ウクライナ情勢 810

2022/12/10(土) 16:27:50.41

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 807
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670389425/
ウクライナ情勢 808
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670474988/
ウクライナ情勢 809
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670571678/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/12/11(日) 15:11:07.73

まさかドネツクのデブ猫がキエフの幽霊と同格だったとは…
マック行ってくるか。

2022/12/11(日) 15:11:24.24

ロシアあちこち爆発してるな。

2022/12/11(日) 15:11:50.64

>>577
これだこれ
イジメじゃなくて人種差別、将軍じゃなくて校長だった
ありがと

2022/12/11(日) 15:12:10.28

いうほど改善してるか？
https://www.youtube.com/watch?v=DEqRvkUuUEI

2022/12/11(日) 15:12:29.55

>>597
向こうの特殊部隊のドキュメンタリー見てると徹底されてるもんな。
自衛隊は未だに出来てないイメージ。

2022/12/11(日) 15:13:01.09

>>606
軍隊が暴力を排除して戦える組織になるのかね

2022/12/11(日) 15:13:44.05

>>603
サハリンの株空売りしてくるわｶﾞﾀｯ

2022/12/11(日) 15:15:07.37

>>597
実際の海兵隊員がフルメタ観たら、手緩い、優しい教官だなって感想だったそうだが

2022/12/11(日) 15:16:43.89

>>606
何かの本で「俺は体罰をしない」という学徒出陣上がりの士官が発言したことに対して
「咄嗟に無茶な命令でも聞かせることしておかないと優しさが逆に結局皆や部下を殺すことになるんだぞ」
てみたいな反論が出た話は読んだな

2022/12/11(日) 15:17:37.45

戦争自体、超暴力と超理不尽からなるものだけど
その適応のために軍隊の訓練にパワハラとか体罰って必要なんかね？

2022/12/11(日) 15:18:14.48

ほんま、ロシアはこの戦争どう終わらしてくれるんや

2022/12/11(日) 15:18:49.02

>>616
より効率的な方法があるなら不要
ないなら必要だろうね

2022/12/11(日) 15:19:40.47

>>617
あと10年は戦争続くだろう

2022/12/11(日) 15:21:48.34

ロシア滅亡まで後3650日....

2022/12/11(日) 15:22:12.76

>>610
でもこれ、よく見ると訓練兵の体には一切触ってないのよな
耳元で怒鳴ってプレッシャーを与えてはいるが個人攻撃や人格攻撃はしてないべ

2022/12/11(日) 15:22:21.44

とはいえ大規模な戦闘は2023年までが精一杯だと思う
残りはロシアが正式に敗戦を認めない期間が続くだけ

2022/12/11(日) 15:23:01.88

訓練とか耐えるものの為にならわかるけど
それが上官のただの自己満足や私利私欲なら処分だな
逆に組織が荒廃するから害でしかない

2022/12/11(日) 15:23:51.68

>>611
陸自は旧軍と決別したはずなのになぜか先祖返りしてるのがなぁ

もうこれは民族性によるものなのかもしれん

2022/12/11(日) 15:27:45.90

流石にウクライナに対する兵糧攻めという非対称な攻撃をウクライナが真摯に耐えるのには限界があると思うぞ

2022/12/11(日) 15:27:49.00

>>330
これまじ？厳密に同一なんてコスト面からいって無駄だからから多少は程度はあると思ってたわ

2022/12/11(日) 15:31:01.42

>>625
西側から物資が入ってくる状態をZ以外は兵糧攻めとは呼びません

2022/12/11(日) 15:31:33.49

>>625
補給路は遮断できていますか…？

2022/12/11(日) 15:32:34.68

>>615
毎日決まった時間に図書館でマスク外してニヤニヤしてる学生見るとぶん殴りたくなる気持ちになる。
ここは医学部の図書館であんたが1-2年生からもらったコロナを実習で附属病院にばら撒いたら附属病院は閉鎖あんたは国試はおろか卒業すらできなくなるんだぜ？

と言いたいところを笑顔で誤魔化すストレスフルな毎日@図書館司書
来年以降こういうバカが医療者社会にデビューしますのでよろしく
兵隊ならバカは砲弾で吹っ飛ぶだけだが医者はなかなかしぶといからなあ..

