ウクライナ情勢 810

2022/12/10(土) 16:27:50.41

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 807
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670389425/
ウクライナ情勢 808
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670474988/
ウクライナ情勢 809
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670571678/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/12/11(日) 10:58:01.89

https://twitter.com/visegrad24/status/1601756211275145216?s=46&t=aConXFL3eq-wR27yy5P-Tg

本当にフットワーク軽いな

https://i.imgur.com/5FZiJKp.jpeg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/11(日) 10:58:15.15

日本も本土空襲されて本土のミサイル基地が破壊されても何とかなるように太平洋側のミサイル艦、潜水艦から届く中長距離弾道ミサイルを開発するべき
分散配置大事でしょ

2022/12/11(日) 10:58:19.11

>>364
あとは資本主義の修正は共産主義の脅威への対抗とかもあったんだろうけど
そういう脅威が失われて30年くらい経って配慮が忘れられていくと
また弊害が出てくるんじゃないかなと思う。

>>367
性善説過ぎたんだよな、世の中真っ当で無私な人間ばかりじゃない

2022/12/11(日) 10:58:38.11

>>388
まぁ見つかったら反ソ文書扱いだったろうな

今も昔もロシアは事実陳列罪の国

2022/12/11(日) 11:01:09.96

>>379
クリミアのオーク兵舎も焼かれたらしいよね

2022/12/11(日) 11:02:21.86

>>377
火の鳥でそういうの既にやってたような
最後暴走

2022/12/11(日) 11:03:33.51

>>372
すまん、ソースは？

2022/12/11(日) 11:04:40.80

>>394
核戦争になってたね

2022/12/11(日) 11:05:10.89

>>388
将校の戦記とか山程あるよ

2022/12/11(日) 11:07:05.70

>>345
>スターリンは前線の兵士には気配りを欠かしていない。

前線の兵士が逃げないように後方から銃を向けてたな

2022/12/11(日) 11:07:50.82

>>380
それ、私も絶対におかしいと思う
アメリカの巨大企業が税金納めてないんだもんな

2022/12/11(日) 11:10:40.11

>>395
今すぐ見つかったのはこれ
https://twitter.com/rockfish31/status/1587095961183977472

動員解除されて病院に戻ったっていうのもあったはずだけどそれは探して
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/11(日) 11:11:31.01

>>398
逃げない気配りですね
1000万戦死しても気配りなんだなw

2022/12/11(日) 11:11:42.96

>>395

https://twitter.com/karategin/status/1587027389976125442

これのことじゃないの？
稀少な人材だから戻されたとかなんとか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/11(日) 11:12:37.34

>>398
そりゃそうだ。服も飯も風呂も用意したんだから働け、というのは当然。

服も飯も風呂も自前で用意させた上で働けというのはあまりに御無体。

2022/12/11(日) 11:12:37.47

>>400
医者動員の話は知ってるよ

中隊長の話の方ですわ

2022/12/11(日) 11:13:40.06

ウクライナ戦争ってどちらが先に攻撃したの？

2022/12/11(日) 11:15:46.39

>>398
今も同じ、逃げないように銃を向けて監視している

2022/12/11(日) 11:16:08.25

>>405
そもそも国境越えたのはロシアだし。それ以前の小競り合いはロシアと関係ないし(建前上は)

2022/12/11(日) 11:19:05.72

>>388
このあいだ前線兵士の孫世代（といっても年寄り）のインタビューでPTSDを論じてたわNHK

2022/12/11(日) 11:19:07.08

え?

2022/12/11(日) 11:20:27.65

>>404
中隊長と言った覚えはないんですが。
中間指揮官ということであれば>>388

牟田口は「補給送った」
前線は「届いてない」
で、撤退中に途中で補給物資が放棄されてるのを発見
そういうこともある中で「前線兵士の手記を読めばいいよ」って言われてもふーん、としか

2022/12/11(日) 11:22:46.30

>>410
ごめんね
俺が悪かった

2022/12/11(日) 11:22:48.50

>>386
防衛白書くらい読みましょう。

2022/12/11(日) 11:25:31.31

https://twitter.com/miya_space/status/1601757998812045314?s=46&t=aConXFL3eq-wR27yy5P-Tg

2022年10月に打ち上げられたロシアのKosmos-2560衛星が12/10に大気圏に再突入した模様。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/11(日) 11:33:26.31

