ウクライナ情勢 810

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM77-ye2j [36.11.225.192 [上級国民]])
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2022/12/10(土) 16:27:50.41ID:L4j7ig/FM
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 807
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670389425/
ウクライナ情勢 808
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670474988/
ウクライナ情勢 809
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670571678/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/12/11(日) 12:51:40.17ID:ASyH/WQ2d
アルチェモフスクもスターリンの親友からついた名前なら
ウクライナは絶対名前変えようとするよな
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Fyodor_Sergeyev
2022/12/11(日) 12:51:40.55ID:qQ7FTzzK0
>>449
方言レベルの違いしかないな
463名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-RQ6t [60.88.93.88])
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2022/12/11(日) 12:51:47.13ID:TTCHNSwa0
>>438
いざとなったら日本に亡命してアキラ100%とコンビを組んでM1に挑戦して貰いたい
464名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39b9-BvSp [220.214.47.11])
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2022/12/11(日) 12:53:28.58ID:P+5RXKdu0
>>459
しかしウクライナ自慢の東部の重工業地帯も戦場になって荒廃しているだろうし、
ロシアの資源とセットだから将来性は暗い。ウクライナも新しい産業が
必要だろう。
2022/12/11(日) 12:55:25.63ID:ASyH/WQ2d
>>460
高木俊朗の「戦死」に出てくる話とかパワハラの人間の一典型というか
いざとなれば人一倍臆病
2022/12/11(日) 12:56:32.38ID:Zsw4TyJka
>>464
ルハンシクの鉄道車両工場はとっくにキーウに移転してるし、一般的には川沿いのが産業には有利だから今後もドニエプル川沿いに産業が集積されると思うよ
2022/12/11(日) 12:58:29.98ID:ASyH/WQ2d
>>464
まぁ離れないようにそういう構造にしてたという一面あるからね
今後は西側と付き合いできるよう産業誘致することになるんだろう
2022/12/11(日) 12:59:11.99ID:mB4YXSvpd
>>463
ザコシショウと組んで誇張したプーチンのものまねを披露する姿が浮かぶわ～
2022/12/11(日) 12:59:41.00ID:wbbQF17z0
ITがそこそこ強いんじゃなかったか？
その結果、兵器をいじれるようだし
2022/12/11(日) 13:00:22.24ID:Zsw4TyJka
ハルキウの戦車工場は現地再建かな
マリウポリの製鉄所はクリーンなやつ建ててほしいね
471名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39b9-BvSp [220.214.47.11])
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2022/12/11(日) 13:01:21.18ID:P+5RXKdu0
東部ではなく、中部、西部にIT中心の新産業だろうね。ソフトは強そうだし。
472名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-RQ6t [60.88.93.88])
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2022/12/11(日) 13:02:37.75ID:TTCHNSwa0
>>464
ソ連の兵器工房だったくらい重工業強いから戦後西側と技術交流を深めれば三菱、川崎レベルになれるかもしれんしIT技術も高いからそれ以上になる可能性もある
2022/12/11(日) 13:04:14.30ID:ASyH/WQ2d
>>472
バイデン「カワサキか・・・」
ショルツ「カワサキか・・・」
プーチン「カワサキか・・・」
ゼレンスキー「カワサキか・・・」
2022/12/11(日) 13:04:36.90ID:Zsw4TyJka
あと経済再建についてはモルドバも合わせて進める必要がある
放置するとスラムになる
475名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39b9-BvSp [220.214.47.11])
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2022/12/11(日) 13:04:45.70ID:P+5RXKdu0
>>472
戦後もロシアとの対立もあるし、ポーランド、ハンガリー、バルト三国など
地政学上のリスクはある。ウクライナの戦後が明るいとは思えない。汚職撲滅
など国内整備が優先だが。
2022/12/11(日) 13:04:46.81ID:qQ7FTzzK0
今なら西側の技術もパクリ放題だしな
2022/12/11(日) 13:05:55.18ID:QiDw+ltg0
>>473
カワサキはオイル漏れでオイルが入ってる確認ができて便利だぞ
2022/12/11(日) 13:06:25.79ID:uHft5kQJ0
巨大パトロン
なんか目が不気味だがｗ
://t.me/liveukraine_eng/2629
479名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-bQiQ [49.105.74.148])
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2022/12/11(日) 13:06:27.59ID:CWmRcw8vd
>>371
その昔は巫女さん抑えた人が富の配分を決めてたし、共産主義が宗教と言われる訳だよな。
2022/12/11(日) 13:06:46.46ID:ASyH/WQ2d
>>474
ハンガリーとかも反対してるのは経済とかの面あるんだろうし
そういうところから取り込めばいいと思うんだけどね

