスが内蔵発電機のデモに
アドーアを使って実証した、との記事を見かけたが
Length: 221 in (560 cm)
Diameter: 48 in (120 cm)
こんな寸法のものをこれから載せて飛ばすのかなw
559名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-UXa/ [153.213.222.68])
垢版 |
2022/12/11(日) 06:45:45.42ID:JGiAo6k80
>>556
いやロールスロイスが作ったって言ってたから全て作ったのかと思ってたんだよ
そしたら触りだけだったから拍子抜けしただけ
まあアメリカのお金作る以上大事な所はアメリカの企業が持っていくのが当たり前か
2022/12/11(日) 06:47:49.82ID:ZuXXHs8p0
恥の上塗りねぇ…ゴールド免許がどうとか言ってたアホのこと？
561名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-UXa/ [153.213.222.68])
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2022/12/11(日) 06:48:40.34ID:JGiAo6k80
日本の素材が必須な所をロールスロイスはこの規模のエンジンでやった事が無いからコア部分はXF9で経験の有る日本になりそうだな
2022/12/11(日) 06:50:05.28ID:Nk6rMXH00
馬鹿が無知晒して必死に言い訳してるw
ホットコア＝高圧タービン！とか、100%推力達成したのに完成してない！とか
ここまで捨て身のブーメランかます馬鹿も珍しい
2022/12/11(日) 06:51:13.12ID:Nk6rMXH00
>>561
おまえの理論だとXF9は完成してないよ？
2022/12/11(日) 06:53:48.40ID:ZuXXHs8p0
>>562
もしもーし

一応、今回のケースは日本のメーカーも参加して
エンジンを開発するそうだけどそこはGEとも
緊密な関係を持ってるよね。
F136由来の技術とか持ちこんでも大丈夫かねと(実機2004-2011)
565名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-UXa/ [153.213.222.68])
垢版 |
2022/12/11(日) 06:54:00.73ID:JGiAo6k80
>>562
でも大事な所は一切弄らせて貰えなくて全く経験無いんだよね？
1から全て自力で作ったIHIの方が経験無い企業よりも上の分野も有りそうな感じだけど
しかも日本の素材を必要としている所なら尚更って感じがする
566名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-UXa/ [153.213.222.68])
垢版 |
2022/12/11(日) 06:55:05.67ID:JGiAo6k80
>>562,563
なるほどF136は未完成だけどXF9は完成品だね
その通りだわ
2022/12/11(日) 06:59:14.92ID:Nk6rMXH00
>>564
馬鹿には分からないけど、米政府が出資を打ち切った時にRRが自社資金による継続開発を検討したけど割に合わないからやめた

技術がRRにないならそもそも自社資金の開発検討なんて問題外だぞ？
2022/12/11(日) 07:02:36.42ID:ZuXXHs8p0
>>567
相手の政府に施設の使用を頼み込んでるんだけどねぇ。
それは許可おりたの？

割に合わない、の判断基準は何だったのか(設備の新規ゲッツ？)
書いてもらえます？
2022/12/11(日) 07:04:07.41ID:Nk6rMXH00
>>566
現実逃避に入ったw
ダチョウだろうおまえ
2022/12/11(日) 07:04:44.32ID:Nk6rMXH00
>>568
>相手の政府に施設の使用を頼み込んでるんだけどねぇ。
妄想癖が酷いw
571名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-UXa/ [153.213.222.68])
垢版 |
2022/12/11(日) 07:07:22.82ID:JGiAo6k80
>>569
あれ？違うのF136は8割方完成から開発打ち切りでGEが自腹で開発継続を検討するも割に合わないとして断熱だから
F136は未完成で合ってるのでわ？

XF9は試作エンジンとしては完成してるから完成品だろ？
572名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-UXa/ [153.213.222.68])
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2022/12/11(日) 07:07:51.99ID:JGiAo6k80
断熱じゃ無い断念だw
2022/12/11(日) 07:08:46.25ID:ZuXXHs8p0
>>567
ちなみに、
1. 自社資金による継続開発を検討した
2. けど割に合わないからやめた

この流れに掛けたのは何ヶ月？
流石に半年とかそんな短期間じゃないと思うけど
>>570
ロイターは妄想癖ですかそうですか
…最近何かやらかしたんだっけ？
https://www.reuters.com/article/ge-rollsroyce-engine-idUSN0529276720110505
“GE and Rolls Royce are simply asking that they are provided -- at no cost to the government -- access to the engines, components, and testing facilities to continue their development work,”
574名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-UXa/ [153.213.222.68])
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2022/12/11(日) 07:09:31.54ID:JGiAo6k80
結局RRは未完成であるF136の核心部分を一切弄らせて貰えなかったと言う事で間違いないな
2022/12/11(日) 07:09:50.41ID:Nk6rMXH00
>>571
F136は実用エンジンとして未完成だけど試験で100％推力達成した
XF9はそもそも実用エンジンとして設計されてない試験用エンジン

RRがやろうとしたのは実機搭載エンジンとしての開発継続だから、それを基準に未完成というのなら
XF9自体未完成の打ち切りになるけど良いのかおまえ
2022/12/11(日) 07:12:16.94ID:Nk6rMXH00
>>573
それ、F-35用だから試験設備をタダで使わせろという要求だぞ？
しかもGEと一緒に要求してる

おまえの論理ならGEも自前の施設ワークシェア持ってないことになるけどそんな珍論聞いたことない
2022/12/11(日) 07:12:50.51ID:Nk6rMXH00
訂正
ワークシェア×
578名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-UXa/ [153.213.222.68])
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2022/12/11(日) 07:16:51.83ID:JGiAo6k80
>>575
F136は未完成で答えは出てるじゃない
それに推力100％ってロールスロイスはそこに技術的に何の貢献もしてないよね？
GEの開発した所が推力100％に耐えただけなんだけど
あとXF9としては完成してるよF9とはまた別物だしこれから共同開発して量産されるものが実質的にF9だしね
2022/12/11(日) 07:17:05.51ID:ZuXXHs8p0
>>576
それ

政府に負担させない
→-- at no cost to the government --
て話なんだけど。
英語読めてる？その前の文章がこれだし
GE and Rolls are prepared to spend more than $100 million of their own money
580名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-UXa/ [153.213.222.68])
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2022/12/11(日) 07:18:26.93ID:JGiAo6k80
>>579
実験する為の施設を貸せと言ってるから施設が無いと実験の継続が困難って話だと思われ…
581名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-UXa/ [153.213.222.68])
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2022/12/11(日) 07:19:28.68ID:JGiAo6k80
施設を借りられない=計画倒れで資金を用意しただけで計画は断念って事でしょ
2022/12/11(日) 07:20:00.23ID:ZuXXHs8p0
>>580
自分で作らなきゃいけなくなるね
…新世代の戦闘機エンジン用の検証site
583名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 49f1-rzw/ [116.82.226.219])
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2022/12/11(日) 07:22:52.70ID:nkRT4hwI0
どっちでもええがな！
テンペストでもF-3でもw
こうなっらより良い方を取れば。
2022/12/11(日) 07:35:42.18ID:ZuXXHs8p0
日本にはXF9があるけどイギリスはまだ実物作ってない！というのは
仮免の人がゴールド免許の人に「オレ昨日運転したけどおまえは最近運転してないからオレの方ができる！」とドヤってるようなもの
2022/12/11(日) 07:40:30.81ID:ZuXXHs8p0
↑
のゴールド免許マン、元気にしとるー？
586名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f910-PPp2 [124.84.154.2])
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2022/12/11(日) 07:47:05.43ID:lTFHOnpH0
>>583
どっちも完成しなかったら？
現段階で開発現場を主導すると思われるBAEも何を作りたいかよく分かって無い時点でね…
2022/12/11(日) 08:00:59.82ID:Nk6rMXH00
まだ粘ってるのかコイツw
マウントしたいだけの無知が恥の上塗りやってるのを相手するのも面倒だからほっといたら
しつこく呼んでるってことは余程ホットコア＝高圧タービンという珍論が恥ずかしかったんだな
588名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-UXa/ [153.213.222.68])
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2022/12/11(日) 08:08:35.12ID:JGiAo6k80
>>587
いや何とも思ってないよ
GEが大事な所を全て持って行ってRRにはF136クラスのコアを作る核心技術が無い事が分かったから大丈夫だよ
凄い技術を持ってるんだと言っていたので勘違いしてたら日本の方が技術を持っていたと言う事がはっきりとしたからどうで良いんだよね
2022/12/11(日) 08:10:05.44ID:L2Vzl/Pb0
ジェットエンジンの本当に難しい所は絶対にエンストを起こしては行けない事よ
「想定外でした」も「後から修整」はありえない。
IHIもP1でエンストをを起こしているからまだ技術は未熟だと思う。

ホンダは単独では自力では型式証明を取れない悟りGEと合弁にして、トラブルは出てない。
2022/12/11(日) 08:11:09.66ID:Nk6rMXH00
現実逃避だな
なんとも思ってないならしつこく粘ることはない
馬鹿晒してさらに恥の上塗りやってなんとかマウントして挽回しようとネチネチ粘ってるじゃん
相手するのも面倒だから勝手にやってれば？

おまえがいくら喚いても現実が変わらないし、ワークシェアが発表されたらもっと恥の上塗りになるだけ
591名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 71e0-3y/o [122.201.7.76])
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2022/12/11(日) 08:11:47.38ID:5ulVeUoM0
まあ、客観的に考えれば、RRが大出力エンジンのコアを作ってると
は考えられないな。そもそも、そんな物が有ったらXF9-1に絡んで
来ないよね。とっくに自分たちでアダプティブエンジンとやらを
作ってなきゃ可笑しい。
592名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-UXa/ [153.213.222.68])
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2022/12/11(日) 08:11:51.85ID:JGiAo6k80
>>589
そうその技術もGEが持って行ったんだよ
RRには無いという落ちがある
本当に大事な物はみんなGEが持って行ってしまった
2022/12/11(日) 08:12:31.48ID:Nk6rMXH00
>>589
一番簡単な例としてX-2の初飛行がエンジンの問題で2年近く延期したことだな
実用戦闘機エンジンの開発経験がないから仕方ない
594名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-UXa/ [153.213.222.68])
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2022/12/11(日) 08:14:12.30ID:JGiAo6k80
>>593
XF5の完成品はF7でしょ
問題は起こしたが今では無事に飛んでるよ
2022/12/11(日) 08:15:04.47ID:Nk6rMXH00
>>594
F7は戦闘機エンジンか
初耳だな

恥の上塗り何回目だ？
596名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-UXa/ [153.213.222.68])
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2022/12/11(日) 08:15:47.55ID:JGiAo6k80
>>595
コアはXF5だよ
597名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-UXa/ [153.213.222.68])
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2022/12/11(日) 08:17:37.52ID:JGiAo6k80
それにXF5は試作エンジンだから問題も洗い出す為の物だから
問題点が見つかると言う事は目的が達成されているって事だから何も問題無いしね
2022/12/11(日) 08:42:08.05ID:kEFlTEHQ0
XF5-1
X-2に搭載して試験飛行に耐えて所定のスペックを出した。
→　JAXAに持ち込んでブラッシュアップ　
→　F7のコアに採用　
→　P-1に搭載、活躍中

同時に戦闘機用エンジン作成におけるノウハウやデータの取得
IHI曰くコンパクトに仕上げる方が大変だった。大型化なら余裕　

→　XF9-1完成
→　防衛省の要求スペッククリア　
→　防衛省に納品後耐久性能その他もろもろの試験に合格
→　新型機のエンジンの目途が立つ
→　実機エンジン作成に予算下りる
2022/12/11(日) 08:44:21.32ID:qyUSRPVz0
軍事版でF7はP-1用にXF5のコアを利用して作ったエンジンっての知らない奴いるのか
2022/12/11(日) 08:55:51.61ID:kEFlTEHQ0
XF9-1完成時のIHIの評価

今回は最初からギリギリの性能を目指して作ってない。
→　余裕を耐久性能に振って作った

性能向上のマージンはかなりある。
→　防衛省の要求以上に仕上げようと思えばできた

完成品スペック
サイズをコンパクト化した上でF119とほぼ同等出力
2022/12/11(日) 08:57:28.71ID:sLw/XbCHd
実用戦闘機エンジンの開発経験って話にF7を持ち出す方がアホなだけでしょ
2022/12/11(日) 09:00:48.49ID:mvpRkQ600
XF9はあくまで技術実証用のエンジン
実用レベルの長時間の稼働テストはしていないし実際に飛ばしてみたわけでもない
実験施設内の好条件化では性能を出せたというだけの話
2022/12/11(日) 09:07:13.20ID:kEFlTEHQ0
RRを噛ませなくても別によくね?
このエンジン予算下りてるし製造も開始するみたいだし。
共同開発の横やりは別にして。

将来的にはアダプティブサイクル化は採用される
「かも」だけど。

実機で試験して確認、評価もしてない技術が採用される
なんてのはどっかのアニメくらいしかないですよw

軍事用途は叩いて割って割れ口を確認す済みの枯れてて
安全なのが望まれてる。
2022/12/11(日) 09:09:34.03ID:kEFlTEHQ0
防衛省は下げ渡されてから何らかの瑕疵が出てIHIに対して
クレームが出たというニュースは聞いてないなー。

防衛省が信じられないというのはお好きにとうぞw
605名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY [133.159.152.9])
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2022/12/11(日) 09:12:54.88ID:RIEPTFaoM
もうXF9向けの予算凍結して共同開発エンジンにしか投資しないってのに
必死な国産厨だな
2022/12/11(日) 09:17:53.19ID:xxCkC0qC0
今回はXG40の役割をXF9-1がやるんじゃね？
607名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY [133.159.152.9])
垢版 |
2022/12/11(日) 09:21:11.73ID:RIEPTFaoM
シャフト屋が作ったエンジンなんて航空ショーの展示品でしかない
エンジンメーカーがそれ見ていいなと思ったら、素材買ってエンジン作るのだよ
2022/12/11(日) 09:23:04.28ID:kEFlTEHQ0
>>602
IHIがXF9-1を試験した時は最適条件の気温より高かったという話は聞いてるな。
609名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-mvzw [153.170.74.1])
垢版 |
2022/12/11(日) 09:23:19.92ID:WlXdIbTD0
>>602
ほんとにそれだけだよなw
戦闘機用エンジンができた事にはならないw
2022/12/11(日) 09:31:05.11ID:kEFlTEHQ0
今製造に着手してるエンジンは防衛省がGOサイン出した実機用エンジンスよw
611名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY [133.159.152.9])
垢版 |
2022/12/11(日) 09:35:09.80ID:RIEPTFaoM
着手金は有料ですｗ
それはもうGCAP向けに変わりましたｗ
612名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY [133.159.152.9])
垢版 |
2022/12/11(日) 09:39:13.72ID:RIEPTFaoM
>>610
何の実機？練習機ですか？
GCAPに必要なのはアダプティブエンジンですよ？
613名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-6wbo [49.96.43.160])
垢版 |
2022/12/11(日) 09:44:33.20ID:YNfZAH3wd
超高温に耐えうる素材をIHIが開発して持ってるんだろ
RRはその素材を持ってない
それが現状なだけだろう
614名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY [133.159.152.9])
垢版 |
2022/12/11(日) 10:02:25.56ID:RIEPTFaoM
エンジン屋が素材屋から素材買ってエンジン作るのは当たり前だ
2022/12/11(日) 10:02:45.91ID:03vCHliW0
今までのXF9に関するものは一旦全て終了
GCAP用のエンジンの共同開発に移行する
もちろんRRとの協業ね
616名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-6wbo [49.96.43.160])
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2022/12/11(日) 10:19:33.30ID:YNfZAH3wd
>>614
じゃあRRがIHIと同じかそれ以上の超高温に耐えうるエンジンを作れるとな
617名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY [133.159.152.9])
垢版 |
2022/12/11(日) 10:20:56.20ID:RIEPTFaoM
>>616
工学的に当たり前のこと
2022/12/11(日) 10:21:18.19ID:xxCkC0qC0
>>614
勘違いしてるようだが耐熱素材はNIMSから提供されてるんでIHIが造ってるわけじゃないぞ
2022/12/11(日) 10:23:17.60ID:m0XzmAuYp
>>618
RRもNIMSと共同開発して第4-6世代の耐熱合金をエンジンに使ってる
2022/12/11(日) 10:24:59.12ID:xxCkC0qC0
>>619
つまりIHIは素材屋では無いって事だろ
621名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY [133.159.152.9])
垢版 |
2022/12/11(日) 10:25:50.13ID:RIEPTFaoM
IHIはシャフト屋ですよｗ
散々言ってるけど
2022/12/11(日) 10:26:19.00ID:m0XzmAuYp
>>620
そうだな
2022/12/11(日) 10:39:03.47ID:kEFlTEHQ0
今作ってるエンジンについてRRが技術提携により設計に噛んだとかー
防衛省からRRにも予算がふられたー

