陸自装輪装甲戦闘車両117

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 23:45:33.38

上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両116
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658434307/

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 15:16:20.61

>>304
今の常識に当て嵌めていかないほうがいい
まさかトルコが攻撃ドローン先進国になるだなんて誰も思ってなかっただろうし
技術の進歩でとんでもなく変則機動可能な偵察ドローンが出現する可能性ある

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 15:29:02.41

>>304
パイロットと乗員を失なうよりいいと思うよ

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 15:29:40.91

糖質粘着アホ過ぎる
哨戒機が対空任務なんかする訳無いだろ
P3で対空戦闘するのか？

戦力は組み合わせ使う

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 15:43:19.86

【速報】自衛隊の機動戦闘車が環八でトラックと接触事故
https://news.yahoo.co.jp/articles/e88a1672d90a49f0eef0d723def9da69570648f9

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 16:05:49.02

いずれ兵器は無人にってのはいいけど、どこの国もやってるようにコンペでAMVを選んだだけで日本下げに絡めなくていいよ
リーパー系はもうすぐ型落ちになるので機数削減はあれどP-1廃止してこれに置き換わることもない

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 16:21:40.01

リーパー系が型落ちになるロジックがよく分からない

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 16:24:50.97

>>307
もう悠長な事は言ってられないの
https://i.imgur.com/0Kt8BuS.png

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 16:54:28.36

P-1はC-2をミサイルキャリアーに改造まで話出てるから
削減分はこっちに当てるんじゃね

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 17:28:46.24

兵員輸送型はパトリアとして、歩兵先頭車型と迫撃砲搭載型は先日写真が撮られた試作車で行くんでしょうかね？

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 17:48:51.69

>>313
普通科連隊がパトリア
即応機動連隊がMCV派生でいくのかな

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 17:55:00.66

リーパーはステルス性が低いから、もう現代の戦場で生き残るのは厳しい

無人機は世代交代激しいので有人機と違って短期間でどんどん更新

自衛隊がスッタモンダして導入したグロホもアメリカじゃ同様の理由で廃止する方向

自衛隊の導入検討期間位でオワコン化するのはザラ

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 17:59:12.75

>>314
比較して落ちた方を採用なんてしないでしょ
意味もない

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 18:05:54.29

グローバルホークはともかく、リーパー系がステルス性を理由に無くなるとは思えない

P-1が高空を飛んで警戒してるから、海上なら脅威が接近してきたら隷下のシーガーディアンを退避させられる

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 18:32:37.97

国産信者と言い変な粘着くんは
iPone14でたのに
IPhone4を頑なに使いつづけて
まだまだ使えるiPhoe4はこんなに凄いんだ
みたいな話を永遠にしてる感じだな

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 18:37:21.15

三菱といえば自動車の方だけどジムニーのモロ丸パクリでもいいからパジェロミニ復活して欲しい

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 18:51:30.45

iPhone14か4かは商業的な問題

兵器としてリーパー系が型落ちになるロジックが分からない

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 18:59:55.45

>>313
(´Д` )あんたなこんなにバリエーションあるのに16式も調達終了でいいだろ
陸自の兵器体系を創設期の米国製供与時代くらいまでシンプルに出来る
https://youtu.be/KwQ0imNbXww

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 20:04:20.89

しかし陸自の事だからRWS無しの貧乏仕様に成るんだろうな、、

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 20:05:57.96

ドローン対策に本腰入れてきたらやるかもね

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 20:17:59.33

イカすデザインのAMVでもOD色に塗った途端に芋クサくなる不思議

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 20:21:56.24

言うて本場のAMVもODじゃん

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 20:22:25.02

>>322
安く上がるならいいだろ
税金だし

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 20:25:50.70

安けりゃ良いなら高機動車で良いだろ

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 20:29:23.90

パトリアファミリーいろいろあるんだな
これで装備統一したほうが補給にやさしそう

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 20:53:45.92

>>328
マジでありうる状況

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 21:13:04.49

二系統って無理があるよな
兵員輸送型でMAVはパトリアに負けたのに
武装型？はパトリアの派生型でなくMAVの派生型で行きますって説明が苦しそう

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 21:36:09.18

もう今更やらんだろ
パトリア一択で最後までだな、テスト自体にも大金がかかるし
維持費用はもっと上がる

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 21:59:53.71

>>330
パドリアの方が全高が高いので、発見されやすい
あと、車幅がMAVの方が18㎝広いので、
歩兵戦闘車や偵察車等攻撃時の安定性がMCVのように高い
とか言ってきそうだけどな

