陸自装輪装甲戦闘車両117

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 23:45:33.38

上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両116
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658434307/

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 23:54:21.16

カールのタンデムHEATはRHAで400mmの貫通力あるんだが⋯
30mm弾はせいぜい75mmだろ

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 00:09:21.17

HEATと徹甲弾では別換算
16式は紙装甲、30mmに無暗に当たるものではない

それ以上の欠陥は俯角6度で稜線射撃が出来ない事だな
紙装甲なのに稜線射撃不可能

チェンタウロは勿論できる

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 00:31:40.54

そもそも16式の防御力は防秘で分からんのによく言えるな

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 00:55:17.82

行進間射撃オジさんは
稜線射撃できない決定的欠陥誤魔化しに必死だったのか
日本の地形で稜線射撃できない方がかなり致命的欠陥じゃないの？

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 01:09:17.63

16式の訓練動画見ると完全に対戦車戦闘想定してるけどな
簡易榴弾砲の運用は初めから想定してない

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 01:27:57.61

弾種に対人榴弾はあるの？

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 01:36:21.50

想定してないって、相手が16式に合わせてくれるとでも？
対戦車戦闘でも稜線射撃は基本

稜線射撃できない欠陥兵器16式に対して
姿を晒さず、遠距離から遮蔽物挟んで一方的に稜線攻撃されて
16式は直接射撃する前に簡単にやられる

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 01:39:55.17

稜線射撃が必要な時は他で代用するんじゃね？
16式にそれを執拗に求めてどうするんだ

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 02:17:25.15

16式の主砲が120㎜でなく105㎜である理由を考えたら、MBT相手
にフンダララとかいうアホな話は出ないと思うが。
MBTの相手は現場に来られるんなら10式がするし、無理なら中多
の仕事だろ。
歩兵直協と威力偵察が任務の機動砲に何を求めてるんだか。

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 04:07:29.02

>>10
イラクやシリアの戦いから、市街戦になったら隠蔽している敵兵には機関砲よりも大口径砲が有利だからって事で採用されていて、対戦車は付随能力程度に考えられているのでは？日本に侵攻してくる敵国で大量の戦車を揚陸できる国とか無いし。

**土木好き** · 2022/12/12(月) 05:08:10.05

**土木好き** · 2022/12/12(月) 05:08:42.55

**土木好き** · 2022/12/12(月) 05:08:53.67

陸自装輪装甲戦闘車両114
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1651359606/
「地下駐車場」で語句検索すれば29件。
「スイッチブレード」で語句検索すれば39件。
「フィンランド」で語句検索すれば49件。
「ユダヤ」で語句検索すれば33件。
「自爆ドローン」で語句検索すれば20件。
「統合幕僚長」で語句検索すれば26件。
「青山繁晴」で語句検索すれば13件。
「石川昭政」で語句検索すれば8件。
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「東沙諸島」で語句検索すれば10件。
「RCS」で語句検索すれば5件。
「振興予算3000億円」で語句検索すれば4件。
「ロシア軍圧勝」で語句検索すれば11件。

陸自装輪装甲戦闘車両115
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656035755/
「土木好き」で語句検索すれば144件。

陸自装輪装甲戦闘車両116　IPあり
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658625261/
「土木好き」で語句検索すれば161件。

陸自装輪装甲戦闘車両116　※ﾜｯﾁｮｲなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658434307/
「土木好き」で語句検索すれば9件。

＞軍板よ。もう少しシャキッとしろ！

**土木好き** · 2022/12/12(月) 05:22:38.46

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658434307/845-846

パトリア導入と聞いて、約40日ぶりに土木好きが還ってきましたよっ♪
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656035755/58-84
＞三菱MAVは実車が完成して納車されるまでにどれくらいの期間が掛かるのか、残念ながらMRJ開発並みに計算の目途が立たない
＞軍板住人とは、もう悠長にしているヒマはまったく無いんですよ
と刻んだ以上、山崎幸二統合幕僚長のスピード重視の判断に総論は賛成ですな

