【極超音速】国産誘導弾総合スレ80【滑空弾】

2022/12/09(金) 21:21:55.52

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

【極超音速】国産誘導弾総合スレ79【滑空弾】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1666400512/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/12/20(火) 00:56:58.59

>>282
2000億はヤバい。

2022/12/20(火) 01:17:33.64

トマホークって地上発射型？　艦上発射型？

2022/12/20(火) 01:35:57.01

>>286
記事読めよ
>トマホークは、国産ミサイルの開発に一定期間を要することから購入を決めた。イージス艦の垂直発射装置（ＶＬＳ）から発射できる艦対地誘導弾を８年度以降に配備する。

2022/12/20(火) 01:39:06.16

しょせんマスコミ記事なので信憑性は高くない
防衛省からの詳細の発表が待たれる

2022/12/20(火) 09:14:17.49

つなぎなのに地上発射装置買うのかな？＞トマホーク
いらないでしょ

2022/12/20(火) 09:34:15.60

デフォで親和性のあるイージス艦以外はいらんでしょ。
国産のHGVやHCMに置き換えた時に初期投資が無駄になってしまう。

2022/12/20(火) 09:38:51.18

というか、トマホーク調達に関しては、「つなぎ」としての役割も当然あるだろうけど、
「米国は日本のスタンドオフ兵器による反撃能力保有を支持する」という姿勢を対外アピールする政治的な意味合いが強いと見る。
F-15JSIがｇｄってJASSM-ER運用の先行きが不透明になってしまったからね。

2022/12/20(火) 10:21:13.14

国産巡航ミサイル潰しでしょ

2022/12/20(火) 10:22:31.83

お前の願望はいいから

**名無し三等兵** (ｱﾒ MMf5-PyFa [218.225.238.229]) · 2022/12/20(火) 10:26:25.49

>>291
あと、アメリカの中距離弾道ミサイルの日本配備の地ならしだろうね

2022/12/20(火) 10:26:54.15

CMは全く運用基盤がないし輸入からで妥当でしょ

2022/12/20(火) 10:46:54.78

既に大陸の高精度立体地図も用意できてるんだがな
何のために今まで他省庁の事業に偽装してまで粛々とやってきたか
石破や浜田のような連中に見つかると潰されるからだ

2022/12/20(火) 12:44:04.06

>>295
>CMは全く運用基盤がないし
ASM-2の現在調達しているのは港湾攻撃能力があって、つまりGPS誘導ありでしょ？　射程だけ不足ですが・・巡航ミサイルとしては自律最終誘導できてしまう高級タイプ

2022/12/20(火) 12:49:56.29

>>295
準天頂衛星システム7基体制で東アジアとオーストラリア周辺では独自測位可能となっている
これだけでも米中に次ぐに圧倒的なCM運用基盤かと

2022/12/20(火) 13:11:41.14

日本の地対艦ミサイルは飛行コースを巻き戻すと巡航ミサイルになる
GPSに頼らず飛ばす為の要素技術は習得してる

2022/12/20(火) 13:18:06.51

>>298
>圧倒的なCM運用基盤
・米軍にも提供する、2m格子の3次元デジタルマップ (日米以外は4m格子にダウンスペック提供)、全世界 (南極点含む)
・独自の測位衛星インフラ
・レーザージャイロ等のGPS使わない高精度な自律誘導用装置の国内開発製造

2022/12/20(火) 14:05:54.88

>>291
JSIへの搭載をやめるのはLRASM。F-15系へのインテグレートの予定がなく高くなったから。
JASSMは既にF-15系にインテグレートされてるので問題なしでJSIも搭載予定。