つーか、MAV没にするのなら、偵察車タイプと迫撃砲車タイプをわざわざ作らないと思うが

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 22:16:19.46

偵察車はないだろ
エンジン音がうるさすぎる
自衛官達が嫌がる

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 22:18:23.40

>>322
73式や96式みたいに回転式キューポラで
車内からペリスコープで照準してハンドルで仰角取って
電磁ソレノイドでトリガー動かすタイプになるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 22:26:48.34

>>332
あれはパトリアの採用前に既成事実を作ろうとして作っただけじゃないか？だから態々試作のナンバーでない制式化の番号をつけたんだろうね。

結果的にパトリアを採用した結果、無駄な浪費となったけどね。今後、パトリアでの一本化するための動きが出て来るだろう。

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 22:35:22.80

韓国は偵察モデルの採用も一緒にやって
同一プラットフォームで大量発注とかメーカー事情考えた調達してるのに
自衛隊にこんなメーカー思いの調達は逆立ちしても無理だろう

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 22:37:47.16

装輪式はパトリアでまとめて
装軌式や水陸両用は三菱にまとめるのがいいいでないかい
と適当なことを言ってみる

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 22:39:42.69

つか相当大差でパトリアだったんだなと思ってしまう
MAVでいいじゃんと思って言いたわいはちょっと残念

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 22:47:23.27

>>333
MCVで要改善でなかったのかと不思議でならない
エンジンの騒音
まあ偵察車に関してはハイブリッドを使ってくるかも
バッテリー太らせてプラグインハイブリッドのように電気自動車として使える領域を増やせばよいし

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 22:48:19.72

>>302
それ、ソノブイポッドついてないじゃん

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 22:50:18.82

>>330
生産能力考えたら、必要なだけのMAVをMCVと共に生産するのは無理なのかもしれん
じゃあAMVはどこで生産するんだ、とは思う

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 22:53:10.08

騒音なんかそれこそ膨大な研究費積まないとならんよ
ハイブリッドとかアホなのか？
水に入れれらないし
リチウムなんか中に爆弾抱えるようなもんだ

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 23:26:18.95

>>342
そもそも自衛隊の装輪装甲車両ってラフターレーンクレーンみたいなエンジン音で元々うるさいだろ

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 23:29:18.13

>>342
ハイブリッドはかなり長く防衛装備庁が研究しているが

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 23:31:01.85

MCVやMAVのエンジンは高出力の４気筒エンジンで
直6やV8でないからうるさいとか関係ないのかな

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 23:31:40.03

一軍に三菱製で二軍にパトリアでいいじゃないか

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 23:41:22.30

三軍に96式

日露戦争の第三艦隊みたいに旧式兵器の寄せ集め部隊が地味な活躍をするのがカコイイ

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 23:41:47.89

>>346
別にそれでもいいけど一軍のほうが劣る車両というのは如何なものか？

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 23:45:12.47

パトリア高いから数が揃わず有り得そう

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 23:51:48.03

いっそのこと、装軌も北欧製でcv90シリーズにしては？

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 00:02:28.01

ハウケイも来そうだし国産で残るのはパジェロぐらいか

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 00:03:01.04

>>342
リチウム電池は水に入れたら爆発する、とか言わないよな？
金属リチウムの挙動と、パッケージ化されている製品の違いは分かってるよな？

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 00:22:23.24

>>352
粘着さん
無知晒しワロタ

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 00:37:52.70

>>352
>リチウム電池は
大容量リチウムイオン電池って、不発弾ぐらいの扱いだよ

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 00:43:58.95

エイブラムスXも全否定w

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 00:45:39.81

>>353
なんだやっぱり区別できてなかったのか

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 00:50:44.11

粘着さんネット記事鵜呑み底辺か
何故実用化されないのかな？

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 00:55:31.94

粘着ってアホは車も持ってない貧乏人なのかな？

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 01:31:39.44

これでパトリアのエンジンをMAVと統一とか言われたりせんよな

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 02:00:38.53

>>359
>MAVと統一
MAVと言うか重工エンジンの静音化のため他社エンジンのライセンス生産はあるかもね

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 03:11:31.57

シロート眼にはファミリー化を進めたら良いのにとは思うが
なぜか19式自走榴弾砲やら次期兵員輸送装甲装輪車やら
別系列がどんどん入り込むのかなあー
とは不思議に思う