という話は聞いてないから、RRの関与は無いなー。
もう作ってるし。

RRとの協業があるとしたらライセンス生産か、その後をにらんでの
実証エンジン製作、その技術の評価確認後のフィードバックあたりだろ。

オレの拙い予想によればw
624名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY [133.159.152.9])
垢版 |
2022/12/11(日) 10:51:56.81ID:RIEPTFaoM
>>623
>今作ってるエンジン
ではどういう仕様かね？
発電機外付け？発電容量は？XF9から変わった点は？サイズと出力どっちに振ったの？


作ってるなら出来るの待とうかねｗ
出来たものが発電機内蔵、アダプティブってなったら愉快だね
2022/12/11(日) 10:58:33.42ID:L2Vzl/Pb0
>>592
> そうその技術もGEが持って行ったんだよ
GEにエンジン技術が無いわきゃ無いだろ、
小型機市場が膠着してて市場参入出来なかっただけ。

つかね、信用のある航空機に仕上げるまだまだハードル高いよって話だよ。
2022/12/11(日) 11:07:20.62ID:r/E/nmxtp
>>623
IHIの求人記事では国際共同設計だからRRがかんでるよ
単独設計やってないし、単独設計に必要な適用性向上が終わる前に3カ国共同開発を発表したから
今はXF9の一部の技術を使ってエンジンを共同開発してる段階だろう
2022/12/11(日) 11:08:45.49ID:7jPHoUNad
>>545
レーダから外された東芝があまりに不憫。これもMELCOの政治力か。
628名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d15f-2HEu [106.72.151.96])
垢版 |
2022/12/11(日) 11:09:51.20ID:QxYNwF3C0
なんか、ちょっと前までは共同開発開発なんてありえないって騒いでた人たちいたけど、今度は純国産主義者が騒いでるな
俺が考えた最高の定義に適応してないからダメ論争延々に繰り返す人だなこいつら
2022/12/11(日) 11:12:41.19ID:Il7zye9pa
>>627
航空機用は元から三菱電機だろ、東芝は艦載用
630名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d15f-2HEu [106.72.151.96])
垢版 |
2022/12/11(日) 11:12:54.86ID:QxYNwF3C0
>>618
へーって思って調べたら研究機関かよ
研究と生産それぞれ別の技術力いるんだけど
631名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d15f-2HEu [106.72.151.96])
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2022/12/11(日) 11:17:00.20ID:QxYNwF3C0
>>627
プライム企業がそれらってだけで、各種パーツの開発はまた別だろ
2022/12/11(日) 11:17:00.47ID:xxCkC0qC0
>>630
そんな事当たり前
素材を提供されなきゃ生産すらできない
AMSLとTSMCみたいなもん
2022/12/11(日) 11:19:03.92ID:QlHNugi80
>>463
>BBCの記事なんか見ると思いっきりイギリス主導じゃないか
>そもそも日本の名前はイタリアの後だし

どこがイギリス主導に見えるんだ？ｗ
自国の次に名前を挙げるのは近隣国なのは常識だろｗ


ちなみにBBCの元英軍人アナリストのマイケル・クラークは「日本は優れた技術を持ってる」と評価していて、
イタリアの技術には言及してなかった
634名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY [133.159.152.9])
垢版 |
2022/12/11(日) 11:20:43.65ID:RIEPTFaoM
>>633
英伊は元々組んでたし、テンペストに後から参入した日本についてのみ語るのは当たり前
2022/12/11(日) 11:22:56.22ID:r/E/nmxtp
>>633
NHKでパイロット出身の元空将が「イギリスもイタリアも、技術はアメリカに匹敵するものではないものの、
日本に比べるとはるかに高い技術と経験を持っている。」とコメントしてる
2022/12/11(日) 11:29:26.06ID:QlHNugi80
エンジンについても日英それぞれ優れた技術持ってるんだから共同開発は評価できる
両国とも試作段階のエンジンを持ち、これからステルス性や推力変更能力の研究が必要

日英のどちらか片方のみが得をするとか技術独占するという条件なら共同開発になってないわ

チョンどもは嫉妬するなｗ
2022/12/11(日) 11:32:20.27ID:r/E/nmxtp
>>636
レオナルドは世界有数の大手だしレーダー共同開発に参加してる
アヴィオ(元フィアット)はF119とEJ200の製造に参加してる
エレクトニカは電子戦装備かな
2022/12/11(日) 11:32:22.73ID:QlHNugi80
>>633
これBBCではなく英Skynewsの間違いだったかもしれん
639名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d15f-2HEu [106.72.151.96])
垢版 |
2022/12/11(日) 11:40:31.91ID:QxYNwF3C0
共通コンセプトは共同で研究開発して、その後は各国持ち帰りなコンセプトなんだからそれぞれ主導でもあるし、主導でもない
640名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-FFDo [126.194.16.81])
垢版 |
2022/12/11(日) 12:49:47.72ID:XC05ldbJr
Italyの次にJapanが来るのはアルファベット的に当たり前では
641名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-mvzw [106.133.32.44])
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2022/12/11(日) 12:59:45.66ID:DCeB4uFfa
>>635
まぁ仰る通りでぐうの音も出ませんねw
2022/12/11(日) 13:03:57.35ID:z0lMQh2I0
実積順だよ
2022/12/11(日) 13:10:39.71ID:iYxmzUolM
これが現実になるとか誰も考えてなかったな
https://i.imgur.com/pH85Mju.jpg
644名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY [133.159.152.116])
垢版 |
2022/12/11(日) 13:12:47.14ID:XIuOsXKyM
>>643
チームテンペストってはっきり書いてあるよなｗ
645名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY [133.159.152.116])
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2022/12/11(日) 13:19:57.37ID:XIuOsXKyM
>>639
それを認めたくない国産厨が、隔離スレで必死に主導権というキーワードでレス増やしてるｗ
あんなの首脳会談後に自国向けに耳障りいいようにリップサービスするのと同じなのにね
646名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 71e0-3y/o [122.201.7.76])
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2022/12/11(日) 13:20:59.12ID:5ulVeUoM0
>>641
>まぁ仰る通りでぐうの音も出ませんねw

パイロット出身の元空将なんて60過ぎの爺だ、昔話だろ。IHIの↓の文言は、XF9-1 に相当の自信が
無ければ 出ないよ。HSEを突き詰めた方が良いと思う。

>航空機産業先進国たるイギリスおよびイタリアとの協業の中で主導的な役割を果たしていきます。
2022/12/11(日) 13:21:25.55ID:A7DnLXyd0
防衛省の日本主導なんて信用ならない
国内向けと海外向けで言ってること違うこと多いし
2022/12/11(日) 13:23:48.21ID:N3v2fVEJ0
事前に報道されているコンポーネントレベルでの共同開発案件、
仮にこれがGCAPの枠内で行われるモノだとすると、予算の分担割合が確定していない現在では
実際に開発に着手出来ていない可能性が高い。

これが単に日本企業と外国企業間での提携、共同研究という話なら先行してどんどん進められるが。
2022/12/11(日) 13:25:17.69ID:A7DnLXyd0
>>646
まず戦闘機に搭載して飛ばせるくらいにしてからな
それはまだ耐久試験もやってない試作品じゃないか
650名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY [133.159.152.116])
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2022/12/11(日) 13:25:47.42ID:XIuOsXKyM
>>646
シャフト屋がどうやってエンジンの主導をｗ？
まぁパーツとしては確かにエンジンの中心にある主要な軸ではあるけどねｗ

イタリアンジョークだね
651名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 71e0-3y/o [122.201.7.76])
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2022/12/11(日) 13:31:22.39ID:5ulVeUoM0
>>617
>工学的に当たり前のこと

否、出来ないだろ。出来るんならEJ230 EJ260はとっくに出来てるは。
652名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY [133.159.152.116])
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2022/12/11(日) 13:36:37.89ID:XIuOsXKyM
>>651
論理的にイミフ
2022/12/11(日) 13:38:14.30ID:23+B3N6dp
>>651
作っても売れなかったら意味はない
RRは戦闘機エンジン初めて作る会社じゃないから、見栄だけのためにエンジン作ったりしない
2022/12/11(日) 13:39:26.27ID:kEFlTEHQ0
防衛省に下げ渡されたXF9-1はずっと放置してたわけかお前の脳内ではw

普通にいじくり倒して負荷試験やって長時間運転試験もやっとるわい
2022/12/11(日) 13:41:41.41ID:z0lMQh2I0
試験した結果何の音沙汰も無いわけだ
2022/12/11(日) 13:41:41.69ID:G/b1+Inx0
なんかどこも俺がプライムって言ってて日本が譲歩したのではないか、開発途中でかき乱されてそうなるおそれがないかと不安があるけど、何処らへんで日本がプライムという自信があるの？
国産反対派では無く単純に知りたい。
2022/12/11(日) 13:44:48.09ID:mDH7eYEW0
>>656
逆に見ろ
普通にできることならやっている
できないから日本なんかを誘う
答えは一つでしょ
658名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY [133.159.152.116])
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2022/12/11(日) 13:47:42.99ID:XIuOsXKyM
>>654
エンジンシステムの研究と試験は2019年度をもって終了してるんですが
2022/12/11(日) 13:50:31.42ID:Il7zye9pa
>>650
RRのプレリリース見てこい
「(エンジン開発を)支援する」と書いてあるから
2022/12/11(日) 13:51:13.89ID:m6v4jUOrp
>>655
去年の10月に外部評価をやって特にコメントがなかった
その直後に共同実証事業が発表されたし、概算要求にあったエンジン製造も取り消されたから、単独開発する気がないだろう
661名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY [133.159.152.116])
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2022/12/11(日) 13:55:16.76ID:XIuOsXKyM
>>659
ものはいいようだね
御指導御鞭撻する立場がRR
CADに向かって青くなって作業するのがIHI
2022/12/11(日) 14:01:52.03ID:84F2OJEi0
日本のマスコミなどは、直接国内メーカーなどに全く取材できないなあ。前に、モサさんが軍事評論家Kが三菱などから出入り禁止をくらっているとかここで言っていたけど、他もそうなんだろうか。
2022/12/11(日) 14:02:13.12ID:Uf8TtLUU0
XF9はX-2と同じだけで試験だけして終わりでしょ
2022/12/11(日) 14:03:02.59ID:Uf8TtLUU0
F-3が戦時急造品とかホラ吹いてたコテはどうでもいいわ
665名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-2HEu [106.133.95.183])
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2022/12/11(日) 14:11:02.35ID:8gzDYu5Wa
各国政府がアレ俺らがリーダーやねんって地元向けにアピール合戦するのは世の常なので、実務機能の担う組織体なり、会議体が出てこないと正直わからん
少なくとも日本内部でこれに関する不満のリークないから今のところ順調なのでは？
666名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-2HEu [106.133.95.183])
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2022/12/11(日) 14:22:03.59ID:8gzDYu5Wa
飛行機に関しては国際共同生産が当たり前のいまの世の中で、国産がどうの言うのも正直馬鹿らしいけどな
できた機体を自由に弄れるオープンアクセス性と生産に関して物言いがはいらないと言った自由さが獲得しつつ自衛隊のニーズ満たせる最新機であればなんでもいいし
F-2やF-35みたいな自由度のなさは勘弁ってだけで
667名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 71e0-3y/o [122.201.7.76])
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2022/12/11(日) 14:22:55.51ID:5ulVeUoM0
>>653
>作っても売れなかったら意味はない

>2016 年頃に予定されている台風のミッド ライフ アップグレードに間に合うように、
>2005 年から 2010 年の間に開始されることが示されています。←　1998年頃の話
2022/12/11(日) 14:56:30.52ID:mDH7eYEW0
産業は日本でいいでしょ得意だし
外人部隊や民間がリアルでたたかってるのだから生産を第一に考えればいい
イーロンマスクは火星一番乗りなんだし
2022/12/11(日) 14:57:52.83ID:Uf8TtLUU0
そもそもチームテンペストは英伊だけで立ち上げて
日本は後から入れてくれって言って入れて貰った側なのを忘れてはならない
2022/12/11(日) 15:00:22.31ID:ToN3i3Xc0
>>262
F-3の成果物もアメリカに開示しなきゃいかんとかないよね?
2022/12/11(日) 15:01:29.60ID:50OcHImu0
>>666
問題は要求性能の策定を主導できるか、よ
ここを守ろうというつもりが岸田や浜田には感じられない
日英同盟的な、政治的なレガシーのための捧げ物だと考えているフシすらある
672名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-2HEu [106.133.95.183])
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2022/12/11(日) 15:22:10.57ID:8gzDYu5Wa
>>671
同じ島国と、島国と同じ状況で広い海域をカバーする必要がある半島国だから、基本的な要求仕様は似てくる
と言うか話が逆で、似ていると結論に達したからこそ共同開発する事が決まったのでは？
2022/12/11(日) 15:26:00.63ID:mDH7eYEW0
https://i.imgur.com/fXgnjwd.png
ほぼほぼBAE案テンペストですね
674名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-6wbo [49.96.43.160])
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2022/12/11(日) 15:33:52.98ID:YNfZAH3wd
機体をどの国がデザインするかだな
素人には機体をデザインした国が主導に見える
2022/12/11(日) 15:40:27.37ID:Pv/plKyJ0
>>599
F7は失敗作だったようにも思えるが
Ｐ１も輸出を視野に入れるなら、ＧＥかロールスロイスのエンジンと互換性をもたせるとか
そういう方法もあっただろうに
2022/12/11(日) 15:42:17.02ID:Pv/plKyJ0
>>647
テンペスト計画への参加はやってないし
日本主導を守りたいように見えるけどね
Ｆ３開発とテンペスト計画が将来的い一つになる可能性もあるとは思うが
2022/12/11(日) 15:47:43.37ID:Pv/plKyJ0
>>673
テンペストに限らず
第五世代以上の戦闘機はＦ２２やＦ３５に機影が似ているがな
日本の心神だってそうだし
2022/12/11(日) 15:50:07.77ID:Uf8TtLUU0
そりゃあ独自の形態を一から見つけるより
ステルス先進国の米国を真似た方が効率いいし
679名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY [133.159.152.86])
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2022/12/11(日) 16:12:58.24ID:Zqrc+Zx+M
まぁ、国産って自慢したいなら
まずそういうパクリ精神をやめないとねぇ
アメリカ機の試作品シリーズ見てみなさいよ
680名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-2HEu [106.133.95.183])
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2022/12/11(日) 16:14:32.31ID:8gzDYu5Wa
世界の国防費の半分を占める馬鹿でかいアメリカの真似なんて普通の国にはできません
2022/12/11(日) 16:15:31.94ID:zP1ps1i7M
人工知能とアダプティブサイクルエンジン
ここら辺はテンペストに遅れてる印象だったからなあ
とくに航続距離重視しててアダプティブサイクルエンジンじゃないとか話にならんし
2022/12/11(日) 16:20:23.20ID:It+RnuWF0
アンチは諦めろ
既に日本側が開発スタートしてる事業で開発方針撤回をしなかった時点で
日本主導を認めた上で英伊がF-3購入カスタマイズに舵を切ったということだ
イギリスが主導権取るなら日本に現計画を白紙撤回させる必要があるだろ

https://www.sankei.com/article/20221209-6WG3Y7PNYZM2BEFYIX7P4JM7CQ/

エンジンに関してもXF9採用は確定的だな
IHIのコメントとして、これまでの経験と成果に基づき主導的な役割を果たすと宣言してしまっている
これまでの経験と成果とはXF9-1をプロトタイプとするXF9開発の事であることは言うまでも無い

現計画のまま開発続行だから日本主導開発、英伊によるF-3採用という方向で決まり
残るはライセンス生産とカスタマイズ権の交渉だろう

開発費負担は無人機を含むシステム全体の話に移行するだろう
こっちは日本が特に先に進んでたわけじゃないからな
683名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY [133.159.152.86])
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2022/12/11(日) 16:22:00.53ID:Zqrc+Zx+M
最近耐熱2000℃素材でマッハ5とか語ってるニュース出たが
それで機体作ってラムジェットってのは間に合わんだろうね

