陸自装輪装甲戦闘車両117

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 23:45:33.38

上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両116
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658434307/

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 21:17:07.23

>>766
気分悪くしたら申し訳ないが、台湾はきゅっと締まった小さいところだからね
装輪で機動するより本格派を揃えるのが戦術に合致している
日本は縦長で海も広いときたもんだ
政治的、国力的に兵力も増やせない

>>768
それはあると思っている
ただ、南西が攻撃されたとして台湾本島の防衛にまでは日本は手が出せない
悲しいことだが
と思ったが、最近のはっちゃけぶりだと法解釈なんて無視してなんでもありかもなあ
台湾有事は日本の有事
安倍の言葉だ

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 21:20:15.92

>>770
仕組みとしては自衛隊は戦える軍隊になる
心配はそれを決断する政治だわな
まあ、政治が決断して今のムーブメントやってるわけだけど、最後の一番大事な決断できるかな

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 21:29:17.60

87式自走対空砲は北海道に置いとくと、遊兵になるし近SAMでも代替出来るから、半分くらい第15師団に移管して対空対地兼用の装備として運用した方がいい

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 21:46:22.62

>>768
中国軍艦隊が第一列島線を突破して台湾東方で活動されると台湾は完全に孤立して、ウクライナのように支援物資も送ることができない、さらに日本のシーレーンも寸断される
なので第一列島線を死守するための要地として奄美沖縄宮古石垣与那国に十分な兵力を配置して難攻不落にするとともにミサイルのA2ADで中国艦隊の突破を防ぐ
つまり向きを反対にした絶対国防圏みたいなものって考えはどう？

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 21:58:02.90

>>771
>台湾本島の防衛にまでは日本は手が出せない
せめて邦人救出をして来い。
地上戦闘になると、多分台湾東部からの難民ボートは流していくので、難民キャンプの警備も先島陸自の仕事になるだろう。

>>774
報道を見る限り、先島諸島の絶対要塞化は政治的無理がある。
反戦目的の反対なくても土地徴発、弾薬庫建設、訓練場設置、火砲演習海域の設定と漁業関係に対する補償金等々問題が存在し、今の日本で短期間の解決は難しい。

まあ、現有の軍事施設は貧弱すぎる補強は必要で、これは可能だろう。

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 22:09:05.42

>>773
15旅団は装軌車両を運用していない、ガンタンクを整備する能力はないと思う。
38トンもあるのでC-2による短期間の緊急展開もできない。

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 22:49:13.88

>>775
その体制は作る
武装歩兵5000以上、警察や救助隊や医療など非自衛隊5000で脱出する体制を作る
これは別途万単位の歩兵警護下で脱出するアメリカと連携するための部隊

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 23:39:23.32

>>776
事前緊急展開とか機動ではなくて、最初から移管ね
整備部隊ごと移管

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 23:39:52.28

そういえば台湾の国産装輪装甲車CM-32雪豹ってどうなんだろうか。
見た感じMAVよりは洗練された外見をしてるが、やはりパトリアAMVと比べたら性能は落ちるのだろうか。

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 23:58:33.19

>>764
>>日本は台湾有事に米艦防護で間接的に関わるくらいしかできない

東シナ海で潜水艦からの攪乱作戦くらいはやるんじゃないの?
姿が見えないんだから、どこの国の潜水艦が攻撃したのかすらも分からない。
でも今の岸田では、度胸がないから無理だろうな。林外相もお間抜け親中派だし。

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 04:46:42.24

ポーランド製K-9が徘徊自爆無人機にやられた
装甲が意味ないな

https://
twitter.com/ralee85/status/1604896095221714944?s=61&t=BB7Urr-amwvwK3uhOPSLlg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 07:31:01.09