2022/12/20(火) 14:21:17.15

反撃能力の保有が公式化したから、年明けから今まで隠してた情報が色々出てくるかもね

2022/12/20(火) 16:34:09.04

>>301
JSI化がコスト高騰(甘い見積もりの4倍！)してｇｄった事を言ったんですけどね。
お陰で計画一時中止→改修予定機減の憂き目を見た訳で。

同じJASSM-ERを撃つなら輸送機の増勢待ちだけどラピッドドラゴンの方が驚異的な空対地打撃力を生むかも。

>>302
統一教会問題で議論の名を借りた混ぜっ返ししてたあの野党が、少し騒いでプッツリ何も言わなくなったのは不気味だよねえ。
河野ならまだしもよりによってあの岸田があんな安倍ですらやれたかどうか分からん大ナタ振るうのもキャラ違えし。
「近い将来に現実問題として日本が武力攻撃される」という動かぬ証拠でも見たのでなければ、こうはなるまい。

2022/12/20(火) 17:09:39.38

>>301
F-15改修は当初予定通り3個飛行隊（MSIP）の改修が決まったね。
超音速含めて多様なミサイルを撃ち込まれる方は
たまったものではないな。ご愁傷様。

2022/12/20(火) 18:27:02.36

トマホーク購入2100億円で予算提出されたね。500発だと1発4億円以上か。高いなあ

2022/12/20(火) 18:31:17.71

ブロックⅤだとそんなもんなのかね。
日銀のコメントで円高に反発してるけど外為特会余剰金のドルを支払に充てる話はどうなるのかね？

2022/12/20(火) 18:39:02.11

>>287
イージスのみの運用で400～500発も買うってのがね
対空とか考えると1隻にトマホーク載せるの24発程度（16発でも多い？）が最大限じゃないかな？
イージス艦が8隻（アショア艦はまだ先）そう考えると400発はマジで多いんだよな

地上運用とかも考えてもいい位な数なんだよな　普通に考えると
イージス艦数のみで考えるとマジで戦争近いのか？って思ってしまう

2022/12/20(火) 19:34:09.52

中止された方のF-15JSI改修計画機数は98機。(アメリカ国防契約管理局より)

https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/japan-f-15j-modernization
---WASHINGTON, October 29, 2019 - The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to Japan for the upgrade of up to ninety-eight (98) F-15J aircraft to a Japanese Super Interceptor (JSI) configuration for an estimated cost of $4.5 billion. The Defense Security Cooperation Agency delivered the required certification notifying Congress of this possible sale today.

再開した方の方のF-15JSI改修計画機数は68機。(防衛装備庁より)

https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r040204.pdf
能力向上改修をＦ－１５近代化改修機６８機に対し実施する。

一度ｇｄって再開した際には見事に改修計画機数が30機減っているが、わざわざバレる嘘をつく意味が分からん。
荒らし行為で本邦の輸送機がそのまま爆撃機に化けるラピッドドラゴンの話をそらしたいからかな？

>>307
独自の情報網か米国からの提供かは分からないが何らかの証拠を掴んだとしか考えられないよね。
明らかに睨み合いで済まない流血の事態を想定しているようだし。
もうキヨとかああいうのは完全にお呼びじゃない。

2022/12/20(火) 20:06:34.55

開発中、導入予定のミサイルの種類が多すぎて覚えられないよお

2022/12/20(火) 20:15:48.19

外為特会余剰金とか与太の類信じてると他の発言も眉唾っぽくなるな

2022/12/20(火) 20:16:14.21

>>308
DDH以外のMk41有りの艦は全部で28隻だから、それぞれ8発なでも回分以上あるな>500発

2022/12/20(火) 20:46:36.59

>>310
>外為特会余剰金とか
2022年7月に日本政府は保有する米国債(外貨準備勘定)を前月から345億ドル減らしている。約5兆円　→　外為特会余剰金
https://news.yahoo.co.jp/byline/kubotahiroyuki/20221020-00320277
日銀の無制限ドル売り円買い介入は更に後の9-11月だね。