30年に一回開発だと、そういう素材の進化の流れに乗れなかった場合最悪になる
2022/12/11(日) 16:44:01.89ID:Uf8TtLUU0
だから国産厨は巣に帰れって
向こうで念仏とキャッキャしてろよ
2022/12/11(日) 16:44:22.59ID:D0M+OMj7d
で、RRが入ってきたことでGCAPのエンジンはアダプティブ化の見込み出てきたの？
686名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY [133.159.152.86])
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2022/12/11(日) 16:48:34.70ID:Zqrc+Zx+M
当初からその計画だけど
2022/12/11(日) 17:13:50.42ID:N3v2fVEJ0
>>677
収斂進化というやつだ。
が、それでもデザインに国ごとの特徴が現れるのは面白い。
2022/12/11(日) 17:20:06.26ID:WimR+7GKp
>>677
テンペストとF-22は全然違うけど
さすがにF-22とテンペストが同じように見える人がここに居るとは思えないな
2022/12/11(日) 17:22:15.60ID:dg1uKyHA0
>>687
ジャガーとF-1か
同じエンジンでおなじ目的なら同じようなものができるw
2022/12/11(日) 17:44:07.52ID:N3v2fVEJ0
>>689
ステルス機はエッジマネージメントが必須だし、胴体にウェポンベイを設けるなど物理的な制約も概ね同じだから、
最適解を求めていくと余計に似た感じになり易い。
2022/12/11(日) 17:47:49.81ID:xtVJwPKYM
スナクのGCAPツイートの返信が政治の話しかなかったからイギリス人は関心ないのかなと思ったけどBBCのコメントだと普通に語ってて安心した
https://youtu.be/C-3aL9BwWnk
2022/12/11(日) 17:49:22.32ID:V3RR7+cVp
テンペストの形に特徴があるから、F-22と同じとか最適解とかはさすがにない
F-22がテンペスト案に似てることを否定しようと無理矢理こじ付けてるだけ
2022/12/11(日) 17:53:12.22ID:V3RR7+cVp
訂正
F-22がテンペストに似てるのは防衛省の最新版がテンペスト案に似てることを否定しようと無理矢理なこじ付け
694名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY [133.159.152.86])
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2022/12/11(日) 17:58:17.65ID:Zqrc+Zx+M
F-22がありながらX-32とX-35でF-35採用を競ってんだから
そんな単純なことで似るのではない

似るのはパクリ精神旺盛な奴が設計するからでしかない
2022/12/11(日) 18:09:07.26ID:1PV9qlG10
>>671
日米同盟ｗと日英同盟を一緒にするなよｗ


日本がF-2で譲歩せざるを得ず、F-3で米側がブラックボックスだらけのF-22改造案を出してきたのは以下の理由で日米が対等ではないから

① 日本は安全保障で米国に依存している
② 日本は経済的に米国に依存している
③ 日本より米国の兵器産業は遥かに優れている

日英関係では上の三つの要素がないから、日本が英国に大幅に譲歩する理由がない
2022/12/11(日) 18:24:34.22ID:hNuPFYp00
継戦能力重視だから
697名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-6wbo [49.96.43.160])
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2022/12/11(日) 18:31:16.46ID:YNfZAH3wd
米国としては日本は永遠に子分でいて欲しいわけよ
対等な扱いなんてしてもらえる筈がない
だから今回の共同開発は日本にとって好都合ってわけさ
2022/12/11(日) 18:51:47.17ID:4PkqAvBf0
中間選挙でトランプの勢いが落ちたのも日本には好都合だったね
2022/12/11(日) 19:05:02.01ID:J9S5iOfDr
https://grandfleet.info/military-trivia/will-japan-britain-and-italy-produce-common-fighters-or-separate-fighters-with-common-elements/

万能論にしては冷静な記事だな
共通要素の別々の機体なのか、
統一機体なのかと疑問を投げかけている

公式声明分では事業統合するなんて話ではない
防衛省は次期戦闘機開発の方針も変更してない
まあ、アンチにとっては最悪の結末ではあったな
700名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-mvzw [153.170.74.1])
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2022/12/11(日) 19:15:43.55ID:WlXdIbTD0
>>668
航空宇宙軍事分野で日本はみるべきモノが無いけどなw
701名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-oIEv [106.146.36.169])
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2022/12/11(日) 19:25:31.16ID:2QKCTh0wa
>>699
『しては』とかなんでそんな偉そうなの？
そんな口の聞き方してると家族や恋人、友人など大切な人から嫌われてしまうよ
2022/12/11(日) 19:35:12.17ID:3GwDAbK8d
>>699
イギリスの機密情報にアクセスする為欧米並みのセキリュティシステム作る必要有るんだな
2022/12/11(日) 19:35:24.58ID:J9S5iOfDr
>>701

悔しい気持ちは伝わってくる(笑)
12月9日の午前中はバカ騒ぎして
午後は悪夢の展開だったらな
704名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY [133.159.153.191])
垢版 |
2022/12/11(日) 19:37:23.13ID:ZymVPb1CM
防衛省はじめ、多数が共同開発を望んでこうなってる
ハッピーでしかない

この状態を最悪の結末という立場の人は単独開発派以外居ない
アンチ＝国産厨　という論理が正しい
705名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-oIEv [106.146.36.169])
垢版 |
2022/12/11(日) 19:42:40.46ID:2QKCTh0wa
>>703
そもそも平日の昼間からネット見るほどヒマじゃない
個人的には国産単独でやって欲しいと思ってるぐらいだが、
喧嘩するより皆で楽しく語り合った方が人生楽しくないか？
正直戦闘機なんて人生に影響はないしどっちでもよいというかムキになるほどではないよ
2022/12/11(日) 19:47:06.52ID:Uf8TtLUU0
国産厨は巣ですら相手にされないのでこっちに書き込み始めたかｗ
ここに書き込むと共同開発と認めた事になるのになｗ
707名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-oIEv [106.146.36.169])
垢版 |
2022/12/11(日) 19:49:44.49ID:2QKCTh0wa
正直国産が良いけど、性能のが良いのは間違いなく共同開発だしね
無理に国産してF-22とどっこいの戦闘機を作っても仕方ないと個人的には思う
X-2の試験飛行見てても末期は黒煙が多くエンジンの耐久性にも不安が残るしね
2022/12/11(日) 19:52:44.13ID:ek3wDcGSp
>>699
あれだけマスコミは信用できない雑誌は曲解するブログはソースにならないと連呼しといて
万能論に縋るとは情け無いなオッペケ
2022/12/11(日) 19:56:00.44ID:Qh4HpG43r
>>708

(⁠ ⁠T⁠_⁠T⁠)⁠＼⁠(⁠^⁠-⁠^⁠ ⁠)
2022/12/11(日) 19:58:21.98ID:u2Wbzygap
そもそもこのスレはボクの国産開発スレじゃないから巣に帰ったら？

それともそこは自分のコロコロだらけだから相手が欲しいのか
2022/12/11(日) 20:01:25.33ID:qyUSRPVz0
国外の技術に頼り切りにしても主導権だけはしっかり握ってる韓国のほうが偉いなｗ
2022/12/11(日) 20:20:24.76ID:kEFlTEHQ0
>>700

NASAもびっくり。はやぶさ２のリュウグウ詣で２回目トライ

前回の微粒子レベルの大きさじゃなくて5.4gもの資料をリュウグウから持ち帰った技術が大したことないとは恐れ入った。

しかも小惑星にタッチアンドゴーを何回か成功させてんだよな。あんだけ離れた超長距離を遠隔操作で。

しかもはやぶさは資料カプセルを予定の軌道に投入し、どんぴしゃで落下予定地点に落とした後
さらに次の探査任務に使えような起動に待機してんだよな。

しゅごいwすごすぎるわーーー

節穴乙wwww
713名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-UXa/ [153.213.222.68])
垢版 |
2022/12/11(日) 20:25:38.71ID:JGiAo6k80
>>711
主導権って…主導権争いをしてるのはインドネシアだけだろ
しかもインドネシア相手に振り回されてる印象なんだけども
2022/12/11(日) 20:30:28.94ID:lilu+guid
>>711
技術供与受けつつ身の丈に合ったものを作ることからはじめて、きちんと欧米と差別化しつつ、提携や輸出に手を伸ばしていく戦略は圧巻
技術力云々より政府の無策が招いた結果ではあるけど、もう日本の手の届かないところまで行ってしまった感がある

>>712
請負企業をイジメ抜いて、NCとか使うカネもないから町工場まで使って、結果的に現場の工夫でなんとか実績を残してるのを「産業」は無理があるわ
大手の三菱電機すら株主向け資料で「価値再獲得事業」なんて呼んで事業整理を示唆するレベルで産業としては成り立ってないのが日本の「宇宙産業」だぞ
715名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-6wbo [49.96.43.160])
垢版 |
2022/12/11(日) 20:32:44.58ID:YNfZAH3wd
何でこう5ちゃんは在日が多いんだろうか
2ちゃんの頃からだけどな
2022/12/11(日) 20:38:28.72ID:kEFlTEHQ0
>>714
技術レベルと関係ない話乙。
祖国の技術を誇らしげに披露した方が説得力あるぞw

JAXAの長距離精密誘導技術はそのままICBMとか多弾頭ミサイル誘導に使えるんだよなー。
その気は無いようだが。

そのうち防衛省から技術移転の打診もあるだろうな。
717名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-UXa/ [153.213.222.68])
垢版 |
2022/12/11(日) 20:39:00.41ID:JGiAo6k80
昔から韓国は日本のネット工作費用を国家予算で計上してるから職業工作員は沢山いる
当然中国もそれ以上に対日ネット工作を国家としてやっているから2ちゃんや5ちゃんみたいな匿名掲示板は反日工作員達の天国になってるんだよ
2022/12/11(日) 20:39:05.05ID:qyUSRPVz0
>>715
そうやって現実逃避する癖直せよ
だから落ちぶれる一方なんだ
2022/12/11(日) 20:39:27.96ID:zP1ps1i7M
国産がいいのは当たり前だけどそれで性能が劣ってたら意味ないからな
それにテンペストチームに吸収じゃなくてGCAPだし
英伊のテンペスト、日本のF-3
三ヶ国の技術の粋を集めたこれらより遥かに強大な戦闘機が産まれるはずだよ
2022/12/11(日) 20:40:18.51ID:Uf8TtLUU0
NG済の負け犬国産厨が必死に書き込みに来てて草なんや
2022/12/11(日) 20:48:20.77ID:lilu+guid
>>715
はぁ～
日本も負けないように頑張らないと！…ってなんで言えないかなあ
お前みたいなクズばっかだから危機感もなく国民の理解も進まず、韓国が自走砲を売り付けたフィンランドから国産捨てて輸入しないといけないような立場になってしまったんだが

>>716
>JAXAの長距離精密誘導技術はそのままICBMとか多弾頭ミサイル誘導に使えるんだよなー。

使えねえよバカかよ
軌道計算に基づく遠隔制御で誘導され浅い角度で再突入して大幅減速した上でキロ単位の誤差がでる探査機カプセルと、スタンドアローンでINSやスタートラッカー使って数百メートル単位で標的を狙うMIRV用バスは全くの別物だわ
2022/12/11(日) 20:48:24.44ID:/aJ2K+A/0
>>656
元々共同の他国と異なり独自が共同になった時点で日本が譲歩は確定している
共同やってた２国は元々他国巻き込んだときのマージン持ってるから譲歩した感覚は無いだろう
プライムは各国の顔立てて言わせてるだけじゃね?
723名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-UXa/ [153.213.222.68])
垢版 |
2022/12/11(日) 20:48:48.32ID:JGiAo6k80
おっ現実から目を背けて精神勝利を言わないとメンタル保てないほど追い詰められてるのかww
2022/12/11(日) 20:56:46.99ID:KyB5lb9WM
VF-24みたいに25とかになるん？
2022/12/11(日) 20:58:52.77ID:crse+H5lM
>>711
アルゼンチンにF/A-50売ろうとしたら
エンジン提供してるイギリスに怒られて
止められたよ
2022/12/11(日) 21:00:07.44ID:s7WxrEp40
更新をインストールしています～機体を動かさずにそのまま飛行を続けてください
727名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY [133.159.152.26])
垢版 |
2022/12/11(日) 21:00:44.10ID:kLVMUO9pM
まず戦闘機はガワ作ってエンジン載せりゃ出来あがりでもなんでもない
電子戦システムや防護システムが重要なのだ
実践して壊して、多くのパイロットを失って、どうしたらよいか悩みながら積み重ねて作り上げるものだ

戦争を放棄した日本にまともな戦闘機が作れるわけがない
戦争をする覚悟を持ち、実戦を重ねないと無理なのだ

だから戦闘機メーカーに助けてもらって、日本向けでも何でもなく
彼らの欲しい戦闘機をより良い性能を発揮できるように、一緒に作り上げるしかない
その機会を得られてこれほどハッピーなことはない
728名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-UXa/ [153.213.222.68])
垢版 |
2022/12/11(日) 21:03:15.19ID:JGiAo6k80
あっちなみにTwitterって言うのは日本以外の国から見ると完全に5ちゃん枠で匿名掲示板扱いだから
Twitterもまたネット工作し放題のネット工作天国
世界でも珍しいTwitterが主流の日本はネット工作し放題と言う珍しい環境で中国、韓国、ロシアといろいろな国から狙われている
Twitterの10倍以上の規模である世界の主流SNS、Facebookへ移行しない限りは日本はネット工作天国からは抜け出せないよね
2022/12/11(日) 21:08:11.47ID:tddQRYfvr
現実はこのままだとテンペスト解体だろ(笑)

イギリス政府は来年からテンペスト開発すると発表したか？
それに対して日本の次期戦闘機開発方針を撤回したか？

イギリスが開発しますと宣言しないかぎりは
イギリスは機体開発費用なんて拠出しないぞ
やると決めてないことに予算は付かないのはイギリスだって同じ

共同開発は相手国も開発をいつからやると宣言して予算を計上しないと成立しない
イギリスが2024年だの2025年とか言ってる時点で対等じゃないんだよ
対等ならとっくに予算を計上している
開発方針を撤回してないので、その間に次期戦闘機開発は進んでいく

イギリスは機体統一ならF-3ライセンス生産とカスタマイズ権の交渉か
F-3の部品やシステムを大幅に流用した独自コンセプト機を開発するかの選択を迫られている

日本が開発方針を一切変更してないのは12月9日に確認されたのだから
一緒にあらたな機体を開発する計画に変更したなんて解釈は妄想

公式共同発表にも新たな統一計画だの事業統合なんて話は出ていない
日本も現行開発方針のまま来年度の事業に突入
アンチには残念な結果だがイギリスとイタリアは統一計画に対する開発予算なんて計上してない
彼らがやってるのは単に構成要素の開発のみ
730名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY [133.159.152.26])
垢版 |
2022/12/11(日) 21:12:00.22ID:kLVMUO9pM
国産厨がチョンと同類に見えるのも無理はない
なぜなら彼らはチョンがうらやましくて、悔しくてしょうがないのだろう
輸出しまくりで稼いでるのを横目で見てるだけだから
チョンと同様になりたい、追いつきたい一心でうるさくやかましいキャラになる

元はと言えばチョンに技術流してきたのは防衛産業の重工や電機メーカー
真の売国奴はどちらだよ？
731名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-mvzw [106.133.22.37])
垢版 |
2022/12/11(日) 21:21:58.03ID:vu595FCUa
>>716
オマエ、本当に馬鹿だろw
2022/12/11(日) 21:28:33.18ID:iIQ9glFA0
2022年12月11日日曜日
本日より記事掲載再開。第一弾は日英伊共同開発となる次期戦闘機開発GCAP事業を冷たく伝える米Warzone記事です。
https://aviation-space-business.blogspot.com/2022/12/gcapwarzone.html
733名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 79ad-hMqE [60.60.195.25])
垢版 |
2022/12/11(日) 21:30:08.89ID:ghV0iKwp0
イタリアだけは本当に要らない。
技術も金もないし
2022/12/11(日) 21:30:15.76ID:SmK7Nv4Xr
今の状態だと単にイギリスとイタリアと協力するという共同声明出しただけで
次期戦闘機開発は日本がやってる開発事業でイギリスやイタリアは開発予算なんて計上できない
具体的な話は事業統合どころか部品単位でもレーダーの共同研究しか決まってない
まして来年度の事業に反映できること僅かしかない

日本が開発方針を撤回してないから
機体統一の場合は100％英伊のF-3採用になる
イギリスやイタリアが開発スタートを宣言して共同開発としての開発予算計上しなければ
チマチマした共同研究しか実現しない