ところで、陸続きのウクライナは頑張れるのに、日本や台湾は上陸されたら終わるのは不思議な話しだな。

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 07:56:24.83

>>779
正面12.7mm、他7.62mm抗堪

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 08:32:01.16

日本なんか本州上陸前に降伏しちゃたからな
ウクライナは粘り強い

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 08:48:27.93

地続きと島国で比較するバカって。

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 08:49:31.10

>>783
マジ?
96式より薄いんじゃねえのそれ

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 09:01:33.15

96式は軽装甲ではなく装甲車だから正面25㎜抗堪はするだろ。
12.7㎜抗堪は軽装甲レベル。

検索したらJSFの懐かしいページが。
http://obiekt.seesaa.net/article/154905339.html

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 09:35:43.07

ウクライナは本当に参考になるよ、日本と同じで先制攻撃を受けるしかない立場だから
まずミサイルの飽和攻撃で基地、弾薬庫、空港、電力通信インフラ、軍需工場が執拗に叩かれる
（中国ならもっと酷くダムやら橋やら田んぼや畑も荒らされる可能性すらあるが）
その時に国産が大事ニダ！国産兵器体系が最重要ニダ！！って全く意味のないことなんだよね
もう作れない状況が開戦時なんだから
平時に安くたくさん買っておいて分散しておくことが一番大事
開戦以降の兵器補充は安全な場所の同盟国に頼るしかない
ただドローンだけは地下軍需工場で作り続けなきゃならない

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 09:51:17.43

日本は1970年台からファインセラミック開発製造大国で、その延長に90年台以降の装甲車は存在している

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 09:53:39.10

>>787
夢見んなよ
96もLAVもただの糞軽装甲だ

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 10:04:09.37

「セラミック刀が欠けちゃった」で始まる宮崎駿の風の谷のナウシカが1984年

半島系が日本のメディアを牛耳る前は普通に浸透していた常識なんだよね

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 10:04:34.15

ついでに
CM32の基本車体は書いてあるとおりだが付加装甲をつけると
正面で25mm、全面で12.7mm耐弾になる
96式より8t重いんだからこのくらいは当然

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 10:40:49.32

>>788
そうだね。ww2感覚の有事に3年兵器をつくれる事態が異例で、3年あってもろくな兵器は作れない
持久生産思考は軍産複合体事情で、全く割に合わない

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 11:16:18.30

MAVも選考3車種の中で一番軽いし
日本の装甲車両は戦前から軽いのが伝統だからなぁ
民族的嗜好と言っていいかも

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 12:08:41.09

もっとも、「重さ=防護力」とは限らないけどね
複合装甲が発達した現代ならなおさらだ

例えば10式の装甲材は、90式のものより3割も軽量化していながら防護力は同等以上らしいからな
（ソースは軍事研究別冊「世界の新戦車」）

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 12:11:02.41

10t代の装甲車に複合装甲なんてつけてねーよ

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 12:25:06.56

>>796
10t台というと誤解を招く
MAVもパトリアAMVも、定格装甲時が17t~18tであり、
さらにその上にモジュラー装甲を付加して、28t~30tくらいに重量化する方式だぞ
だから場合によっては、16MCV並みの防護力にする事も出来るだろう

