陸自装輪装甲戦闘車両117

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 23:45:33.38

上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両116
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658434307/

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 19:36:54.70

>>587
>海外の見本市
(いやぁ。。行っても商社とゴルフ行くだけだから)

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 19:48:20.35

>>588
あとは、メーカーから広報用原稿を
もらって雑誌に書くだけ。

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 19:56:37.20

>>53
キヨの事を真に受けてるガイジパヨク様はもうちょっと頑張れよ

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 19:57:47.24

>>589
>あとは、メーカーから広報用原稿を
商社員が出張報告書の原稿と、帰国報告用のパワポの原稿を準備
装甲車を見に行って、自衛官様の理解不足から変な報告されても困るから、メーカー・商社で適切な原稿を参考に見せる。(まぁここはどこの代諾でも金満で悪評な某学部の行状からの推測です)
ゴルフお出かけは、実際に見たまま (前日メーカー見学に出かけた商社さんが、いやぁ今日はゴルフのお供なんです～)

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 20:06:18.62

対爆性能のないおもちゃよりはだいぶましなんだな
実戦で攻撃されて擱座した車両を持ち帰って分析して改良された製品と机上の空論で作った試作品では自衛隊の幹部が感激するほどの性能に大きな差があるようだね

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 20:16:29.69

まあ陸自がこれで目を覚ましたなら良いんだけどな。
三菱はその内実は外資の下請け、それすらも出来なくなってるだろうから、MAVもお蔵入りだろう。
いまやってる別の試験もやり直しの上、パトリアの採用はほぼ決まったモノだけどね。

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 20:26:09.30

面白いなー、いろいろ。

パトリアのラ国を何処が引き受けるんだろ？とかに興味が移っています。
三菱一社だけだと対応しきれない事態があるから、なんだろうけど、いいから今からコマツに三顧の礼でも何でもいいから頼んできたらいいよ。

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 20:28:11.37

>>594
トヨタに引き受けてほしい

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 20:36:40.09

日産、ルノーとの関係もあるしそっちで頑張って欲しい。差別化だ。

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 20:47:26.40

>>583
なるほど最大でも420両ですか

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 20:50:40.49

>>595
暇そうな日野とかでやればいいのに

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 20:59:34.49

何年もかけてちまちま生産するんじゃなくて、もういっそ複数の会社でライセンス生産して一気に揃えたらいいよ。

今後の参考にするのも兼ねて三菱、日立＋αで。
それで今回分のパトリアの生産が終わったら、将来戦術装輪などの生産に移る。
将来戦術装輪もパトリアが勝ったら同じラインで生産続行、三菱が勝ったら複数社でそれを生産する。

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 21:29:14.34

420両ってことはあと223両の生産、1年33両なら7年もたたずに作り切れるな

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 21:33:58.04

カワサキでもいい

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 21:35:21.15

カワサキか…

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 21:35:50.39

防衛費爆増で盛り上がってるんだろうなと思いきや戦車もMCVも増やすとは言ってなかった件
海の連中とはえらい違いだな…大半の師団が機動運用も考慮との事だからパトリアの導入は優遇されるかもしれんが、共通戦術装輪まで話が及ぶだろうか。

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 21:47:05.60

>>603
戦車火砲定数が書かれてないとTwitter界隈で指摘されてる

>>597

小隊4両ってのが普通の解釈なんだけど、
即応機動連隊の結団式や移動訓練の時に7両一纏まりが多いし、ある即応機動連隊の車番一覧表には23台記載されてたりで
よく分からない
小隊長が２つの小隊を担当してたりするのだろうか？
それで指揮系統の車両を取り敢えず3台に固定して、小隊も4-1の3台に仮定した

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 22:05:09.88

最近は部隊の基本編成がわからん。どこかに詳しいサイトないかな。

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 22:44:40.44

戦車は分からんけどMCVは増やしそうだね

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 23:56:03.90

攻撃ヘリが無人機で巻き取られたように、
戦車は16式等からコントロールされた無人戦闘車両で巻き取る計画かも

防衛力整備計画の24ページにはこうある
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/index.html