新しい開発計画に移行したと思ってる人はかなりのアホ
2022/12/11(日) 21:31:20.84ID:iIQ9glFA0
>>733
いつまで昔のイメージ持ってるの
今やレーダー技術では英国よりも高いぐらいなのに
2022/12/11(日) 21:34:15.52ID:Uf8TtLUU0
会社としてはレオナルドの方が三菱電機より確実に上じゃね
下手したら三菱重工より上
2022/12/11(日) 21:35:28.02ID:Uf8TtLUU0
ｵｯﾍﾟｹ念仏、巣で相手にされなくなったのでこっちに来たかｗ
オナニーは自分の巣でしてろよｗ
2022/12/11(日) 21:38:02.65ID:iIQ9glFA0
>>736
世界市場実績では足元にも及ばないと思うけどねぇ
2022/12/11(日) 21:39:59.27ID:ORpfS1g/0
イギリスの航空ジャーナリストが「GCAPには主導的な国や企業は存在しない。プログラムは対等なパートナーシップ」って明言してるんだが、
このスレにはまだ日本主導と言い張る奴いるの？
https://twitter.com/GarethJennings3/status/1601064221864734721
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
740名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-UXa/ [153.213.222.68])
垢版 |
2022/12/11(日) 21:42:29.15ID:JGiAo6k80
>>736
競争相手のいない国家や国家間の談合にガチガチに守られた純軍事企業が国際社会で純粋に競争を繰り広げて生き残っている企業相手に上とか無いわ
2022/12/11(日) 21:42:40.13ID:s7WxrEp40
ところでスウェーデンはどこいったん？
2022/12/11(日) 21:46:44.47ID:Uf8TtLUU0
>>738
レオナルドに負けてるやん
https://people.defensenews.com/top-100/
2022/12/11(日) 21:47:45.62ID:/+cO0K3pd
主導する国が無いってそれ確実に炎上するやつじゃん。
その気になれば単独開発可能な国が強力に主導して他をまとめるならいいが、
金が無いやら技術が無いやらが集まってもろくなことにならない。
イギリスはどう考えても我田引水する気満々で日伊が不満ためるのは確実。
イタリアは独仏組に行けるけど日本はどうするよ。
2022/12/11(日) 21:48:49.79ID:oAdPF8zbr
日本の次期戦闘機開発は日本主導で間違いないぞ(笑)

いち日本が現行計画を破棄した？
パートナーシップは対等ではあっても
次期戦闘機開発は日本主導を撤回したなんて事実はない

だいたい共同発表には事業統合するなんて話は出ていない
GCAPは技術協力共同体みたいなもので
事業は全て統合するなんて話ではない

だから日本の次期戦闘機開発では日本主導は当然
イギリスやイタリアが別機体開発を打ち出せばイギリスやイタリアが主導となる
日本もイギリス、イタリアも現行方針は破棄していない
745名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY [133.159.152.26])
垢版 |
2022/12/11(日) 21:52:53.71ID:kLVMUO9pM
>>743
主導する国が無くてもメンバー見ればBAEとRRにしかならんよ
2022/12/11(日) 21:58:04.43ID:mDH7eYEW0
>>700
民間世界初だけどなニュースみてないのか
2022/12/11(日) 22:04:06.05ID:VXxdX2Ywr
日本の次期戦闘機開発は日本主導で間違いないぞ(笑)

いつ日本が現行計画を破棄した？
パートナーシップは対等ではあっても
次期戦闘機開発は日本主導を撤回したなんて事実はない

だいたい共同発表には事業統合するなんて話は出ていない
GCAPは技術協力共同体みたいなもので
事業は全て統合するなんて話ではない

だから日本の次期戦闘機開発では日本主導は当然
イギリスやイタリアが別機体開発を打ち出せばイギリスやイタリアが主導となる
日本もイギリス、イタリアも現行方針は破棄していない
2022/12/11(日) 22:06:25.83ID:iIQ9glFA0
>>742
だからそう言ってるんだよ
2022/12/11(日) 22:15:40.74ID:Il7zye9pa
ﾌﾞｰｲﾓとｵｯﾍﾟｹって同一人物なん？
いつまでも念仏念仏で人語の通じなさが同じ過ぎて同一人物にしか見えん
750名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7179-FFNn [122.145.216.8])
垢版 |
2022/12/11(日) 22:28:12.12ID:qr6bX1OF0
エンジンはどうするの？
せっかく開発したIHIのエンジンを利用しないと開発能力を喪失する事になるんじゃないのか？
2022/12/11(日) 22:28:56.20ID:Uf8TtLUU0
>>748
すまん逆の意味かと思ったわ
752名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY [133.159.153.44])
垢版 |
2022/12/11(日) 22:30:43.27ID:2D5nES92M
>>750
あれは噛ませ犬
他所では自腹で研究してるのに税金使ってやってんだから恵まれてる
大した成果でも何でもない
2022/12/11(日) 22:39:25.91ID:xxCkC0qC0
XF9-1をベースに造るんだろ
じゃないとIHIと共同開発する意味が無い

新規で造るならユーロファイターの時みたいにRR単独で造れば良いんだし
754名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY [133.159.153.44])
垢版 |
2022/12/11(日) 22:42:04.95ID:2D5nES92M
XF9はF119のパクリでしかなく、価値がない
2022/12/11(日) 22:42:55.77ID:Uf8TtLUU0
X-2と同じで、開発で培った技術は今後使われるかもしれないが
そのままXF9は使わないだろ

＞本エンジン実証プログラムは、日英両国が将来的に必要とする戦闘機を開発するための重要な一歩であり
将来的には日英両国における数百名の雇用創出につながる可能性があります。
エンジン実証機の共同開発は来年初頭からの開始を予定しており
英国は計画、デジタル設計、革新的な製造開発に3,000万ポンド（約45億円）の初期投資を行います。
さらに2億ポンド（約303億円）の英国資金を投入して実物大の実証機の開発を行います。
https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx
2022/12/11(日) 22:45:01.09ID:xxCkC0qC0
>>755
EJ200に作る時のXG40みたいな使われ方をするって言ってるんだけど＞XF9-1
757名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-6wbo [49.96.43.160])
垢版 |
2022/12/11(日) 22:48:34.57ID:YNfZAH3wd
>>744
じゃあ三菱重工のデザインした機体で
英伊が呑んでくれるという認識で良いのかな
2022/12/11(日) 22:48:59.65ID:Uf8TtLUU0
どこにそんなソースがあるの？
何を根拠に言ってるの？
2022/12/11(日) 22:49:40.82ID:Uf8TtLUU0
>>758 >>756宛ね
2022/12/11(日) 22:54:42.96ID:xxCkC0qC0
>>758
根拠は無いけど0からエンジン作るにかかける金も少ないし、時間も足りないし
英国が100％出資する計画に、IHIを混ぜる理由もわからない
ユーロファイターの時は英国とRRでXG40もEJ200も造ってた訳だし
2022/12/11(日) 23:09:03.61ID:Uf8TtLUU0
根拠がないなら話にならないよ

F136ではGEとRRがそれぞれ出資して共同開発したし、今回も似たような形式になる可能性もあるだろう
2022/12/11(日) 23:12:31.38ID:03vCHliW0
兵器産業において英国およびBAEは老獪そのもの
おぼこの日本なんか良い様に利用されそうなのがなぁ
上手く立ち回れるだろうか？
ブリさんはGCAPがポシャった場合の事も考えてるだろうよ
2022/12/11(日) 23:16:47.19ID:xxCkC0qC0
>>761
でも英国は2027年にテスト飛行させるって言ってるんだけどね
ちなみにユーロファイターの時は1984年にXG40のエンジンの開発を初めて
EJ200が完成したのが1991年、ユーロファイターのテスト飛行が1994年
それに比べると2027年テスト飛行ってのは、エンジンが何も無い状態から
飛行機飛ばすには前例の無いタイトスケジュールだよ

>F136ではGEとRRがそれぞれ出資して共同開発したし、今回も似たような形式になる可能性もあるだろう
F136はYF120をベースにして開発してたけど、今回はそれがXF9-1になるって可能性はないの？
764名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-UXa/ [153.213.222.68])
垢版 |
2022/12/11(日) 23:18:03.33ID:JGiAo6k80
>>762
イギリスはGCAPポシャったら戦闘機開発は考えるまでも無く終わりだぞ
日本と悪い形で完全に決裂したらエンジン素材も売って貰えなくてエンジン開発も詰むし
頭を下げて仏独西FCASに合流する道しか無くなる
日本はフランス方式で単特開発するだけ出しな
2022/12/11(日) 23:21:24.96ID:Uf8TtLUU0
XF9をベースにするってRRとIHIが言ったらそうだけど
そんなの誰も言ってないんだから妄想でしかなくね？

今公表されてるのはIHIとRRが共同実証エンジンを開発しているってだけ
というかイタリアのアビオエアロ社も参加するらしし、三社の共同開発エンジンになる可能性だってありうる

＞イタリアで航空機エンジンを手がける「アビオ社」も加わる見通し。
https://www.asahi.com/articles/ASQD95QS7QD9UTFK007.html
766名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY [133.159.153.44])
垢版 |
2022/12/11(日) 23:32:15.86ID:2D5nES92M
30年前のF119完パクのXF9をベースにしたら世界から笑われるだけ
いい加減に諦めろ
完パクは研究用だから出来ても制式に出来るわけがない
2022/12/11(日) 23:57:15.62ID:kEFlTEHQ0
実証エンジンは実機エンジンに非ず。

今から作るらしいが、それで完成したら今度はある程度の期間、
試験運転して予定してたパフォーマンスが出るか、
どこかに不具合が出ないか確認する。

そしてその結果がいけてた場合に得られたデータや知見を基に
実機にのせるエンジンの製作にかかるわけだが

これらが一瞬どころか数年がかりになることはわかるよな。
デジタルだからすぐできるなんていうなよw

日本は既存の製作スケジュールを何も変更してなくて構想設計もほぼ終わりに近づいてて
載せるエンジンの製作にとりかかかる。共同開発の結果は待ってないわけですよ。
どうみても間に合わんから当然だが、待つ気もない様子よな。

足並みは見事にそろってないのうw
理由は知らんが。
2022/12/12(月) 01:30:56.16ID:6Y/tpvJJ0
>>767
XF9をある程度作って実機の方のデータ取りに使うかもね。
2022/12/12(月) 01:42:05.02ID:ijoIDlrE0
日英伊ではAB推力15級のエンジンで詳細なデータを取れるものはXF9だけだろうから
XF9でできるかぎりのデータを取って日英共同開発の実証エンジンに活かすことになるのだろ
まあRRに全部持ってかれることになるがIHIが主導なんて実績からいって無理だから仕方がない
2022/12/12(月) 01:43:17.81ID:vaIVCI700
>>738
イタリアのレオナルドと言えば、イタリア第二の企業であり
イギリスのＢＡＥシステムズと世界第三位の軍需産業の位置を争う軍需の巨人ですよ
軍需での実積で言えば三菱重工よりずっと上です。
2022/12/12(月) 01:49:02.28ID:vaIVCI700
>>769
イギリスのロールスロイスは、ジェットエンジンではＧＥやＰ＆Ｗと並ぶ世界の三大企業だ
ジェットエンジンでは、この三社が世界シェアの七割を占めている
ＩＨＩなど、企業に占めるジェットエンジンの割合は三割程度だし
ロールスロイスに及ぶとも思えないが
2022/12/12(月) 01:59:59.88ID:gfB0XLyx0
>>762
どうせ「実を取った」といって誤魔化すだけだろうね今の日本に必要なのは「名」の方なんだけど
実はアメリカ機のホンダジェットが「名」の威力をまざまざと見せつけてるのに学んでないよなぁ
2022/12/12(月) 02:59:46.21ID:t5By9uHmr
>>765

まだこれから新しいエンジン開発計画が出てくるとか言ってるのかよ(笑)

イギリスやイタリアは来年から戦闘機開発を開始しますなんて発表はしていない
つまり、それは次期戦闘機用エンジンの開発予算も組まれないことを意味する

次期戦闘機の事業統合される発表あったか？
無ければ次期戦闘機は来年も単に日本の次期戦闘機開発でしかないことを意味する
先日の共同発表は単に協力していきましょうという発表がされただけ
イギリスやイタリアが日本のエンジン開発に出資や参加なんて発表してない
当然のことながら新エンジン開発なんて話も出てきていない

日本が現行開発方針・体制を破棄したか？
破棄してないなら、依然として日本の次期戦闘機開発でしかない
現在設計が進められているエンジン開発は2021年度から進められているエンジン開発でXF9しか該当エンジンがない

先日の発表は英伊がただちに開発スタートしないことも明らかになった
そして日本は現行計画をストップもしてない
実際には新しい計画に移行どころか、日本の現行計画続行が確認され
英伊がすぐには動かないことが確認されてしまった
マスコミが囃し立てた共通機体にするなんて発表は無かった
単に対等なパートナーシップ云々と発表されただけで具体的新計画移行なんて発表はない

事実関係と予算動向みれば事実統合の話は一切なし
まして来年度の事業は全くない
2022/12/12(月) 04:51:36.24ID:+MaUpylm0
>>767
>日本は既存の製作スケジュールを何も変更してなくて構想設計もほぼ終わりに近づいてて
エンジンの進捗を見ると実証エンジン以外やってないから、XF9の実機搭載型の開発はまだ着手してない

F-3の開発は予算書を見て妄想すればその通りに進むものではなく、防衛省や当事者が発表した進捗を見てどう進んでるのか知るものだから
予算書に書いてある一文だけでいくら妄想してもMHIもIHIもそれをやってくれない
2022/12/12(月) 04:59:47.78ID:+MaUpylm0
>>769
戦闘機エンジンの設計ならRRの方が実績も経験も多く、2020年にテンペスト用エンジンの設計CGと目標数値を発表したし
オルフェウスでDXを使ったエンジン開発を確立したから、実用エンジン開発はIHI抜きでもやれる
IHIと手を組んだのはRRがまだ確立してないCMC適用の技術が欲しいだろう
ライバルのFCASではサフランがCMC適用技術のトップであるGEと手を組んで共同開発してるから
2022/12/12(月) 05:00:53.68ID:eTjH7ta5r
三菱重工とIHIが予算通りにやってないとか
何を根拠にいってるのだ(笑)
2022/12/12(月) 05:25:38.61ID:+MaUpylm0
予算の進捗定期

防衛装備庁プロジェクト管理対象装備品の現状について

取得プログラムの分析及び評価の結果の概要(次期戦闘機)
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r040831.pdf#page=15

2 取得プログラムの目標の達成状況及びスケジュールの進捗状況
令和3年度は、次期戦闘機の構想設計等を推進するとともに関連技術の研究事業を推進した。
また、令和 3 年 12 月に「次期戦闘機(F-X)に係る国際協力について」を公表し、
日英両国政府間で令和 4 年 1 月よりエンジンの共同実 証事業及び機体の共通化の程度に係る共同分析を開始するなど、
取得プログラムの目標達成に向けて着実に検討を進めた。

実際の進捗を見ずに予算書の一文だけ見てボクのF-3国産単独開発を妄想するから現実が念仏から離れて孤立したんだろう(笑)
2022/12/12(月) 05:28:44.46ID:+MaUpylm0
三菱もIHIもやる仕事は「契約書の中身通り」であって、予算書の一文を見て勝手に妄想して仕事する訳には行かない

予算書だけ見て妄想したことが三菱とIHIの仕事と乖離したら自分の妄想が間違ってることを自覚しろよ

そもそもこのスレは3カ国共同開発のGCAPスレであって、念仏のボクのF-3国産単独開発スレじゃないから巣に帰れ
2022/12/12(月) 05:34:32.25ID:5sQ9JYcKr
今年は令和4年だよ
令和4年度は来年3月31日迄(笑)

今年度の進捗がわかってしまうなんて凄いね(笑)
2022/12/12(月) 05:41:34.14ID:winZbvn3r
もう1つ言ってあげると
共同実証事業を始めるとは書いてあるが
具体的に何が進捗したかも書かれていない(笑)
2022/12/12(月) 05:42:59.29ID:+MaUpylm0
>>779
で、今年の進捗が発表された？

さっきも言ったけど、ここはボクのF-3国産単独開発スレじゃないから巣に帰れ
2022/12/12(月) 05:49:59.71ID:winZbvn3r
時系列を考えよう
エンジン開発着手は2021年度予算から
特筆するような進捗報告なんて来年の話

もし、予算通りに計画が進捗してないなら問題点として報告される
三菱重工とIHIは契約通りの仕事してないと(笑)

アンチは防衛省が契約通りにやらないメーカーを放置してるとでも主張しるのかな？
783名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 71e0-3y/o [122.201.7.76])
垢版 |
2022/12/12(月) 05:52:23.31ID:+PbRV7XS0
>>769
>IHIが主導なんて実績からいって無理だから仕方がない

その手の主張の最大の矛盾は、だったらRR自身で作れば良いだろうと言う事。
IHIの↓の文言は、XF9-1 に相当の自信が 無ければ 出ないよ。HSEを突き詰めた方が良いと思う。

://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2022/aeroengine_space_defense/1198116_3479.html
>航空機産業先進国たるイギリスおよびイタリアとの協業の中で主導的な役割を果たしていきます。

主導的＝中心に成って他を導く事
2022/12/12(月) 06:03:56.63ID:+MaUpylm0
>>782
だから巣に帰れ
おまえの妄想は要らん

三菱が説明した「今年」の進捗

次期戦闘機開発の心臓部、その開発作業の今
　三菱重工業の守田昌史技師長（シニアフェロー）が本紙の取材に応じて、去る2020年12月に発足した次期戦闘機開発チーム、通称「FXET」（エフゼット：F-Xエンジニアリングチーム）の現況について、防衛装備庁との間で締結した「次期戦闘機（その2）」契約に基づき、日英共同開発の可能性の判断に向けて、構想設計を進めていることを話した。（その1）契約は、「主として国内開発（案）について構想設計を進めた」が、（その2）契約では政府方針に基づき、日英共同開発の可能性判断に資する構想設計を進めている様相だ。
　次期戦闘機の開発チーム「FXET」が詰めているのが、元々非常に高いセキュリティレベルが設定された小牧南工場の中にあっても、さらに数段高いセキュリティ対策が施されている「F-X開発センター」だ。…
https://www.jwing.net/news/56878

