陸自装輪装甲戦闘車両117

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 23:45:33.38

上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両116
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658434307/

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 22:11:19.14

機関銃の銃身は消耗品なので
機種毎に交換銃身のストック管理もちゃんとせなアカン
銃だけ揃えばいいというものでも無い

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 22:15:13.64

>>164
最新情報だと共通戦術装輪構想の中でWAPCをベースにする種類はすでに削除された模様。
https://twitter.com/mod01re20912/status/1602240234422689795?s=20&t=FtfDJNntTAtF8olIsyLbWw

新型車載機関銃搭載の構想は同時リセットされたと思う。
そもそも国産あるいは輸入可能の7.62mm車載チェーンガンは影も形もないじゃないか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 22:23:46.19

>>165
手元に本はない
機会があれば調べなおす、サンキュー

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 22:27:39.52

>>167
https://twitter.com/mod01re20912/status/1602240241670422534
小松の方はイメージ図は無いけど、総火演で出てきたコイツが十中八九それ。

おい、笑
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 23:07:01.84

懐かしい情報

74式戦車の車載機関銃より61式のM1919機関銃がいいという自衛官の証言映像
https://twitter.com/erui_LE/status/1590685708490248193?s=20&t=7P9SyYHdNoH-k7P_iPf5rg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 23:28:44.34

パトリアライセンス生産で右ハンドルならないのかな？

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 00:16:27.65

住友途中撤退で未調達はミニミだけで800丁
他もどんだけ未調達あるんだろ？

**土木好き** · 2022/12/13(火) 04:07:58.67

>>15　>>17より繰り返し
＞ﾜｯﾁｮｲなしだと軍板は、
＞このように浅薄でフ抜けた攻撃力談義に、ヘラヘラと塗り潰されていくのな
＞日本には時間がないのっ！おカネもないの！
＞それなのに「まずは守備から」討論ではなく、「まずは攻撃から」漫談に楽しく逃げたがる軍板気質
＞離島防衛戦の国防論議にはまるで役に立たねえ
＞無駄だよ無駄
＞このご時世
＞戦車vs戦車戦なんて、ウクライナでも起きる訳がない
＞今時戦闘車両だなんて、ただの高価値ターゲットの棺桶でしかない
＞デカブツの戦闘車両なんて、”徹頭徹尾、空から”、一方的に空爆で嬲り殺されるだけじゃん
＞パトリアの８億円だったら、ネットワーク電子戦システム90億円を３セットの方が良いと俺は考える
＞軍板よ。もう少しシャキッとしろ

弾薬の規格論議をするなら、
明らかに近代戦争の風景は”ウクライナの戦訓”＝ドローンの廉価化によって一変したんだから
ドローンを最も効率良く叩き落せる規格を前提に雑談の花を咲かせてくれないか？
RWSにおいても今後は、90度直上俯角を取れないと時代遅れになりかねないぞ

もう根本的に、時代は変わったんだよ！
5ch軍板は早く深刻に自覚してくれ！
闇夜に襲い掛かってくる中国製固定翼自爆ドローンを、一体どうしたら効率良く叩き落せるんだ！？
パトリアだって三菱MCVだって、二晩のウチで皆殺しだろうよ

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 06:35:50.46

>>172
口径はともかく次期WAPC用の車載機関銃も調達しなければならない。
LAV後継が決めた場合その分も必要だろう。

>>167
すまん、L94A1/Mk52の件を忘れた。
しかし性能は一応問題ないが、イギリス軍の調達分は一丁あたり約7920英ポンドでかなり高価格。
少量ながらすでに運用しているM240の方が安いのはず。

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 08:42:08.95

>>167
今さら大慌てでパトリア採用するなら
1980年代にV-150シリーズ採用してコマツがライセンス生産してればWAPCから指揮通信車・偵察警戒車・機動戦闘車・自走迫撃砲までファミリー化出来て陸自は装甲機械化を達成していたな
https://i.imgur.com/FwoBU3f.jpg
https://i.imgur.com/SrBbBBx.jpg
即応機動(騎兵)連隊が80年代後半には編成出来て
冷戦終了後の90年代の防衛費削減期にも対応出来ただろ
国産にこだわったのがバカみたい