2022/12/11(日) 15:32:43.11

自衛隊のベッド滅茶苦茶にするいわゆる台風なんか
教育上何の意味があるのか分からん昭和の体罰臭さがある

2022/12/11(日) 15:32:53.15

>>616
パワハラや体罰を伴わず新兵を極限状況においやる方法があることは米軍が実践して証明してる

ハラスメントはホンマあかん、組織の健全性を損なう

2022/12/11(日) 15:32:54.33

>>625
ウクライナがアフガン化するだけ、抵抗してるシロンボにそれだけの根性があるならな
アメリカと違う所は隣国だから時間をかければかけるほど資材が投入され防衛ラインは濃くなり
奪還が難しくなっていくという事
距離の問題は大きいね

2022/12/11(日) 15:33:54.10

>>629
いきなり何言ってだ

2022/12/11(日) 15:34:11.85

終わった後の方がロシアに地獄がまってるからな。戦争犯罪賠償金、本当の死傷者数、戦費

2022/12/11(日) 15:35:28.87

頭Zって前世でどんな悪事を働いたんだろ
いまだにロシアが落ちぶれる様直視できずうわ言吐いてるとか親も泣いてるぞ

2022/12/11(日) 15:35:56.45

>>631
つうか殴るの状態化したら殴り返すやつも出てくるんじゃないの？

2022/12/11(日) 15:36:14.00

>>634
ロシアの負担は戦費だけかな。賠償金まで行きたいが下手したら本物の
ナチが出てくる。ドイツのクーデター未遂もロシアの工作らしいし
西側もどこまで我慢できるかだな。もちろんウクライナを支持するけど。

2022/12/11(日) 15:37:04.75

>>636
あるだろうね。後ろからハラスメントをした上官を撃つとか。笑い事ではないが。

2022/12/11(日) 15:37:30.39

まずウクライナ軍が国境まで押し返せるかどうかだ
10個機甲旅団くらいでガツンと打通できんかな

2022/12/11(日) 15:39:02.43

>>633
まあ他に色々方法はあるんだろうが、体罰で言うこと聞かせるという手段も残しておいた方がいいんじゃないかって話。

イギリスの貴族社会では手の甲を鞭で打つのは「容認された体罰」だったし。

2022/12/11(日) 15:39:17.58

>>638
花谷正とかビルマ戦線で味方から「あのキチガイを殺してやる。」と
兵隊から地雷踏まされそうになった。

2022/12/11(日) 15:39:32.06

ハイマースからクラスター爆弾撃てば塹壕陣地なんて一発ですよ
はよ供与

2022/12/11(日) 15:39:40.66

>>636
そういうときはその場で殴り返すと軍事法廷行きなので、実戦どさくさ紛れに後ろから撃ち殺すんや
戦前の旧軍では体罰が常態化してて、何故か後ろから飛んできた弾で倒れた奴が結構いたらしいな

2022/12/11(日) 15:40:34.82

賠償金を拒絶するなら凍結資産差し押さえ+経済制裁続行だから永遠に逃れられんぞ。

イラクだったいまだに昔の経済制裁そのままだからな、西側のマフィアをあんまり甘く見ない方がいい。ストレートに暴力を使わないだけでロシアよりえげつないぞ。

2022/12/11(日) 15:44:52.92

今回のロシア軍でもイスラム教の動員兵が「アラーは腰抜けだ」とか上官に言われて
上官殺した事件あったな

2022/12/11(日) 15:45:53.34

>>643
そんな理性持てるもんかね？カッとなってやっちゃうとかあると思うわ
一時期いた事あるけど殴るとか全く無かった外禁とか腕立てはあったけど

2022/12/11(日) 15:47:35.82

>>646
だから実戦でどさくさ紛れだろう。特に恨みを買った上官に恨むをもつ部下はたくさん
いるだろうし下手したら蜂の巣。慕われている上官だと部下が身代わりだろうけど。