IHIが3月末に去年度の契約を受注して今年の10月に国際共同設計共同開発の求人記事を出した
https://doda.jp/DodaFront/View/JobSearchDetail/j_jid__3006825047/

【東京】次期戦闘機向けジェットエンジン開発（国際共同設計・型式認証取得）～海外売上比率約5割超

■業務内容：防衛省と進めている次期戦闘機向けジェットエンジン開発における国際共同設計業務。特に、国際共同開発を進める上で必要となる国により異なるルールをふまえた型式認証取得プロセスを担当頂きます。

で、12月9日にGCAP発表
どこにボクのF-3国産単独開発の余地があるんだ？
いい加減巣に帰れ妄想野郎
2022/12/12(月) 06:05:48.46ID:+MaUpylm0
>>783
RRもイギリス企業が開発の中核(Key role)だと言ってる
2022/12/12(月) 06:26:18.71ID:c2nzLBSjr
本当にバカだな
共同声明では全て事業統合するなんて宣言してない
勝手に事業統合したことになってるのはバカなアンチの妄想

現時点では日本の次期戦闘機は日本の戦闘機開発事業で正式スタートしている
テンペストはイギリスやイタリアの戦闘機開発事業で正式にはスタートしてない
依然として別事業なんだよ(笑)

だから日本の次期戦闘機開発は日本主導であり
テンペストの英国事業は英国主導なんだよ
そしてテンペストが開発に動くのは2025年以降も変わらず
イギリスやイタリアは機体を統一するかも明言してない

協力関係は宣言しても
具体的に何を協力して何を共通化するかも決まってない
依然として別事業での協力が次期戦闘機とテンペストの関係

日本主導といってるのは、あくまでも日本の事業開発であり
英国が自国主導と言ってるのはイギリスにおけるテンペスト事業
わかったかな？
2022/12/12(月) 06:33:10.37ID:c2nzLBSjr
https://www.gov.uk/government/news/pm-announces-new-international-coalition-to-develop-the-next-generation-of-combat-aircraft

イギリス政府は2025年に開発段階が整うと明言してるから
日本の次期戦闘機開発事業とは別もの

イギリスが独自コンセプト機を開発するか
F-3カスタマイズのライセンス生産を選ぶかは今後の決定で
現時点ては日本の次期戦闘機開発とは別事業であり
イギリス政府が他国の開発事業に開発費を出資することはない
出資するのは共同研究事業や自国の技術開発事業のみ
2022/12/12(月) 06:44:49.83ID:+MaUpylm0
スレチはNGだな
2022/12/12(月) 07:17:50.23ID:HwRD2eP70
>>795
もうテンペストなんて段階は終わっていてGCAPになったんだから機体、エンジンは共通に決まっているから発表したって普通は分かりそうなものだけどな

英、伊に日本と別機体を用意するなんて余力はないよ
2022/12/12(月) 07:20:31.07ID:+MaUpylm0
>>789
そもそも機体イメージが一本化出来てないし

関係ないけど、ATLAにあった次期戦闘機関係の研究が全部消えた？
2022/12/12(月) 07:21:31.29ID:vOol3sM1r
日本は全く開発方針・体制を変更してない
まあ、イギリスが日本のF-3を採用するしかない
だとしても正式決定はされていない
2022/12/12(月) 07:34:33.27ID:+MaUpylm0
>>790
自己レス
やはりATLAにあったXF9用の適応性向上研究の紹介がごっそり消えた
来年度までやる予定だったからまだ終わってないはずだが、消えたってことは
IHIの発表通りこれからの研究開発は3カ国共同で進めるから、日本が単独で進める
実機搭載を想定するエンジンの改良研究が打ち切りになったかも
2022/12/12(月) 07:43:13.86ID:5cDhrhyAr
航空装備研究のとこは工事中だって
HPをリニューアルするのでは？
2022/12/12(月) 07:50:24.59ID:+MaUpylm0
とりあえずリニューアルはGCAPの影響なのはほぼ間違いないだろう
そうでないと年度初めでもなく予算が確定した訳でもないこの時期にリニューアルすることはない
2022/12/12(月) 08:08:06.78ID:LfQ9nQ8N0
単独でも共同でもいいから早く飛ばせよ
796名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY [133.159.153.55])
垢版 |
2022/12/12(月) 08:10:03.04ID:pXHO86NiM
他スレでP1がポンコツってバレててワロスｗ
国産厨のせい
2022/12/12(月) 08:29:59.65ID:pAC7945L0
>>210
おかげ様でF-22搭載のエンジンを超える実証エンジンが開発されたし、
長射程の極超音速滑空弾/ミサイルの大量配備が決定しました。
本当にありがとうございました。
2022/12/12(月) 08:36:39.28ID:dOWQG91Jd
もう魔除けとしてこのスレのタイトルは【次期戦闘機】GCAPを語るスレ【日英伊共同開発】にすればいいのでは？
念仏達はF-3スレを立ててそこで思う存分妄想書き続けて貰ったらいい
799名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 497c-6wbo [116.70.151.134])
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2022/12/12(月) 08:46:04.10ID:+EnNNKG10
実質テンペストに合流というオチだったのか🥰
800名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY [133.159.153.55])
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2022/12/12(月) 09:02:12.80ID:pXHO86NiM
>>797
30年前のエンジンパクって最新素材使ってこの程度で、普通は恥ずかしく思うけど
2022/12/12(月) 09:15:39.65ID:1/a83XmX0
ポンチ絵レベルですら見てるものが違うし共同開発というか共有の技術資産プールを作って各々好きなもの作るつもりなのか
F-35みたいに単一のマスターを作ってABCで仕様変更するって感じとは違うのか？
2022/12/12(月) 09:15:45.56ID:GF+eIdNqa
>>798
別に変えた所で、向こうですら相手にされない隔離スレの連中が書き込んでくるのは変わらないだろう

GCAPもまだ知名度が低いし、機体じゃなくてプロジェクト全体の名称だから、しばらくこのスレタイでいいんでね？
F-3に替わる新しい名称が発表されたら変えればいい
2022/12/12(月) 09:20:47.94ID:+MaUpylm0
>>802
F-3は一度も公式発表されてないけど、GCAPは公式発表された開発計画名だからスレタイにGCAP付けるのが当たり前

F-3が名残惜しい人はF-3スレに行けば良いし
2022/12/12(月) 09:28:29.34ID:GF+eIdNqa
微妙な所だな
まあ、個人的にはどうしてもF-3がなきゃ駄目って程でもないが

F-3戦闘機はどうなったって人が探しにくいし
間違えて向こうの隔離スレに行って幻滅させんのもアレかなと

もう少し他の人の意見を募るかね
805名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-mvzw [153.170.74.1])
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2022/12/12(月) 09:43:59.40ID:WeQW12BS0
>>800
見よう見まねで作ってるんだからしょうがないww
2022/12/12(月) 09:47:32.94ID:+MaUpylm0
>>804
F-3じゃダメというより、そもそも防衛省が一度もF-3を公式名称として言ってないから
計画名が正式にGCAPに決まったらスレタイはGCAPとすべき

探しやすくするためにF-3つけるとしてもGCAPという正式名称があってのこと
2022/12/12(月) 09:51:50.33ID:vlJJWBlaF
ケンモーとか避けるのにF-3をスレタイから抜くのはありかも
2022/12/12(月) 09:54:46.79ID:EDEPoeyR0
スレタイに必須のワードは「GCAP」と「次期戦闘機」だな
F-3と日英伊共同開発は【】内で良いと思う
2022/12/12(月) 09:55:50.80ID:k5iVoXduM
スレタイに「GCAP」「次期戦闘機」「日英伊」「共同開発」の4ワードが入っていればいいんじゃないの？
2022/12/12(月) 10:06:34.57ID:s3vP617Ad
今後、主導権争いは必ず起きるだろうな
2022/12/12(月) 10:24:21.45ID:2yJhicnq0
F-3という名前は消えた。
812名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7179-FFNn [122.145.216.8])
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2022/12/12(月) 11:30:57.90ID:wQLcucq10
2035年に出来るなら皇紀2695年なので九五式ステルス戦闘機にするべき
813名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-6wbo [49.96.43.160])
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2022/12/12(月) 11:45:16.96ID:WjmOi8Hkd
>>810
そりゃ英国は軍事じゃ日本を下に見てるだろうから
主導権は渡すつもりはないだろうな
2022/12/12(月) 12:11:52.42ID:2jQf6sOdd
>>804
次期戦闘機って入ってたら十分だとは思うけどな
勢い多いスレだしあまり分かりにくいって事は無いんじゃね
2022/12/12(月) 12:14:28.29ID:ijoIDlrE0
機体が共通で担当がBAEって時点でお察し
2022/12/12(月) 12:16:40.01ID:ijoIDlrE0
改良は自由にしていいって話も使った技術は英伊に全て開示するって条件付きだろうしな
2022/12/12(月) 12:22:54.48ID:BNWvPFZea
日本では作れても英伊では再現できずSTAP細胞的な扱いされるかもしれん
2022/12/12(月) 12:25:32.98ID:BNWvPFZea
但し設備的にはタイフーンやF-35を作り続けた英伊の方が最新で規模も大きいんだよね
MHI生産だときっと何割か高い機体になる
2022/12/12(月) 12:27:12.79ID:XgL1EbLTr
あいつら仕事しないで遊びのことばかり考えてるからな
でもそれなりの仕組みや文化があるから遅いけどなんとかなる
2022/12/12(月) 12:39:49.78ID:zFKY9Jm9M
日本が正式採用する時にF-3になるんだから
F-3の文字を抜く必要はないよ
検索もしやすいしね
てか今のスレタイで良く出来てると思うけどね
821名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY [133.159.153.55])
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2022/12/12(月) 12:41:11.24ID:pXHO86NiM
それはないな
輸出する気なんだから、そんな命名基準のままでは無理
2022/12/12(月) 12:44:24.05ID:fRkD6AEW0
普通にF-16とか輸出されてるだろアホか
823名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY [133.159.153.55])
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2022/12/12(月) 12:45:54.59ID:pXHO86NiM
それはアメリカ基準だからおｋ
で、そのF-〇を使うのはNGってのがわからないなんて間抜けですな
2022/12/12(月) 12:49:14.45ID:LoVSkWHMH
というか三菱がBAE相手に対等に立ち回れたらそれはすごいってもんだ
2022/12/12(月) 12:49:30.39ID:BNWvPFZea
命名するなら韓国が欲しがらないように犬っぽい名前を付けよう
2022/12/12(月) 12:52:41.68ID:BNWvPFZea
>>823
末尾に「J」を付けるだけの簡単なあれやろ
827名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY [133.159.153.55])
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2022/12/12(月) 12:56:51.62ID:pXHO86NiM
>>824
新入社員が会議で、無知からくる妄想語ってイキるのと同じで恥ずかしい
2022/12/12(月) 13:03:07.20ID:GF+eIdNqa
F-3を【】内に入れて【F-3】GCAPを語るスレ【日英伊共同開発】にするか？
とりあえず次スレは900踏んだ人に任せるかな

ちなみにF-3を入れようと入れまいと念仏除けにはならないと思うわ
2022/12/12(月) 13:17:19.08ID:YCN0/YUW0
>>672
バカかよ
全く違うだろ
英国が求めるのは経済性と速度性能に優れた短距離中型戦闘機
日本が求めるのはある程度高コストには目を瞑った、滞空時間と兵装搭載量に優れる大型戦闘機
全く相容れない
2022/12/12(月) 13:18:58.11ID:+MaUpylm0
>>829
>英国が求めるのは経済性と速度性能に優れた短距離中型戦闘機
初期テンペスト案でもそうじゃないのがF-22とほぼ同じ大きさのモックアップを見ればわかるのに
2022/12/12(月) 13:19:07.76ID:EFLDPgsuM
F-3？？？やっぱり国産だ！！！英伊は下請け！！！完全勝利した！！！そもそも論として～ﾌﾞﾂﾌﾞﾂってなるのかねw
2022/12/12(月) 13:46:32.87ID:CyiLXe740
でも企業として見れば三菱重工の方が上だよね
三菱グループで見たら圧倒的格下も良いところ
そんな企業として見れば糞雑魚ナメクジBAEをマンセーしてる連中に笑えてくる
2022/12/12(月) 13:50:47.09ID:BNWvPFZea
酷い逆張りを見てしまった気がする…
2022/12/12(月) 14:07:29.81ID:Da8XU3qLd
>>832
MSJでは外人技術者と上手くいかなかったらしいから共同開発とか普通に心配
2022/12/12(月) 14:25:38.40ID:BNWvPFZea
>>834
物差しがコロコロ変わる型式認証だったからな、MHI憎しの指摘を是正して「はい、これダメ！」じゃいつまでもクリアできない
2022/12/12(月) 14:33:23.99ID:+MaUpylm0
>>834
ダイヤモンドプリンセスもな
2022/12/12(月) 14:37:56.62ID:ijoIDlrE0
MRJで米国の嫌がらせに嫌気がさしてLMも切って英伊との共同開発に舵を切った部分もあるかもな
838名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-6wbo [49.96.43.160])
垢版 |
2022/12/12(月) 15:12:33.04ID:WjmOi8Hkd
米国としては三菱財閥の航空部門を育てたくはないわけよ。
脳死で韓国を育てといて後から泣き見てる馬鹿な日本とは違う
2022/12/12(月) 15:14:07.47ID:k1+Fr6qh0
自動車評論家国沢光宏とやらが
GCAPにおける三菱重工をdisってますな
英主導と書いてる
2022/12/12(月) 15:14:09.56ID:GF+eIdNqa
ホンダジェットは通ったんだから
交渉のやり方が悪かったんだろう
2022/12/12(月) 15:16:29.24ID:XgL1EbLTr
アメリカは上から下まで飯食うからトイレの並びまで袖の下がなければぶっとはされて蹴り出される
文化が違う
あればニコニコ
842名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-6wbo [49.96.43.160])
垢版 |
2022/12/12(月) 15:18:39.04ID:WjmOi8Hkd
>>839
また雉が鳴いてるのか
雉も鳴かずば撃たれまい
2022/12/12(月) 15:19:47.61ID:ijoIDlrE0
>>840
ホンダジェットの法人は米国だから立場が全く違う
2022/12/12(月) 15:22:35.17ID:YSdKrQqha
>>839
車界のkytnじゃん
2022/12/12(月) 15:23:03.59ID:fRkD6AEW0
>>839
国沢なんて信じる奴おらんだろ
2022/12/12(月) 15:28:46.04ID:GF+eIdNqa
>>843
だからそのやり方が上手かったという事
2022/12/12(月) 16:11:52.98ID:BNWvPFZea
>>840
エアバスからはハナクソに見えたから型式認証で妨害工作するまでも無かったんだろ
848名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY [133.159.152.209])
垢版 |
2022/12/12(月) 16:56:54.20ID:H0AHUPt/M
これから三菱とIHIは自慢の成果の不備点を次々指摘されて
泣きながら修正して、最後はテンペストそのまんまになりそう
2022/12/12(月) 17:02:46.90ID:fRkD6AEW0
まあ難癖付けて主導権握ろうとするだろうなというのは思う
あまり欲張らずに5.5世代の国産くらいにしとけばよかったってなるかもな
850名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY [133.159.152.209])
垢版 |
2022/12/12(月) 17:08:24.52ID:H0AHUPt/M
ステルスに自信あるなら大型ステルス攻撃機と
F15の後継で、非ステルスのスクランブル専用機と2種類なら国産でもいけたな

上は改修進めりゃ次世代機になれるし
下はアビオ貧弱で済むし開発期間ほぼ無しですぐ量産できる
2022/12/12(月) 17:31:07.47ID:ijoIDlrE0
製造分担も平等と言いながら重要な部分は全部持ってかれるだろうからな
2022/12/12(月) 17:49:32.62ID:DC6Dh0L70
BAEシステムが英国、レオナルドグループがイタリア、三菱グループが日本を代表して共同開発に参加

英国の場合、有人戦闘機および空中領域のその他の機能を含む将来の要求事項をFCASの下で引き続き開発して、GCAPの下で開発される有人戦闘機は引き続きテンペストという名前を持つこと