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 09:42:01.80

旧ソ連がT-80とか謎戦車作ってる時代に装甲車に力入れるのか

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 10:41:01.73

https://news.yahoo.co.jp/articles/bdcbef7acf823c3b1fdaf9b69b2771f513f6277e?page=1

　前出したポーランド陸軍のKTOロソマクは、ポーランド国内でライセンス生産されています。KTOロソマクを製造したロソマク社は近代的な装甲車両の製造経験を持っていませんでしたが、パトリアはAMVのライセンス生産にあたって広範な技術移転を行っており、その結果ロソマクはポーランド防衛産業の中でも屈指の技術力を持つ企業となっています。
　コンポーネントや部品の生産には120社を超えるポーランド企業が関与し、2012年の時点で国産化率94％を達成。AMVのライセンス生産はポーランドの防衛産業の維持と成長に大きく貢献したと言われています。

日本の防衛産業は危機的な状況にあり、フィンランド政府とパトリアがそれを許容するのであれば、AMV XPを輸出し、それを日本の防衛産業の維持・育成の手段として利用するのも「アリ」なのではないかと筆者は思います。

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 10:48:22.74

この記事もそうだし、ツイッターでも同じ様な事を書いているユーザーもいるが
ライセンス生産（組み立て）まではやらせても、パトリアからすれば日本にそれ以上やらせるメリットが無い
ましてや輸出だとか、皮算用もいいところだろう
アジアで売れそうな国すらも無い

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 11:05:08.84

買う方だってライセンス生産してる国から輸入するより
パトリアから買うわな
なんでライセンス料上乗せされてる国からわざわざ買わなきゃならんのだ

ライセンス生産した知見をいかして次のを作るとか
他のに応用しし生かすとかするならともかくさ

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 11:08:33.53

ポーランドに輸出しまくる韓国
そのポーランドの装甲車より低性能な車両しか作れない日本

もうこれで韓国の勝ちが確定したな

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 11:08:45.36

自社の製造能力を越えて製造することができて
シェアを拡げることができて
かつ何もせずともライセンス料が入ってくる
フィンランド側からしたらこれ以上のメリットはないと思うが

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 11:10:10.44

人件費の差だろ
ポーランドで作った車両の方が安そう

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 11:17:53.47

フィンランドにK9を輸出する韓国
そのフィンランドから装甲車を購入する日本
オーストラリアにK9を輸出し、歩兵戦闘車輸出も濃厚な韓国
オーストラリアへの潜水艦輸出に失敗し、ブッシュマスターを購入する日本
さらにはLAV後継も豪州のHawkei濃厚
全てにおいて日本は韓国に敗北している

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 11:18:50.88

上の記事にもUAEのAMVはポーランド製とあるしラ製品の販売をパトリアが拒む事は無さげ
パトリアのサイト見ても現物を売るよりも広範なライセンスと付随業務自体をビジネスにしてる感がある

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 11:20:48.82

>>177
エンジンはスカニア製だから
日野自動車が作るのか？
一時期提携解消したがスカニア
の親会社VWトレイトンと日野が提携関係だな
https://response.jp/article/2019/10/30/328188.html

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 11:23:01.19

韓国は80年代からM113のライセンスのK200を途上国に売ったりして
日本より販路もノウハウもある
日本はそもそも内需依存型経済で輸出が弱い国

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 11:30:04.14

最終的に国内商売しかやる気無いメーカーに
ライセンス生産は予算の無駄

ライセンス品質作った後輸出見据えてやるメーカーにやって貰わないと予算の無駄

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 11:45:03.63

>>184
とりあえずポーランド製を買わされてライセンス生産はうやむやになりそう

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 11:45:46.98

>>186
韓国？FIAT装甲車の国だろほうっとけ
KIFVだってエンジントランスミッションはドイツ製で
https://i.imgur.com/AltyHtt.jpg
米国FMC社M113IFV(YPR-765AIFV)の廉価版だろ
貧乏国向けのちんけな安物だよ

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 11:47:25.71

>>183
一番問題なのは韓国に敗北しても悔しいと思わないこと

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 12:01:19.95

>>184
ポーランドはブラックホーク(S-70i)もライセンス生産して輸出してるから
https://i.imgur.com/Mj6ylUO.jpg
そこそこの工業技術力はある問題ないでしょ