ハンガリー動乱とか経験してる国民が皆ロシアに支持してるわけじゃないだろう
2022/12/11(日) 13:08:53.75ID:wZJiIKrN0
日本なんて中国の地名も人名も日本語読みしかせんしな
2022/12/11(日) 13:09:32.21ID:qQ7FTzzK0
別に今のハンガリーがソ連を支持しているわけではないしな
ただハンガリーレベルでオセロみたいに政権が入れ替わる国はいくつもあるだろうし
EUもNATOも数が多すぎて、足並みが揃うことは常にないな
2022/12/11(日) 13:10:04.31ID:qQ7FTzzK0
>>481
新聞読んだことないのかw
2022/12/11(日) 13:10:43.02ID:Zsw4TyJka
ハンガリーはたかり根性だからどうにもならない
ハンガリー経済を強くするための援助ならいいが、消費のための援助で中国と体力勝負したら一人あたりの負担がでかすぎる
485名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bda-LRd/ [121.112.224.6])
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2022/12/11(日) 13:10:50.96ID:UZOz3ywP0
モロッコがウクライナに戦車を提供
アフリカで初の軍事支援国だ

ところで親露が多いアフリカ諸国はロシアに何か提供した？
2022/12/11(日) 13:10:59.47ID:YQhZTLf50
>>214
GDPが数パーセント下がった所で1−2年で国が崩壊する訳でもないから殆どの市民の生活には何の影響もないわな
10-20年と続けば本当に崩壊するかもしれんがそこまで付き合うのかと言う話だ
2022/12/11(日) 13:11:41.08ID:Zsw4TyJka
>>481
そうだな。ほくきょう、じょうかいって読むもんな
2022/12/11(日) 13:13:26.88ID:hoxAWIMi0
>>485
連帯砲
2022/12/11(日) 13:13:27.63ID:Zsw4TyJka
>>485
中露の援助は基本シャブ漬け戦略だから何も返ってこないし永遠に養う必要がある
2022/12/11(日) 13:15:23.89ID:mfXSMnTe0
>>485
モロッコの戦車？
T55だったりしないよな流石に
2022/12/11(日) 13:15:28.50ID:QXTPIqXi0
過去の戦争例だと総人口の10%強までは動員しても耐えられるらしいからロシアの肉壁まだ1300万枚ある
492名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bda-LRd/ [121.112.224.6])
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2022/12/11(日) 13:15:42.83ID:UZOz3ywP0
親露って勇ましいことばっかSNSではアピールしてるけど
ロシアに何にもしてあげないんだね
かわいそうロシア
2022/12/11(日) 13:15:52.47ID:V+elmMhO0
>>481
中国は昔から方言差激しいから
字さえ合ってたら読みは割と適当
494名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bda-LRd/ [121.112.224.6])
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2022/12/11(日) 13:16:24.72ID:UZOz3ywP0
>>490
T72らしい
2022/12/11(日) 13:16:27.93ID:DskMxDAja
今回のウクライナを見て思った
非常時（本土決戦）時に国民を動員できる体制
ユーゴスラビアや北欧の郷土防衛隊みたいな物を構築して
陸自に回す予算人員を削減し
海空に予算を回そう
やはり国民の積極的な防衛活動への協力なくしては大国からの侵攻を退ける事はできない
496名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7102-KKgq [112.68.202.219])
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2022/12/11(日) 13:16:52.30ID:EJ9yU9uL0
ウクライナも無人機使ってロシアのインフラを攻撃してやったらええねん
2022/12/11(日) 13:17:12.16ID:Zsw4TyJka
>>494
やるじゃん
アメリカがなにかくれるんだろうけど
2022/12/11(日) 13:17:49.30ID:Zsw4TyJka
>>495
よそでやれ
499名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bda-LRd/ [121.112.224.6])
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2022/12/11(日) 13:18:12.74ID:UZOz3ywP0
サウジアラビアが中国とより近くなってるのが懸念だな
500名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-EYEw [163.49.214.49])
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2022/12/11(日) 13:18:31.07ID:PBg12ERQM
>>492
ロシア兵向けのクラウドファンディングとか寄付とか見たことないよね
2022/12/11(日) 13:19:28.86ID:hoxAWIMi0
この戦争を見てまだまだT-72は役にたつと痛感した
輸出専用T-72JPNを作って世界に紛争を輸出しましょう
2022/12/11(日) 13:19:48.35ID:8tDnSwwb0
事実陳列罪で逮捕されとるやん
ガーキンもそろそろ刑務所行きやろなあ