日本はFXが今もF-3になるかについて言及していない

GCAPの開発完了タイムラインは2035年の稼動を目標とするTempest及びF-Xにより合わせられる

2024年の開発段階を控えて費用と国家予算を合同で評価し費用分担を合意する予定

BAEが単独で開発するテンペストデモンストレーション機は今も2027年までに飛行計画
2022/12/12(月) 18:06:58.09ID:K/DXWHjQ0
>>839
雉沢さんか
炎上したのはVWの件だっけ？
854名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7179-FFNn [122.145.216.8])
垢版 |
2022/12/12(月) 19:00:26.01ID:wQLcucq10
日本の利益にならんなら共同開発は必要無い
2022/12/12(月) 19:17:31.18ID:NvXbOPQfr
MSJの開発開始した頃、三菱の重役はホンダは能力が低いから型式認証に手間取ってるってdisてたんだよ。
傲慢な会社だと思うよ

FAAの型式認証では、自分で安全性を証明しなきゃならない。
「絶対に火災をおこさない」とかなってても初見じゃ「絶対」の定義や過去の事例が判らないから簡単に突っ込まれて不合格になる。
経験がなければ難しいが唯我独尊の考えが強いMHIでは、謙虚に教えを請うのは難しいんだろう。

航空機産業でいえば、部品メーカーしかない日本が一番能力が低いって事は理解しようぞ
856名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-mvzw [153.170.74.1])
垢版 |
2022/12/12(月) 19:17:36.01ID:WeQW12BS0
>>838
脅威には感じてないけど折角、平和国家に作り変えたからなw
857名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-FUlb [153.139.182.135])
垢版 |
2022/12/12(月) 19:33:51.17ID:5nSq/X+30
あまりにも節がバラバラで記述があっちこっちに飛んでたF-3のWikiをこの際だから大幅に整理整頓したよ
追加情報歓迎だけど、書くなら必ず出典を明記してね
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AC%A1%E6%9C%9F%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F_(F-2%E5%BE%8C%E7%B6%99%E6%A9%9F)
858名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-FUlb [153.139.182.135])
垢版 |
2022/12/12(月) 19:34:34.83ID:5nSq/X+30
リンクができない？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AC%A1%E6%9C%9F%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F_(F-2%E5%BE%8C%E7%B6%99%E6%A9%9F)
859名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-FUlb [153.139.182.135])
垢版 |
2022/12/12(月) 19:35:52.06ID:5nSq/X+30
上の二つは違うページに行ってリンクができてないので「次期戦闘機」でググってくれや
2022/12/12(月) 19:42:08.71ID:7rXeRafU0
MRJの型式証明は妨害じゃなくて普通に規制とか考慮してなかった
からじゃなかったか
座席数制限とか

他の中型機メーカーも通過できない座席数だから
通ったら新しい市場があるとは言われてたが
案の定ダメ
861名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY [133.159.153.53])
垢版 |
2022/12/12(月) 19:45:06.64ID:/wS2pZHwM
それ以前に旅客機として必要な安全装備が足りてなかった
知見が無いくせにやるからそうなる

脳内ではできると思っても通用しない
2022/12/12(月) 19:50:32.65ID:Wu5voJoca
>>861
おもしろそう
具体的になんですかね？
2022/12/12(月) 19:57:21.39ID:BNWvPFZea
>>861
確かに中韓式の知見は足りなかったんだろうな、賄賂とか恐喝とかハニトラとか

だが今回はイギリス紳士とか騎士が相手だ、巡洋艦筑紫とか戦艦金剛とか付き合い長いから米国よりいくらかマシな相手だ
864名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY [133.159.153.53])
垢版 |
2022/12/12(月) 19:59:33.47ID:/wS2pZHwM
泉沢清次社長は、開発が大幅に遅れ、凍結に追い込まれた理由を「ノウハウや経験が欠けていた」と説明した。

失敗してから後悔するのは猿でも出来る
第6世代戦闘機のノウハウや経験は、いつどこで得たんですかね？
得てもいないくせにまたおっぱじめてるじゃんか
865名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY [133.159.153.53])
垢版 |
2022/12/12(月) 20:03:21.71ID:/wS2pZHwM
>>862
航空機の制御系に故障があっても致命的にならないような冗長設備だよ
ありえないくらいど素人
866名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-mvzw [153.170.74.1])
垢版 |
2022/12/12(月) 20:17:27.90ID:WeQW12BS0
>>864
発表された論文をもとに見よう見まねでステルス風のモック作ってフランスの設備借りて確認くらいまではしてるんじゃね？ww
試験結果は他国に筒抜けだろうけどw
867名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY [133.159.153.53])
垢版 |
2022/12/12(月) 20:20:09.82ID:/wS2pZHwM
>>866
だから、その程度のガワ作れれば戦闘機だって考えてるのが素人なんだよ
戦闘機のキモはそこではない
868名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-UXa/ [153.214.62.186])
垢版 |
2022/12/12(月) 21:03:14.31ID:Z0GAIkaL0
>>867
ガワの方が大事だろ
中身なんかある程度の技術が有れば作れるがガワやエンジンは作れない
中国を見れば一目瞭然だわ
869名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-UXa/ [153.214.62.186])
垢版 |
2022/12/12(月) 21:04:01.62ID:Z0GAIkaL0
これはどちらが難易度高いかの話ね
870名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7179-FFNn [122.145.216.8])
垢版 |
2022/12/12(月) 21:06:05.02ID:wQLcucq10
AESAやFBWの技術も有るだろ
2022/12/12(月) 21:08:03.73ID:wluTwMfT0
どれも大事だぞ
要求してるレベルが高いなら尚更な

米は単独でできる能力あるが他の国は無理だ
だからこうやって負け組が手を組んで得意分野を持ち寄って作るわけでな
2022/12/12(月) 21:09:06.56ID:wluTwMfT0
まぁ厳密には米も単独では無理だ
2022/12/12(月) 21:15:36.72ID:XgL1EbLTr
鉄車輪方式では新幹線はフランスのTGVの540キロに勝てなかった
リニアで600キロを出して勝ったが国内の邪魔が多く実現する目処がたたないので売ることにも繋がらない
2022/12/12(月) 21:19:59.46ID:ijoIDlrE0
新幹線の高速度化が進まないのは技術面じゃなく環境面の問題が大きいからだけどな
2022/12/12(月) 21:25:53.33ID:wluTwMfT0
トンネルやカーブ少なけりゃ苦労はせんて
2022/12/12(月) 21:26:55.97ID:wluTwMfT0
インディとF-1比べるようなもん
2022/12/12(月) 21:32:52.22ID:XgL1EbLTr
今のリニアの方式は凄いんだが当の日本人がほとんど知らない
シナな半島でも走ってるとか言い出す
878名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY [133.159.153.53])
垢版 |
2022/12/12(月) 21:46:10.14ID:/wS2pZHwM
防衛産業と、それ以外の日本企業とは体質が違うけどね
単純な日本企業ホルホルするのは猿しかいない
879名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-mvzw [153.170.74.1])
垢版 |
2022/12/12(月) 21:53:04.45ID:WeQW12BS0
>>867
仰るとおりで。
酷惨厨の馬鹿どもにはそこが分かってないw
2022/12/12(月) 21:56:03.21ID:XgL1EbLTr
その新幹線最速競争にもドイツが部品供給してくれていた
2022/12/12(月) 22:03:33.30ID:BNWvPFZea
TGVも日本製のNSKの軸受けだけどな
2022/12/12(月) 22:16:35.98ID:XgL1EbLTr
現在試験されている東京札幌4時間のアルファエックスのハイパワー小型モーターも航空機にも利用されるだろう
883名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-mvzw [153.170.74.1])
垢版 |
2022/12/12(月) 22:35:16.22ID:WeQW12BS0
>>878
日本の防衛産業は防衛省だけに納入してる防衛省幹部の天下り先だろw
884名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f97d-vPi7 [124.154.3.145])
垢版 |
2022/12/13(火) 00:14:39.78ID:tTzt/lWv0
次の戦争間に合うのか？
2022/12/13(火) 00:22:16.46ID:2HXBNx6d0
>>884
正直、次の次向けだろう
なにしろ次の一戦のみで中国が消滅するわけでもなし
負けてたら手負いの獣よろしく軍拡に狂奔してるだろうし勝ってたら笠に来て圧迫強めてくるだろう
どっちにせよF-3（仮）は必要だと思う
2022/12/13(火) 00:35:21.73ID:bd1NWE4ta
とりあえず2035年までに中台戦争が始まったら、欧米からタイフーンとF-35を融通してもらいつつ超速でテンペストを完成させてもらうしかないな
2022/12/13(火) 00:45:48.41ID:Mjr9EPHx0
欧米がウクライナ支援でスッカラカンになって疲弊しきったところを狙われたら終わるけどな
2022/12/13(火) 00:47:53.95ID:2oixw7P70
空海軍の西側装備はウクライナ戦争じゃ使わないけどどうやってスッカラカンになるのさ
2022/12/13(火) 00:49:43.10ID:Mjr9EPHx0
ものがあってもお金がなきゃどうにもならんからな
ウクライナ支援でもすでにその辺のことで各国が揉めつつある状況だし
2022/12/13(火) 00:50:39.52ID:zJ3iHUbJ0
そもそも余剰しか出してないぞ＞アメリカ

そしてタイフーンとか１からそろえる必要あるから普通に考えてF-35だろう。
あるいはF-15の近代化支援か
2022/12/13(火) 00:51:25.69ID:th27chyG0
必要なのは計画への出資じゃないんだよ。
イギリスの空将に袖の下を渡した方が要件を譲ってもらえて上手いじゃないか
2022/12/13(火) 00:53:02.98ID:2oixw7P70
>>891
日本の政治屋に袖の下渡されて変なことになるリスクのほうがデカそう
2022/12/13(火) 00:57:28.58ID:Mjr9EPHx0
>>890
ロケット砲関連とかすでに余剰使い切きるの確定で追加で予算組んで増産するところまで来てる
2022/12/13(火) 02:26:16.15ID:B/TaLIStr
https://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2022/aeroengine_space_defense/1198116_3479.html

アンチが発狂してしまいそうだが
IHIが公式HPで主導的役割果たすと宣言してしまっている
つまりXF9系統のエンジンが採用されるのは確定

アンチの妄想は無惨に打ち砕かれた
2022/12/13(火) 02:55:49.48ID:FZmME6ELr
三菱重工が主契約で変わらず
IHIが主導的役割を果たすと宣言した以上、日本のF-3が英伊による採用が濃厚ということです

この状況を覆すにはイギリスが多額な開発費をかけて別機体、別エンジンを開発するしかありません

事実上、テンペストは解体され英伊がF-3カスタマイズ機採用の可能性が濃厚
2022/12/13(火) 02:59:03.30ID:2oixw7P70
テンペストが解体してf=3に吸収とまでは思わんが、日本の役割が思ったより大きそうで期待する
2022/12/13(火) 03:16:41.43ID:AFT0uTTl0
>>894
そんな書いてないぞ念仏
そもそもIHI自身が「XF9用の技術で国際共同開発」と言ってるし、ATLAの次期戦闘機関連情報が全部消されて工事中になってるから
防衛省の発表通りワークシェア含めてどうするのかこれから決める段階

ちなみにRRも自分達が中心的な役割だと言ってるから、念仏論理だとRRのエンジンが採用されたってことで良いのかな
2022/12/13(火) 03:20:16.95ID:AFT0uTTl0
>>894
リンク忘れた
https://www.rolls-royce.com/media/press-releases.aspx
UK industry to play key role in new Global Combat Air Programme, delivering next phase of combat air fighter jet development

念仏論理だとこうだな

RRが公式HPで中心的役割果たすと宣言してしまっている
つまりRR系統のエンジンが採用されるのは確定

念仏の妄想は無惨に打ち砕かれた

念仏論理だから文句ないだろう
2022/12/13(火) 03:21:17.04ID:FZmME6ELr
>>894をしっかり読んでみろ
主導的役割を果たすと書かれている

これ、IHIの公式コメント
2022/12/13(火) 03:23:16.02ID:FZmME6ELr
実際に予算ついて開発されてるのはIHIのエンジン
これが現実です
2022/12/13(火) 03:27:46.86ID:AFT0uTTl0
実際IHIのエンジンに予算が付いてない
日英ともやってるのは共同実証エンジンだから

防衛省の進捗報告がそう書いてあるし、予算でも「XF9の実機搭載型の開発やってる」など一言も書いてない
2022/12/13(火) 03:30:35.98ID:FZmME6ELr
>>898

理論的にはイギリスが機体とエンジンを別に開発は可能
ただ、それに対しては日本は費用負担はしない
イタリアもワザワザ負担するかは怪しい
イギリスがエンジンと機体を単独負担で開発する決断ができるかだ
日本は既に機体とエンジンは開発進行中
2022/12/13(火) 03:32:38.22ID:AFT0uTTl0
>>902
防衛省が進捗報告に「日英エンジン共同実証」を明記して次期戦闘機取得の動きとしてるから
イギリスだけとか念仏の妄想に過ぎない

そもそもこのスレはGCAP日英伊共同開発のスレだから、念仏は念仏スレに帰れ
2022/12/13(火) 03:33:56.43ID:FZmME6ELr
現実逃避ですか？
>>894のIHIの公式コメントを読みましょう
2022/12/13(火) 03:35:56.49ID:AFT0uTTl0
>>904
>>898読め

あと、ここはGCAP日英伊共同開発のスレであって念仏の妄想開発スレじゃないぞ？
ここに居るならGCAP日英伊共同開発を認めてからしろ

念仏垂れ流すならスレチのNG
2022/12/13(火) 03:39:14.03ID:bd1NWE4ta
レーダーとデータリンクのシステムは、テンペストに搭載予定だったレオナルドのがベースになるんだな
これはLMがF-35のソースコード開示を拒んだところだから元々三菱電機には無理な部分だしな

Tempest ? Integrated Sensing and Non-Kinetic Effects and Integrated Communications System
https://youtu.be/mzjPAUzorG0
2022/12/13(火) 03:44:27.59ID:FZmME6ELr
IHIはコメントだけでなく
2021年度予算からエンジン開発に着手している
まだテンペストは正式に開発スタートしてない
アンチにとっては最悪の展開
2022/12/13(火) 03:48:54.68ID:bd1NWE4ta
後はステルス機体と飛行制御システムとFCSくらいか？

無人機チーミングは日米と欧州で別々らしいしな
2022/12/13(火) 03:49:16.47ID:zJ3iHUbJ0
データリンクだけでは？
レーダーは自前でいけるし
2022/12/13(火) 03:52:47.34ID:bd1NWE4ta
レーダーと言うより電子戦下での抗湛性の高いセンサーシステムと言った方が良いな
レーダー単体は三菱電機だろう
2022/12/13(火) 03:57:13.68ID:FZmME6ELr
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2022/html/n440203000.html

防衛白書によるとF-3のデータリンク関連はLM＆NGとやってるのでは？

全て日英伊が同じ装備するわけじゃない
テンペストはレオナルド製を装備という解釈でよいのでは？
2022/12/13(火) 04:00:14.26ID:zJ3iHUbJ0
国産のEO-DAS相当やめてテンペスト搭載予定のやつつむんかね？
2022/12/13(火) 04:05:14.78ID:bd1NWE4ta
この共同開発のジャガーに「統合通信システム」も含まれてるらしいからデータリンクの事だと思う

Leonardo UKと三菱電機は、日英戦闘機センサープログラムの次の段階に着手
2022 年 7 月 18 日
https://uk.leonardo.com/en/news-and-stories-detail/-/detail/leonardo-uk-and-mitsubishi-electric-embark-on-next-stage-of-uk-japan-fighter-jet-sensor-programme
2022/12/13(火) 04:10:32.09ID:bd1NWE4ta
というか、テンペストとF-3で何処まで共通化できるのか
テンペストのウェアラブルコックピットはかなり先進的で副操縦士は地上から操縦出来るらしいしな

空自に複座に拘る老害がいれば共同開発できない部分になるし、英伊が技術供与しない可能性もあるし
2022/12/13(火) 04:14:55.77ID:bd1NWE4ta
ジャガーはデモンストレーターの名前で
テンペストに載るシステム自体はISANKE & ICS (Integrated Sensing and Non-Kinetic Effects & Integrated Communications System) ＝統合センシングと非キネティック効果＆統合通信システム
2022/12/13(火) 04:32:57.81ID:bd1NWE4ta
>>911
その日米共同開発は「日本の次期戦闘機を始めとした装備を補完し得る、自律型システム」の事だと思うが
https://www.mofa.go.jp/mofaj/files/100432100.pdf
2022/12/13(火) 04:35:34.04ID:/0Ja5+9cr
インターオペラビティ関連は米国企業と既に協業を開始してる
それは>>911の防衛白書にも記載されている
2022/12/13(火) 04:38:10.47ID:bd1NWE4ta
たぶんこれが無人機チーミングの研究の事だと思う