2022/12/11(日) 15:48:51.28

>>634
だから戦争は終わらない
事実上の停戦になるだけ

2022/12/11(日) 15:48:56.62

>>104
亡くなってないなら事故でしょう

2022/12/11(日) 15:49:09.72

あれだけ略奪、虐殺して賠償しないなんて西側が許すわけない

2022/12/11(日) 15:49:59.17

>>650
いざとなったらNY、ロンドンに核が飛んでくるという状況で
それが言えるかな。

2022/12/11(日) 15:50:19.78

>>640
ニキのレスめっちゃタメになるンゴねぇ～～～～！！！！
もっと勉強したいからぜひコテハンつけてよろしくニキーｗｗｗ

2022/12/11(日) 15:51:04.05

陸はまだいい
最悪なのは海
いじめどころかリンチで殺して、海に死体を捨てて知らん振り

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 15:51:29.30

ウクライナ軍、劣勢だな

2022/12/11(日) 15:51:40.08

>>626
無反動砲は弾と同質量の錘を後方に飛ばして反動を打ち消してるものがあったな
厳密に同じではないだろうから多少は後ろや前に動く力はあるだろうけどね
バズーカはロケット弾なので推進力の反作用が燃焼ガスとして後方に抜けるからちょっと違うし
ガンダムはバズーカが無反動砲なのかロケット弾なのかも曖昧だから気にするだけ無駄だけど

2022/12/11(日) 15:52:01.00

>>141
まさに機械化歩兵

2022/12/11(日) 15:52:46.32

>>632
ロシア国内も爆発してるんですが…

2022/12/11(日) 15:52:46.91

>>651
多分ウクライナは喜ぶ
ロシア消滅が確定するし
たとえ核戦争になったとして俺たちは地下鉄に隠れる以外何もできないし気にするだけ無駄やな
どうせ独身だからいいじゃんみんな逝くときは一緒やで

2022/12/11(日) 15:55:44.89

またリストラ偽娘みたいな馬鹿が湧いてるな

2022/12/11(日) 16:04:45.52

モロッコ政府、ウクライナに戦車供給へ　アフリカからの初軍事支援に＝報道 https://www.ukrinform.jp/rubric-defense/3631544-morokko-zheng-fuukurainani-zhan-che-gong-geiheafurikakarano-chu-jun-shi-zhi-yuanni.html

モロッコの戦車供与の件、正式なソースを確認した。供給するのはT-72BとBK(←何それ？)らしい。

驚いたことに、今回の供与は米側が「供与しろ」とモロッコ側に申し出たらしい。
ただ、何輌供与するのかは書かれていないな

2022/12/11(日) 16:05:36.17

バフムートのウクライナ軍が部隊再編のためとはいえ後退したのは事実ぽいな
バフムートに戦略的な価値なんか無い、無意味な攻勢だと言われてるけど攻めてくる以上ウクライナ軍も迎撃せねばならず激戦が続いて戦略的な価値が生まれてるような

https://twitter.com/AndrewPerpetua/status/1601808419652243456
情報によると、バフムートの前線は安定しつつありることは確かです。ウクライナは軍隊をローテーションしました。新しい軍隊は、出発する軍隊が保持していた陣地を保持することができませんでした (そしておそらく期待されていませんでした)。その結果、戦線は、特に東と南東に移動しました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/11(日) 16:07:33.60