2022/12/20(火) 20:59:51.22

>>307
米陸軍がVLSを車で運用する研究してるから、将来的にそれを買うんじゃない？

2022/12/20(火) 21:00:21.73

>>308
英文読んだ？それは最大契約数なんだが？

2022/12/20(火) 21:01:23.37

>>308
契約を理解しないで嘘とか恥ずかしい奴。

2022/12/20(火) 21:12:15.60

>>313
トマホークやSM-6を撃てる奴？
アレ買ったら12式も03式もいらなくなるんかな？

2022/12/20(火) 21:16:59.22

どうせSM-6高すぎて03式置き換えは無理だろ

2022/12/20(火) 21:24:15.60

トマホークは潜水艦用途もあるからじゃない？
潜水艦発射用の12式の試験・改良とか1番最後やろし

2022/12/20(火) 21:34:49.00

>>316
そうそれ。
ただ、SM-6を陸上運用する意味があるかは微妙な気がする

2022/12/20(火) 21:38:54.04

>>312
それ米国債を買い戻す(買い増す)必要あるから余剰金とかないぞ

2022/12/20(火) 21:49:20.35

トマホークの地上発射型あれ一式が多いから買わないだろう

2022/12/20(火) 22:08:27.34

米空軍のGLCM型トマホークのグリフォンのランチャーはもっとスマートだった気がする

2022/12/20(火) 23:21:47.00

>>309
多いよねw
滑空弾の将来タイプは
ウェーブライダーとか
ラピッドドラゴンも導入とか
あと何が欲しいのよ

2022/12/20(火) 23:32:18.50

「当初予定」とやらのソースすら出せない負け犬がピーピー吠えてて草

>>313
海の装備を転用してTEL化するって事か。
でも、HGVとHCMが本命で亜音速カテゴリは12式SSMの射程延伸型のファミリー化路線だろうし、
初期投資が無駄にならなければいいんだが。

>>318
確かに、潜水艦搭載のVLSからのCM運用も初物づくしだけにトマホークを挟むのが無難と判断されてもおかしくない。

2022/12/20(火) 23:34:10.09

>>323
あとは高高度迎撃用飛翔体の成果物に期待。
HGV対処を念頭に置いているというし、(守備範囲の役割分担はあるにせよ)盾としては本命筋。

2022/12/21(水) 00:04:45.21

F-15JSI改修について、少なくともLRASM搭載が生きていた

2022/12/21(水) 00:12:06.65

途中で送信してしまった。

F-15JSI改修について、少なくともLRASM搭載が生きていた頃は、31中期防内の20機は明記されたが改修予定機数は確定していないというのが当時の航空雑誌での記載。
もちろん、当初見積の約3240億という数字自体は何機かの前提で出てきた数字だろうが。

2022/12/21(水) 00:27:56.63

ちなみに、今回の防衛力整備計画で戦闘機がさらっと290機→320機になっていて、146+約102+約88=約336より
単純計算では高等練習機扱いのF-15/F-2も約15機程度を除いて作戦機に回さないといけなさそうなので、
今回のJSI改修の対象外のDJも何らかの手当がされるかもしれない。手っ取り早いのはできる範囲でのSI化かな。

2022/12/21(水) 01:25:18.24

f15のpre機は使い途はないのだろか

2022/12/21(水) 06:32:46.95

F-15はすべて改修すべき

2022/12/21(水) 07:40:24.47

>>329
部品取りって言う大事な役目が有るだろ

2022/12/21(水) 08:53:38.09

TACOM2発ぶら下げられる
アレなら操作パネル取り付けるだけで発射できた筈だし

2022/12/21(水) 09:36:02.74

スタンドインジャマー

2022/12/21(水) 12:18:59.86

発表された予算だとトマホーク500発で2000億って事は一発4億円

アメリカの調達価格が一発6千万円だっけ?相変わらずのボッタクリだなあ

どこかの政治家や自衛隊の高官のポケットマネーが増えてたりしないよねえ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-Xh1D [49.104.49.26]) · 2022/12/21(水) 12:21:10.85