英国はロイヤルウイングマンを中止して独仏側の無人機計画に参加
2022/12/13(火) 04:48:57.73ID:AFT0uTTl0
>>910
三菱はフロントエンドの部分だろう
大出力アンテナは出来てるけどデータ処理と通信含むバックエンドが優れてる訳じゃないし
テンペスト用のレーダーは試作品出来て試験もした
2022/12/13(火) 04:50:03.39ID:9n5KmLHQa
>>917
そっちはC3Iシステムとかの方で、戦闘機や護衛艦に載るクラウドシューティングとかに必要なデータリンクシステムとはまた別のソフトウェアやろ
LMとのF-3の共同開発が流れたのもその問題解決が出来なかったからだし
2022/12/13(火) 04:55:22.09ID:9n5KmLHQa
>>919
一応日本仕様と英国仕様では違うものになるだろうな
2022/12/13(火) 06:51:58.35ID:SLHL6N4fd
次スレのご案内になります
　　　
　
【GCAP】F-3を語るスレ260【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670881429/
923名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-/tBi [49.98.166.204])
垢版 |
2022/12/13(火) 06:54:34.48ID:ScQC/Z4Jd
>>922
おつ！
924名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-/tBi [49.98.155.49])
垢版 |
2022/12/13(火) 07:00:51.36ID:FG38nIzvd
>>922
乙
2022/12/13(火) 07:11:10.44ID:g+EO1A1nM
ワッチョイ変わってねぇぞｽｯｯﾌﾟ
2022/12/13(火) 07:18:24.97ID:sY55Pq8Jr
テンペストに参加した形かとも思ったが当初のスウェーデンはどうなったのか？
明確なソースがないので解体か？有耶無耶か？
察しろと？
927名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-mvzw [106.133.55.88])
垢版 |
2022/12/13(火) 07:52:30.73ID:Nlz8u3CEa
1機300億から400億で90機程度って高すぎるだろw
F-35は半額じゃんw
2022/12/13(火) 07:58:01.49ID:I8pyZ7jk0
>>927
BAEとロールスロイスとレオナルドの社員の給料が高いからな
2022/12/13(火) 08:03:08.40ID:mwfDrPPi0
>>914
色々とやろうとしすぎて遅延しそうだな
930名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3d-DDnY [202.214.125.126])
垢版 |
2022/12/13(火) 09:05:34.40ID:h33yucQ9M
国産厨が必死に主導権しか語っていない

共同開発で優れた戦闘機をいかに作るかという視点がゼロ
バカという自覚すらない
2022/12/13(火) 09:23:09.61ID:3chOejcDa
>>922
乙
念仏が変なスレ乱立させてるけど
これまで通りこのスレタイでいいわな
2022/12/13(火) 09:44:28.87ID:ro7Ueo2AM
>>921
>一応日本仕様と英国仕様では違うもの
しないよ。レーダー違うと、ほとんど全ての兵装その他各種試験・ソフト開発を二重にやることになる。その他も基本は「完全に同じ」にするのが正しい方向
異なることがほぼ確実とされているのは：
・空中給油の方式 (空自・英空軍でこれまで違う)
・英の核兵器対応
・日本固有の対艦対地ミサイル対応
933名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-mvzw [106.133.54.95])
垢版 |
2022/12/13(火) 10:27:14.50ID:ZzUTh9oAa
>>928
三菱とIHIの見積もりが高すぎて生産性が低いからだろ？w
2022/12/13(火) 10:49:51.20ID:5IFMqdPM0
>>932
空中給油2方式の採用ってソースある?
どっちかに合わせる可能性もあると思うが
空自もF-35BやE-2Dはプローブアンドドローグだし英空軍もE-3やC-17はフライングブームだしアタッチメントで双方式の給油は可能だし
2022/12/13(火) 10:51:09.04ID:uAUNmLjV0
>>830
え、あれ見て滞空性能重視してると思ったの？
死にな？
2022/12/13(火) 10:55:38.65ID:5IFMqdPM0
英の核兵器対応は見送られるんじゃないかなあ?
タイフーンも対応してないし現在イギリスの核はトライデントD5のみじゃね?
かつては戦闘機に戦術核を積んでたがニュークリアシェアリングでアメリカから譲り受けたもので西ドイツに配備してたけど冷戦終結でアメリカに返却

日英伊固有のミサイル対応は当然だろうね
2022/12/13(火) 11:19:06.63ID:bNtGninn0
ところでアメリカのレーザー核融合装置で
入力したエネルギーを上回る出力が得られたらしくて

それも「レーザーの消費エネルギーを上回る放出エネルギーだった！」んだと

2013年に「トリチウムを詰めたガラス球(ペレット)に当たるレーザー光断面積より
出力が大きくなった」
2020年に「レーザーのエネルギーそのものの70%が出て来た」
そして2022年に「レーザー作るのに使ったエネルギーの1.2倍のエネルギーが出て来た」だと

自分は「レーザーって元のエネルギーの10%程度のエネルギー効率のものが大半で
それ以外は半導体レーザーが30%オーバーだけど、半導体レーザーって揃いが良くなくて
ちょっと広がったりして、せいぜいハードディスク走査くらいしか出来ないんじゃないの？」って思ってたんだが、

今はその半導体レーザーでエネルギー効率73.8%で、しかも溶接なんかに使えるものがどんどん出来てるんだってさ！
＿＿

戦闘機にレーザー核融合装置を付けて熱ジェットエンジンを作れとは言わん
しかし、今の戦闘機の発電機が180kWとか凄い事になっている以上、
それに高効率物理破壊半導体レーザー付けたら、70%ちょいとして130kWか？
双発全部使っても良いかも知れんがそれだと電気落ちるｗ

アメリカで研究中のDE M-SHORADという迫撃砲弾迎撃レーザーで50kWか
やっぱり全エネルギー使うのは避けたいが、確かに足りる

さてブーイモ氏が「将来は大型航空巡洋艦の時代になる！」と言ったが、
例えば推力15～20t級のXF9ですら180kWなら、推力50tオーバーのGE90クラスのエンジンなら
400kWオーバーの発電機を付けられるよな
しかもそれを4発とかでｗ
仮にそれらからのレーザーの出力を500kWとしたら、射程100kmくらいになるのか？
以前のB747を改造したAL-1の奴が50kmだったか
その位になると空気の屈折もあって精度が保証できないが
938名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3d-DDnY [202.214.125.126])
垢版 |
2022/12/13(火) 11:23:03.19ID:h33yucQ9M
発電機が180kWで喜ぶなっての
F1カーの次期レギュレーションは350kWに増加する
あんな小さいF1カーのエンジンの脇のわずかなスペースでそれだけ発電できる
2022/12/13(火) 12:55:35.81ID:aNlWIcKiM
>>538
> ロールス・ロイスの話は散々してるけど
> どんなやり取りがあったのかな

ホントに健忘症だな
以前も同じやり取りでわざわざ過去レス貼ってやったら見えないフリしてたろ?

> ロールス・ロイスの開発力を否定した事はないが
> 実際に素材としてはXG40に該当するものは出ておらず,
> 現状では(この期に及んでも)大型はXF9しか実証結果がない。

雉君が知らないから存在しないと発狂してる間にRRと共同開発決まりましたよ?（笑）
だから恥の上塗りだからもう止めとけと言ってるのに

https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/engine-demonstrator-strengthen-uk-japan-fighter-ties
>
> …これ、読んだんだよね？
> 他人を、読んでないソースは存在しませんか？
> とか煽り入れてたブーイモは。
> ブーイモ僕ちゃんが興味ない事、の場合は
> 実際に存在しないのか

雉君にはこの記事が「ソース」に見えるらしい（笑）
ついでに言うと雉君はもう少しちゃんとした日本語を使ったほうが良いね
2022/12/13(火) 12:58:34.12ID:Fi7edxL5M
次期戦闘機の国際共同開発への参画について
https://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2022/aeroengine_space_defense/1198116_3479.html
>IHIは，これまでの戦闘機用エンジンをはじめとした様々な航空エンジンのライセンス国産とその後方支援，そして一連の防衛省向けジェットエンジンの開発を担当してきました。
>さらに，XF9-1（＊）をはじめとした防衛省との契約や自社研究により将来の戦闘機に搭載されることを想定したエンジンの技術開発を進めています。IHIは，こうした取り組みを通じて戦闘機用エンジンの開発を可能とする生産・技術基盤の確立を図ってきました。
>このたび，次期戦闘機開発事業が，国際共同開発により進められることが決定しました。本事業への参画にあたり，これまでの経験や技術開発事業の成果に基づき，政府および関連企業とより緊密に連携しながら，航空機産業先進国たるイギリスおよびイタリアとの協業の中で主導的な役割を果たしていきます。
2022/12/13(火) 13:02:59.26ID:AFT0uTTl0
RRの発表
https://www.rolls-royce.com/media/press-releases/2022/09-12-2022-uk-industry-to-play-key-role-in-new-global-combat-air-programme.aspx

UK industry to play key role in new Global Combat Air Programme, delivering next phase of combat air fighter jet development
2022/12/13(火) 13:05:25.47ID:Fi7edxL5M
IHIは主導すると言っている
RRは中核になると言っている

つまり結論は出たようだな
主導しているのはIHIだ
2022/12/13(火) 13:08:16.59ID:3H0tQyHEr
実際に予算付いて開発してるのはIHI
これほど明らかな証拠は他にない
2022/12/13(火) 13:13:20.28ID:oCf7mQJS0
>>939
過去レスも出せないで何を言ってるんだか
…共同開発って何が決まったの？
日本のＩＨＩが主導でエンジンで作るとか
言ってるんだっけw

今は日本語がどうだのと誤魔化しに入ってるけど
「知らないから存在しない」と英語の記事に関しては
暴露したいのかな？ブーイモ君は。
"XF9"に関してはデモ計画に引き込む能力(capability)を持っている
とジーノさんが
書いてある事は理解してるのかな。

過去のレス、あるんだったら出してみて？
上記の事は以前にも書いたから、そこから
探してみるわw
2022/12/13(火) 13:14:16.01ID:AFT0uTTl0
>>942
中核無しに主導出来る訳ないし、中核なのに主導しない訳もない
というかスレ間違えてるぞキミ
2022/12/13(火) 13:15:01.66ID:AFT0uTTl0
>>943
IHIがやってるのは共同実証な
別回線使って同時にレスしてるのバレバレ
2022/12/13(火) 13:15:31.16ID:oCf7mQJS0
>>941
meaning ？
2022/12/13(火) 13:15:58.35ID:oCf7mQJS0
>>946
新宿公園、からだっけ
2022/12/13(火) 13:20:43.54ID:AFT0uTTl0
>>947
英語読めないなら機械翻訳使えば？
2022/12/13(火) 13:22:16.34ID:kntoKyya0
RRはアダプティブサイクルやるつもりだけどIHIはリスクを減らしてXF-9-1ベースに燃焼温度を2000℃まで高めたオーソドックスな発展型を提案するかもな

アダプティブサイクルは色々難しそうだから2035年に間に合わせるのは余裕がないからね
前期ブロックで通常エンジン
後期ブロックでアダプティブサイクルエンジンってのはありそう
2022/12/13(火) 13:25:19.93ID:oCf7mQJS0
>>949
ドアを開けるキーですか？
でエンジンに関しては前述のジーノさん。

This work is progressing well and on track to deliver.
これは
Delivering what, may I ask
2022/12/13(火) 13:25:21.68ID:aNlWIcKiM
>>944
> 過去レスも出せないで何を言ってるんだか

過去に出してやったがホントに健忘症ですかね?

> …共同開発って何が決まったの？

RRには何も無い→…共同開発って何が決まったの？
次は何になるのかねぇ?
恥の上塗りですな


> 「知らないから存在しない」と英語の記事に関しては
> 暴露したいのかな？ブーイモ君は。
> "XF9"に関してはデモ計画に引き込む能力(capability)を持っている
> とジーノさんが
> 書いてある事は理解してるのかな。

ジーノさんはお前の知り合い？（笑）
アリスだの、好きだねぇ
記事は評論であって「ソース」じゃないだろというツッコミは理解出来なかったのね（笑）
で、デモ計画に「引き込む」のだからどちらが主体かという日本語の問題になるな
雉君の僕が知らないからRRには何も無いという妄想も自分で出してきた記事否定されちゃってますよ?（笑）
2022/12/13(火) 13:29:11.09ID:aNlWIcKiM
>>949
雉君は英語は読めるようだが理解は出来ていない、ある意味念仏君と同種
2022/12/13(火) 13:31:24.52ID:oCf7mQJS0
>>950
色んな形で来るかもしんない
とロールス・ロイスの担当は言ってるね。
上の
https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/engine-demonstrator-strengthen-uk-japan-fighter-ties
の中を見れば。
国産アンチの奴らはこれ見るの避けてるけど
金出してでも読んでいい記事だと思いますよ。

In December 2021 we announced a target to jointly design, build and test an engine demonstrator.
This work is progressing well and on track to deliver.
と
>>941
https://www.rolls-royce.com/media/press-releases/2022/09-12-2022-uk-industry-to-play-key-role-in-new-global-combat-air-programme.aspx
に書かれてる事の、なにをしてたかについて
おおよその検討が付く記事だと思いますから
2022/12/13(火) 13:34:52.37ID:aNlWIcKiM
どちらも下請けやりますとは、仮に事実であっても言わんだろ（笑）
実証事業の発表どおりに対等の共同開発だな
そもそも国産厨は以前はXF9で国産に決まり、RRには何も無い（笑）、共同開発なんてあり得ないと発狂していたのに今は共同開発でも主導だからと戦線が後退してるのも笑えるが
2022/12/13(火) 13:35:05.59ID:AFT0uTTl0
>>951
都合の悪いところがは英語読めない振りかよ
英語読めないなら教えてやるぞ
https://eow.alc.co.jp/sp/search.html?q=key&pg=1

〔物事を達成するための〕必須の手段［方法］
〔役割などが〕重要な、肝要な
〔産業などが〕主要な

さすがに日本語なら読めるだろうキミ
2022/12/13(火) 13:36:31.29ID:5ShIWf97a
>>932
＞レーダー違うと、ほとんど全ての兵装その他各種試験・ソフト開発を二重にやることになる。

それは当たり前の事
PCで言えば、OSが同じでも接続するハードウェアごとにドライバが必要になるようなもの
F-22を改修してのF-Xの共同開発の折衝では、LMがそのOSのソースコード開示を拒んだから話にならず破談になった
そうでなければGCAP完成後の各国での独自改修は不可能になる
2022/12/13(火) 13:36:47.52ID:oCf7mQJS0
>>952
恥の上塗りってなに？
…実の所ロールス・ロイスの計画に相乗りする事を
否定してないレス、が出てくるんじゃないかと思ってたが(w)
流石にブーイモ君それは出せないよね。
そして、日本側でなくてエンジンそのもの
( "XF9" )の話なんだよね…イギリス側が
主体的な意思を持って上記のエンジンを
活用しようとしてるとか、理解出来ないか。
日本語の問題か、あるいは強迫観念の問題か

いずれにしても頓珍漢な返答するのは仕様か？
ブーイモ君のw
2022/12/13(火) 13:38:57.69ID:aNlWIcKiM
政府発表の事実ベースの話をしてるのに共同開発は国産アンチだとか言ってる時点で程度が知れるねぇ
共同開発と決めた防衛省や賛同のコメントを出した三菱、IHIは反日、アンチなのかね（笑）
2022/12/13(火) 13:39:07.57ID:AFT0uTTl0
>>957
各国が平等で技術シェア、独自に改修配備出来る、というから共通しないものは共通技術を使って欲しい国が開発するという形だろう
2022/12/13(火) 13:40:25.96ID:5ShIWf97a
>>937
GCAPは1機あたり250ｋWで双発で500ｋWになるとどこかで見たぞ
2022/12/13(火) 13:40:38.15ID:oCf7mQJS0
>>956
どんなキーを回すんですか？w
Vital とかcoreとかcrucialとか英語には
色んな表現の仕方がある訳ですが
その辺の表現は知ってる？

言葉的にはleadingとか英語なら弱い表現と
同列くらいだけど…日本語直訳なら
主導とかになってureshonしちゃいますかねw
2022/12/13(火) 13:47:41.82ID:aNlWIcKiM
>>958
> 恥の上塗りってなに？
> …実の所ロールス・ロイスの計画に相乗りする事を
> 否定してないレス、が出てくるんじゃないかと思ってたが(w)
> 流石にブーイモ君それは出せないよね。

以前からRRと共同開発「だろう」と自分は書いていたが一体何に未だに噛み付いてきてんの？
共同開発に決まりましたよ?
共同開発って何が決まったの、なんて間抜けな質問はしないでね
ここで聞いても意味がないので防衛省に聞きましょう

> そして、日本側でなくてエンジンそのもの
> ( "XF9" )の話なんだよね…イギリス側が
> 主体的な意思を持って上記のエンジンを
> 活用しようとしてるとか、理解出来ないか。