無人アセット
防衛装備品の無人化・省人化を推進するため、既存の装備体系・人員配置を見直しつつ、無人水中航走体（ＵＵＶ）等に係る技術を獲得する。

ア略

イ有人車両から複数の無人戦闘車両（ＵＧＶ）をコントロールする運用支援技術や自律的な走行技術等に関する研究を実施する。

ウ略

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 00:11:29.91

戦車も火砲も約300輌、て明記されていますわ…　相変わらず戦車無用論が防衛行政の一部で幅を利かせているんだなー、とかは思った。
火砲については誘導砲弾の導入とセットで極めて有効な使い方出来るのにね。

因みに部隊編成中に末番の両数が少ない、てのは割と陸自あるあるだと思うんだが。24-2＋１、なんじゃないの？2個中隊編成なら。

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 00:25:47.40

どうせMCV大量生産で10式の生産余力は少ないしいいよ、肝心のMCVは300両の枠外だしな
10年後には10式約180両に、90式120両か…

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 00:29:11.23

>>609
90式って廃車始まってる？

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 00:37:07.59

>>610
まだかと
ウクライナ侵攻で、対ロシア戦車に対して有効な戦車だからな

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 00:40:37.22

>>609
特科装備でも300門の枠外を作って欲しい。
いちおう120㎜重迫撃砲がそうなんだどうけど、あれ155㎜の代わりになるんかな？

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 00:42:13.08

>>610
10年後には、初期生産分が40年超えてしまうからなあ

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 00:42:51.36

>>612
大量に配備される長射程誘導弾が、300門の枠外の扱いだったりしてな
もう何が何だかわからん

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 00:43:10.56

>>608
誘導砲弾の導入ってまだ決まってないんだっけ？
ウクライナの事例からするとかなり優先順位高いと思うけど…

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 00:49:08.29

>>612
パトリア＋NEMO導入は規定路線だろうから
戦車増強分ができない分NEMOで代替
長距離榴弾砲は増やせないけど
中距離は制限受けてないからNEMOで代用

つまり、パトリア＋NEMOは財務省にとって天敵になりうる可能性がある

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 02:24:36.78

このスレって、台湾人の人が居座ってるよね？
台湾人の目から見て、今回の日本の防衛力強化についてどう思う？

https://i.imgur.com/Y7iwTqV.jpg

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 03:58:45.00

>>615
森に隠れた戦車や、後方で待機している重火砲もドローンで確認し初弾一撃で破壊とか、凄いよな。

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 04:03:17.73

MCVは消耗前提の突撃砲だな
余力のあるうちは素直に10式増やしとけよ

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 06:24:00.35

余裕がないからMCV増やすんだな…

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 09:10:55.79

ロシアがミサイルでウクライナのインフラ破壊やったから日本はインフラ攻撃をやりやすくなった
中朝露が日本のインフラを先制攻撃してくるだろうがそうなったから日本はシンプルにやり返せばいい
中国のダムにミサイル撃ち込んで水位コントロールを出来なくするだけで長江流域と黄河流域が終わる

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 09:41:28.72

それはインフラや国土破壊をされた時に、台湾がやることだよ

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 09:48:02.92

日本の場合
何かロシアがやらかしたら弾着観測弾(どろん)を
沢山4島に打ち込めば良いか。
極寒の２月辺りに。

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 10:12:56.53

>>612
>特科装備でも300門の枠外
1) MLRSが99両を有効活用。射程70kmはかなり使えることがウクライナで実証された
2) 装輪のHIMARS(あるいは国産の相当品)を今後は追加でしょう、次期5年では無理なので、5年後～15年後ぐらい
3) ロケット推進の120mm誘導迫撃砲弾 (米イスラエルのM984 120mm)
　射程15km
4) 赤外線画像自律誘導の120mm迫撃砲弾

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 10:16:18.18

グライダーミサイルは特科運用で

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 10:34:47.50

突撃砲って、もう105mmで抜ける戦車なんかないし
装甲車には威力過剰
MCVは令和のチハやで

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 10:46:06.76

>>626
ほんとそれ。榴弾投げマシーンとしてなら重迫直射できる奴とかわんさかおるし、マジで105mm戦車砲は中途半端過ぎやしませんかね

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 10:49:10.73

ここでも言われてるように
MCVは廃車になった74式の乗組員の再就職先

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 10:50:20.78

>>626
戦車相手に有効打与えられたら、戦車には威力過剰って言うんだよねわかります

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 11:06:00.73

>>626
15式軽戦車なら普通に抜けるし、数的主力の96式ならA型以降でもまあ通用するだろ

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 11:16:14.76

>>610
用途廃止車両はここ数年で出ている
写真も撮られててupされてたよ

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 11:20:08.87

>>630
55tの99式だけで1200両も持ってるんだが…

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 12:23:16.33

>>632
おそらく中国本土に侵攻しない限り交戦機会を得られない99式は考慮する必要が無いと思うが
開発時点でT-72しか参考にできなかった無印はカタログスペックほどの防御力を持っているか疑わしい
怖いのはG型以降だけでしょ