>>562
残念ながらロシアがソ連から出ていったんだよ

2022/12/11(日) 16:08:47.56

>>651
ロンドンNY市民「核兵器は略奪しない」

2022/12/11(日) 16:09:30.95

>>662
禅問答かな？

2022/12/11(日) 16:10:36.01

>>664
いやソ連解体してロシアSSRの主権を主張したのエリツィンだから

2022/12/11(日) 16:10:53.37

バフムトは最大の要所とかイギリス諜報部さん言ってませんでしたっけ？戦略拠点にならないなら放棄しては？あそこで大量の犠牲者が出てますし

2022/12/11(日) 16:12:33.00

>>666
守りやすいんじゃなかったかな
どうせ戦うなら地形が有利なところで戦うだろうし

2022/12/11(日) 16:12:56.03

>>655
ザクマシンガンもあるしな

2022/12/11(日) 16:13:11.82

>>661
部隊交代は当然だよね。
あと縦深で守るから数キロの前線移動もあるっちゃある。

確か数スレ前で、この話を「バクムートでウクライナ軍撤退！」とか嬉しそうに言ってたのが親露でしょうか。

2022/12/11(日) 16:14:08.81

パルチザンかどっかの工作員がやってんのかわからんけど、火事になっても犯人つかまったって記事にならないからまじで失火なんかな

2022/12/11(日) 16:14:21.68

そもそも迎撃して敵にぶっ殺すのは当たり前でな
それを戦略的価値って明後日な方向に結論出す頭ロシアさん頭痛くなる

2022/12/11(日) 16:14:25.10

>>669
7方向から現在進行系で攻められてるのに？

2022/12/11(日) 16:14:47.18

>>666
言っていたならソース出さないと。

英国含め、あそこはロシアが何故か重視していると言ってただけのような。

2022/12/11(日) 16:14:52.86

>>660
供与したぶん玉突きで西側装備納入していくのかな

2022/12/11(日) 16:15:40.41

>>659
今の親露派の願望としては
①東部南部の支配地域のロシア死守
②西側の支援がなくなりウクライナ継戦不能
③4州の入手
だから①に繋がりそうなバクムトでのロシア優勢は声高に叫ぶ
勿論バクムト自体にそこまで価値がないとか支配地域面積自体が減っていってるとかは見ない

2022/12/11(日) 16:16:03.16

>>672
攻められてるから何？

2022/12/11(日) 16:16:16.54

バフムートに居残ってる高齢者たちは何なんだろな？
俺があそこの爺さんならさっさと逃げて後方の仮設住宅で配給もらって暮らしてるだろに。

2022/12/11(日) 16:16:29.54

モドリッチって戦争難民でガチの貧困から這い上がってきたし
あの辺の国の代表はそんな話ゴロゴロ転がってるからなんというかキモの座り方が違う。

2022/12/11(日) 16:16:30.10

>>669
部隊後退と撤退の違いな

2022/12/11(日) 16:17:57.39

>>669
どんな親露メディアだって流石にそこまで発表はしてないなｗ

2022/12/11(日) 16:19:26.39

https://twitter.com/Milan8662/status/1601833493339987968?t=LyktRBOfdmjXqwoerjPPtQ&s=19
ネスカフェゴールドより食料だろ!
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/11(日) 16:20:07.80

今の戦況でバフムート攻略に大きな価値は無い「はず」なんだが

ロシア軍が唯一攻勢を継続しており、ウクライナは全土奪還を目標としており、
さらに停滞した戦線の中で最も注目されている戦場なのでお互い引くに引けなくなってる

2022/12/11(日) 16:20:51.46

アメリカも英国もバフムートに戦略的な価値は無くワグネルの政治的戦果の為に無謀な攻勢を続けてると分析してるな

2022/12/11(日) 16:22:05.63

>>682
引けなくなってるのはロシアというかプリゴジンで、引かないなら出血を強いながら付き合ってるのがウクライナ側じゃないかな。
まあ意地の部分もあるかもしれないけど。

2022/12/11(日) 16:22:57.47

バフムトはロシア軍というよりもワグネルの拘りというか権力闘争の場というか、
今回の戦争の趨勢とはややズレた戦いに感じる

2022/12/11(日) 16:24:25.15

>>681
違いがわかる男だからゴールドブレンドじゃなきゃダメだったんだよ！
ﾀﾞﾊﾞﾀﾞｰｱｰｱﾀﾞﾊﾞﾀﾞｰﾀﾞﾊﾞﾀﾞｰ

2022/12/11(日) 16:24:54.38

>>684
結局ロシア軍が攻め続けるからウクライナ軍も抗戦せねばならず、結果バフムートに両軍が集結してそこに補給が送り込まれ…と

価値が無いはずの場所を無理攻めして強引に価値を作り出している…てのは考えすぎなんだろうな多分

2022/12/11(日) 16:26:19.32

「停戦」「ウクライナ疲れ」という単語を並べるのは親露派だと思っていたが、
舛添がこの二つの単語を叫んでる文を書いていて、彼は親露派なのか？と疑ってる

2022/12/11(日) 16:26:48.14

バフムートはファルケンハインみたいな消耗戦作戦なんじゃろ？
砲弾と人命の削りあいをすれば人口の多いロシアが勝つんや、的な作戦。
まぁ気が長すぎるし自分損害が多ければ成り立たないしで上手く行かないよね。

