陸自装輪装甲戦闘車両117

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 23:45:33.38

上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両116
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658434307/

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 17:28:45.28

>>102
308win(7.62x51mm NATO弾)って
民間業者が輸入して銃砲店で売ってるだろ
弾頭だけFMJに変えればすぐ使える

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 17:34:18.62

工場の方で入れる装薬の設定変更ぐらい簡単に出来ないのか？
輸入の方が安いならしばらくはそれでいいかもしれないけど

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 17:42:14.39

>>103
雷管が62及び74式機銃に合わない
ちなみに住友ミニミに89の弾倉も微妙に合わないw

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 17:57:00.87

AMVは榴弾砲型とかも計画は出てるんだろうな
AMV整備はいままでのNBC専用車とか、82式とか87式とか病気みたいに統合しないアホプランだった

それを統合するAMV統合戦闘車は
・防空機関砲式
・対地機関砲
・MCV式
・戦車砲+IFV式（AMVの容積なら可能）
・病院車
・兵站輸送車
・指揮戦闘
となんでもやる予定。最大的に自衛隊装甲車整備は戦前のように始動が25年遅れでずっと遅れた理解とプランで
統合車=2.5メートル規格排除じゃないといけないのに2.5メートルこだわりで遅れた

これは自衛隊にとどまらずアホ公明国交省や、財務アホの要求のせいでもある

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 18:03:58.97

コマツの代わり

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 18:04:41.62

>>97
74式車載機関銃は64式小銃と同じの7.62x51mm国産減装弾を使う。
しかし雷管の差で64式小銃がNATO標準規格弾を使うと暴発するのことを開発者はすでに認めた。
元自衛隊員の証言を探すと、「米軍のNATO規格弾で発砲した」経験者は皆無、そして自衛隊は昭和時代から弾薬備蓄不足が深刻で、有事の際に米軍弾薬供給はないと二週間も持たないことを元自幹部も認めた。
正直いうとこれは当時の装備採用責任者を処刑すべき事態だ。

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 18:05:18.60

先発して作られるのはAPC輸送ファミリーで
82式後継型、APC型、物資輸送型、医療車のモジュールプランが先発として整備される

整備台数と計画は
先発で輸入車100-250整備後にそれらは82式+96式枠で即応部隊と装甲連隊で整備される
第２陣は国産機関砲タイプで300両単位で整備がすすむ
ここまで400-600両は全輸入かもしれない

その後装甲歩兵中隊向けに1000両でこれは国産濃厚

将来の自衛隊連隊は
MCV内包独立装甲連隊10連隊規模
LAV後継大隊+AMV大隊の普通歩兵連隊
装甲車シリーズはLAV後継2000両+AMV系1500両単位の整備になる

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 18:14:07.75

>>99
あの複合砲塔の欠点は重量過大。
そのため現行の西側諸国銃架とRWSは大抵M2/Mk19/FN MAGの三者択一運用、しかし概ね無改造で選択的搭載できる共通規格。
（自衛隊を除く）

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 18:14:15.61

RWSも輸入が決まってるし、国産RWSも性能未達だろ？
一夜にして国産装備の化けの皮が剥がれたなw

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 18:17:40.86

ポーランド軍のパトリアバリエーションは参考になるな
903両も持ってるし
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/KTO_Rosomak#:~:text=Rosomak%20%E2%80%93%20ko%C5%82owy%20transporter%20opancerzony%20(KTO,na%20uzbrojeniu%20Si%C5%82%20Zbrojnych%20RP.