ただPart115スレを「土木好き」で検索すれば144件ヒットするけど
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656035755/961-967
＞日本には時間がないのっ！おカネもないの！
＞それなのに「まずは守備から」討論ではなく、「まずは攻撃から」漫談に楽しく逃げたがる軍板気質
＞マリウポリという教科書は、離島防衛戦において共通項がかなりあるだけに、このシチュエーションでは、日本民族伝統の土木！
＞基本的に自分は、ハイテク兵器に必須な情報通信系は、自衛隊員の中国人妻経由でどうせ何百ものウイルスハッキングを流し込まれて
＞当日の夜は指揮通信系統が完全マヒするだろうという、想定の元で雑談を進めている
＞その72時間後の反撃に備えて、質より量
＞29両のパトリアより、200両の３ﾄﾝ半C4I改が揃っていたならば、日本のストロングである、海から護衛艦の精密艦砲射撃で充分反撃モードに入れるだろうって構想
＞軍板よ。もう少しシャキッとしろ

あたりは念を押しておきたい

そもそも、大基本のソースくらい貼っておけ！
【速報】陸自、次期装輪装甲車はパトリア「AMV」に　調達には国内企業によるライセンス国産追及
https://www.jwing.net/news/59734
＞選定では、三菱重工業が試作した機動装甲車と競っていたが、基本性能と経費の面でAMVに軍配が上がった。
＞23年度には29両を約232億円で要求している。

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 06:03:39.76

>>11
という建前で大幅削減された10式の穴埋めが本当の所
だから何故か進行間射撃能力が付与されてたりするし
実際に戦車陣形で進行間射撃の練習してたりする

**土木好き** · 2022/12/12(月) 06:35:01.01

ﾜｯﾁｮｲなしだと軍板は、
このように浅薄でフ抜けた攻撃力談義に、ヘラヘラと塗り潰されていくのな
離島防衛戦の国防論議にはまるで役に立たねえ

このご時世
行進間射撃能力を活かす戦車vs戦車戦なんて、ウクライナでも起きる訳がないのに…
無駄だよ無駄
デカブツの戦闘車両なんて、”徹頭徹尾空から”、一方的に空爆で嬲り殺されるだけじゃんｗ
今時戦闘車両だなんて、ただの高価値ターゲットの棺桶でしかない

パトリアの８億円だったら、ネットワーク電子戦システム90億円を３セットの方が良いなあ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF%E9%9B%BB%E5%AD%90%E6%88%A6%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0
どうせこの戦争は初手では負ける
戦場のタクシー役は中古のLAVで充分っ

というのが自分の持論…

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 07:13:51.64

前スレ>>991
「コンペやり始めたのは、メーカーが太鼓判押してた96式改があまりにアレ過ぎて国内メーカーの設計品に危機感を覚えたから」

何それ根拠あるの？
またわっかの平仮名？それとも貴方の憶測？

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 07:32:26.03

>>18
ああ、ただの感想、それがどうした？

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 07:45:48.74

>>17
だから離島防衛戦の国防論議を語りたいなら
それなりのスレでやれ
なんでわざわざ装輪装甲戦闘車両スレでやりたいんだよ

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 08:49:25.30

自衛隊装備は機密でほぼ覆い隠されてるから憶測で語るしかないし
話者の独断と偏見が入るのは軍板の自衛隊スレでは珍しくない

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 09:01:52.21

>>15
＞ 3トン半c4i

土方いい加減にしろボケwww
生身の兵隊が乗るんだよ
https://i.imgur.com/97igKCu.jpg

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 10:04:58.91

>>8
ウクライナ侵攻でMBTですらドローンで撃破されてるのに
16式がオタ芸できても意味はないポンコツなんだよ
んでパトリアの勝ち

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 10:19:03.39

軍事も新しいトレンドをどんどん取り入れてかないとダメだよなぁ
幕末～明治あたりまではアグレッシブに新技術取り込んでいったらか流れに乗れたのに
今の日本て古い技術に固執し続けていつの間にか時代遅れのポンコツ軍団になってるからな
たぶん核なしでも北朝鮮に勝てない
北朝鮮のサイバー軍とか自衛隊のはるか先いってるからな

