【極超音速】国産誘導弾総合スレ80【滑空弾】

2022/12/09(金) 21:21:55.52

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

【極超音速】国産誘導弾総合スレ79【滑空弾】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666400512/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/12/19(月) 09:14:05.04

アメリカのSAM体系であれば、近SAMの任務広げて、局地的CIWSとレーザー、SEERAMで局地防御を構築し
エリアディフェンスはPAC3が行う
PAC3一個大隊は一式320発弾数あるから手数あるからアイアンドームがいらない
自衛隊もPAC3メインで03式の役割は研究用兵器になってる

03式と先進SAMは射程で航空牽制する狙いがあるので、理想的な配備地域や運用体系は
日本海側の札幌ー青森ー新潟ー中国ー福岡ー沖縄と繋いで合間にDD先進SAMが待機して、対戦闘機、ドローン牽制で運用する体系が理想的な運用法

でその下にレールガンの手数で牽制する

2022/12/19(月) 09:37:44.69

SM-3とPAC3の間を埋めるTHAAD的存在が03式改２型という訳か。

2022/12/19(月) 09:42:17.59

でもまだホークに頼ってるのが現実だよね。昔THAAD導入の話もあったけどどうなったんだろう。

2022/12/19(月) 13:06:10.93

>>263
>まだホークに
中SAM系を大量調達するらしいから、ホークはようやく用廃？

2022/12/19(月) 13:12:36.86

>>262
自衛隊の中間域防空の主力は03式改2。
国内にお金が落ちるし、改善も容易。
PAC3MSEは拠点防衛用。

2022/12/19(月) 13:38:23.44

デュアルパルスロケットモータとサイドスラスターを積んでるMSEの方がフットプリントはどうしても広くなるし、プログラム改修主体の中SAM改能力向上型はあくまで補助的な役割しかないでしょ
本命は高高度迎撃用飛しょう体系列の長SAMだろうし

2022/12/19(月) 18:27:41.96

PAC-3はMSEで最大射程50Kmであくまで拠点の最終防衛用（先日原発へも展開訓練実施）
20個中隊配備予定の03式改善2型は航空機から超音速含む巡航ミサイル防空の主力。
長SAMは上層における弾道弾迎撃用

2022/12/19(月) 19:07:20.30

>>263
かつて対立候補だったのにアショア中止の際全く話に上がらなかったTHAAD…
あのカバー範囲で日本全土守るには高価過ぎたんだろうか

2022/12/19(月) 20:27:58.02

THAADはどのみちBM専用でHGV迎撃能力は限定的だというのが早い段階から問題視されたということだろうかね
今も検討対象には上がってないし

2022/12/19(月) 20:52:07.41

>>267
ペトリオットの方が中隊数が多くフットプリントも大きいんだからペトリオットが主力でしょ
空力操舵オンリーで最大迎撃高度がどうしたってペトリより低くなる中SAM系は、あくまで補助だよ

2022/12/19(月) 21:00:11.81

＜独自＞トマホークに２１１３億円　防衛省予算判明
https://www.sankei.com/article/20221219-ZJBQIG4UCNNGNBKUZHL4UP4IBM/

令和５年度予算案の防衛省関係の概要が１９日、判明した。敵のミサイル拠点などを攻撃する「反撃能力（敵基地攻撃能力）」として活用する米国製巡航ミサイル「トマホーク」の購入費には２１１３億円を計上した。政府は今後５年間の防衛力整備経費を約４３兆円にすると閣議決定しており、週内にも閣議決定する来年度予算案には、総額約６・８兆円を計上する方向で調整している。

来年度予算案では、射程を百数十キロから１千キロ以上へ延伸する「１２式地対艦誘導弾」の能力向上型開発費に３３８億円、早期量産へ向けた費用９３９億円をそれぞれ計上。島嶼（とうしょ）防衛用として開発中の高速滑空弾の研究費１５８億円、量産費３４７億円も盛り込み、さらに射程を延伸した能力向上型の開発費として２００３億円を振り向けた。

１２年度以降の配備を目指す極超音速誘導弾の研究費には５８５億円を計上した。これまでの研究成果を活用し、誘導弾として運用するための実証型研究を開始するとしている。

トマホークは、国産ミサイルの開発に一定期間を要することから購入を決めた。イージス艦の垂直発射装置（ＶＬＳ）から発射できる艦対地誘導弾を８年度以降に配備する。同じく輸入品で戦闘機発射型の「ＪＳＭ」「ＪＡＳＳＭ」の購入費として、３４７億円と１２７億円をそれぞれ充てた。