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 18:19:42.53

>>99
>>110
なおヘンテコな例ではあるが、台湾CM-32のRWSはFN MAG+Mk19の複合式で、かなり珍しい。
しかし欠点はM2搭載不可。M2ではなくMAGを選んだ理由はまさに重量過大への危惧。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6d/CM-32_Yunpao_APC_Display_in_Chengkungling_20111009.jpg/1920px-CM-32_Yunpao_APC_Display_in_Chengkungling_20111009.jpg

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 18:19:45.13

小文字襲来

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 18:22:47.64

>>112
こんくらい弄り倒してもなんも言わないのなら
日本かなり自由に改造出来そうだな

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 18:25:30.95

>>111
というか未だにRWS搭載車皆無だな、自衛隊。
周辺の中小国を見てもかなり遅れを取っている。

フィリピン軍が採用したIVECO Guarani装甲車（RWS搭載）
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c9/VBTP-MR_Guarani_%287810193370%29.jpg/2560px-VBTP-MR_Guarani_%287810193370%29.jpg

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 18:29:24.37

RWS開発も何も機関銃担当してた住友自体がぬけて
後釜すら決まってないし

ミツミも豊和もラインナップも売上も縮小中で手を広げる気は無い

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 18:37:11.37

>後釜すら決まってないし
その件はFNから直接買うから大丈夫。

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 18:41:41.49

>NATO標準規格弾を使うと
コレも全部じゃなくてヨーロッパ製の一部
日本のは米軍のコピー

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 18:50:44.22

まあ、とにかく車載火器と銃架の旧式化、RWSの未配備問題は深刻で、流石に輸入で解決できるならもう輸入にすべきだ。
これを機にガラパゴス規格の96式てき弾銃と74式車載機関銃なども一掃しよう。

>7.62x51mm
米軍のはNATO規格弾、自衛隊は未だに減装弾を生産・運用している。
というか中小国から安価な弾薬を買って同盟に供給するのが米軍がよく使う節約術。
有事の際に自衛隊が貰う弾薬は、インドネシアやタイやよく分からない欧州や中南米、アフリカの質が怪しい中小国製弾薬の可能性は非常に高く、弾薬規格差が致命的事態に発展する可能性もある。
74式車載機関銃が一斉に使用不能になると笑えないぞ。

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 19:00:50.69

ならないよ。発射速度が遅くなるだけ

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 19:03:47.83

減装弾は米軍でも命中精度あげるのにやってるし

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 19:12:08.66

https://ja.wikipedia.org/wiki/64%E5%BC%8F7.62mm%E5%B0%8F%E9%8A%83
64式7.62mm小銃

使用する7.62mm NATO弾は、採用当時の日本人の体格を考慮し、常装薬弾に比べ薬量を削減した減装薬弾を使用している[79]。採用された弾薬は「M80普通弾」「M62曳光弾」「M82摸擬弾」「M63空包」などがあった[26]。
結果的に連射速度が低下し、遊底の作動が緩やかになるため、命中精度の向上に寄与しているとされる。また、常装薬弾に比べ反動が軽減しているといわれている。64式専用の弾倉（マガジン）は複列（ダブルカラム）式で、最大20発装填できる[68]。また、残弾確認孔が左側面に存在する[68]。

一方で、国産弾は規格を定める際に64式の性格を熟知した担当官によって雷管の性能を64式に合わせて鈍感にしてあったため、ドイツ製NATO弾で射撃をしたところ、全弾が遊底閉鎖と同時に発火（自爆）してしまったという[80]。
開発者の一人である津野瀬光男は、有事の際にアメリカ製NATO弾の補給を受ける場合は、危害防止の措置として雷管の性能チェックをしておく必要がある、と自身の著書で述べている[80]。

そのため、規整子（ガスレギュレーター）を切り替えることで通常薬量の7.62mm NATO弾を発射することも可能ではあるが[66]、弾薬のチェックが必要となるのでは結果的に補給面には不安が残った[注 21]。