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 12:07:41.70

韓国のk808にポーランドが興味持ってるみたいだから
韓国　> ポーランド　 > 日本
で確定

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 12:11:50.78

HOWA20式が採用されたのは民生で猟銃輸出してて海外市場を知ってたからだろうな
やっぱり輸出は大事
途上国向けでも輸出する事でノウハウは貯まるから

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 12:18:42.18

外野で騒いでる軍オタは気楽でいいけど
軍用品なんて面倒くさいだけで利益もそんなに取れない商材なんて仕事としては絶対したくないからなあ

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 12:22:08.84

>>177
>この「基本性能」の評価において、AMV XPの評価点は機動装甲車のそれを大きく上回っていたと筆者（竹内修：軍事ジャーナリスト）は聞き及んでいます。
>筆者は機動装甲車の実物を見たことはないのですが、その原型であるMAV（Mitsubishi Armored Vehicle）は世界標準に達していると感じましたし、これまで日本が開発した装輪装甲車の中では最良のものだとも思っていました。このため基本性能の評価で大きな差がついたという話を聞いた時は正直驚きました。

そんなに大きな差があったのか
となると共通戦術装輪車もMCVベースじゃなくAMVベースとかそんな話も出てきそうだな

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 12:25:58.10

>>194
絶対したくないから全部輸入で済ませようぜ

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 12:32:29.39

>>195
偵察型なんてエンジンの音がデカいとか致命的だよなあ

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 12:33:14.54

ファミリー化するとなるとライセンスの問題が出てくるからな
フィンランド側がはいと言わなきゃそれで終わり

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 12:34:02.50

>>195
恐らくパトリアは自社の装甲車を生産出来る水準にあるかも見てくるだろうから
ライセンス国産も厳しそうだなこりゃ
ノウハウの蓄積もままならず増税した金は外国に流出するのみ

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 12:44:54.28

>>198
ポーランドに許可してるのにわざわざ断るようなことするかな

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 12:51:00.95

最新バージョンのAMVXPは30tあるからな
MAVより車体は若干小振りなのに
ぶわっと増長な設計のMAVでは勝負にならんかったか('A`)

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 12:57:37.31

>>194
ミリタリーに限らず数が見込めないものはOEMやODMが世の趨勢だしな
パトリアも御多分に漏れず時節に左右される工場を抱え込むなんて真っ平御免だろうし
現物よりはAMVのIPを売りたいだろう

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 12:59:31.26

>>177
輸出やライセンス生産仕様は結構当事国の事情に合わせて自由に作ってるから
日本もライセンス生産だな
UAE仕様のパトリアはBMP-3の砲塔載せたキメラなんだろ
https://i.imgur.com/nWtBQlq.jpg

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 13:05:00.32

ライセンス生産＝運用国の都合に合わせた改修が出来ない、
みたいに考えてる奴このスレにも結構いるよな

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 13:09:54.91

>>203
スクリュー付いてるんだな
沙漠で川はないけど海と砂洲があるから水陸両用機能は必要か

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 13:14:25.92

韓国には許可するかもしれないが
日本にはされないかもよ

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 13:41:01.22

割高ライセンスするくらいならパトリアからたくさん買えば良い
ライセンス生産するならトヨタレベルのちゃんとしてプロダクト完了できの企業じゃないと
三菱みたいに飛行機途中で放り投げて出来ません～ってところはダメだろ

