ウクライナ情勢 811

2022/12/11(日) 20:33:34.47

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 807
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670389425/
ウクライナ情勢 808
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670474988/
ウクライナ情勢 809
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670571678/
※前スレ
ウクライナ情勢 810
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670657270/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/12/12(月) 11:21:58.75

EU議長によると10万人死んでんだろウクライナ兵、まぁ妥当な数だと思うけど
まだお互い全然死んでないしこれからだよ

2022/12/12(月) 11:24:33.02

>>319
冷戦の頃の西ドイツは3000両の戦車と徴兵されたドイツ兵がNATOの中心だったのに

2022/12/12(月) 11:28:31.49

>>317　その他特定不明、概ね******ポンド　とか発表しかねんのが英国面という偏見はあるな…w

2022/12/12(月) 11:28:56.83

同程度の戦死戦傷数なら攻める側は守る側の3～5倍の兵士が必要だから攻める側の10万人より守る側の10万の損失のが実質1/3～1/5の程度の損害だしな

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 11:29:48.15

wishlists

LeopardⅡ
Abrams
M270 with excalibur
ATACMS
PAC3

2022/12/12(月) 11:30:30.69

古今東西大本営発表なんてインチキまみれだろ

2022/12/12(月) 11:30:43.74

>>321　加えて、分断された国土が限定核戦争の競技盤想定も。

2022/12/12(月) 11:32:39.63

>>323
いつも思うんだが実際3倍の戦力で野戦したら圧勝だよね
その攻撃3倍って嘘じゃろ、よっぽど地形も利用したがちがちに固めた陣地でもないと3倍の敵と戦うとか自殺じゃん

2022/12/12(月) 11:33:12.83

期日までにバフムト落とせなかったら誰の首が飛ぶんだろうか

2022/12/12(月) 11:36:18.97

https://www.youtube.com/shorts/J4Z-dEdcldI
装甲列車

2022/12/12(月) 11:36:41.00

>>324
M270っていわゆるMLRSだからエクスカリバー(誘導155mm砲弾)は使えないぞとマジレス

2022/12/12(月) 11:44:06.60

インドのモディは、プーチンとは会わないって言ってたね
核の脅しが過ぎるので、一緒にされたくないそうだ

それに原油や液化天然ガスをもっと安くしろとさw

2022/12/12(月) 11:44:28.58

>>330
俺も不思議に思った

多分、原文だと大項目に砲兵装備支援ってのがあると予想する

2022/12/12(月) 11:45:19.13

>>327
守る側は地形も利用したがちがちに固めた陣地を構築してる前提だろう

2022/12/12(月) 11:46:19.47

>>327
守りだけじゃなく、奇襲や夜襲をかける時にしても思いもよらない場所から近づける抜け道知ってたり、圧倒的に有利になる待ち伏せポイント把握してるっのはデカいと思うよ

2022/12/12(月) 11:47:02.91

ISW論評(要点のみ)
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-december-11
ロシア国防省（MoD）は12月11日、ヴァレリー・ゲラシモフ将軍が参謀総長としての地位を辞任した、
あるいは解任されたという噂を否定した。

ウクライナとロシアの情報源は、悪天候の中、スヴァトヴェ-クレミンナ線沿いと
ライマン付近で戦闘が続いていると報告した。

ロシアのミルブロガーは、ロシア軍が200以上の装備をへルソン方向からクピャンスク方向に移送したと主張し、
ジオロケート映像はルハンスク州のロシアのT-90戦車が西に向かったことを示しているウクライナ当局者は、
より大きなロシア軍集団は現在脅威を与えていないと述べた。

ロシアとウクライナの情報源がこの地域での戦闘の継続を報告する中、ロシア軍はバフムート周辺で
わずかな領土を獲得した。ウクライナ軍東部グループのスポークスマンは、ロシア軍が攻撃行動のために
大隊戦術グループ（BTG）の使用からより小さな攻撃グループへの戦術を変更したと述べている。

ロシアとウクライナの情報源は、ウクライナ軍が主要なロシアの物流ラインに沿ったへルソン州の
スカドフスク、ホラ・プリスタン、オレシキー、ノヴァ・カホフカを攻撃したと主張した。

ロシアとウクライナの情報源は、ウクライナ軍がザポリージア州メリトポルのロシア軍基地を攻撃したと報告した。
ある情報源は、その攻撃によって最大200人のロシア軍人が死亡したと主張した。