>>405
１００％ウクライナ。

ドネツクとルガンスク州はロシアの領土。

2022/12/11(日) 11:34:14.97

モロッコがイベリア半島を北上進撃中

2022/12/11(日) 11:37:22.40

>>414
キーウもモスクワもモンゴル帝国の領土

2022/12/11(日) 11:38:02.53

>>410
銀蝿すごかったのは結構当時の戦記で出てたな
食料が送られてもほんのわずかになったり、途中に部隊から離れた兵士が山賊のようになってたり

2022/12/11(日) 11:39:48.62

キーウもモスクワもモンゴルもアフリカ人の領土だぞ

2022/12/11(日) 11:41:17.24

>>408
90年代くらいにそういうのが新書とかで出たりしてたけど
まぁ難しかったんだろうね

白戸三平の短編で戦場の記憶のせいで寿司食べられなくなった父親の話読んだな
普通の優しい人間も戦場だと人間性が変わるという事を書いてた。

2022/12/11(日) 11:41:48.06

>>392
ソ連崩壊の時に機密文書はわんさかでたからアメリカよりはるかに情報公開されてるぞ

例えばソ連原潜が何艘失っていたかも公開された
この中にはソ連原潜とアメリカ原潜の衝突両者沈没した記録もある

アメリカ側はこの件についての発表は一切してない
核を深海に沈めたかもわからん

2022/12/11(日) 11:43:55.21

>>420
相手にしても‥

2022/12/11(日) 11:44:27.67

>>399
巨大企業が金を貯め込んでも従業員に還元したり大量消費すればいいけど。
金を貯め込むことが自己目的化してしまう。軍備もいいけど目的はなんだろう。
補給やメンテを怠り使えなくなったら意味がないが。自衛隊も他人事では
ねいね。

2022/12/11(日) 11:46:22.55

>>388
ソ連時代は粛清名簿みたいなの結構残ってた(言われてやっただけって言えるように)
だから後々名誉回復がされてる
今の方がどうだろうな

2022/12/11(日) 11:47:11.42

ウクライナがドローンで民間人爆撃したのが最初っぽいな

2022/12/11(日) 11:49:27.39

徴兵するための名簿すら管理できてなかったんだ
死んだ人の名簿すらあるか分からん
下手したら誰を徴兵したのかすらまとめてないかも

2022/12/11(日) 11:50:22.09

日本の年金記録かなw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-LNt9 [1.72.1.69]) · 2022/12/11(日) 11:56:28.38

>>425
それきちんとやると遺族年金払わなきゃいけないからなw

2022/12/11(日) 12:01:24.17

>>386
ソ連崩壊直後の30年前ならロシアはボロボロ中国は日本の10倍人いるのにＧＤＰは1/10の貧困国、敵の大部分を日本海で海自と空自で止められるから、陸自減らしてもそれほど問題なかった
中国はドル建てＧＤＰが40倍になり、今は量だけでなく質でも中国軍はレベルが上がってる
陸上での戦闘を想定しない海上決着の思想が寧ろ時代遅れ

2022/12/11(日) 12:06:44.44

>>428
ソ連崩壊後の貧乏ロシアから二島だけでも返してもらっておけば

金だけ取って約束を守らない可能性も大だったがw

2022/12/11(日) 12:08:40.14

>>424
その犠牲者とされる子供の画像は2014年のものでフェイクである
ロシアの攻撃から始まったで間違いない

2022/12/11(日) 12:12:29.08

強いて言うならその民間人に対する攻撃もその日に確認されていない
経緯を知りたいならOLの新刊読んだら良いぞ

2022/12/11(日) 12:19:22.21

戦争は始まってるのよ

2022/12/11(日) 12:21:40.03

>>428
集めて集まらないからそれ以前の問題

2022/12/11(日) 12:22:04.55

>>389
ハゲと違ってサービス精神旺盛だな

2022/12/11(日) 12:23:46.05

ttps://www.bild.de/news/2022/news/russland-krieg-gegen-ukraine-aktuell-im-liveticker-79328978.bild.html#63954ba882c17278ce2f0cdf
・オデッサの電力供給が数週間停止
・EU諸国は、ハンガリーなしでウクライナ向けの180億のパッケージを決定します
>現在の解決策は、ハンガリーが拒否権に固執する場合、ローンの保証が当初の計画どおりに EU 予算でカバーされず、
>EU 加盟国によって引き継がれるという事実にあります。その結果、全会一致の決定は必要ありませんでした。

2022/12/11(日) 12:23:51.13

>>413
軍用偵察衛星にしても寿命短すぎないか？数少なすぎて酷使し過ぎたのか、不良品だったのか

2022/12/11(日) 12:25:03.93

>>379
パッと見100人くらい死んでそう
今日の戦果の1行目に＋１００追加

2022/12/11(日) 12:31:11.02

>>434
元芸人だし

2022/12/11(日) 12:32:39.00

>>435
実質的にハンガリー以外で第二欧州議会が設立されそうだな

2022/12/11(日) 12:32:46.12

>>435
細かい話だがオデッサ、オデーサで表記が揺れているね。ウクライナの
地名の全てをウクライナ語表記は無理があるし、第二次世界大戦時
の表記もロシア語表記だろう。難しいね。

2022/12/11(日) 12:32:58.36

>>386
着上陸のお勉強して出直してね!