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 13:44:06.17

装甲車改のスッタモンダの頃
既に韓国は次期APC選定順調に完了
もう大量生産してて、派生モデル作ったり
海外に営業かけてる段階、差がつき過ぎ

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 13:57:23.59

ライセンス生産しても日本の重工レベルだとおそらく同レベル品は作れないだろう
ここは韓国のロテムに生産してもらってそれを日本が買うことにしよう

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 14:11:12.21

日本のこと見なくていいから、好きなようにポーランドに売り込めよとしか

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 14:13:04.61

韓国どうこうってより世界レベルで遅れてるんだからな台湾だって自前で作ってるし

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 14:20:29.81

そうそう
韓国どうでもいいし中身ポンコツだから名前出す必要もない

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 14:23:32.92

>>208
>既に韓国は次期APC選定順調に完了
wikipediaベースで探しても韓国APCは出てこない。
サボらずにハングル版・英語版のページを作ること

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 14:24:41.75

そういえばパトリアから買ったテスト用車両はRWS未装備で、あの人力銃塔は日本専用仕様と疑われる。
実装車両にはRWSが欲しい。

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 14:34:56.61

次期WAPCの続報を期待しているが、共通戦術装輪車計画の未来も興味深い。

twitterでは三菱の共通戦術装輪車（IFV、RCV、自走迫撃砲担当）開発が続くの予想は主流。
報道された情報を見る限り、共通戦術装輪車はIFV、RCV、自走迫撃砲だけを担当する計画で、次期WAPCトライアルに参加したのはあくまでコマツの失敗によって三菱が欲を出した結果にすぎず、自衛隊の企みは元々違うメーカーによる8x8車台の両立であること。
つまり次期WAPCの選定結果は共通戦術装輪車の開発を影響しないと推測されてる。

しかし分析結論はともかく一応取材力は高い清谷の話によれば、共通戦術装輪車の開発が難航している。

https://japan-indepth.jp/?p=71629
…因みにMAVは陸自の別な8輪装甲車プログラムである共通戦術装甲車に採用されおり、無人砲塔に30ミリ機関砲を搭載した歩兵戦闘車型、有人砲塔に30ミリ機関砲を搭載した偵察車型、タレス社の迫撃砲を搭載した自走120ミリ迫撃砲型の開発が進められている。
だがこれらの搭載システムの統合に不具合があって、開発が難航している…

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 14:35:09.53

そういえばパトリアは兵員12人乗れるみたいだけど陸上自衛隊の小銃分隊7-8人で日本人の体格だとスペースだいぶ余らない？

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 14:37:53.46

韓国のM2はバレル交換が早くできる改良モデル
一方自衛隊は欠陥住友モデル
車載銃ですら結構な差がある

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 14:39:07.58

>>216
>スペースだいぶ余らない？
その分は、ドローン数機にATGM(RPG)や重機弾薬でしょう。
その戦場で武運無く負けだしたら、大破した別車両の部隊も乗せて退却しないといけない

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 14:43:22.82

>>216
この手のAPCは一般的に一車一分隊運用が主流、しかし陸自普通科の編制は1分隊8人で、元々余るだろう。
余剰空間は快適性を保証するだけではなく装備と補給品を運べるので無駄にならない。

最近の民生高級乗用車界隈にもトヨタ・アルファードなど空間広いバンが人気だ。

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 14:49:15.26

パトリアAMV XPの後部乗員室
https://twitter.com/nicholadrummond/status/834396245758205953?lang=zh-Hant

海外車両の公開情報は多く、軍オタにとって良いだな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 14:51:31.66

>>220
中までカッコいいんだよなぁパトリア

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 14:51:38.90

パトリアの生産は冶金に強いと言われるトヨタに頼み込むしかないな
勿論輸出前提で

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 15:05:00.02

>>220
これ12人も乗れるの？

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 15:07:48.20

だっこするのか？

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 15:39:27.58

29両で232億
高いと言われてた16式より高くて笑えん...

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 15:48:56.84

三菱MAVより安くて高性能と陸自公式が言っている

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 15:53:09.04

防衛省じゃなくて財務省が言ってるんなら信用します
前科が多すぎて陸自に信用はない

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 16:00:45.18

陸自のブラックボックス政策決定と秘密すぎる主義は確かに問題だが、
財務省に言わせると「陸自全員テクニカル車でも乗れ」になりかねないじゃね？

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 16:19:02.59

しつこく韓国を持ち出して煽る馬鹿が居るな
お前らが思ってるほど、俺たちは韓国を意識してないよ

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 16:20:28.94

選定前に予算が決まっているのはなぜ

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 16:28:34.73

MAVって次期WAPC事業のためにゼロから開発じゃなくて元々MHIが社内でやってたのの発展形だよな？
開発期間としてはかなり長いはずなのに何でそんなショボいのが出来上がるんだよ

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 16:40:24.34

戦後自衛隊に甘やかされてきた日本の軍需メーカーより
陸戦兵器を輸出し続けてきた韓国メーカーのが軍用機グレードの知見は豊富だと思うけど

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 16:49:58.06

まさか韓国製兵器がアジアはおろか、ヨーロッパにまで爆売れする時代が来るとは思わなかったよな
特に一昨年くらいから半端なく輸出しまくってる
それに比べて日本製兵器はどこにも売れず、高いだけのクズばかり