防衛省の官僚と自衛隊の調達部門の人員、それに商社で中抜きするから高くなるし、恐らくはこれとは別にシステムの導入のための予算を付けて更に中抜きするつもりだろうね。

2022/12/21(水) 12:37:51.58

日本がトマホーク持つの悔しそう
もうけちつけるとかないから中抜きに違いないと妄想に逃げるしかないw

2022/12/21(水) 12:46:19.23

海外に売るときは普通割高になるもんだってことを
万年バーゲンセール価格で出血輸出している国の人間は理解できんのだろう

2022/12/21(水) 12:49:53.22

米の調達価格は200万ドルだから2.6億円位
6000万円って何処の数字なんだろう？

2022/12/21(水) 12:52:03.77

昔は6000万くらいだったな
最新バージョンでインフレ円安だと見当つかんな

2022/12/21(水) 12:54:17.47

>>334
>アメリカの調達価格が一発6千万円だっけ?相変わらずのボッタクリだなあ
2016/2017年の米軍調達価格が、1.4M$/発
https://en.wikipedia.org/wiki/Tomahawk_(missile)
本日なら1.85億円、先月なら2億円超え
キャニスターとか、VLS込みとか、海自艦艇のFCSソフトとか含めると3億は超えるのは確実です

2022/12/21(水) 13:09:38.32

>>338
湾岸戦争の頃で頭が止まってるんだろ

2022/12/21(水) 14:07:47.12

トマホークの発射管制装置と12式のそれは別々になるのかしら

2022/12/21(水) 18:38:01.12

ハープーンとSSM-1Bで互換性持たせた前例があるんで、その流れを踏襲する可能性が大。

2022/12/21(水) 19:03:13.25

今年までは発射機の共通化とか考慮してなかっただろうし
今から対応は厳しそうじゃね

2022/12/21(水) 19:23:52.32

巡航ミサイルキャリアにするんだったらP-1よりC-2のほうが
適正が高いんかな。理由はわからんけど内部容積とか人員数とかかな

2022/12/21(水) 20:23:04.10

巡航ミサイルをバラまきながら飛ぶC-2
見てみたいような、見てみたくないような（笑）

2022/12/21(水) 20:24:18.40

本職があるんだからそうそうそんな曲芸してばかりもいられないと思うけどな

2022/12/21(水) 20:59:24.10

>>345
ラピッドドラゴンを使用するならC-2の方が適性高そう

2022/12/21(水) 21:11:23.14

>>347
敵空母艦隊全滅できるなら本職なんて後回しでもお釣りが来るだろう

2022/12/21(水) 21:21:23.39

>>345
C-2の場合、無改造で
タラップごと投下すれば
12式SSM改改が最大18発発射できる。
10機のC-2が展開すれば、180発
30機のC-2が展開すれば、540発
の12式SSM改改が発射できる

下手したら、旧式C-1でも似たような環境実現可能になるから
最恐の対艦番長になりそう。

2022/12/21(水) 21:23:06.35

基本、その数の誘導弾を発射できるのって
アメリカのB-1かB-2しかなかった。
それを輸送機で実現できるんだから、コスパ最強過ぎる

2022/12/21(水) 21:48:10.40

12式とJASSMてサイズ同じくらいか？

2022/12/21(水) 22:41:27.95

「輸送機からミサイルたくさん発射すれば強くね」
みたいな発想は昔からしてたと思うけど
今まで実用化しなかった(できなかった)理由もあるんだよな。

これも過剰に期待しないほうがいいのか、技術革新でものになるのか

2022/12/21(水) 22:45:06.67

結局空中発射というのはヒコーキを整備して給油して乗員に準備させて離陸して所定空域に進出してようやく発射なんだよな
さらにその後着陸させて整備して乗員を休息させてと手間が掛かる
陸上発射だとこれらを大幅に圧縮出来るのでミサイルの射程が長いほど陸の方が楽になる

>>353
LGM-30を空中発射する実験は何年前のことだったか

2022/12/21(水) 22:47:20.92

23日に予算要求なの？　滑空弾か12式改の新しいポンチ絵出る可能性？

2022/12/22(木) 00:31:52.94

>>347
むしろ開戦後に全ての大型輸送機が常に輸送任務に投入され続けるとは考えにくい(受け入れ先のキャパや航空優勢などにも左右される)