装甲材の方も、実際に運用してるかどうかはともかく、試験はしてるぞ
https://i.imgur.com/cUUEbRV.jpg

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 12:26:28.41

ドイツのプーマはなんか酷いことになってるけど、パトリアは大丈夫だろうか

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 12:29:57.01

>>796
海外は使ってるメーカーあるよ
複合装甲も世代間でかなりの性能差がある

日本は鋼材や素材メーカーにすらロクに金払って無いんだから
同じ条件で車両作れない

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 12:48:16.09

そもそも日本の装甲車の防護性能なんぞ公表されてね～し
出回ってる数値とやらは証拠もなしに作り上げた誇大妄想の類
>>797
MCV並み？パトリアAMV未満だろ

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 13:06:00.80

今回のコンペで負けた事で
三菱ご自慢の結晶なんたらとか言う装甲も
たいした性能が無い事が証明されてしまったな

他国の装甲と比べてゴミ

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 13:13:10.68

>>800
お前のレスも証拠なしに作り上げられた誇大妄想の典型みたいな文章だがな

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 13:22:26.43

ウザったいなぁ……

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 13:32:49.52

キヨタニだろｗ
わかってるよ

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 13:35:07.04

>>795
MAVは単なる防弾鋼板だと聞いたが

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 13:38:52.48

>>801
そもそもMCVに使われてる微細化結晶防弾鋼板もMAVには使われてないらしい
価格を下げる為に普通の鋼材

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 13:43:40.92

それで価格でAMVに負けるとかどんだけボッとんねん

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 13:45:19.00

中国韓国のインターネット認知戦は評判通り苛烈激烈だな

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 13:48:12.00

三菱重工には耐爆性能のノウハウが無いし
AMVXPに比べて2t軽いしな
普通の防弾鋼板なら重い方が防護力あるだろ
あとMAVは車高が低いから中の人が爆発の衝撃で首が折れそうだよね

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 13:48:32.24

単なる圧延装甲の装輪装甲車であの価格になる日本って相当技術無いな

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 13:52:05.08

碌なソースもなく決めつけのレスはキヨタニ（罵倒語）だな。

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 13:52:37.89

●●じゃないのその場しのぎの言い訳でありえないことをよく考えずに書き込み
それが繰り返されることで日本の兵器は超合金でできた無敵の兵器になるって寸法よ
なお実際にはそんなアホなことはなく忖度なしでは他国の一流の品に負けるのであった

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 13:53:24.56

パトリアは各国で量産してるからその分若干価格が下がるだけやろ

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 13:56:39.33

つまりお前はMAVに複合装甲が使われてて尚パトリアに負けた事にしたいと

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 13:58:34.12

結局96式の防護能力はいかほどなのか
側面は増加装甲つけた派遣仕様なら重機関銃に耐えられるらしいが

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 14:05:48.81

82式と規模的に似てるし同レベルジャネーの
側面は試験映像のようCal.30に耐えるレベル
II型はそれじゃまずいってんで多分7.62mmNATO弾のAPにしたんだろう
なんせ追加したのは5mmもなさそうな板だからな

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 14:10:43.94

わざわざMCVと装甲材質変えてまで作り直しとか
再設計コストの方が凄そうだな
言い出しっぺさんはMAVの装甲ソースは何処にあるの？

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 14:14:33.71

>>817
そもそもMCVに複合装甲は使われてない

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 14:15:41.51

>>808
激烈だよ（笑）あちこちのスレで
珍妙な日本語が飛び交ってる。
程度の低い留学生とか使ってるんじゃない。

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 14:18:36.28

ソースも無しに決めつけレスして何が楽しいのやら。

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 14:19:35.08

全ては防秘の壁の向こう側に⋯

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 14:25:59.87

なーんで内部の空間の広さが重要な装甲車に空間を圧迫する複合装甲がついてると思ったのやら

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 14:30:16.70

>>624
MLが99両っていつの話だよ

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 14:34:30.62

次期戦術装輪はそのまま通すのかな？
あとパトリアの生産はどこが担当するのかね日立説出てるけど

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 15:06:34.52

三菱ダメダメ説を言う人が多いけど、
見方を変えれば、パドリアを日本のコンペに参加させて、
おそらくはライセンス生産も要求できる程度には
日本の市場が魅力的で日本の国力があるということだぞ

三菱にもダメ出しができるし、おそらく現物が自衛隊にあり、
正式採用されるパドリアについては
詳細情報が三菱にも伝わるから、三菱はそれをもとに改良することができる
2トンもパドリアより軽いMAVに対IED対策等で増加装甲の取り付けが可能

逆に三菱のMCVとかMAVの詳細な情報がパドリアに伝わることはない

したがって戦術装輪は、パドリアの現物を見て詳細設計出来る三菱の方が有利
特に戦術装輪選定がパドリアのライセンス生産開始後ならなおさら有利
相手の手の内がわかっても同等以上のものが作れないのなら、
三菱はダメダメだということだけれども