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 12:31:26.87

MCVは至近榴弾でワンバンだから
古い精度の悪い戦車でも簡単に無効化される

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 12:46:02.43

>>628
それと戦車定数逃れ

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 12:47:05.66

>>608
伝統的にそうだろ

MBT1200、火砲1000、装甲車などの整備必要な支援車、兵站整備に2-3兆円必要。年間維持費も高い
たいしSSM10連隊に2000億、MPMS20中隊に1500億。訓練負担が小さく費用も人員負担も小さい
そこから財務はミサイル=コスパ論に傾斜した

正確な装備の要不要、必要論、コスパ論は分からないが、表面的にミサイル=安い思考を持っている
米空軍なら素人の誤った計算と真っ向否定するけどね

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 12:50:55.89

訓練負担を減らすには
自動装填、索敵も全自動
リモートで砲塔回転可
最小限の訓練だけで、120％以上の行動が可能になるような環境に変えるべきなんだよな。

それができないから、ミサイル万能論に傾倒してるだけ

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 13:10:43.22

>>637
>訓練負担を減らすには
ウクライナ動画見た範囲では
ドローン画像から目標のGPS座標を自動算出→手近な部隊に誘導射撃の指示
は結構簡単そうに見えましたね　(ウクライナ側の動画の場合)
ロシア側は、ドローンで弾着観測しながら榴弾砲を5m精度で打ち込んでいて、恐ろしい練度でした

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 13:11:07.63

とはいえ米海兵隊も戦車廃止、戦闘ヘリ削減、対艦ミサイル増強だから時代の流れだねえ

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 13:12:17.21

一方アメリカはストライカーmgs退役するのであった

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 13:21:48.36

だってアレは酷いもん

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 13:31:13.55

ピラーニャIIIはもともと最大18t程度の設計だったのに無理矢理105mm砲を載せて19.6tと重量オーバー。
さらに鳥籠装甲で22tに達してC-130にも乗らなくなった。
というか、他のストライカーシリーズ鳥籠着けて19tになったら脚周りが持たないって改修したのに、初めからそれより重いんだから。

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 14:06:31.67

だがこのスレでは高性能と言いはるMCVを米軍も含めて
一か国も欲しがらない
MGSと同じ位の惨さなのでは？

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 14:14:14.35

安かろう悪かろう
薄利多売というものもある

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 15:49:02.60

>>619
まぁ普段は叛乱鎮圧や武装工作員掃討でしょ
https://i.imgur.com/x0g60lP.jpg

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 16:24:28.24

ストライカーMGSは前線では本当に有難がられていたよ、それを補って余る砲システムのクズっぷりだっただけで。

とにかくキドセンこわひ、キドセンおっかけてくるのこわひ、は解った。戦車以外の、特に中国が持っている上陸兵器をだいたい全部正面から抜けるから当然ですね（）。

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 16:48:56.55

普通はキルゾーン設定して、ATM等でよそ見させてから側面晒した相手を撃つんじゃないの
場合によっては逆かもしれんが　
そんなときでも10式有れば良いけど、間に合いそうにないから16式使うってだけで

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 16:53:30.54

>>647
100％ミサイルと併用だよ
仮にMCV2+LAV5両の隊単体であったとしても、冒険的な正面から砲撃なんて絶対やらない
MCV2+ミサイル1-2基を必ず分散運用して、ABCDと左右正面から交互打ちで狙撃して、道路塞がるように1装甲小隊潰すほど損害与えたら
残りが打ってきても後退する

MCVドクトリンて絶対MCVのみやMCV中隊単体応戦をほぼほぼ想定せずに、ミサイルとMCVで複数点から揺動撹乱しながら火力集中して後退する
みたいな戦法が基本だろ

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 17:11:04.99

現在歩兵連隊のミサイル整備状況は
中隊でMMPM2-4門+01式10門の合計24-40基と弾薬100
連隊でMMPM8-16門+01式30門の合計70-100基と弾薬300発以上
が整備されてる。ここにMMPM改とMPMSが食わわる