なお日米安保の歴史が数十年、「自衛隊員が64式小銃や62式、74式機関銃で米軍規格弾薬を実際発砲した」証言は見つからない。

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 19:28:56.38

根本的に時代遅れになったな
ロシアの脅威に常にさらされていたフィンランド方式の野戦軍に自衛隊を改変したほうがいいな

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 19:34:24.48

根本的に時代遅れだな
今はウクライナのせいで西側は
小火器も銃弾もウクライナに回せ状態
供給する側にならないといけない

アメリカは在韓米軍から結構な弾薬を回して
韓国メーカーに発注してる

在日米軍基も同じような状況と見るべき

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 19:38:59.49

>>123
そこに何種類もタマの種類が書いてあるでしょw

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 19:41:09.49

既に日本製のタマ写ってるよ。

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 19:44:33.60

>>126
補給的に規格名が同じ実質は別物の消耗品は寧ろよりタチが悪い

実際、この『陸上自衛隊　小火器弾薬共通仕様書』で
「７．６２ｍｍＭ８０普通弾（減装薬）」
「７．６２ｍｍＭ８０普通弾」
は別々に存在する
https://www.mod.go.jp/gsdf/chotatsu/document/pdf/01/GW-CG-Y700103Q.pdf

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 19:48:01.51

ニワカさん
狙撃用のマッチグレードもあるのだがw

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 19:48:36.85

>>128
忘れたので補足、「国連番号対照表」に注目しよう。
例えば「７．６２ｍｍＭ８０普通弾、減装薬」はA122JAの国連番号を共用している、
諸国共同の国際任務や海外弾薬供給を受ける場合に、これは混乱と事故を招ぐだろう。

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 19:53:16.86

ニワカさんみたいに素人じゃないから余計なお世話だよw
自分達で手詰めもしてるし

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 19:55:25.03

減装薬はww2の頃からの日本の悪癖で
同じ事を戦中でもしてる

同じ体格の韓国ではこんな事やっていない
ガス圧が違うので当然あってない弾を使用すると
ジャム発生率に差がでるので普通指定弾以外使わない

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 19:56:16.79

自動火器がハンドロード弾を使う故障しやすい

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 20:00:14.60

強装弾も使ってるのだが

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 20:03:44.71

そもそも既に車載しか7.62使ってないのに
弱装の生産をしてる所
車載に弱装使ってるのが自衛隊クオリティ

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 20:04:20.14

ペイント弾もあるんだけど

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 20:07:11.03

タマの種類は米軍の方が多いからニワカの負けねw
そろそろ車両の話しようか

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 20:07:24.13

まあ、ここは小火器スレじゃないから、7.62x51mm減装弾問題はあくまで滅ぶべしガラパゴス規格弾薬の一例として提示するだけ。

しかし陸自普通科車両全般の国産車載火器と銃架などに、ガラパゴス規格の上に旧式化されてる物が多いのは事実だ。
防衛企業の大量撤退によって新造は不可能である以上、車載軽火器の生産を輸入やラ国に切り替え、ついでにガラパゴス規格弾薬を廃止すべきだ。

軍用車列の車載機関銃は5.56mmミニミだけの状態は世界的にレアケースで、途上国でさえ滅多に見られない。
https://youtu.be/UIS3awP0nOg
https://i.imgur.com/aMbBIlB.jpg

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 20:09:22.73

そもそも5.56mmですら弱装弾使ってるってな自衛隊は

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 20:13:29.99

車載の7.62mmの話をしてるんだよ
国産信者は逃げるなよ

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 20:17:50.98

>>139
流石に5.56mmはそうではないNATO共通規格の模様。
情報が流れてくる昭和後半になると豊和と陸自幹部の一部は頭が醒めたかもしれない。
しかし多分既存の7.62x51mm減装弾火器を更新する余力はなく、64式を倉庫に、62式を退役させて、74式車載機関銃の運用を減らせるに止まる。
とはいえ減装弾火器は普通科からこそ消えたが、74式車載機関銃は未だに機甲部隊車両の同軸機銃などとして運用されてる。