2022/12/11(日) 16:26:55.38

>>660
W杯といいモロッコの評価爆上がり中

2022/12/11(日) 16:27:51.18

ウクライナの立場では、バフムトはそのまま膠着させて他の場所で決定的な突破をしたいだろうな

2022/12/11(日) 16:29:11.97

>>687
「政治的価値」なら、ワグネルにはあるんだろうねえ。

投入できる人の血が無限ならそれでもいいんだろうけど、畑から取れるくらい兵が居ればいいんだろうけど。
ソンムでは最後の予備部隊投入を参謀が止めたんだっけ。フランスの人口動態はそこから狂ったんだっけ。
とんでもないことになるのはこれから長い期間に渡るんでしょうね。

2022/12/11(日) 16:31:01.91

>>691
セベロドネツクと同じような形でロシアを極力誘引して出血を強いつつ他の軸で逆襲を図るための餌だね
そんなところを死守させられる人たちは大変だけど…

2022/12/11(日) 16:32:39.29

この戦争って
ロシア「とにかく攻め込んで４州制圧してみたけど、息切れしちゃったから、民間インフラ中心に破壊してやるぜ」
アメリカ「ウクライナよ、ロシアの占領軍と戦うのはいいけど、エスカレートするからロシア国境越えるの無しでな」

考えたら、スゲーいびつな戦争だよな

2022/12/11(日) 16:32:45.17

バフムトはソ連時代にアルチェモフスクと改名してたのをウクライナ独立後に反共産主義法でバフムトに改名し直したからロシアというかプーチンが取り返してもう一度アルチェモフスクと改名する事を夢見てるのだろう

2022/12/11(日) 16:33:09.20

>>689
もしそれを狙うなら、攻勢しないんじゃないかな。それを狙っているのはウ軍で、ロシアは軍事的な狙いを持っておらず、貴重な予備部隊の消耗を自らやっている。

ウ軍の次の攻勢で穴が空いたときどうなることやら。

2022/12/11(日) 16:33:23.33

>>674
戦車って車輌自体が一つのシステムとして完結してるからまぁ分かるんだけど、あの国って銃はAK戦闘機はボロボロのMi-○○とかじゃないのかな。
東側装備をマネキン買いしてるような軍でも、戦車程度なら西側を混ぜてもなんとかなるもんなのかね。

インドなんて東西のごちゃ混ぜだし

2022/12/11(日) 16:33:34.75

しかし、「来るのがわかってて効率的にロシアを消耗させることができる」のがバフムトだしね。
ここでできる限りロシアの体力削ぎ落としておきたいのはウクライナの本音だろう
ただ戦力的な余裕が少ないのかなあ、と。

なんかわんこそば勝負だな。蕎麦出すロシアvs食うウクライナ

2022/12/11(日) 16:33:44.89

奪われれば奪還する時もまた激線になるから貧乏くじを引いたと思って諦めてもらうしかないなあ

2022/12/11(日) 16:34:26.64

>>694
ベトナムも朝鮮もおんなじ

2022/12/11(日) 16:34:44.55

>>695
そんな無理に占領する必要がないのにスターリンの街だからと占領するように命令したちょび髭さんじゃあるまいに

2022/12/11(日) 16:35:52.89

>>699
セベロドネツクやマリウポリ奪回の時、ウクライナはもう少しスマートにやると思うけど。いままで都市を包囲はしても力攻めはして無いし

2022/12/11(日) 16:36:31.32

>>701
チョビ髭さんのほうがアル中ハゲ親父よりまだ経験もあるし…

2022/12/11(日) 16:36:43.52

>>694
国力軍事力で圧倒的に勝ってるロシアが小国的な人命度外視戦法してると思えばウクライナも国力に見合わない大国的、先進国的な戦争をしてるという

後の歴史で参考になるのかこれ？

2022/12/11(日) 16:37:17.44

>>690
モロッコのアラビア語はエジプトと並んで最も都会的

2022/12/11(日) 16:37:46.04

>>694
下は朝鮮戦争ぽくある