>>354
飛行場に下ろしてランチャーに装填して、陣地確保して機動展開して発射体制整えて…とするよりは飛んでるうちにブッ放した方が早いとも言える

2022/12/22(木) 00:42:36.31

創作物で輸送機とか哨戒機が爆撃機に改造されるのはよく聞くけど、まさかリアルでその選択肢が出てくるとは思わなんだ

2022/12/22(木) 01:09:24.89

ラピッドドラゴンはなーんかキワモノ臭がするんだよな

2022/12/22(木) 07:23:48.61

実際の運用よりはそういう使い方を示す事で相手に対処リソースを分散させる見せ札としての効果が高そう

2022/12/22(木) 09:06:59.32

キワモノというか高価な専用弾しか使えないんじゃね
ミサイルの方にFCSを載せる必要があるし

2022/12/22(木) 09:21:52.33

ラピドラはまだ移動目標には使えないけどGPSの賜物。今後は同様の運用が増えると思うよ。

2022/12/22(木) 09:52:19.61

>>360
>ミサイルの方にFCSを載せる
比較的新しい誘導弾はどこでも・・中間誘導できるわけで、輸送機から放り出して、それから中間誘導するば良さそう
中間誘導の指令に失敗したら、海上発射のはずなので・・そのまま海へ落下投棄になる

2022/12/22(木) 11:43:28.01

ラピッドドラゴンってアメリカでもテストに成功したけど実戦配備はまだ
買うにしてもいつになるのか
日本独自に開発しても更に時間がかかりそうだし

どういう考えなんだろうね

2022/12/22(木) 11:54:44.37

>>362
輸送機は文字通り放り出すだけなので中間誘導は無理
弾単体でGPS頼りに移動した後に目標を選ぶ程度の賢さは必要

どちらかというとドローンなんだよな

2022/12/22(木) 12:59:06.78

>>361
移動目標は最初から狙わないだろ
でも対中国なら距離かかるから、地上から普通にトマホーク打ちそうだな
距離問題を考えたら、ギャラクシー20台×36発1セット、一ヶ月で3セットが関の山でそれなら米海兵に沖縄基地から打たせるだろ

アメリカはLHRWを日本に2発発射システム4基で中隊→大隊32発×2大隊整備
1大隊の砲弾は日本配備済みで5セット300発
アメリカ本土から支援弾1000発くらいやりそう

別途米海兵はMEUにJSMなどのミサイルを50-200発打てる体制を3連隊整備
陸軍はPRSMを極東で100発射基整備するだろうな

2022/12/22(木) 13:03:07.36

自衛隊のミサイル整備は次世代ミサイル2500発+従来SSMなど2000発配備する
段階的にMLRSもなんらかの武器システムにアップデート行くだろう
5000発規模の打撃システム

別途米海兵で1000以上のSSM、米陸軍でPRSMなど1000発、LHRW1000?発規模の打撃整備

これに米本土から空中発射グライダーミサイル爆撃機、ラピッドドラゴン爆撃機が加わる

中国は総数10000発以上を想定しないといけない

2022/12/22(木) 13:14:40.08

ラピッドドラゴンは開戦初期の敵防空システムが健在のときに手数を増やすために使うのかなと思ってる。

その後は補給のために引っ張りだこになるだろうし。

2022/12/22(木) 13:16:08.47

>>364
>輸送機は文字通り放り出すだけなので
あっ　衛星経由で陸上基地から指令のつもりでした

2022/12/22(木) 13:21:33.26

開戦劈頭は住民避難とかで全力稼働なんじゃないかなあという気はする
理屈上は行きにミサイル放り込んで帰りで避難…そう上手く行くだろうか

2022/12/22(木) 13:37:10.07

ラピッドドラゴンで即席爆撃機や！と鼻息荒い人らは頭冷やせ
あれはアメリカの巨大な兵站能力を支える輸送機勢力あってこそのコンセプトだ
元々輸送機が足りない自衛隊にあって効果的なソリューション足り得ない
ラピッドドラゴン用のキットは確かに安価だが、それを有意義なものとするためには明確な戦略的ないし戦術的なスキームと、何よりも十分な輸送機の数が前提となる
我が国にはそのどちらも欠けている