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 20:18:50.73

車載機銃で制圧射撃しようとすると
減装弾で打ち負けるという話www

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 20:24:52.69

あと最近はボディアーマーの性能が上がってきて
5.56mmでは威力不足という流れになっている

7.62の使用率上がって来てるし、ソフトスキン相手でも5.56だとかなり厳しい

対人対物共に減装や5.56はありえん

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 20:34:23.65

>>139
こういうウソをしれっと入れるからどっちも信用できないんだよなあ

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 20:46:37.09

74式は常装弾は使えないの？

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 20:46:58.75

とりあえず、次期WAPCを決めた以上、RWSの導入とそれに合わせる車載火器の導入を検討すべきだ。
M2は良い、しかしMk19とMAGもあればより心強い。

最新鋭のパトリアAMVにしょぽいミニミ人力銃架を載せる光景を見たら大爆笑する自信がある。

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 20:50:56.00

>>145
つ　>>123
理論上使ったら64式小銃のように暴発する可能性は高い。
そして調べた関連資料で「使った」元自衛官の証言はない。

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 20:54:48.97

74式のベースになった62式位調べなよ
使えるけど不良率知らんぞ状態
減装で調整してるものだからメーカーに文句言ってもダメだよ
同軸やRWSでジャムるとどうなるか少し考えてくれ

元銃が自衛隊員にM1919の方がマシと言わしめた迷銃

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 21:05:01.38

>>105
308winで7.62x51mm NATO弾の半自動小銃そのまま撃てるんだけど
https://i.imgur.com/NO6G87V.png
ミニミの弾倉の件も都市伝説だから

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 21:08:52.23

>>149
だからメーカーが保証して無いものを撃て無いだろ？
万が一壊れたら誰が補償してくれるの？

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 21:09:22.39

>>143
三八式6.5mm弾を復活させればいいのに
あれは良い弾だ

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 21:09:50.57

>>149
そりゃ.308Winは7.62x51mm NATO弾のベースとなった実質互換弾薬。
市販の.308Win口径民生自動小銃の大半も同型軍用銃をベースにして作った物

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 21:10:11.99

あえて擁護すると、74式車載機関銃(20.4kg)の信頼性は比較的にマシと言われる。（もちろん国産減装弾を使う場合）

しかし奇妙なことに74式は更新対象のM1919A4機関銃(14kg)より重く、M1919搭載車の61式戦車経験者曰く信頼性もM1919A4の方が高い。
なお西側諸国は同用途に大抵FN MAG機関銃(1958年運用開始、約12kg）を採用する、つまり74式車載機関銃は20年近く新しい割りにスペックが負けてる。

74式の元となる62式機関銃は伝説な迷銃で、使った元自衛官からもボロクソ言われる。
元自漫画家・板垣恵介先生の証言
https://i.imgur.com/bSs4LLR.jpg

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 21:16:18.45

>>152
アメリカ製弾薬は撃てるよ
これクゥエートの米軍施設で撃ってるんだろ
いちいち訓練用弾薬まで持って行くワケないだろ
https://i.imgur.com/NQOgr28.png

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 21:18:55.20

撃てるってのはあくまで非常用ね
弾道特性が変わるから、照準の保証も無いし
ジャム率の保証も無い

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 21:20:05.60

あと強度が弱装仕様だから、当然銃身他の寿命も影響が出るだろう
誰が管理するかしらんが

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 21:24:25.60

>>154
自衛隊は共同訓練の時にも64式小銃の薬莢を回収して数える模様で国産弾薬を使った可能性は捨て切れない
https://twitter.com/asyura099852/status/1238123554853367808?s=20&t=L5QWsRb8WHEcv1tSHLNxmQ

「米軍弾薬を使える」明白な証言があればこちらも欲しいところだ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 21:25:32.41

前につべに上ってた陸自がヤキマかどっかで89式の射撃訓練訓練でジャムりまくってた動画も向こうの弾使ってたからか？

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 21:28:22.20

>>157
64式の試作はNATO弾が入手しにくく米軍が演習場で廃棄した弾薬を拾って使っていた

「幻の自動小銃 : 六四式小銃のすべて津野瀬光男著」に書いてある

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 21:32:04.36

>>159
記憶違いじゃなければ
「64式小銃が海外製NATO規格弾薬を使うと暴発する恐れがある」の問題点もその本に書いてるはず。

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 21:49:08.74

まあ、64式小銃は今海自空自の警備用に回されたので真実はどうあれ大した問題にならないだろう。

スレ的に問題は車載機関銃だ。
国産機関銃メーカーの住友が機関銃製造から撤退した以上、74式車載機関銃の新造はもうないのはず。
旧式化や単純な老朽化も問題となるので、74式車載機関銃を退役させるべきだ。
とはいえ新型機関銃を買っても、数百両もある74式搭載車の銃架改修は手間かかる、
果たして衝突が起きる以前で解決できるかとか……