ウクライナ当局は、ロシア占領当局が占領下のウクライナで強制動員措置を強化したと報告している。
ロシアのミルブロガーは、ロシア軍が負傷した軍人のための血液不足に直面しており、占領下のクリミアで
献血活動を実行していると主張している。

ウクライナのパルチザンのグループは、クリミアのソビエツキーにあるロシア軍の兵舎に火をつけた責任を主張している。
ウクライナとロシアの当局者は、ロシア当局が占領下のウクライナでろ過と法執行の取り締まりを継続したと報告している。

2022/12/12(月) 11:47:12.38

>>331
ロシアもインドに輸出するはずのT-90を勝手にウクライナに投入してるから、
お互い様なのか？

2022/12/12(月) 11:48:32.30

>>329　中ソ国境のゲリコマ想定治安作戦車輛だぞ…？　ウクライナパルチザン頑張っとるんだなあ。

2022/12/12(月) 11:50:33.01

ロシア軍バフムート方面で3ヶ月で10キロしか進んでないってDefmonオジサンが言ってたなｗ

2022/12/12(月) 11:50:48.39

>>206
world of tanksで見た

ゲームだとツヨツヨ戦車だがなあ

2022/12/12(月) 11:50:52.33

これは目標の違いを理由としてる
攻撃側の目標である特定地域の占領は、そこを守る敵を全滅させないと達成されない
一方で防御側の目標は攻撃側をくじいて撤退させることなので、相手の半数か1/3でも倒せば達成することができる
互いの時間あたりの有効火力投射量が対等である場合
攻撃側は、損害を見越して何倍もの戦力を用意しないといけないということ

2022/12/12(月) 11:51:16.00

>340は>>327宛

2022/12/12(月) 11:51:37.02

なんで、ベスコフは当たり前の事言ってんだろw

欧州のガス依存、ロシアから米に変えただけ＝ペスコフ報道官
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-russia-gas-idJPKBN2SW02Z

確かにアメリカは世界一の輸出産油国になったけどさ
あんたらがしたんじゃんw

2022/12/12(月) 11:55:01.47

クリミアの兵舎火災　ウクライナ側組織が攻撃声明

パルチザンがやったそうです

https://news.yahoo.co.jp/articles/3adea80137978cbd27e6e7af8c598e68cbbdc16c

2022/12/12(月) 11:57:53.74

鳩山由紀夫はフェイクニュースを流したってさw
あの男、日本の総理だったんだよねw

「ブチャの大虐殺がイギリスとウクライナの計画と判明して騒がなくなった」は誤り

https://news.yahoo.co.jp/articles/449aa35f58569895bf8c3c35ed5ea6ef022f83cb

2022/12/12(月) 11:58:07.23

>>342
元々仮想敵国からの輸入に頼りきってたのがおかしな話で今は同盟国から輸入に切り替えて本来の形に正常化されただけだけどな

2022/12/12(月) 11:58:20.53

>>64
朝鮮戦争時の中国義勇軍と同じ戦術が有効とはね。

2022/12/12(月) 12:03:18.31

>>275
ロシア軍が引いてウクライナ軍が前進したけど泥濘で車両が進めないし、弾の補給も難しいのかも？
あとは弾切れし始めてるか。

2022/12/12(月) 12:09:59.50

ロシア軍の苦戦が映す先進技術「実装」の重い威力
AIが将来の戦争を変えうる中で求められる防衛力
先進技術等の「実装」度の差が表れた

ウクライナ侵攻で見られるウクライナ軍の戦術的勝利には多くの要因が考えられる
ウクライナ軍が先進技術や最新の装備品(先進技術等)を比較的うまく組織全体に「実装」できていることを挙げる。

https://news.yahoo.co.jp/articles/700aba45fd34283d11256250108cb410b68d2971

ウクライナ大統領、米仏トルコ首脳と相次ぎ会談　外交活発化
https://news.yahoo.co.jp/articles/7d5514168d9696a0c4bad8fc75d1ea52237ee23f