2022/12/19(月) 21:07:36.72

何を迎撃するかでどちらが主役か変わってくるんじゃないの？役割分担でしょ

2022/12/19(月) 21:09:16.88

高速滑空弾能力向上型の開発費が他に比べてべらぼうに高いわね
これが例の射程3000km級のHGVなのかしら

2022/12/19(月) 21:25:32.73

トマホーク買うのに価格交渉ぐらいしてないのかしら

2022/12/19(月) 21:30:45.32

>>271
トマホーク高すぎだろw

2022/12/19(月) 21:35:53.87

トマホークを買ったからって弾だけ買っても撃てる訳では無いから
発射機から撃てるようにしたり誘導もアメリカの衛星やらなんやらを使うだろうからその使用料とかじゃね

2022/12/19(月) 21:43:38.18

単純に÷500したら4.2億だしここに諸々の経費足したら単価としては普通でしょ、というか最新のブロックVだったら逆に単年度で500は買えないのでは？

2022/12/19(月) 22:07:06.47

>>273　ねぇ・・開発費で2000億ってねえ

2022/12/19(月) 22:51:47.81

導入は最新型とのこと（小野寺氏）なので、Va（海上移動目標攻撃型）かな。

2022/12/19(月) 22:57:22.59

トマホークはあくまで「つなぎ」なんだろう？
一番搭載が早いのはデフォでAWSやMk.41が対応しているであろうDDGか？

2022/12/19(月) 22:57:49.32

アメリカから圧力掛けられた理由

2022/12/19(月) 23:17:57.39

高速滑空弾能力向上型はH3よりも開発費多いな

2022/12/19(月) 23:20:03.98

昔ながらの外征モデルではなくHGVこそが報復攻撃の目指す形なのだろうな。
地球の裏側に敵はいないのだから、ICBMも要らんし。

2022/12/19(月) 23:36:20.91

硬化サイロを破壊出来る弾頭があればなお良し

2022/12/20(火) 00:56:58.59

>>282
2000億はヤバい。

2022/12/20(火) 01:17:33.64

トマホークって地上発射型？　艦上発射型？

2022/12/20(火) 01:35:57.01

>>286
記事読めよ
>トマホークは、国産ミサイルの開発に一定期間を要することから購入を決めた。イージス艦の垂直発射装置（ＶＬＳ）から発射できる艦対地誘導弾を８年度以降に配備する。

2022/12/20(火) 01:39:06.16

しょせんマスコミ記事なので信憑性は高くない
防衛省からの詳細の発表が待たれる

2022/12/20(火) 09:14:17.49

つなぎなのに地上発射装置買うのかな？＞トマホーク
いらないでしょ

2022/12/20(火) 09:34:15.60

デフォで親和性のあるイージス艦以外はいらんでしょ。
国産のHGVやHCMに置き換えた時に初期投資が無駄になってしまう。

2022/12/20(火) 09:38:51.18

というか、トマホーク調達に関しては、「つなぎ」としての役割も当然あるだろうけど、
「米国は日本のスタンドオフ兵器による反撃能力保有を支持する」という姿勢を対外アピールする政治的な意味合いが強いと見る。
F-15JSIがｇｄってJASSM-ER運用の先行きが不透明になってしまったからね。

2022/12/20(火) 10:21:13.14

国産巡航ミサイル潰しでしょ

2022/12/20(火) 10:22:31.83

お前の願望はいいから

**名無し三等兵** (ｱﾒ MMf5-PyFa [218.225.238.229]) · 2022/12/20(火) 10:26:25.49

>>291
あと、アメリカの中距離弾道ミサイルの日本配備の地ならしだろうね

2022/12/20(火) 10:26:54.15

CMは全く運用基盤がないし輸入からで妥当でしょ

2022/12/20(火) 10:46:54.78

既に大陸の高精度立体地図も用意できてるんだがな
何のために今まで他省庁の事業に偽装してまで粛々とやってきたか
石破や浜田のような連中に見つかると潰されるからだ

2022/12/20(火) 12:44:04.06

>>295
>CMは全く運用基盤がないし
ASM-2の現在調達しているのは港湾攻撃能力があって、つまりGPS誘導ありでしょ？　射程だけ不足ですが・・巡航ミサイルとしては自律最終誘導できてしまう高級タイプ

2022/12/20(火) 12:49:56.29

>>295
準天頂衛星システム7基体制で東アジアとオーストラリア周辺では独自測位可能となっている
これだけでも米中に次ぐに圧倒的なCM運用基盤かと

2022/12/20(火) 13:11:41.14

日本の地対艦ミサイルは飛行コースを巻き戻すと巡航ミサイルになる
GPSに頼らず飛ばす為の要素技術は習得してる

2022/12/20(火) 13:18:06.51

>>298
>圧倒的なCM運用基盤
・米軍にも提供する、2m格子の3次元デジタルマップ (日米以外は4m格子にダウンスペック提供)、全世界 (南極点含む)
・独自の測位衛星インフラ
・レーザージャイロ等のGPS使わない高精度な自律誘導用装置の国内開発製造