ロシアの野党政治家イリヤ・ヤシンは、「ロシア軍に関するフェイクニュースを流布した」罪で懲役8年を言い渡された。

彼の罪は、ブチャ大虐殺を非難することでした。

彼は法廷で人々に「心配するな、プーチンは長く権力を握ることはないだろう」と語った
https://twitter.com/visegrad24/status/1601771065239564288
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/12/11(日) 13:20:17.92ID:mB4YXSvpd
>>500
出すのは口ばっかりで財布は一切開かないって推し活の中でも最底辺だから
2022/12/11(日) 13:20:27.82ID:uHft5kQJ0
モロッコがウクライナへ送ったのT72のスペアパーツだよ
それでも大助りだろうけど
2022/12/11(日) 13:23:05.84ID:JqjgGc730
しかし防衛費増税だけは一瞬で決めちゃうところが笑える
余分な予算削減するという考えは皆無の模様
2022/12/11(日) 13:23:16.13ID:Zsw4TyJka
願わくばT-72が動く戦場はこれが最後であってほしいもんだな
2022/12/11(日) 13:24:36.68ID:Zsw4TyJka
>>505
コロナとロシアで世界の財布が緩んでるから赤字財政が為替に影響しにくい
俺は財政規律主義だがこのタイミングで引き締めなくていいよ
2022/12/11(日) 13:25:09.00ID:hoxAWIMi0
戦いは数だよ、兄貴
509名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39b9-BvSp [220.214.47.11])
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2022/12/11(日) 13:25:21.73ID:P+5RXKdu0
ユーゴ内戦でもT34が使われたしT72も残るだろう。それより
ミグ２１は残りそうだね。B５２も残りそうだが。
510名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e901-7L+Q [126.126.142.88])
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2022/12/11(日) 13:25:31.08ID:vevXmCaZ0
>>461
なるほど、そんな経緯だったのか
ウクライナ人でもないなら変えちゃうわな
2022/12/11(日) 13:26:37.33ID:JqjgGc730
パーツが余ってるT72で戦車はもう完成されてるとも言える
戦車に求められる仕事は対戦車じゃなくて対歩兵というのが改めて明らかになったしな
2022/12/11(日) 13:27:04.46ID:+fc9/Dgsp
アフリカは昔植民地支配されてたから欧米が嫌いってのは分かるけど今同じことをしようとしてるロシアをよく支持できるよな
2022/12/11(日) 13:27:15.03ID:hoxAWIMi0
トヨタ製T-72なら売れるかもしれん
2022/12/11(日) 13:27:28.61ID:026RWJx40
>>337
ドラコ連合には関係ないな
2022/12/11(日) 13:28:36.19ID:hoxAWIMi0
年間300万台のT-72を供給しようではないか
2022/12/11(日) 13:28:45.52ID:JqjgGc730
自衛隊員の給料を民間企業平均にしたり、余分な手当を削ればそれだけで防衛予算とか軽く浮くのよね
なんで海上自衛隊だけ手当で2倍になるのかと
517名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39b9-BvSp [220.214.47.11])
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2022/12/11(日) 13:29:38.28ID:P+5RXKdu0
>>516
人が集まらないだろう。ドローンなど無人化はすべきだが、ある程度
の人はいる。
518名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-DDnY [133.159.152.116])
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2022/12/11(日) 13:31:14.47ID:XIuOsXKyM
>>516
それは天下り団体1万社にかけてる税金を先に切らないとな
519名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d102-uA+A [106.180.124.232])
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2022/12/11(日) 13:33:06.29ID:6zOaG1xp0
>>485
エジプト、リビア、チュニジア、アルジェリアって北アフリカ不穏やのに
モロッコだけそんな余裕どこにあんだろ？
お隣りのアルジェリアと断交してたでしょ
520名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bd1-8WIP [111.234.134.69])
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2022/12/11(日) 13:34:14.30ID:wDs96D1i0
>>485
独裁者に軍事支援を与えてるけど？
521名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1154-YBiX [138.64.215.54])
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2022/12/11(日) 13:37:03.40ID:sSyuZigF0
>>485