2022/12/12(月) 12:14:54.33

>>331
ロシアが資源を中印に安く売らざるを得ないのは、見方を変えれば欠陥兵器を長年掴ませてきた賠償だな

2022/12/12(月) 12:15:26.87

レオパルドばっかり話にあがるけどフランスの戦車はだめなの？

2022/12/12(月) 12:16:27.75

>>348
確かにウクライナの戦い方の進歩は凄まじいよな、ドローンと連携したりして司令部と前線が有機的に連動してる
あと情報の出し方・隠し方も上手いし

2022/12/12(月) 12:18:33.71

>>270
ウクライナで戦争している今なら大事にならないと思ってるんだろうなぁ

2022/12/12(月) 12:20:56.19

>>274
春までにアゾフ海への打通作戦（願望）が来るなこれは

2022/12/12(月) 12:23:05.32

>>274
6～8発でこの被害なの？
めっちゃコスパ良くないか？

2022/12/12(月) 12:23:41.26

>>350
フランス戦車は弾が専用でNATO規格弾を使えないしエンジンが複雑すぎてフランスから離れたら部品待ち不稼働になるフランス国内限定の戦車

輸出はNATO規格部品を使うドイツエンジンに換装した輸出モデルで対応

2022/12/12(月) 12:26:46.13

日本の戦後世代の老人共

我々の生活は守れ(非課税世帯)
我々は命を賭けれない(老人だから動けないしねぇ？)
我々は金を出さないぞ？(税金払わん)

こいつら有事になったら真っ先の肉壁になってくんねーかなー

命もかけねー金もださねーとか舐めてんのかこいつら

命賭けるのは若者なんだけど(主に男)

2022/12/12(月) 12:28:18.18

>>299
ギリシャとトルコの関係って恫喝するぐらい悪かったのか

2022/12/12(月) 12:29:09.19

>>357
ビザンツとオスマンの子孫同士が仲良い訳無いだろ

2022/12/12(月) 12:29:45.16

>>198
トルコのレオ2然り、サウジのM1然り、運用が糞の国は何使ってもダメでしょう。レオ2は車体全部の弾薬庫にブローオフパネルが無いのが致命的だけど。

2022/12/12(月) 12:31:30.98

>>308
ネバーセイ　ネバーアゲイン

2022/12/12(月) 12:32:13.35

>>358
でも現代ギリシア人とトルコ人は、混血しすぎてDNAレベルでは区別出来なくなってる

2022/12/12(月) 12:32:26.47

＞サウジのM1然り

これな…最新の兵器を揃えて弱いのはいったい…。

2022/12/12(月) 12:35:59.87

>>354
ハイマースの着弾動画見ればわかるが
クラスター弾ミサイル

2022/12/12(月) 12:37:03.48

>>361
トルコ人ってシベリアの遊牧民じゃないのか

2022/12/12(月) 12:40:46.38

サウジはイエメン相手に苦戦するレベルだもんなあ
まあかなりのクソ地形で上手く機能しないってのもあるんだろうが

2022/12/12(月) 12:42:06.43

最前線に出て来るのは肉壁ウラーだけで戦車や航空機はずっと後方にいる
ハイマースの射程内には大型輸送トラックは極力入らず乗用車で小分けして補給してる
ロシア側の損害は歩兵ばかりになる
こういうことじゃないのかな

最前線にロシア機甲部隊がウジャウジャいるのに破壊されてないならウクライナの火力不足ということになるけど
そんな機甲部隊が大勢出張って来てるならロシアはバフムトをとっくに制圧してるはず

2022/12/12(月) 12:42:52.16

>>365
サウジの軍隊が弱い最大の理由は、ぶっちゃけ傭兵軍団だからってのがでかいね

2022/12/12(月) 12:43:03.89

>>362
戦車M-1、F-15E AH-64と米軍並みの装備なのに、フーシとかいうゲリラ勢力にボコられて悲しくなったよ。

2022/12/12(月) 12:46:11.42

>>361
同一民族で宗教だけ違うとか一番揉めるやつやん、現にお隣のユーゴがそれで地獄になってる訳で
住民交換するだけ理性が残っててよかったとしか

2022/12/12(月) 12:47:44.28

>>369
言語が全然違うので同一民族とは言えん
遺伝子が似通ってるって話しだわな

2022/12/12(月) 12:48:19.79

>>357
日本とチョン国みたいなもんだよ

2022/12/12(月) 12:49:36.60

ヘルソン方面で包囲された味方を包囲を突破して表彰された戦車部隊の方のインタビューが後の方にあるが、T-64BVよりT-72B3の方がフランス製のFCSのおかげで高性能で.捕獲したら乗り換えている見たい。ターゲットロック機能も付いてるそうなんだけど、じゃあなんであれだけどやられたのか！とロシアに突っ込みたくなる。

https://youtu.be/0PdJmZggdaw

2022/12/12(月) 12:53:42.62

>>342
実は量ではなく額面ベースで見るとアメリカは輸入のほうが多いんだ
自国向けに中東やカナダの石油買って、自国産は輸出商材にしている
つまりアメリカが石油買えてるうちは同盟国は安全