2022/12/20(火) 14:05:54.88

>>291
JSIへの搭載をやめるのはLRASM。F-15系へのインテグレートの予定がなく高くなったから。
JASSMは既にF-15系にインテグレートされてるので問題なしでJSIも搭載予定。

2022/12/20(火) 14:21:17.15

反撃能力の保有が公式化したから、年明けから今まで隠してた情報が色々出てくるかもね

2022/12/20(火) 16:34:09.04

>>301
JSI化がコスト高騰(甘い見積もりの4倍！)してｇｄった事を言ったんですけどね。
お陰で計画一時中止→改修予定機減の憂き目を見た訳で。

同じJASSM-ERを撃つなら輸送機の増勢待ちだけどラピッドドラゴンの方が驚異的な空対地打撃力を生むかも。

>>302
統一教会問題で議論の名を借りた混ぜっ返ししてたあの野党が、少し騒いでプッツリ何も言わなくなったのは不気味だよねえ。
河野ならまだしもよりによってあの岸田があんな安倍ですらやれたかどうか分からん大ナタ振るうのもキャラ違えし。
「近い将来に現実問題として日本が武力攻撃される」という動かぬ証拠でも見たのでなければ、こうはなるまい。

2022/12/20(火) 17:09:39.38

>>301
F-15改修は当初予定通り3個飛行隊（MSIP）の改修が決まったね。
超音速含めて多様なミサイルを撃ち込まれる方は
たまったものではないな。ご愁傷様。

2022/12/20(火) 18:27:02.36

トマホーク購入2100億円で予算提出されたね。500発だと1発4億円以上か。高いなあ

2022/12/20(火) 18:31:17.71

ブロックⅤだとそんなもんなのかね。
日銀のコメントで円高に反発してるけど外為特会余剰金のドルを支払に充てる話はどうなるのかね？

2022/12/20(火) 18:39:02.11

>>287
イージスのみの運用で400～500発も買うってのがね
対空とか考えると1隻にトマホーク載せるの24発程度（16発でも多い？）が最大限じゃないかな？
イージス艦が8隻（アショア艦はまだ先）そう考えると400発はマジで多いんだよな

地上運用とかも考えてもいい位な数なんだよな　普通に考えると
イージス艦数のみで考えるとマジで戦争近いのか？って思ってしまう

2022/12/20(火) 19:34:09.52

中止された方のF-15JSI改修計画機数は98機。(アメリカ国防契約管理局より)

https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/japan-f-15j-modernization
---WASHINGTON, October 29, 2019 - The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to Japan for the upgrade of up to ninety-eight (98) F-15J aircraft to a Japanese Super Interceptor (JSI) configuration for an estimated cost of $4.5 billion. The Defense Security Cooperation Agency delivered the required certification notifying Congress of this possible sale today.

再開した方の方のF-15JSI改修計画機数は68機。(防衛装備庁より)

https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r040204.pdf
能力向上改修をＦ－１５近代化改修機６８機に対し実施する。

一度ｇｄって再開した際には見事に改修計画機数が30機減っているが、わざわざバレる嘘をつく意味が分からん。
荒らし行為で本邦の輸送機がそのまま爆撃機に化けるラピッドドラゴンの話をそらしたいからかな？

>>307
独自の情報網か米国からの提供かは分からないが何らかの証拠を掴んだとしか考えられないよね。
明らかに睨み合いで済まない流血の事態を想定しているようだし。
もうキヨとかああいうのは完全にお呼びじゃない。

2022/12/20(火) 20:06:34.55

開発中、導入予定のミサイルの種類が多すぎて覚えられないよお

2022/12/20(火) 20:15:48.19

外為特会余剰金とか与太の類信じてると他の発言も眉唾っぽくなるな

2022/12/20(火) 20:16:14.21

>>308
DDH以外のMk41有りの艦は全部で28隻だから、それぞれ8発なでも回分以上あるな>500発

2022/12/20(火) 20:46:36.59

>>310
>外為特会余剰金とか
2022年7月に日本政府は保有する米国債(外貨準備勘定)を前月から345億ドル減らしている。約5兆円　→　外為特会余剰金
https://news.yahoo.co.jp/byline/kubotahiroyuki/20221020-00320277
日銀の無制限ドル売り円買い介入は更に後の9-11月だね。