将来の各種新型車両にも車載機関銃は必要なので、どのみち新造機関銃はないとダメだ。

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 21:49:20.71

ここは銃スレですか？

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 21:53:17.16

車載火器は普通にスレの範囲内じゃね？
64式小銃はあくまで減装弾問題の参考対象。

陸自は一応AAV7用にFN MAG米軍仕様のM240を導入したので、増加購入は望ましい。
https://i.imgur.com/oUncbi3.jpg

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 21:59:36.34

せめて情報遅れてんのは何とかならんのか？
7.62mm車載機関銃は共通戦術装輪の開示情報からチェーンガンが予定されてる

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 22:06:52.87

>>160
「幻の自動小銃六四式小銃のすべて」p86～p87あたりに書いてあるだろ

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 22:11:19.14

機関銃の銃身は消耗品なので
機種毎に交換銃身のストック管理もちゃんとせなアカン
銃だけ揃えばいいというものでも無い

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 22:15:13.64

>>164
最新情報だと共通戦術装輪構想の中でWAPCをベースにする種類はすでに削除された模様。
https://twitter.com/mod01re20912/status/1602240234422689795?s=20&t=FtfDJNntTAtF8olIsyLbWw

新型車載機関銃搭載の構想は同時リセットされたと思う。
そもそも国産あるいは輸入可能の7.62mm車載チェーンガンは影も形もないじゃないか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 22:23:46.19

>>165
手元に本はない
機会があれば調べなおす、サンキュー

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 22:27:39.52

>>167
https://twitter.com/mod01re20912/status/1602240241670422534
小松の方はイメージ図は無いけど、総火演で出てきたコイツが十中八九それ。

おい、笑
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 23:07:01.84

懐かしい情報

74式戦車の車載機関銃より61式のM1919機関銃がいいという自衛官の証言映像
https://twitter.com/erui_LE/status/1590685708490248193?s=20&t=7P9SyYHdNoH-k7P_iPf5rg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 23:28:44.34

パトリアライセンス生産で右ハンドルならないのかな？

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 00:16:27.65

住友途中撤退で未調達はミニミだけで800丁
他もどんだけ未調達あるんだろ？

**土木好き** · 2022/12/13(火) 04:07:58.67

>>15　>>17より繰り返し
＞ﾜｯﾁｮｲなしだと軍板は、
＞このように浅薄でフ抜けた攻撃力談義に、ヘラヘラと塗り潰されていくのな
＞日本には時間がないのっ！おカネもないの！
＞それなのに「まずは守備から」討論ではなく、「まずは攻撃から」漫談に楽しく逃げたがる軍板気質
＞離島防衛戦の国防論議にはまるで役に立たねえ
＞無駄だよ無駄
＞このご時世
＞戦車vs戦車戦なんて、ウクライナでも起きる訳がない
＞今時戦闘車両だなんて、ただの高価値ターゲットの棺桶でしかない
＞デカブツの戦闘車両なんて、”徹頭徹尾、空から”、一方的に空爆で嬲り殺されるだけじゃん
＞パトリアの８億円だったら、ネットワーク電子戦システム90億円を３セットの方が良いと俺は考える
＞軍板よ。もう少しシャキッとしろ

弾薬の規格論議をするなら、
明らかに近代戦争の風景は”ウクライナの戦訓”＝ドローンの廉価化によって一変したんだから
ドローンを最も効率良く叩き落せる規格を前提に雑談の花を咲かせてくれないか？
RWSにおいても今後は、90度直上俯角を取れないと時代遅れになりかねないぞ