2022/12/12(月) 12:59:15.07

>>222
犬の飯のツイートを裏付けても事実ならいいんじゃないの？
何がいいたいのかな？

2022/12/12(月) 12:59:16.55

>>357
日本人が読んでて気持ちいいものとして、「スミルナ　東慶丸」とでも入れて出てくる文章でも適当に読んどけ。

その後、キリスト教徒は全員（トルコ系でも）ギリシャに、イスラム教徒は全員（ギリシャ系でも）トルコにという、世界最大クラスの強制住民交換やったんだよ。

2022/12/12(月) 12:59:27.06

フーシは旧イエメン政府軍が主体だから並のゲリラより強いのはしゃーない

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 13:03:09.81

バフムートを巡る戦い、ロシア軍が市街地に向けて前進している可能性
grandfleet.info/european-region/fighting-over-bakhmut-russian-forces-may-be-advancing-towards-cities/
grandfleet.info/wp-content/uploads/2022/12/Bahmut1212_02.png

2022/12/12(月) 13:04:20.07

>>357
キプロスを分断国家にしてバリケード作ったぐらいだぞ

2022/12/12(月) 13:04:37.21

>>375
だから遺伝子がごっちゃになりまくってるのか

2022/12/12(月) 13:04:46.50

>>372
ハクスラが根付いててちょっと笑う

2022/12/12(月) 13:05:23.06

フーシのバックはイランだし
サウジアラビアよりイランのが戦争なれしてる

2022/12/12(月) 13:06:41.02

ウクライナ・ルハンスク州のセルヒィ・ハイダイ知事は11日、ウクライナ軍がロシアの雇い兵組織「ワグネル」の本部を攻撃したと発表した。

ハイダイ知事は、ルハンスク州カディフカにある「ワグネル」の拠点となっているホテルが攻撃を受け、ロシア側が「大きな損失」を被ったと説明。
医療の不足から、生存しているワグネル部隊の「少なくとも50％」は死亡するとみているとした。

BBCはこのホテルに「ワグネル」がいたかどうか独自に検証できていない。

2022/12/12(月) 13:06:47.56

ID消して可能性を語る

2022/12/12(月) 13:14:21.69

>>67
最初の数日で潜入してきたロシアの工作員が大量に捕まってたな
空港制圧作戦鎮圧とかも手際が良すぎてロシアの情報機関がいろいろ売ったようにしか見えなかった

2022/12/12(月) 13:22:09.04

>>372
今使う分にはいいんだろうけどね
生産拠点がエカテリンブルクだと正式装備としては辛い

2022/12/12(月) 13:33:16.07

>>364
元中央アジア民

**357** (ﾜｯﾁｮｲ c910-YBiX [180.60.131.137]) · 2022/12/12(月) 13:37:09.22

小アジア近辺のことを知らなさすぎてフルボッコされた😭
あの辺り、厨二心をくすぐる兵器がなかったのが悪いんや！（山越えしてきた船を殴る）

2022/12/12(月) 13:37:10.26

>>372
大規模戦車戦が発生してない

夏場にロシアのt72がウクライナのt84を撃破する動画がでてたけど

ロックオン機能のおかげで突進しながら射撃する事ができるt72と安定化されていてもロックオン機能をもたないt84との差が浮き彫りになっていた

ウクライナは対戦車陣地に誘引したロシア戦車を撃破したり補給点にピンポイント射撃して燃料切れにさせたりしてロシア戦車を無理なく撃破する戦法をとる

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 13:39:31.52

>>383
可能性を言っているのは航空万能論サイト管理人

2022/12/12(月) 13:41:43.37

>>386
モンゴル高原にはいたぞ

2022/12/12(月) 13:42:45.50

>>387
世界で最初に鉄を兵器にしたヒッタイトという今でいうアメリカがあってな

2022/12/12(月) 13:43:59.87

>>390
モンゴル高原出身だろ

2022/12/12(月) 13:47:28.86

中央アジアの民族学的相関なんて複雑怪奇でわけわからん

2022/12/12(月) 13:54:03.10

トルコ人もアフリカからの移民だな

2022/12/12(月) 13:55:34.23

バクムートが不安になってきた

2022/12/12(月) 13:57:49.99

>>387
ギリシア火があるぞ🔥

2022/12/12(月) 14:02:38.54

>>392
突厥帝国からは間違いないんだが
それ以前のモンゴル高原遊牧民がトルコ系なのかモンゴル系なのかが論争なんだよね
トルコ共和国自体は、匈奴もフンもトルコ系と主張してる