試作品が出てくる前に自衛隊、三菱、日立の関係者が足繁く兵器見本市の見学やら、紛争地の被害車両の状況を調査したら
何とかなるのかしらん

日本で外車に乗るとやたらと修理部品とか補充部品、交換部品の取り寄せなど待たせられて金もかかるのを考えると
国産品とファミリー化を性能向上と妥協できないもんかな

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 03:14:39.01

>>354

装甲の外に防爆箱に入れたリチウム電池を貼り付けてERAみたいな扱いで良くね？

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 03:18:15.29

>>344

エンジンからトランスミッションで直接駆動するのは最後尾の1軸だけで
残りはパートタイムホイールインモーターにすれば
床下のシャフトやデイファレンシャルのスペースが省けるよね

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 05:39:22.68

>>361
性能特に生存性で劣る国産品で妥協するのは自衛官に対する背信行為

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 06:59:45.37

>>364
兵器の独立無くして一国独立無し

可能な限り国産を追求しないのは国家国民への背信行為

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 07:36:46.27

>>361
消防署の救急車と消防車は
大規模災害時の修理部品とか補充部品、交換部品の取り寄せなどを考えると
ファミリー化して同系列の車種にすべき
救急車は消防車からポンプと梯子外して部屋作った奴でいい

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 07:40:39.73

>>361
82式指揮通信車の開発段階で6輪にしてケチり過ぎたのが
国産装輪装甲車両開発つまずきの始まりなんだろ
最初からコンセプトが間違っていたんだよ

一番早く大型化され更新されたのが過酷な災害で出動回数(実戦経験)の多い派生型の化学防護車なんだから
https://i.imgur.com/O5qKkjR.jpg
https://i.imgur.com/nG16eeh.png
https://i.imgur.com/B3ROkvc.png

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 08:17:10.77

>>367

大型化した8輪の化学防護車をベースに16式や装輪兵員装甲車を開発すれば良かったんじゃね？

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 08:28:58.09

>>368
小松案

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 08:34:19.68

>>369

防弾鋼板は防衛庁が材質とか仕様を指定するもんじゃないかな
とは思った

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 08:54:11.22

>>368
96式の派生型
https://i.imgur.com/d9pDYsz.png

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 08:59:06.45

全部パトリアファミリーにしたほうが絶対に効率的だよな
いっそのこと戦車も廃止してパトリア
日本はドローン軍に注力

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 09:01:46.98

>>371

ラジエーターグリルの位置が左前とか右側部とか
パワープラントの配置がだいぶ違うみたいだけど
プロペラシャフトやデイファレンシャルの取回しは
そんなに融通無碍でいいのかしらん