日本語理解出来る?
RRが取り込むのだからRRに何も無い訳がないという雉君の妄想を自分でドヤ顔で出したジーノさんに否定されちゃってるよ？
恥の上塗りが得意芸なの?
2022/12/13(火) 13:49:43.66ID:AFT0uTTl0
>>962
どんなキーを回すってw
都合の悪い時に英語出来ない振りは良いから日本語読めよ

それとも書いてある日本語も読めないのか？
ボクが考えた日本主導に都合の悪い文章は読めない病気？
2022/12/13(火) 13:57:08.44ID:oCf7mQJS0
>>963
>日本語理解出来る?
>RRが取り込むのだからRRに何も無い訳がないという雉君の妄想を自分でドヤ顔で出したジーノさんに否定されちゃってるよ？

これ、何か必死になって書いた反論分？RRに何も無い、の定義が良く分からんが
こちらはエンジン技術など全く持ってない会社だと言ってる、と思い込んでるの？
アドーアあとEJ200の元を作った会社と認識してはいるが…今このテンペストについては
何を用意出来てるの？

In December 2021 we announced a target to jointly design, build and test an engine demonstrator.
This work is progressing well and on track to deliver.
と
>>941
https://www.rolls-royce.com/media/press-releases/2022/09-12-2022-uk-industry-to-play-key-role-in-new-global-combat-air-programme.aspx
に書いてるのはお前の言ってる
Alex Zino, Executive Vice President, Business Development and Future Programmes, Rolls-Royce Defence
つまりジーノさんよ。
…2021年12月から何してたの。
これに書かれてる事かなw

https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/engine-demonstrator-strengthen-uk-japan-fighter-ties

>恥の上塗りが得意芸なの?
ブーイモ君さぁ
…ガチンコで念仏となえてない？
何か公式の発表があったようだがどんな事書かれてるか
出してみてよ。
上の、ロールス・ロイス公式でも良いぞ。
2021年12年から、XF9の取り込み含め
オンザトラック、のようだけど
(Truckに乗る話じゃないよw)
2022/12/13(火) 14:02:46.36ID:oCf7mQJS0
>>964
英語ならpivotal等他にも更に表現があるんだけど
key roleとかそんな表現しか知らないと…辞書ひかないと
ウレション出来るようになるのか
…都合良く考えすぎ？w

元々UK industry そしてfighter jet programと
かなり漠然とした対象なのに、もっと強い表現も
使えないようじゃ「エンジン」の関与も必須とは
考えにくいがなねぇ…ロールス・ロイスの
担当の言ってる所はよんだ？
もう、出してるけどw
2022/12/13(火) 14:12:32.58ID:aNlWIcKiM
>>965
> アドーアあとEJ200の元を作った会社と認識してはいるが…今このテンペストについては
> 何を用意出来てるの？

何も用意出来ていない相手に共同開発なんてしませんよ、、（笑）
意味ないでしょ
RRみたいな専業メーカーは存続してる限り研究開発をやるもんだ
雉君はジーノだアリスだと言ってる前に一度社会に出てみよう

> つまりジーノさんよ。
> …2021年12月から何してたの。
> これに書かれてる事かなw

尚更RRに何も用意が無いという雉君の妄想を否定することになるが（笑）
だから取り込めるのだろ?

> ブーイモ君さぁ
> …ガチンコで念仏となえてない？
> 何か公式の発表があったようだがどんな事書かれてるか
> 出してみてよ。

何か、と何かね?
言ってる意味が分からんが
僕が知らないから共同開発では無いと未だ頑張るなら別に構わんが（笑）

> 2021年12年から、XF9の取り込み含め
> オンザトラック、のようだけど
> (Truckに乗る話じゃないよw)

どの辺りが面白いのか解説宜しく
2022/12/13(火) 14:17:51.08ID:aNlWIcKiM
>>966
> 元々UK industry そしてfighter jet programと かなり漠然とした対象なのに、もっと強い表現も使えないようじゃ「エンジン」の関与も必須とは 考えにくいがなねぇ…ロールス・ロイスの
担当の言ってる所はよんだ？
もう、出してるけどw


さて、共同開発機にRRは関与するか否か、どちらが正しいでしょうかねぇ
結果が楽しみですな
また健忘症で言い訳するのが目に見えてるが（笑）
2022/12/13(火) 14:28:00.72ID:4KRDPs7Wp
日本主導を延々と捏ねくり回して共同開発はあり得ない！と喚いてた文系馬鹿が懲りずに恥の上塗りやってんのかw
2022/12/13(火) 14:29:35.31ID:oCf7mQJS0
>>967
>何も用意出来ていない相手に共同開発なんてしませんよ、、（笑）
意味ないでしょ
>RRみたいな専業メーカーは存続してる限り研究開発をやるもんだ

何の研究をするの？
あの、>一度社会に出てみよう<と書いてるブーイモ君、
どんな研究してるかは上のアビエーションウィークに
書いてるのよ。
アダプティブサイクルはその内載せるかもしんないとか、
モスキートとか言う飛行機(※無人機のようです)に載せるエンジンで
色々と実験してみたりとね。
前から散々出てる内蔵発電システムなんてのもある。
そう言う話をしてるの？

それとも、これらキチンと出てる話し以外でももっとでかい
えんじんの開発もしてるの？
引っ張り込む事考えてる、xf9の話かねw

>だから取り込める
社会に出た事がガチでないから分からんのだろうけど
他社との提携方法なんて幾らでもあるよ。
XF9の中に革新的な内蔵発電機載せるとか日本にとっても
メリットあるしエンジンと発電システムでRRとWin-Winな
関係を構築するのは可能だしそれはむしろ望んでると前にも
書いたが、そう言った関係とはちがうの？

で、開発はon the trackな訳よ、ジーノさんによれば昨年から。
このまま、そのトラックに沿って開発進めましょ？
…バスがどうとかそう言う話はするなよw
2022/12/13(火) 14:30:20.49ID:ro7Ueo2AM
>>965
>今このテンペストについては
>何を用意出来てるの？
日本側から見て、絶対に欲しいのは
F135改良(F136)で試作まで行っていた可変バイパス
最初は米軍契約でもプライムで受注していたが途中(2008年頃)でRR社は外されて、GEとP&WがXA100/XA101で最終選考をやっているところ
・燃費20%改善、出力20%アップが同時に実現でき、ミリタリー出力で長時間(F-22より長い=例えば30分間と妄想)のスパクル(Mach1.6)などが期待される
2022/12/13(火) 14:34:42.08ID:oCf7mQJS0
>>968
関与するに決まってんじゃん

テンペスト()にエンジン載せるんだろ？英国は。
ワークシェアの話もあり、あちら側のエンジンメーカーの
ロールス・ロイスが「関与」しない訳ないじゃん。

何かどんどん自分の都合良いようにハードル下げてるけど、
今までの過去記事とかロールス・ロイスの発表してる事すら
見てない人間が何を言っても…読んでないから記憶にそもそもない
つまりブーイモ自身は「健忘症」になりようがないと、
精神勝利したいのかなw
2022/12/13(火) 14:39:03.06ID:X0/mR/iGp
健忘症というのは先週まで日本主導の単語を捏ねくり回して共同開発はあり得ないと喚いてた連中だろう
今でも日本主導を連呼してるし、恥という概念はないのか
2022/12/13(火) 14:46:34.97ID:oCf7mQJS0
あら
これって回線切替えて何とかかんとか?w
2022/12/13(火) 14:49:49.74ID:aNlWIcKiM
>>970
> >RRみたいな専業メーカーは存続してる限り研究開発をやるもんだ
>
> 何の研究をするの？
> あの、>一度社会に出てみよう<と書いてるブーイモ君、
> どんな研究してるかは上のアビエーションウィークに
> 書いてるのよ。
> アダプティブサイクルはその内載せるかもしんないとか、
> モスキートとか言う飛行機(※無人機のようです)に載せるエンジンで
> 色々と実験してみたりとね。
> 前から散々出てる内蔵発電システムなんてのもある。
> そう言う話をしてるの？

当然それも含めてだが?
僕がしそれしか知らないから何も用意していないというのはホントに馬鹿っぽいね

> それとも、これらキチンと出てる話し以外でももっとでかい
> えんじんの開発もしてるの？

雉君の反論はいつも誰も答えようが無い意味のない反論だと言ってるが自覚は有る？
ではこちらが開発はしていないのかと聞いて雉君が答えられるか?

> で、開発はon the trackな訳よ、ジーノさんによれば昨年から。
> このまま、そのトラックに沿って開発進めましょ？
> …バスがどうとかそう言う話はするなよw

何かﾆﾁｬｧとキモ笑いしてるのはわかるが何処が面白いの解説宜しく
2022/12/13(火) 14:53:27.14ID:aNlWIcKiM
>>972

RRには何も用意がないと言ったり、、
支離滅裂すぎて引くわ

> テンペスト()にエンジン載せるんだろ？英国は。
> ワークシェアの話もあり、あちら側のエンジンメーカーの
> ロールス・ロイスが「関与」しない訳ないじゃん。

先日までワークシェアの話をしたら発狂してた癖に（笑）

> 何かどんどん自分の都合良いようにハードル下げてるけど、
> 今までの過去記事とかロールス・ロイスの発表してる事すら
> 見てない人間が何を言っても…読んでないから記憶にそもそもない
> つまりブーイモ自身は「健忘症」になりようがないと、
> 精神勝利したいのかなw

そりゃお前だ
恥ずかしくないのかねぇ、、
2022/12/13(火) 14:53:58.38ID:oCf7mQJS0
>>975
結局は雉がどうだの言ってみたり、たんに相手の意見を
そのままコピペするだけでそれこそ最近の状況とやらを
何一つ出せない、正直無知で無恥なブーイモ君を笑ってるだけ。

案の定と言うか、ファクトなり出せない時点でも明白よ。
ちなみに、trackとtruckの違いはわかる？
ロールス・ロイスの英文公式なんかも
読めてないとは思うけどねw
2022/12/13(火) 14:55:59.61ID:aNlWIcKiM
>>973
念仏君も雉君も散々喚いてきた手前、共同開発と発表されても今更引っ込み付かないんでしょ（笑）
2022/12/13(火) 14:59:00.14ID:oCf7mQJS0
>>976
もう決まった、オンザトラック、やることは
大体やってた上でのワークシェアの話かね。

あ、健忘症と言う悪態だけは付けてもなにを
議論したかは出せない、何時もながらの
ブーイモ論法繰り出してますか？
声闘い、て言うんだっけ？うまく変換出来ないけどw
2022/12/13(火) 15:00:35.49ID:aNlWIcKiM
>>977
> 結局は雉がどうだの言ってみたり、たんに相手の意見を
> そのままコピペするだけでそれこそ最近の状況とやらを
> 何一つ出せない、正直無知で無恥なブーイモ君を笑ってるだけ。

出せないも何も、公式に共同開発と発表されたろう
雉君はジーノガーアリスガーと喚いてたが結局共同開発だったな（笑）


> ちなみに、trackとtruckの違いはわかる？
> ロールス・ロイスの英文公式なんかも
> 読めてないとは思うけどねw

何処が面白いの？解説宜しく英文馬鹿さん（笑）
2022/12/13(火) 15:06:09.85ID:aNlWIcKiM
>>979
ジーノガーアリスガーと喚いても、結局共同開発、ワークシェアになったよ？（笑）
もう正直、雉君は湧いてくる立場も無いと思うけどね
未だ悔しいから続けたいの？
2022/12/13(火) 15:12:01.19ID:QsqffIFir
本スレと隔離スレで、ブーイモ君が同時発狂してて面白い
2022/12/13(火) 15:17:12.04ID:aNlWIcKiM
365日発狂しているｵｯﾍﾟｹ念仏君が何か言ってるなぁ
2022/12/13(火) 15:26:56.34ID:S8deiJc9p
>>974
おれのこと？
それまで何を言いふらしてきたのか忘れてまたここで発狂する恥知らず君が何が言いたい？
2022/12/13(火) 15:41:17.13ID:oCf7mQJS0
>>982
だよね？

結局、色々と発表もあったハズなのに>>980>>981
とか見ても、それこそ念仏のようにワークシェアとか
ジーノがー(>941でコメント出してます)アリスがー(？)
雉がー(…鳥？？？)自分の考えついた、他の人には何の
意図があるのか分からん単語(…造語？)を垂れ流してる
だけ、なんだよね。

「僕が知らない」事はカウントに入れられないひとを
馬鹿にしてるようなんだが、、何だよただのブーイモの
自己紹介かよ(わら、、う所じゃないかもw
2022/12/13(火) 15:42:36.01ID:oCf7mQJS0
>>984
どんな事言いふらしてたの？

何か、誰かが出してきたレスで良いから
出してみてよ…サッと出てきそうw
2022/12/13(火) 16:07:06.45ID:0V60Q/7op
まさに厚顔無恥だなおまえw
イギリスは何もできない連呼して共同開発を否定してきたのに、日英伊三が対等な共同開発が発表したら
またここで同じことやってる
普通の人間なら恥ずかしくて二度とスレに来ないのに、また中途半端な英語で捏ねくり回して
ボクの考えた英単語の意味をやってるあたり、普通の神経してないだろう
2022/12/13(火) 16:10:01.70ID:tyCA54Dnr
>>987

https://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2022/aeroengine_space_defense/1198116_3479.html

そんなあなたにIHIの主導的役割を果たす宣言
そりゃそうだ、もう詳細設計に入るからな(笑)
2022/12/13(火) 16:13:14.54ID:oCf7mQJS0
>>987
>イギリスは何もできない連呼して共同開発を否定してきたのに　

何の事ですかこれ？
良く分からないんですが。
英語に付いてもそうだけど一方的に論難するけど
肝心の問題となる文等は出せない。

根拠とか出してみてよ。
二度とスレにこれないレベルがどんなものか
見たげるよ。
…ブーイモと同じように大した事ない(言ってない)　
文章とか、出てこないだろうね？
前もそう言う経験あるけど、なんなの？お前

誰なの、て書いた方が良いかも知れんけど(かいせんがーw
990名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3d-DDnY [202.214.230.12])
垢版 |
2022/12/13(火) 16:15:37.00ID:2ozOPYDRM
文系の主導権争いは隔離スレでどうぞ
2022/12/13(火) 16:19:03.71ID:oCf7mQJS0
>>990
と、文系(w)とか言う訳の分からん区分を出してくる
アダプティブなブーイモ君
…一号と二号、どちらの番号で呼ばれたい？w

前は日経新聞の記事すらまともに読めない事露呈した事あったようだけど
…三菱は本当にだいっきらいなんだっけw
992名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3d-DDnY [202.214.230.12])
垢版 |
2022/12/13(火) 16:22:13.95ID:2ozOPYDRM
猿は隔離スレで
ここは人間用

といっても猿には読めんなｗ
2022/12/13(火) 16:25:40.69ID:oCf7mQJS0
>>992
新聞記事が読めないんですよねエンジン
じゃないやブーイモ類は。

もう一人(普通の人)は減ったようだから、
この区分で良いよね？ぶー、文盲君。
ちなみに、2035年辺りで、どんな猿人、
じゃないやエンジンが戦闘機に搭載
されてるんでしょうか　w
994名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3d-DDnY [202.214.230.12])
垢版 |
2022/12/13(火) 16:28:37.65ID:2ozOPYDRM
国産厨って来こう言うやつだよって、あちこち貼るにふさわしいレスばかり書いてくれて実にありがたい
2022/12/13(火) 16:31:07.89ID:oCf7mQJS0
>>992
ちなみに猿ってこう言う奴を指すの？
ブーイモわん

https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/sqboe/20190915/20190915151541.jpg

日本を馬鹿にしたい、て気持ちは理解できなくはないが
単に自己表現してるだけだって事、
skoshiは分かってくださいよ
退化中のブーイモ類のえん人さんw
2022/12/13(火) 16:33:30.32ID:oCf7mQJS0
>>994
猿がどうだの、馬鹿にして言ったり演技までしちゃう人の話をしてるの？
文系がー、なブーイモ君は。

ちゃんと、大学入試とか通った？

まあ結果がアレだったから、理系
棍棒か何かで文系叩いてたりしてw
2022/12/13(火) 16:56:02.11ID:DgcplN+tM
同じやつがずっと長文で同じ事書き込みまくるんだからもう病気だろ
GCAP発表時なんて三桁レスしてたし
スレ分けたのは英断だった
998名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3d-DDnY [202.214.230.12])
垢版 |
2022/12/13(火) 16:59:26.05ID:2ozOPYDRM
それにしても共同開発になってよかった
2022/12/13(火) 17:03:05.39ID:oCf7mQJS0
あんまり戦闘機に関して知見のないイギリスさんが
…正に健忘症から復帰してレドームが如何にも90年代な
レプリカ案に復帰して、良かったね！これで話しが
まとまる！
2022/12/13(火) 17:03:18.59ID:NonKokwDp
>>997
あんな恥ずかしいことしといてまだ同じこと連呼してるからな
隔離スレ作って良かったよ
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