もう根本的に、時代は変わったんだよ！
5ch軍板は早く深刻に自覚してくれ！
闇夜に襲い掛かってくる中国製固定翼自爆ドローンを、一体どうしたら効率良く叩き落せるんだ！？
パトリアだって三菱MCVだって、二晩のウチで皆殺しだろうよ

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 06:35:50.46

>>172
口径はともかく次期WAPC用の車載機関銃も調達しなければならない。
LAV後継が決めた場合その分も必要だろう。

>>167
すまん、L94A1/Mk52の件を忘れた。
しかし性能は一応問題ないが、イギリス軍の調達分は一丁あたり約7920英ポンドでかなり高価格。
少量ながらすでに運用しているM240の方が安いのはず。

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 08:42:08.95

>>167
今さら大慌てでパトリア採用するなら
1980年代にV-150シリーズ採用してコマツがライセンス生産してればWAPCから指揮通信車・偵察警戒車・機動戦闘車・自走迫撃砲までファミリー化出来て陸自は装甲機械化を達成していたな
https://i.imgur.com/FwoBU3f.jpg
https://i.imgur.com/SrBbBBx.jpg
即応機動(騎兵)連隊が80年代後半には編成出来て
冷戦終了後の90年代の防衛費削減期にも対応出来ただろ
国産にこだわったのがバカみたい

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 09:42:01.80

旧ソ連がT-80とか謎戦車作ってる時代に装甲車に力入れるのか

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 10:41:01.73

https://news.yahoo.co.jp/articles/bdcbef7acf823c3b1fdaf9b69b2771f513f6277e?page=1

　前出したポーランド陸軍のKTOロソマクは、ポーランド国内でライセンス生産されています。KTOロソマクを製造したロソマク社は近代的な装甲車両の製造経験を持っていませんでしたが、パトリアはAMVのライセンス生産にあたって広範な技術移転を行っており、その結果ロソマクはポーランド防衛産業の中でも屈指の技術力を持つ企業となっています。
　コンポーネントや部品の生産には120社を超えるポーランド企業が関与し、2012年の時点で国産化率94％を達成。AMVのライセンス生産はポーランドの防衛産業の維持と成長に大きく貢献したと言われています。

日本の防衛産業は危機的な状況にあり、フィンランド政府とパトリアがそれを許容するのであれば、AMV XPを輸出し、それを日本の防衛産業の維持・育成の手段として利用するのも「アリ」なのではないかと筆者は思います。

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 10:48:22.74

この記事もそうだし、ツイッターでも同じ様な事を書いているユーザーもいるが
ライセンス生産（組み立て）まではやらせても、パトリアからすれば日本にそれ以上やらせるメリットが無い
ましてや輸出だとか、皮算用もいいところだろう
アジアで売れそうな国すらも無い

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 11:05:08.84

買う方だってライセンス生産してる国から輸入するより
パトリアから買うわな
なんでライセンス料上乗せされてる国からわざわざ買わなきゃならんのだ

ライセンス生産した知見をいかして次のを作るとか
他のに応用しし生かすとかするならともかくさ

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 11:08:33.53

ポーランドに輸出しまくる韓国
そのポーランドの装甲車より低性能な車両しか作れない日本

もうこれで韓国の勝ちが確定したな

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 11:08:45.36

自社の製造能力を越えて製造することができて
シェアを拡げることができて
かつ何もせずともライセンス料が入ってくる
フィンランド側からしたらこれ以上のメリットはないと思うが

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 11:10:10.44

人件費の差だろ
ポーランドで作った車両の方が安そう

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 11:17:53.47

フィンランドにK9を輸出する韓国
そのフィンランドから装甲車を購入する日本
オーストラリアにK9を輸出し、歩兵戦闘車輸出も濃厚な韓国
オーストラリアへの潜水艦輸出に失敗し、ブッシュマスターを購入する日本
さらにはLAV後継も豪州のHawkei濃厚
全てにおいて日本は韓国に敗北している