2022/12/20(火) 20:59:51.22

>>307
米陸軍がVLSを車で運用する研究してるから、将来的にそれを買うんじゃない？

2022/12/20(火) 21:00:21.73

>>308
英文読んだ？それは最大契約数なんだが？

2022/12/20(火) 21:01:23.37

>>308
契約を理解しないで嘘とか恥ずかしい奴。

2022/12/20(火) 21:12:15.60

>>313
トマホークやSM-6を撃てる奴？
アレ買ったら12式も03式もいらなくなるんかな？

2022/12/20(火) 21:16:59.22

どうせSM-6高すぎて03式置き換えは無理だろ

2022/12/20(火) 21:24:15.60

トマホークは潜水艦用途もあるからじゃない？
潜水艦発射用の12式の試験・改良とか1番最後やろし

2022/12/20(火) 21:34:49.00

>>316
そうそれ。
ただ、SM-6を陸上運用する意味があるかは微妙な気がする

2022/12/20(火) 21:38:54.04

>>312
それ米国債を買い戻す(買い増す)必要あるから余剰金とかないぞ

2022/12/20(火) 21:49:20.35

トマホークの地上発射型あれ一式が多いから買わないだろう

2022/12/20(火) 22:08:27.34

米空軍のGLCM型トマホークのグリフォンのランチャーはもっとスマートだった気がする

2022/12/20(火) 23:21:47.00

>>309
多いよねw
滑空弾の将来タイプは
ウェーブライダーとか
ラピッドドラゴンも導入とか
あと何が欲しいのよ

2022/12/20(火) 23:32:18.50

「当初予定」とやらのソースすら出せない負け犬がピーピー吠えてて草

>>313
海の装備を転用してTEL化するって事か。
でも、HGVとHCMが本命で亜音速カテゴリは12式SSMの射程延伸型のファミリー化路線だろうし、
初期投資が無駄にならなければいいんだが。

>>318
確かに、潜水艦搭載のVLSからのCM運用も初物づくしだけにトマホークを挟むのが無難と判断されてもおかしくない。

2022/12/20(火) 23:34:10.09

>>323
あとは高高度迎撃用飛翔体の成果物に期待。
HGV対処を念頭に置いているというし、(守備範囲の役割分担はあるにせよ)盾としては本命筋。

2022/12/21(水) 00:04:45.21

F-15JSI改修について、少なくともLRASM搭載が生きていた

2022/12/21(水) 00:12:06.65

途中で送信してしまった。

F-15JSI改修について、少なくともLRASM搭載が生きていた頃は、31中期防内の20機は明記されたが改修予定機数は確定していないというのが当時の航空雑誌での記載。
もちろん、当初見積の約3240億という数字自体は何機かの前提で出てきた数字だろうが。

2022/12/21(水) 00:27:56.63

ちなみに、今回の防衛力整備計画で戦闘機がさらっと290機→320機になっていて、146+約102+約88=約336より
単純計算では高等練習機扱いのF-15/F-2も約15機程度を除いて作戦機に回さないといけなさそうなので、
今回のJSI改修の対象外のDJも何らかの手当がされるかもしれない。手っ取り早いのはできる範囲でのSI化かな。

2022/12/21(水) 01:25:18.24

f15のpre機は使い途はないのだろか

2022/12/21(水) 06:32:46.95

F-15はすべて改修すべき

2022/12/21(水) 07:40:24.47

>>329
部品取りって言う大事な役目が有るだろ

2022/12/21(水) 08:53:38.09

TACOM2発ぶら下げられる
アレなら操作パネル取り付けるだけで発射できた筈だし

2022/12/21(水) 09:36:02.74

スタンドインジャマー

2022/12/21(水) 12:18:59.86

発表された予算だとトマホーク500発で2000億って事は一発4億円

アメリカの調達価格が一発6千万円だっけ?相変わらずのボッタクリだなあ

どこかの政治家や自衛隊の高官のポケットマネーが増えてたりしないよねえ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-Xh1D [49.104.49.26]) · 2022/12/21(水) 12:21:10.85