2022/12/11(日) 12:34:53.12

ttps://www.1tv.ru/news/2022-12-10/443211-napryazhennye_boi_idut_na_severe_donetskoy_narodnoy_respubliki_v_rayone_artemovska
アルチェモフスク近くのドネツク人民共和国北部で激しい戦闘が行われている

2022/12/11(日) 12:35:26.74

>>429
ぶっちゃけ北方四島とか言うから２島で半分こみたいな感覚になるんよな
重要なのは択捉と国後なんよ
歯舞諸島と色丹島だけ返されても意味ないで
てか今後は千島列島と樺太も返せボケって言う強気外交でええと思うよ

2022/12/11(日) 12:36:30.78

>>440
言葉が変わる以上歴史的地名がぶれるのはしゃーないやろ
オスマン時代が長かったとはいえトルコ語にはならんだろうし

2022/12/11(日) 12:39:02.59

>>440
俺はウクライナ絶対支持プーチン吊るせ派だが、語感はロシアの方がいいね

キーウ　　キエフ
ハルキウ　ハルキフ
オデーサ　オデッサ
ドニプロ　ドニエプル

2022/12/11(日) 12:39:23.53

>>442
にしてもバフムトの露軍、なかなか息切れしないな

2022/12/11(日) 12:41:15.06

バフムトもアルチェモフスクから名前戻したばかりだっけな
占領して名前を書き換えるパフォーマンスでも考えてるのかねロ軍は

2022/12/11(日) 12:42:59.09

>>444
まあそうだね。日本でも江戸、大坂だし地名は揺れているね。

2022/12/11(日) 12:43:43.51

>>445
　ウクライナ語　ロシア語
キエフ→　キーウ　/　キエフ
ハリコフ→　ハールキウ　/　ハーリカフ
オデッサ→　オデーサ　/　アジェーサ
ドニプロ→　ドニプロ　/　ドニプロ
ドネツク→　ドネツィク　/　ドネツク
ザポリージャ→　ザポリージャ　/　ザポロージエ
リヴィウ→　リヴィウ　/　リボフ
ムィコラーイウ→　ムィコラーイウ　/　ニカラーイェフ
マリウポリ→　マリウーポリ　/　マリウーパリ

2022/12/11(日) 12:44:07.64

>>446
ウクライナ東部の親露派の策源地やから補給がしやすいんやろ
連中はココを抜かれたら売国奴として裁判にかけられるから必死よな
逆に言えばここの戦力を削り切れば今後ウクライナが分裂する危険は限りなくゼロになる

2022/12/11(日) 12:44:14.20

呼び方は相手方と決めた公式な呼び方を準拠するよ

2022/12/11(日) 12:44:36.87

オデッサとかは英語圏読みらしい

2022/12/11(日) 12:44:39.83

>>237
こう言う画像見ると自衛隊の秘匿性ってのは異常なんだな。
でも、内装なんて西側でそうそう変わらないし、上面装甲厚なんてのも似たり寄ったりだし、スパイ等の法務関係整備する方がよっぽど有効なんだが。

2022/12/11(日) 12:45:10.39

他はともかく「ムィ」は日本語表記として不適当だと思う
ローマ字二文字で入力できないし

2022/12/11(日) 12:45:36.69

>>435
国外脱出したロシア人はみんなハンガリーを目指してほしいな。

2022/12/11(日) 12:46:22.51

>>396
地球はアホだった、ピーッだっけ

2022/12/11(日) 12:46:26.25

ロシア軍ターミネーターがスバトバに潜伏中
何とか無傷で捕まえてオクに出せばレア物で高値が付くはず
https://twitter.com/RALee85/status/1601338134759104512
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/11(日) 12:47:38.53

>>453
自衛隊も隊内でイジメとか低次元なことをしないでほしい。これでは
旧軍と同じだ。あともう少し高学歴集団になる必要がある。

2022/12/11(日) 12:49:36.98

ハリコフにせよクズネツォフにせよ、ソ連のエンジンはウクライナなんだよ。
だからもうロシアは人力だろ？
モスキアの連中はそれを忘れていたのさ

2022/12/11(日) 12:50:34.54

>>458
旧軍でパワハラが酷かったのは人を率いた経験の浅い高学歴の方だったらしいけどな

2022/12/11(日) 12:51:40.17

アルチェモフスクもスターリンの親友からついた名前なら
ウクライナは絶対名前変えようとするよな
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Fyodor_Sergeyev