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 11:18:50.88

上の記事にもUAEのAMVはポーランド製とあるしラ製品の販売をパトリアが拒む事は無さげ
パトリアのサイト見ても現物を売るよりも広範なライセンスと付随業務自体をビジネスにしてる感がある

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 11:20:48.82

>>177
エンジンはスカニア製だから
日野自動車が作るのか？
一時期提携解消したがスカニア
の親会社VWトレイトンと日野が提携関係だな
https://response.jp/article/2019/10/30/328188.html

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 11:23:01.19

韓国は80年代からM113のライセンスのK200を途上国に売ったりして
日本より販路もノウハウもある
日本はそもそも内需依存型経済で輸出が弱い国

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 11:30:04.14

最終的に国内商売しかやる気無いメーカーに
ライセンス生産は予算の無駄

ライセンス品質作った後輸出見据えてやるメーカーにやって貰わないと予算の無駄

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 11:45:03.63

>>184
とりあえずポーランド製を買わされてライセンス生産はうやむやになりそう

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 11:45:46.98

>>186
韓国？FIAT装甲車の国だろほうっとけ
KIFVだってエンジントランスミッションはドイツ製で
https://i.imgur.com/AltyHtt.jpg
米国FMC社M113IFV(YPR-765AIFV)の廉価版だろ
貧乏国向けのちんけな安物だよ

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 11:47:25.71

>>183
一番問題なのは韓国に敗北しても悔しいと思わないこと

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 12:01:19.95

>>184
ポーランドはブラックホーク(S-70i)もライセンス生産して輸出してるから
https://i.imgur.com/Mj6ylUO.jpg
そこそこの工業技術力はある問題ないでしょ

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 12:07:41.70

韓国のk808にポーランドが興味持ってるみたいだから
韓国　> ポーランド　 > 日本
で確定

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 12:11:50.78

HOWA20式が採用されたのは民生で猟銃輸出してて海外市場を知ってたからだろうな
やっぱり輸出は大事
途上国向けでも輸出する事でノウハウは貯まるから

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 12:18:42.18

外野で騒いでる軍オタは気楽でいいけど
軍用品なんて面倒くさいだけで利益もそんなに取れない商材なんて仕事としては絶対したくないからなあ

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 12:22:08.84

>>177
>この「基本性能」の評価において、AMV XPの評価点は機動装甲車のそれを大きく上回っていたと筆者（竹内修：軍事ジャーナリスト）は聞き及んでいます。
>筆者は機動装甲車の実物を見たことはないのですが、その原型であるMAV（Mitsubishi Armored Vehicle）は世界標準に達していると感じましたし、これまで日本が開発した装輪装甲車の中では最良のものだとも思っていました。このため基本性能の評価で大きな差がついたという話を聞いた時は正直驚きました。

そんなに大きな差があったのか
となると共通戦術装輪車もMCVベースじゃなくAMVベースとかそんな話も出てきそうだな

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 12:25:58.10

>>194
絶対したくないから全部輸入で済ませようぜ

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 12:32:29.39

>>195
偵察型なんてエンジンの音がデカいとか致命的だよなあ

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 12:33:14.54

ファミリー化するとなるとライセンスの問題が出てくるからな
フィンランド側がはいと言わなきゃそれで終わり

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 12:34:02.50

>>195
恐らくパトリアは自社の装甲車を生産出来る水準にあるかも見てくるだろうから
ライセンス国産も厳しそうだなこりゃ
ノウハウの蓄積もままならず増税した金は外国に流出するのみ

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 12:44:54.28

>>198
ポーランドに許可してるのにわざわざ断るようなことするかな

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 12:51:00.95

最新バージョンのAMVXPは30tあるからな
MAVより車体は若干小振りなのに
ぶわっと増長な設計のMAVでは勝負にならんかったか('A`)

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 12:57:37.31

>>194
ミリタリーに限らず数が見込めないものはOEMやODMが世の趨勢だしな
パトリアも御多分に漏れず時節に左右される工場を抱え込むなんて真っ平御免だろうし
現物よりはAMVのIPを売りたいだろう