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 16:50:13.55

長年バトルプルーフ重ねて最先端にあるAPCと、16式から派生した試作じゃ完成度が違うんだろう
MAVも要求性能は満たしてるのでAMVが予想以上に良かったってだけかと

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 16:52:25.14

一両8億の装甲車を何両揃えられるんだ
冗談ではなくては8x8装甲車の整備は諦めるべきだろう
4x4に一本化して着実に装甲化を進めたほうがいい

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 16:55:17.40

hawkei 来ます？

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 16:56:40.21

余りにも差が開き過ぎてたんだろ
今更世界水準の兵器なんか作れないんだから国内メーカーは総撤退でいいんじゃね

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 16:59:47.86

どの道日本は東南アジア水準まで衰退するから兵器開発とか烏滸がましいよな

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 17:01:22.51

80年代日本サッカーみたいな惨状だわ
世界に追いつくには真面目にやって30年掛かる

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 17:01:53.03

何なの？　この豚ども

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 17:05:59.76

何かやな事があったのかも知れない。
東南アジアより下になるとか何とか

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 17:26:24.28

車載銃は韓国に作って貰えば
全て解決しそう

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 17:28:27.66

中国製韓国製は無責任だから使わない方がいい

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 17:30:52.51

韓国サッカーももうシステム的に日本サッカーには太刀打ちできない
韓国は盗用と特待生と大宣伝と賄賂不正ルール悪用しかしない

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 17:31:15.88

別スレのやつらがこのスレ潰すために韓国韓国言ってるのか、
それとも生まれつき低脳だから韓国韓国言ってるのか、どっちなんだろうな

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 17:31:30.58

軍用機関銃銃はベルギーのUSA工場製に限る。
アメリカの軍用機関銃銃もそうだ。

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 17:34:04.14

無責任は住友とか国産メーカーの方だろ

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 17:42:21.33

韓国の方が良い物作るだろうな

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 17:44:17.90

防衛省の役人はロテムに土下座して武器作ってもらえばいい

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 18:33:10.41

パトリアの駆逐戦車型が楽しみだな。
時速10㌔とはいえ、水陸利用だから、水陸機動団にも相性がよいし

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 19:04:28.09

パトリアの機動戦闘車のほうが16式より性能よさそう

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 19:08:28.89

ロテムに三菱を基礎から鍛えて欲しい

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 19:12:45.34

>>252
奴隷と売春婦の間の子の奇形児がフザけたクチきいちゃいかんな

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 19:13:13.71

>>248
犬鮮猿国製=欠陥品

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 19:13:54.31

>>244
身体能力も日本人に敵わないのはワールドカップやオリンピックでも証明済みだからね

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 19:20:54.54

ウクライナ義勇兵も韓国人はすぐ逃げ帰った
セウォル号でも船長は一目散に逃げた

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 19:27:32.26

韓国煽りは抜きにしても
三菱重工も三菱ふそうや三菱自動車や三菱電機と同じ病気を抱えてそうではあるなぁ
資本が独立してると言っても元々は同じグループ会社な訳で

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 19:44:09.49

それこそ三菱重工さんはMRJ失敗したしな

あれはコロナのせいで凍結した体になってるんだっけｗ

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 19:51:03.17

日本の大企業は使えない人材を切れないのが最大の欠点。だから使える人材の給料も上げられない。

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 19:52:39.87

造船もボロ負けやで
日本の各分野のトップが参加してくれないだけでもう勝負あり

国外どころか国内の三流メーカーしか参入してくれない

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 20:03:14.21

逆に考えよう。世界の底辺企業が日本の一流企業なんだと。

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 20:11:38.73

ところで完全にお通夜な過疎スレとかしたﾜｯﾁｮｲ有は有り得ない価格論議で慰めてるな。
未だに現実を受け入れないのは哀れだねぇ・・・。

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 20:12:24.91

世界的に見れば日本の重工なんてチマチマ部品売り歩いてる中小企業でしかないからな

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 20:12:55.43

世界の底辺国の底辺企業しか防衛関連に集まら無い
優秀な企業はそりゃこんな儲からない事業にクビ突っ込むだけ無駄なのが理解できてる

参加するのは底辺企業の証拠

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 20:17:11.57

そもそも鉛筆以外で三菱製品なんか買ってるのか？