ミサイル整備状況は、沖縄、九州、北海道の上陸想定区は
MPMS改3中隊150基以上　弾薬400以上
MMPM改1-2中隊　50-100基　弾薬200以上
規模のミサイル連隊級の戦力の下にミサイル歩兵連隊が数個加わり、九州沖縄のミサイル本隊は総数1000-2000発単位のミサイルの壁を作る

MCV部隊はこの下の装甲偵察中隊、装甲連隊MCV中隊として参加し、偵察と残敵掃討を担う

この際装甲連隊もMBT連隊も大攻勢型戦闘を行わず、槍機戦術や発見→阻止砲撃→後退などのヒットアンドアウェイ戦法で応戦するはず

安い戦車砲弾での積極砲撃や積極機動戦闘を行わないはず

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 17:17:03.22

MCV420両以上調達

MCVの射表作成と射界の確定

共通状況図に各MCVの射界を投影

各MCVを移動させて敵評定点に出来るだけ多数の射界を集中する計画立案合わせて砲弾等補給計画も立案

攻撃実施

MCVの改良や砲弾の改良で射界を拡張

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 18:06:03.35

16式は駆逐戦車じゃないんだけどなぁ……

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 18:09:50.73

パトリアの駆逐戦車タイプあれば、16式はもう生産する必要ないよな。
10式も離島防衛には役立たないから、あとは国産ドローンとEVTOLに注力すべき

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 19:07:45.70

むしろ逆で、16式があるからわざわざ無理のあるパトリア戦車タイプが不要になる
離島にも16式って贅沢よな

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 19:18:35.74

16式は水陸両用に改良されれば生産続行してもいいけど、今のままだと下北に搭載して離島に運んでも、ウェルデッキから浜辺まで自力で到達できないという、致命的な欠点を抱えているからなぁ

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 19:24:43.81

AMVは水陸両用車としても使えるからな
下手したら陸自車両はAMVファミリーで置き換えもありうる

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 19:45:55.93

>>654
それでいいんだよ、だからいま大量生産してるわけでな
ウェルデッキから自力で行くのはAAV7の役目

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 19:56:09.54

>>656
AAV-7はわずか58両しかしかない。後継のACVはAMV-XPの劣化版。
三菱が今全力でやるべきは、サンゴ礁を突破できる水陸両用の装輪装甲車。10式とか16式と違い、これは西側に売れる。シナの時速27㌔のやつにも対応できるし

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 20:21:42.36

陸自2,000人移管と引き換えに14個即応機動連隊ゲッツの予感

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 20:30:36.16

MGSが役に立っていたなら
アメリカなら後継探してるよ、それすらしてない時点でお察し
代わりに完全にコンセプト違うのを導入既にしてるし

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 20:38:17.75

>>652
それじゃ本末転倒だろ。スロラーム射撃すら可能な16式では、歩兵戦闘車や人員輸送車にはオーバースペックだから、パトリアの導入になっただけだ。

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 20:40:50.78

>>660

昔、アルゼンチンでドイツのマルダー戦闘装甲兵員車の系列の105mmL7系砲を積んだ軽戦車が導入してされたけど
アレの装輪タイプと思えばよいの？

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 20:45:55.57

>>659
105mm砲搭載でC-130に載せられる(20t未満)装甲車なんて無い。
なのでストライカーICVに30mm機関砲を載せて誤魔化してる。
その時に高官が、本当はMGSがいいけどしょうがないってインタビューで答えてるよ。