2022/12/11(日) 12:51:40.55

>>449
方言レベルの違いしかないな

2022/12/11(日) 12:51:47.13

>>438
いざとなったら日本に亡命してアキラ100%とコンビを組んでM1に挑戦して貰いたい

2022/12/11(日) 12:53:28.58

>>459
しかしウクライナ自慢の東部の重工業地帯も戦場になって荒廃しているだろうし、
ロシアの資源とセットだから将来性は暗い。ウクライナも新しい産業が
必要だろう。

2022/12/11(日) 12:55:25.63

>>460
高木俊朗の「戦死」に出てくる話とかパワハラの人間の一典型というか
いざとなれば人一倍臆病

2022/12/11(日) 12:56:32.38

>>464
ルハンシクの鉄道車両工場はとっくにキーウに移転してるし、一般的には川沿いのが産業には有利だから今後もドニエプル川沿いに産業が集積されると思うよ

2022/12/11(日) 12:58:29.98

>>464
まぁ離れないようにそういう構造にしてたという一面あるからね
今後は西側と付き合いできるよう産業誘致することになるんだろう

2022/12/11(日) 12:59:11.99

>>463
ザコシショウと組んで誇張したプーチンのものまねを披露する姿が浮かぶわ～

2022/12/11(日) 12:59:41.00

ITがそこそこ強いんじゃなかったか？
その結果、兵器をいじれるようだし

2022/12/11(日) 13:00:22.24

ハルキウの戦車工場は現地再建かな
マリウポリの製鉄所はクリーンなやつ建ててほしいね

2022/12/11(日) 13:01:21.18

東部ではなく、中部、西部にIT中心の新産業だろうね。ソフトは強そうだし。

2022/12/11(日) 13:02:37.75

>>464
ソ連の兵器工房だったくらい重工業強いから戦後西側と技術交流を深めれば三菱、川崎レベルになれるかもしれんしIT技術も高いからそれ以上になる可能性もある

2022/12/11(日) 13:04:14.30

>>472
バイデン「カワサキか・・・」
ショルツ「カワサキか・・・」
プーチン「カワサキか・・・」
ゼレンスキー「カワサキか・・・」

2022/12/11(日) 13:04:36.90

あと経済再建についてはモルドバも合わせて進める必要がある
放置するとスラムになる

2022/12/11(日) 13:04:45.70

>>472
戦後もロシアとの対立もあるし、ポーランド、ハンガリー、バルト三国など
地政学上のリスクはある。ウクライナの戦後が明るいとは思えない。汚職撲滅
など国内整備が優先だが。

2022/12/11(日) 13:04:46.81

今なら西側の技術もパクリ放題だしな

2022/12/11(日) 13:05:55.18

>>473
カワサキはオイル漏れでオイルが入ってる確認ができて便利だぞ

2022/12/11(日) 13:06:25.79

巨大パトロン
なんか目が不気味だがｗ
://t.me/liveukraine_eng/2629

2022/12/11(日) 13:06:27.59

>>371
その昔は巫女さん抑えた人が富の配分を決めてたし、共産主義が宗教と言われる訳だよな。

2022/12/11(日) 13:06:46.46

>>474
ハンガリーとかも反対してるのは経済とかの面あるんだろうし
そういうところから取り込めばいいと思うんだけどね

ハンガリー動乱とか経験してる国民が皆ロシアに支持してるわけじゃないだろう

2022/12/11(日) 13:08:53.75

日本なんて中国の地名も人名も日本語読みしかせんしな

2022/12/11(日) 13:09:32.21

別に今のハンガリーがソ連を支持しているわけではないしな
ただハンガリーレベルでオセロみたいに政権が入れ替わる国はいくつもあるだろうし
EUもNATOも数が多すぎて、足並みが揃うことは常にないな

2022/12/11(日) 13:10:04.31

>>481
新聞読んだことないのかw

2022/12/11(日) 13:10:43.02

ハンガリーはたかり根性だからどうにもならない
ハンガリー経済を強くするための援助ならいいが、消費のための援助で中国と体力勝負したら一人あたりの負担がでかすぎる

2022/12/11(日) 13:10:50.96

モロッコがウクライナに戦車を提供
アフリカで初の軍事支援国だ

ところで親露が多いアフリカ諸国はロシアに何か提供した？

2022/12/11(日) 13:10:59.47

>>214
GDPが数パーセント下がった所で1－2年で国が崩壊する訳でもないから殆どの市民の生活には何の影響もないわな
10-20年と続けば本当に崩壊するかもしれんがそこまで付き合うのかと言う話だ

2022/12/11(日) 13:11:41.08

>>481
そうだな。ほくきょう、じょうかいって読むもんな

2022/12/11(日) 13:13:26.88

>>485
連帯砲