防衛省の官僚と自衛隊の調達部門の人員、それに商社で中抜きするから高くなるし、恐らくはこれとは別にシステムの導入のための予算を付けて更に中抜きするつもりだろうね。

2022/12/21(水) 12:37:51.58

日本がトマホーク持つの悔しそう
もうけちつけるとかないから中抜きに違いないと妄想に逃げるしかないw

2022/12/21(水) 12:46:19.23

海外に売るときは普通割高になるもんだってことを
万年バーゲンセール価格で出血輸出している国の人間は理解できんのだろう

2022/12/21(水) 12:49:53.22

米の調達価格は200万ドルだから2.6億円位
6000万円って何処の数字なんだろう？

2022/12/21(水) 12:52:03.77

昔は6000万くらいだったな
最新バージョンでインフレ円安だと見当つかんな

2022/12/21(水) 12:54:17.47

>>334
>アメリカの調達価格が一発6千万円だっけ?相変わらずのボッタクリだなあ
2016/2017年の米軍調達価格が、1.4M$/発
https://en.wikipedia.org/wiki/Tomahawk_(missile)
本日なら1.85億円、先月なら2億円超え
キャニスターとか、VLS込みとか、海自艦艇のFCSソフトとか含めると3億は超えるのは確実です

2022/12/21(水) 13:09:38.32

>>338
湾岸戦争の頃で頭が止まってるんだろ

2022/12/21(水) 14:07:47.12

トマホークの発射管制装置と12式のそれは別々になるのかしら

2022/12/21(水) 18:38:01.12

ハープーンとSSM-1Bで互換性持たせた前例があるんで、その流れを踏襲する可能性が大。

2022/12/21(水) 19:03:13.25

今年までは発射機の共通化とか考慮してなかっただろうし
今から対応は厳しそうじゃね

2022/12/21(水) 19:23:52.32

巡航ミサイルキャリアにするんだったらP-1よりC-2のほうが
適正が高いんかな。理由はわからんけど内部容積とか人員数とかかな

2022/12/21(水) 20:23:04.10

巡航ミサイルをバラまきながら飛ぶC-2
見てみたいような、見てみたくないような（笑）

2022/12/21(水) 20:24:18.40

本職があるんだからそうそうそんな曲芸してばかりもいられないと思うけどな

2022/12/21(水) 20:59:24.10

>>345
ラピッドドラゴンを使用するならC-2の方が適性高そう

2022/12/21(水) 21:11:23.14

>>347
敵空母艦隊全滅できるなら本職なんて後回しでもお釣りが来るだろう

2022/12/21(水) 21:21:23.39

>>345
C-2の場合、無改造で
タラップごと投下すれば
12式SSM改改が最大18発発射できる。
10機のC-2が展開すれば、180発
30機のC-2が展開すれば、540発
の12式SSM改改が発射できる

下手したら、旧式C-1でも似たような環境実現可能になるから
最恐の対艦番長になりそう。

2022/12/21(水) 21:23:06.35

基本、その数の誘導弾を発射できるのって
アメリカのB-1かB-2しかなかった。
それを輸送機で実現できるんだから、コスパ最強過ぎる

2022/12/21(水) 21:48:10.40

12式とJASSMてサイズ同じくらいか？

2022/12/21(水) 22:41:27.95

「輸送機からミサイルたくさん発射すれば強くね」
みたいな発想は昔からしてたと思うけど
今まで実用化しなかった(できなかった)理由もあるんだよな。

これも過剰に期待しないほうがいいのか、技術革新でものになるのか

2022/12/21(水) 22:45:06.67

結局空中発射というのはヒコーキを整備して給油して乗員に準備させて離陸して所定空域に進出してようやく発射なんだよな
さらにその後着陸させて整備して乗員を休息させてと手間が掛かる
陸上発射だとこれらを大幅に圧縮出来るのでミサイルの射程が長いほど陸の方が楽になる

>>353
LGM-30を空中発射する実験は何年前のことだったか

2022/12/21(水) 22:47:20.92

23日に予算要求なの？　滑空弾か12式改の新しいポンチ絵出る可能性？

2022/12/22(木) 00:31:52.94

>>347
むしろ開戦後に全ての大型輸送機が常に輸送任務に投入され続けるとは考えにくい(受け入れ先のキャパや航空優勢などにも左右される)

>>354
飛行場に下ろしてランチャーに装填して、陣地確保して機動展開して発射体制整えて…とするよりは飛んでるうちにブッ放した方が早いとも言える

2022/12/22(木) 00:42:36.31

創作物で輸送機とか哨戒機が爆撃機に改造されるのはよく聞くけど、まさかリアルでその選択肢が出てくるとは思わなんだ

2022/12/22(木) 01:09:24.89

ラピッドドラゴンはなーんかキワモノ臭がするんだよな

2022/12/22(木) 07:23:48.61

実際の運用よりはそういう使い方を示す事で相手に対処リソースを分散させる見せ札としての効果が高そう

2022/12/22(木) 09:06:59.32

キワモノというか高価な専用弾しか使えないんじゃね
ミサイルの方にFCSを載せる必要があるし

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ80【滑空弾】

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