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 09:04:41.38

>>361
パトリアAMVライセンス生産して共通戦術装輪ファミリーもパトリアベースにすれば解決するな

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 09:20:19.59

軍事ネタはネットか書籍でしか知らんのですが、三菱エンジンってそんなにうるさいの？

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 10:26:54.75

>>375
日本で見れる外国の装輪装甲車って
海兵隊のLAV-25くらいだろ
沖縄は知らんが本州だと御殿場でも滅多に走ってないよ

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 10:28:52.27

WAPCの後継には防秘の防弾鋼使ってないぽい
多分既製品やぞ

いわゆる駆けつけ警護を含む海外派遣も考慮されてるから

駆けつけ警護って政治用語なんやねんという気もするけど
今後は多国籍軍参加とか普通にありそうだしな

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 10:29:27.10

>>332
陸自は今までの低車高に拘ってる傾向が有ったがその反動車内容積が狭くて色々不便だったのよ

>>339
10式のエンジンブロック半分の4気筒だからしゃーない
メンテナンス面ではメリットも有るがやっぱり無理してる感が有るね

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 10:30:23.68

>>334
そんな半世紀以上の遺物なんて今でさえ陸自は使って無いよ

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 10:34:56.83

>>371
NBC96式と関係ない新規車体
今は亡き装輪戦闘車両ベース車両でもある

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 10:38:41.02

初めに防爆の容器ありき

初めにトラックありき

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 10:43:25.59

>>379
96式機銃手席
https://livedoor.blogimg.jp/mk7054-vol2/imgs/3/6/36140495.jpg

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 10:44:21.17

何で三菱重工ってこんななん？
飛行機も失敗したぽいし…

>>382
これってどうやって狙うの？

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 10:55:10.00

>>382
ボルト止めされてる前方ペリスコープが視察用と照準用の交換式になってるんだろ
https://i.imgur.com/guFFpXl.jpg

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 11:10:10.61

>>382
これで戦えと？

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 12:18:05.83

これ、実は機銃の旋回に人が一緒に回らないんじゃないか・・・?

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 15:45:41.63

パトリアAMVをライセンス生産するにしてもコマツだけは勘弁

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 16:12:53.32

このコピペのようになるといくらかでもいいね
その偵察型もエンジンうるさすぎて無理かどうかってのは実際知らんが

あおのり
@aonori1206
ちょっと落ちついてきたし今更だけど共通戦術装輪と次期装輪装甲車のファミリーをまとめるぞ

共通戦術装輪
　　歩兵戦闘車型
　　偵察戦闘車両型
　　機動迫撃砲型
　　(16式機動戦闘車)

次期装輪装甲車　
　　人員輸送型
　　指揮通信車
　　患者輸送型

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 16:17:37.99

装甲車とは名ばかりの産廃しか造れないコマツが撤退したのはむしろポジティブ
コマツも不採算部門パージできてよかったろ

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 16:26:58.25

ぶっちゃけ薄型車体が生きるのMCVだけだよな

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 16:29:49.76

>>390
>MCVだけ
砲塔でかくするはずの対空車両(30mm + SAM)なんかもokでは?
後方に兵員ドアがある場合は車体を低くするのは、もう無理

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 16:37:45.61

MCVも試作車両の中に後部を嵩上げて容積上げたやつもあったんだよな
あれならドローンや偵察要員、緊急時の負傷兵を収容したりと使い方に幅が出たのに

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 16:40:17.25

軽装甲機動車の後継も、三菱含めて海外車両前提なんですね・・・

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 16:55:50.98

正直三菱やコマツが悪いというより、陸自にまともな要求仕様を作る能力が無い

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 16:56:12.04

国内に作れる基盤が無いからね。
今後は輸入の率が高まって国産装備は無くなると思うよ。

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 16:59:35.05

>>394
これが結構マジで陸Jの要求で開発すると
コンペで海外製に負けるっていう

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 17:03:25.07

両方に問題があると思うがなぁ
陸自の要求仕様策定能力の無さとコマツとMHIの提案力の無さ

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 17:28:21.62

その通り、両方が問題
やばい老害ばっか集まって意味のない会議を延々としてるんだろうな
パトリアなんか開発に1年
どんだけ有能なんだよ

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 17:31:20.21

陸自もそうだが装備庁も面倒な海外視察はせずに机上でカタカタやってるだけだからじゃね

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 17:37:01.47

>>392
ポーランドのパトリア(KTO ロソマク-WEM)でこの仕様があるから全て解決だな
https://i.imgur.com/EMdnMKU.jpg

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 17:38:18.17

>>398
>パトリアなんか開発に1年
パトリア社は、社長さんから経理職まで、全員が自動小銃持ってAPCに乗った経験があるんだよ。
父親も祖父も乗っていたし、中年なら子供がAPCに乗ることになる

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 17:38:45.69

>>399
机上でカタカタすらできない老害だと思う
ネットで情報検索できる程度の能力あればまだマシなもんできるわ
本当に能力ない人多いよ老害世代は
その人たちが官僚でも企業でも政治家でも実権持ってるから終わってるんだろうな

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 17:41:33.72

>>400
いや、MCVとして後部に人員を収納出来るやつも試作車両にあったのよ

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 18:26:09.83

>>403
MCVはもう比較対象にもならんのよ。
パトリアのバリエが陸自の足として配備されればMCVの存在が陸自の兵站を圧迫するからOHやアパッチのように早期に姿を消すことになるだろう。