コマツのように2.8m幅でパドリアでも作るものが、2.5mで行けますとかいう
ウルトラCな難開発に挑むわけでもないから、
常識的には今度はMAVベースが来ると思うぞ

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 15:10:50.49

たしかに戦術装輪に技術取り入れるためにパトリアは使えるかもね
ラ国三菱ではないかも知れんが

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 15:45:20.39

ドイツもうダメだな
MHIはなんとか頑張ってほしい

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 16:34:11.92

ポーランドでもできるライセンス生産で日本に国力があるもクソも無いだろ

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 16:41:46.11

96式装輪装甲車を前面25mm側面12.7mmにすることは造作も無いんだと思うよ、やらないだけで
要素技術の獲得に努めて、実装は必要な分しかやらないってのが自衛隊の装備開発と調達だから

パトリアは「改造どうぞ御勝手に」らしいから、日本の装甲技術で前面40mm側面20mm耐弾ぐらいになりそうな雰囲気がする

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 16:45:36.45

>>829
>日本の装甲技術で
なんか高度な装甲は防秘なので海外派遣では出さないとかの書き込みを見た気がするが・・本当かい
台湾で12mm機銃で側面抜かれるわけね

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 16:46:59.24

アホくさい
96式じゃあのペラい板貼り付けるだけで車体が限界だっつの

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 16:53:30.44

長さ12mのとか作ってみればいいのに。

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 17:35:21.09

円高進んでるからパトリアたくさん買おう
とりあえず500買ってそこから戦略立てよう

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 19:07:18.79

日本に関して言えばMHI云々ではなく、防衛省が求める技術を防衛省が実証できる機会をもっと多くすべきだと思う。

駐屯地の敷地を使って国内企業に性能を確認する機会を与えるとか要素研究の段階から敷地を期限付きで自由に使わせるとか、
小銃にしても戦車にしても物が出来上がってから駐屯地に持っていって結果を見て差し戻すとか、それでいて民間用地内で
試験しようにも許認可が煩雑で許可されないし。

国内企業は、実証できる機会が少ないのに要求を書面で提示されてそれに見合う物を完成させて来いってやり方が国内企業の撤退を招いてる。

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 19:14:41.33

パトレアAMVのライセンス国産メーカーは清谷案の三菱で良いよな？

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 19:23:51.34

日立でいいよ
三菱は働きすぎらしいからな

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 19:48:38.54

川崎は？

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 20:03:57.18

オイル漏れるから…

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 21:09:54.55

それはオイルが入ってる証拠

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 21:14:18.25

加油在日
火病在日
在日炎上

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 21:35:21.01

カワサキは日本の至宝

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 21:39:25.84

>>788
ウクライナは優秀だから、自国で生産してる装備も援助で入手した装備も活用してるよ？

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 21:45:22.54

>>829
>やらないだけ
その後継の開発でコマツの装甲は駄目だし食らったしその時点でお察しかと

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 22:31:14.56

三菱のがそんな優秀なら
パドリアに使ってもいいのにそれすらやらない
寧ろMCVがパドリアの装甲で防御能力上がる可能性もあったりして

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 22:48:28.32

パトリアはこれからだろうに
何言ってんだこいつ

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 23:14:00.85

耐爆性能なんて実地でひたすら爆破実験するしかねーのに
そんなことすらさせず作れと言ってメーカーに仕様書投げるだけで出来る訳ねーだろ
陸自のお役所仕事も極まってんだよ

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 23:23:19.71

さっきからパドリア、パドリアってパトリアだろ。

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 23:28:58.63

満足に日本語を扱えないのに、必死で日本語を書きたがる奴さ
察してやれ

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 23:30:57.62

やっぱり皆も気になってたのか
指摘するのも小さい人間なのかなと思って黙ってたんだけど

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 01:00:01.04

もうゲシュタルト崩壊してパエリアになってきたわ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 02:22:43.51