2022/12/22(木) 13:44:45.49

>>370
安価かどうかさえわからん
テストに成功したけど実戦配備はアメリカでさえまだ

2022/12/22(木) 14:36:11.71

平和ボケ財務省しね
とか言ってたけどシナからしたらいきなり日本が重武装の方が対処しづらいよな
ミリヲタですら予想だにしなかった大軍拡
味方を騙してこそ　っていうけどやっぱ日本戦略凄いわ

2022/12/22(木) 15:00:17.79

>>368
無改造輸送機には目も中継設備もないんじゃないかな
米もスタンドオフミサイルで試してるので元からミサイル任せで数を頼みに爆撃するための方法だと思うよ
亜音速だから迎撃される前提だろうし

2022/12/22(木) 15:05:31.33

今時国産ミサイルでも衛星で中間誘導するのだから輸送機に誘導能力なくても全く問題ないだろ

2022/12/22(木) 15:11:39.86

>>373
ラピッドドラゴンの売りは輸送機の改修が一切不要なことだから、
離陸前に設定を済ませるか、地上か他の航空機からのデータリンクだろうね。

>>369
確かに住民避難が優先されるか…。
ラピッドドラゴンは放り出せば終わりだけど、民間人を乗せるなら人員輸送用のパレットを積んでいかないといけないから。

2022/12/22(木) 15:37:52.29

南西諸島、先島諸島の防空隊増える可能性あるな、それらしき記述がある

現在03式は奄美1中隊、沖縄本島3中隊、先島2中隊の6中隊あるが増強の可能性がある。あわせて九州の03式は沖縄移動で減ったから増やす可能性がある
諸島の防空システムはFFMのA-SAM整備とあわせて考える必要があるが、このエリアのSAMはまず増強なんだろうな

自衛隊の増員も割当はSAM、SSM、特殊部隊警備部隊とかだろ

2022/12/22(木) 16:41:11.22

>>372
間に合えばね
来年に攻められたら財務省のせい

2022/12/22(木) 18:11:32.67

>>303
> 河野ならまだしもよりによってあの岸田があんな安倍ですらやれたかどうか分からん大ナタ振るうのもキャラ違えし。

岸田には自分の考えはないし現場・党内から押されたからこれほど動くとは思えない。やはり米から相当きついことを言われたんだろう。

2022/12/22(木) 18:40:29.78

>>378
昨年度補正で防衛費に7700億（当初予算の15%）付けた現首相にその解釈は、流石に見てなさすぎる。
それまでの4000億を軽く超えたからな。

2022/12/22(木) 18:47:22.56

そもそもとして、中期防対象経費が43兆と実質防衛省の言い値（48→43は後年度負担で防衛省自体が示した値）が完全に通り財務主張の35兆がかすりもしなかったのは、
いくら今年度の補正で財務がやらかしたとはいえ完全に財務を黙らせたわけで、更に必要になる4～5兆のうち増税がたった1兆なのも含めて、
現首相の外交安全保障関連は非常に高く評価できる。

コロナ禍関連対応とこの秋のくだらないゴシップ対応（あんなのスルーでいい）は糞だったが。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-Xh1D [49.104.49.26]) · 2022/12/22(木) 19:07:13.71

アメリカが欲しいのは盾となる日本であって、更にその日本を使うための強化だからな。
アメリカの為に日本人が犠牲になる為の軍拡は将来的に禍根を残しそうだが・・・。

性能が制限されるアメリカ製よりも欧州等の第三国から買う方が良かろうに。

2022/12/22(木) 20:23:34.03

馬鹿の一つ覚え　「アメリカがー」

2022/12/22(木) 20:44:41.79

アメリカが中国人殺戮用の兵器くれたらどうすんだろ

2022/12/22(木) 22:24:57.68

予算に関しては完全に財務の想定内だと思うぞ
地震があったら防衛費増は全部終了だし

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ80【滑空弾】

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