モロッコは中国に次いでリン肥料輸出2番目だから強気なんじゃね？
2022/12/11(日) 13:37:04.76ID:Wh56GUxk0
>>478
子供の頃からテクノの英才教育か
やりますね
戦果動画があんな調子になるわけだｗ
2022/12/11(日) 13:37:44.12ID:EHZDSzgvr
>>485
ワグネルに囚人捧げてるぜ
2022/12/11(日) 13:39:36.44ID:iHkQMJ6Kd
>>492
陰謀論者のパヨクしかいなからだろ
鳩山こそ支援でもしたら良いわ
2022/12/11(日) 13:40:04.58ID:Wh56GUxk0
>>519
仮想敵のアルジェリアがロシアとべったりなので
それに対抗するために欧米に近づいたんだろう
代替でM1とか格安で貰えるんじゃないか
2022/12/11(日) 13:40:04.79ID:jdDSbua60
だからだろ、アルジェリアにロシアは支援してる
527名無し三等兵 (ｸｽﾏﾃ MM63-IWIG [103.90.16.177])
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2022/12/11(日) 13:40:14.33ID:x9RcRHyNM
自衛隊は正面装備よりも充足率とか隊員の福利厚生もうちょっとなんとかしてあげてほしい
2022/12/11(日) 13:40:20.72ID:TTBdMJ4e0
ウクライナが勝てる確率ってどれぐらい？
20%もないよな？
ぶっちゃけ
2022/12/11(日) 13:42:49.39ID:g6Mb+vG8a
>>528
勝つの基準によると思うが、ドネツクルガンスククリミア全部完全に取り返すにはNATOの支援次第。

逆に言えば腰抜けバイデンがさっさとF-16とATACMSとエイブラムスとパトリオットとTHAARDを供給すれば小指で勝てる
2022/12/11(日) 13:47:24.66ID:7Qs6XBMrr
>>527
防衛費倍にしてもその辺きちんと払ったらほとんど消えるよな
2022/12/11(日) 13:47:49.22ID:jdDSbua60
アフリカも一枚岩じゃないからな
ロシアよりの国の隣国は欧米よりになる
2022/12/11(日) 13:49:39.22ID:7Qs6XBMrr
>>492
なんかあのプーチンの竜の歯(テトラポット)、1000ルーブル(2200円くらい)で買って送れるらしいから送ってやればいいのにな
533名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-DR7o [106.155.10.254])
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2022/12/11(日) 13:50:22.28ID:A2zFA5xSa
>>528
ロシアに賠償金払わせられる段階を勝利とするなら1%もない
なんだかんだNATOもそこまでロシアを追い詰める気は無い
534名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-rmz4 [106.155.0.247])
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2022/12/11(日) 13:53:27.12ID:HwZIyV1aa
>>528
ザポリージャ州とヘルソン州は1年以内にはいけるんじゃね？
ドネツクルガンスクはちょっと厳しいかな、マウリポリはこれも1年以内に奪還しそうだが
この辺りで停戦の落とし所になりそう
2022/12/11(日) 13:53:36.91ID:bi/2/tAQ0
ロシア銀行の海外資産を差し押さえてるから、
それを賠償金に充てるんじゃね
2022/12/11(日) 13:54:53.93ID:EHZDSzgvr
ウクライナ国内に残ってた腐敗体質がロシアの策謀を台無しにしてる感あった感じで笑うぞ
2022/12/11(日) 13:55:01.24ID:bi/2/tAQ0
カリーニングラードの部隊がウクライナでやられたらしいから、
NATOはカリーニングラードを保証占領すれば良いのに
2022/12/11(日) 13:55:16.90ID:ASyH/WQ2d
>>534
米軍の元お偉いさんは来年にはクリミアも奪還できるとか言ってたがどうだろな
2022/12/11(日) 13:55:50.72ID:Go4Uh/Rda
その時は凍結した資産をあてるだけでしょ
今頃使い道を西側で検討してるだろうね。
2022/12/11(日) 13:56:00.34ID:c6N4FTMS0
さっさと終わらせたい国はあるようだが、今回支配した土地からロシアが撤退しないと、そう簡単にはウクライナはのまない
541名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-rmz4 [106.155.0.247])
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2022/12/11(日) 13:56:23.10ID:HwZIyV1aa
賠償金払うかNATOウクライナに駐留認めるかのバーターになるんじゃね？
542名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxa5-DDnY [126.248.68.227])
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2022/12/11(日) 13:58:27.21ID:h2t66i19x
ドイツ、ゲパルトの供給切れを見越してウクライナ向けにSkyNexを発注か
https://grandfleet.info/european-region/germany-orders-skynex-for-ukraine-in-anticipation-of-gepard-supply-shortage/