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 10:20:49.97

国産戦車は俯角とるには油圧サスペンションで逃げていた
結果日本の砲と砲塔は俯角がロクに無い欠陥砲と欠陥砲塔しか無く

当然こんな産廃砲と砲塔を単体で欲しがる国は無く
他国のように砲や砲塔単体での輸出は絶望的の三流砲塔しか無い

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 10:21:48.29

16式は砲塔がメカ・エレクトロニクス化されてるから意味があるんだよ

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 10:26:28.04

総火演の74、90、10式の最後の山場
油圧サスペンションによる徹甲弾使った対戦車稜線射撃に
16式がいないのはそう言う事だったのか

稜線射撃できない欠陥兵器だから一緒にやらないんだな

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 10:34:22.54

>>24
陸自には碌に金回って来ないのに無理だろ
開発費ももっと潤沢にあればMAVも耐爆性能あるしっかりした物が出来てた

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 10:45:56.65

そもそも国産MBTすらバージョンアップしないで
重工が新車ばかり買わせててたらブチ切れるだろ。
10式は総火演でキャタ取れちゃうし96式はタイヤモゲるし

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 10:49:04.86

>>27
欠陥という使い方間違ってると思うが
ミクロの性能削ってコストを抑えてマクロの火力が欲しかった
構造が単純な分量産性が上がって大量に調達出来た

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 10:53:33.65

>>28
開発費の問題なんだろうか？フィンランドにそんなに開発費があると思えないけど
日本社会全体がアグレッシブさのないサラリーマン社会化してて
そのせいで何もかも遅く、決定できず、高く、責任取らず、になってるせいな気がする

フィンランド軍は、パトリア社に対して1999年に正式にコンセプトの研究を発注し、翌2000年に研究が完了した。2001年には試作車の製造と運用試験が開始され、2003年には量産が開始された。

このスピード感、決定力
早いということは開発費も安いということ
日本が完全に遅れてしまっている、この点で韓国にも圧倒的に負けてる

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 11:01:06.41

16式はちょっとした高台に陣取られたら反撃すらできない欠陥兵器って事か
離島にもっていった所で相手は簡単に対処できてしまう

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 11:05:16.49

>>31
パトリアはXA-180の頃から装甲車売りまくってた大手なんだが
自衛隊向けに少量開発生産してた三菱と一緒にするなよ

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 11:08:24.28

>>32
陸自には16式しかないとでも？

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 11:11:04.36

遅く、高く、ポンコツである言い訳はもういいわ

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 11:12:49.85

>>31
しかもPKFは実戦だし軍、企業の経験値がまるで違う

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 11:13:31.26

三菱他日本メーカーが
兵器開発メーカーとしては三流でしか無い現実は
ここに何か書けば解決されるものでは無い

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 11:15:57.63

高台には砲迫の出番だろ

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 11:25:21.79

パトリアって12人も乗るのかって驚いたが前身のxa-180が兵員16人も乗るからなのか
これぞ装甲トラックって性能してんな

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 11:27:42.07

そもそもトラック屋だしな

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 11:30:42.98

清谷氏のブログからですまんが、こんな感じらしい

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AMVが選定されたのはいいことだと思います。
試乗した幹部はこれが「装甲車か。国産装甲車って何だったの？」という印象を受けたそうです。
そんなことは見本市に顔だしていれば今更な話ですが、外国の一線級の装甲車と国産装甲車には大きな技術的な開きがあります。
それを装備庁も陸幕も三菱重工も認識しておらず、自分たちは世界のトップレベルだと勘違いしています。
このような浮世離れは情報軽視、それは情報隠蔽のせいで外部から批判や指摘がなされないからです。

https://kiyotani.at.webry.info/202212/article_7.html