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 20:54:44.30

C-130に載る自走105mm砲の要素技術と構想が、日本にはあるんだなぁ
デュアルリコイル砲搭載の軽量戦闘車両システム

米軍に売れるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 20:55:36.82

時代遅れのC-130を未だに使い続けないといけないのもきついよなあ
自衛隊のC-130はC-2で更新してほしいものだ

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 20:57:08.25

>>662
君が知らないだけでもう納入始まってるよ
MGS乗りの人達ももう違うのに乗ってる

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 20:57:11.09

>>659
ホークアイが確定じゃないのか

>>655
パトリアの水陸両用モデルは
日本の海には適してない、川なら問題ないだろうが

対応できる水陸両用車が現状、AAV7しかない。
日立のは、基本無理っぽいし

パトリア採用は最終的にはコストが安いからで選ばれたじゃん
能力は基本同等評価で

キドセンベースだから、戦闘車両で高コストになった＋少数生産で海外輸出はできんから
コスト面ではどうしても勝てないだろうな。

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 20:57:23.09

>>662
君が知らないだけでもう納入始まってるよ
MGS乗りの人達ももう違うのに乗ってる

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 21:01:16.23

>>666
でもAAV-7もサンゴ礁突破できないから、南西諸島の離島防衛に不安が残る。

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 21:03:36.46

>>666
性能、コストはパトリアが上となってたよ
純粋な性能でパトリアが上と評価されている

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 21:04:36.40

MAVにデュアルリコイルの155mm榴弾砲が載らんかな

ドイツにボクサー搭載の155mm榴弾砲があるそうだし

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 21:10:27.14

>>668
正義と平和と自由主義ｊのためにしょっちゅう戦争してるから
サンゴ礁のある海辺でもＡＡＶ7で突破できる方法はあるんじゃないか？

>>669
基本性能はパトリアが上だったなｗ

どのみち5年後とかに
パトリアの性能の詳細は明らかになるから、そこで
キドセンベースの装甲車が負けた理由は確実に明らかになるか

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 21:15:53.50

>>671
ない。

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 21:42:27.75

>>661
反動を抑え込むには、車体と砲塔を重くして反動を抑え込むか、反動を吸収させる何らかのシステムが必要、どちらも歩兵戦闘車には余計って意味ではね。

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 21:52:00.38

>>660
フランス軍みたいにAMX10RCやECR90とVAB装甲兵員輸送車みたいなバラバラな車種の運用になるんだろうな
整備出来るならそれでもいいけど
https://i.imgur.com/SM4XUO3.png

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 22:09:00.25

>>671
三菱もブッシュマスター30mmに耐える知見は持ってるから
まあ残された課題は主に耐爆性だろう
日本の特殊事情で実戦経験積めないなら
射爆所で耐爆試験を繰り返して防護性能を高めるしかないがそんな開発費は誰も出さないし

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 22:12:11.60

昔どこかで82式の耐地雷、耐火炎放射器、耐機銃弾の試験の動画があったような……

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 22:18:46.62

>>657
水上性能に関してはパトリアじゃACVの足元にも及ばんぞ
浮航キットを追加装備してやっとチョイ落ちくらい
標準仕様の場合、湖かせいぜい運河以外は航行不可と思っておいた方がいい

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 22:23:44.09

>>676
対人地雷程度じゃないのかな
https://youtu.be/Fkjb0-72TFU
今流行りのIEDとかだとね

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 22:44:21.25

気になるのはパトリアの水陸用のスクリュー
導入したら、使うかどうかわからない機能を毎回整備点検するんだろうか？
96式で使わないってことは
基本は使わないってことだろ？

>>672
やっぱないか・・、アメリカさんの活躍に期待するしかないか

>>675
技術進歩は凄まじいから、
北海道の施設で遠隔によるゲーム感覚で実戦シミュレーションという形で行うパターンなら色々とデータは得られるかも
対爆もちゃんとしないと、ロシアの戦車とか砲塔がぴゅうーんって飛ぶ事態が自衛隊装備で発生するかもｗ

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 23:25:47.48

輸送艦で水深ギリギリまで近づいて、ウェルデッキから海岸まで200㍍ぐらいの移動はパトリアでも問題ないでしょ。動画でもちゃんとしてたし

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 23:30:23.94

>>672
>ない。
艦砲射撃でサンゴ礁破壊するとか・・

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 23:31:16.95

>>680
>海岸まで200㍍ぐらいの移動はパトリア
そんな条件なら、まずちゃんとした船着き場を確保しよう

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 23:33:34.93

北欧の海岸と、日本の離島の海岸って同じようの？
離島の海岸はきついと思うぞ。

確か技研の水陸両用開発でも、上陸部分が未だに解決できてないからな

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 23:36:14.35

そもそもヨーロッパの大きな河川じゃなくて海で使う機能なの？

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 23:36:28.37

>>681
海南島のサンゴ礁ならいくらでも破壊して構わないけど、沖縄のはやめてほしい

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 23:40:18.60

>>684
多くのファン達が、離島などの海で使うことを前提に考えてるみたい

>>685
多分、沖縄の場合、空と海中からで
水上はホバークラフトだろうから、サンゴ礁は無事じゃね？

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 23:48:12.74

LCACね。あれも数少ないよね。