2022/12/12(月) 14:04:46.47

トルコ共和国は遊牧系出身のヨーロッパ諸国は全部トルコ系と主張するぐらいの勢い

2022/12/12(月) 14:05:59.17

>>241
ロシア国内的にはウクライナ軍はすでに全滅しててNATOの傭兵と戦ってる設定なんだ

2022/12/12(月) 14:08:40.61

>>372
敵があっさり落とした兵器が強くて無双できるの、完全にフロントミッション3になってるな

2022/12/12(月) 14:15:19.84

ゲパルト復活
レオパルドも前線へ
次はなんだ、トムキャットかA10か？
やはり謎の爺さんが廃棄された機体番号と入れ換えて鉄屑や交換部品として持ち込んだり

2022/12/12(月) 14:17:29.70

>>401
ロシア兵器をリバースエンジニアリングして国産も有力だな

2022/12/12(月) 14:17:58.02

>>401
ロシアがイランからもらって
F14対決あるかもな

2022/12/12(月) 14:18:41.90

ウクライナ軍、ロシアの雇い兵組織「ワグネル」の拠点攻撃か　ルハンスク州知事が発表
生存しているワグネル部隊の「少なくとも50％」は死亡するとみているとした。

https://news.yahoo.co.jp/articles/9ed6e71b53b41078a083c77a4b3b3195080967c4

2022/12/12(月) 14:21:23.88

IDなしっていつも今くらいに目立って投稿してるんな

2022/12/12(月) 14:22:41.51

なんかもうバフムトがウクライナの首都みたいな戦争になってきたな。実際は州都でもないんだろ？

2022/12/12(月) 14:27:41.68

>>366
後方にいるというかもう現場にあんま戦車無いんじゃないかなロシア

2022/12/12(月) 14:29:31.71

>>306
コストパフォーマンス良くないわな

2022/12/12(月) 14:30:36.34

林に作った陣地ごと吹き飛ばされちゃったワグネル兵の動画が上がってたが悲惨過ぎる

2022/12/12(月) 14:31:38.57

ウクライナほぼすべての戦線で押される
ヘルソン西部のロシア正規兵をむざむざと逃してしまったとこが転機になったね
あと指揮権がプーチン、FSBからプリコジン、ワグネルに移ったことも
作戦がまともかつ残忍な行為も厭わなくなったロシアの恐ろしさをウクライナは思い知らされ始めてるだろう

2022/12/12(月) 14:35:28.52

https://twitter.com/nexta_tv/status/1602174770082205696?s=46&t=VpCzuTTvx2DHXNARx5PHYw

#Netherlandsは、 #Russiaとの連携により、 #Serbiaの#EUへの加入を凍結することを提案します。

国は、欧州委員会に対し、EU 候補国の新しい加盟手続きを策定するよう求めています。

📰スヴィドミ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/12(月) 14:35:46.12

>>406
人口7万ちょいの地方都市だよ

2022/12/12(月) 14:36:04.94

>>406
取られたからなんなん？って程度

2022/12/12(月) 14:36:26.25

>>363
M30A1 のこと？

2022/12/12(月) 14:37:15.91

>>409
ワグネルはそこにいることを選んだ人間だからカケラほども同情心湧かんな。肉壁動員兵や土人流人の徴用兵は可哀想なこともあるけど

2022/12/12(月) 14:37:40.99

一応、道路の結節点ではあるけど、ほんとにだから何レベルなんだよね

2022/12/12(月) 14:40:28.45

親露派はソースもなく妄想書くのなw
とうとう頭がイカれたか

2022/12/12(月) 14:45:53.21

なんか、最近捕虜になった動員兵が
高齢化してきてないか？

どこから爺さん捕まえてくるんだろ…

2022/12/12(月) 14:50:13.43

>>418
むしろ若者より、仕事してる壮年移動したがらない老年世代の方が捕まえ易かろう