独Handelsblatt紙は9日、Rheinmetallが受注した拠点防空に特化した防空システム「SkyNex」を受け取るのは
ウクライナだと報じており、ゲパルトの供給切れを見越したドイツ政府が発注した可能性が高い。
2022/12/11(日) 13:58:32.86ID:iHkQMJ6Kd
国連軍すら嫌がるだろうロシアは
ウクライナは自国領だと勘違いしてる節があるし
544名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-rmz4 [106.155.0.247])
垢版 |
2022/12/11(日) 13:58:40.19ID:HwZIyV1aa
>>538
こればかりはわからんよ
Kyivだって1ヶ月以内に落ちるの俺ですら開戦当初は思ってたし、Kharkiv州だってあんな簡単に奪還できるなんて思ってなかったし、ヘルソンだって年内に戻れば良いと思ってたからな。
545名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-YBiX [1.75.9.220])
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2022/12/11(日) 13:59:17.08ID:dT8ODvKNd
>>530
それ払って当たり前なんだけどな
戦後のことも考えて戦闘による治療の方にも重点的に注力してもらいたい
2022/12/11(日) 13:59:30.76ID:P2WZTbA1a
>>528
プが敗けを認めないという意味でロシアに敗北は無い
プが死んでも後継者が継戦するか不明
ウクライナ勝利との判定も基準が不明で難しい

ただ、ロシアが消滅分割されればウクライナの勝利とは判断できる
2022/12/11(日) 13:59:30.83ID:Go4Uh/Rda
そもそも「さっさと終わらせたい」みたいな意見が通るのはアメリカくらいだろ。
ハンガリーのような木端がぶーたれたって何も変わらんで。
548名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-JcnF [126.194.12.92])
垢版 |
2022/12/11(日) 14:00:27.21ID:nPs8ec5ar
NATOがロシアを追い詰めたくなくても、ロシアが勝手に自滅して追い詰められてるからなぁ…
雑に戦争吹っ掛けて速攻でボロボロになった挙句に核使用検討とかバカなこと言い始めてるし
549名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxa5-DDnY [126.248.68.227])
垢版 |
2022/12/11(日) 14:01:17.33ID:h2t66i19x
クリミアの多数の軍の兵舎が、不思議なことに少し前に炎上しました。

火災が発生したとき、数百人のロシア兵が中にいました。

多くの死亡者が報告されています。
https://twitter.com/visegrad24/status/1601601427700592640
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
550名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxa5-DDnY [126.248.68.227])
垢版 |
2022/12/11(日) 14:02:55.50ID:h2t66i19x
10 を超える強力な爆発が、占領下のザポリージャ州メリトポリにあるロシアの兵舎を襲った
https://twitter.com/EuromaidanPress/status/1601671273452822528
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/12/11(日) 14:04:52.97ID:wbbQF17z0
また煙草の火の不始末か
2022/12/11(日) 14:05:31.64ID:q7i/qTB9d
>>32
しばらく見ないうちに累計の戦死者増えたねえ
2022/12/11(日) 14:05:59.54ID:Go4Uh/Rda
自分らをソ連と勘違いしてるんだろうが、今の状況は数100万人動員してもドイツ帝国にボコられまくって敗走を繰り返したww1ロシア帝国だよ。

もはやウクライナの占領地も少なくなってきたし、ウクライナ領の大半から叩き出されて実質的に終戦するか、負担に耐えかねた庶民が革命起こすエンドの2択しかない。
2022/12/11(日) 14:06:34.45ID:HuCmKBC50
一時期よりはなりを潜めたがHIMARSは地道に仕事してるのな
2022/12/11(日) 14:07:01.41ID:pzT4Af1v0
>>549
こういうのは戦果に含まれないんだろうな
2022/12/11(日) 14:09:27.57ID:V+elmMhO0
戦争が続こうが終わろうが経済の混乱と再構築は長期で続くから
正直早期に終わらせる意味が薄い気がする
2022/12/11(日) 14:09:28.87ID:M0OxK9MY0
>>534
そんな時間かからんよ。戦争なんて動くときに一気に動くから。
メリトポリを抜いてアゾフ海打通なんか、攻勢始めたら一週間。
逆は2月から3月にロシアがやってる。
558名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-ot+u [49.98.163.64])
垢版 |
2022/12/11(日) 14:14:58.78ID:ei+JMCEed
>>524
欧米ではトランプ一派といいハインリヒ13世一派と言い、右翼が陰謀論者化している件
2022/12/11(日) 14:17:03.70ID:V+elmMhO0
いくらヘルソン南部に縦深防御築いても
ウクライナ南部全体のどこかを抜かれたらクリミア守れないからなぁ
2022/12/11(日) 14:18:04.40ID:hoxAWIMi0
親露とは　むなしく握る　棒の朝露
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