>>781
それ砲塔がポーランド製で車体が韓国製の奴でK９じゃないぞ
そもそもK９は今ポーランドに到着したばかりだ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 06:36:33.03

フィンランド「こんにちわ」

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 07:29:01.03

パドリアはチョン臭い
内容も時系列無茶苦茶の言いがかりだし

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 08:14:45.17

三菱がパトリアを買収しろよ。
すべて丸くおさまる。

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 08:15:43.00

──韓国では、欧州を中心に武器需要が伸びている。その理由と日本への影響は？
韓国の武器輸出が急激に伸びている韓国のK2戦車
https://news.yahoo.co.jp/articles/708ab6762fc9d5e6e14ab3b20adccc654cd3d483/images/000
韓国は2022年1月から11月の武器輸出契約が170億ドル(約2兆4000億円)を突破した。ウクライナ戦争の影響で欧州を中心に武器需要が伸びており、年内には200億ドル（約2兆8000億円）を超えると見込まれている。昨年の輸出契約72億5000万ドル（約1兆60億円）の2.8倍で、いうまでもなく過去最高だ。

【画像】韓国のFA-50軽攻撃機
https://img-newsweekjapan.jp/stories/2022/12/20/1280px-FA-50_Fighting_Eagle_First_Delivery_3.jpg

■ ポーランドと約2兆円の輸出契約を締結
韓国防衛産業は今年、ポーランドと147億6000万ドル（約2兆470億円）の輸出契約を締結した。K2戦車980両、K9自走砲648門、FA-50軽攻撃機48機、多連装ロケット砲288門などである。
ポーランドはロシアの侵攻を受けたウクライナに戦車を提供す

12/20(火) 18:34配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/708ab6762fc9d5e6e14ab3b20adccc654cd3d483

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 08:33:23.16

買収されてるのは三菱だけどな
儲から無い防衛産業のせいで部門切り売りの三菱
見切りをつけて本業絶好調のコマツ

完全に差がついたな

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 08:40:39.91

三菱はサムソンの下請けだからな。サムソンの凋落と一緒に更に落ちただけだろ。
防衛部門は切り売りできないだろうから店仕舞いするしか無さそうだが、鉛筆以外はどうせ売るんだから改名した方が良いじゃねw

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 08:41:01.48

>>834

土浦武器学校から数キロ南東に国道を行くと霞ケ浦に面した武器試験場がある
あそこで民間の試作品とか試験できないのかな？

昔、武器学校を探して間違えて武器試験場の正門まで行って
ここ武器学校ですか？
とバカなことを聞いて胡散臭げに見られたことがある

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 08:45:49.02

車→日産
トラック　バス→ダイムラー

三菱買収されまくりだな

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 08:48:26.62

https://www.afpbb.com/articles/-/3444043?act=all
＞演習に動員されていた最新鋭のプーマ（Puma）装甲歩兵戦闘車が全両故障した事態を受け、新規調達の中止を発表した。
うーん、ドイツもやばいな
パトリアじゃなくプーマが候補にあって採用されてたら、えらい事になってた

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 08:50:08.06

プーマとボクサーの区別すらつかんのか…

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 08:51:54.01

>>855
日本の防衛産業の装備品は年4000億位だから
輸出だけで韓国の防衛産業は七倍位あるのな
国内も合わせたら10倍近くになりそう
こりゃ儲かる訳だ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 08:54:24.95

>>855
K2っても実戦経験豊富なトルコに輸出したら
ウクライナの技術で別物になったでしょ
https://i.imgur.com/ycHbebq.jpg
そのままじゃ使えない兵器

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 09:03:40.55

世界が欲しがるK2
世界の誰も欲しがらない10式と16式
自国でも欲しがらないMAV

もうここから挽回するのは不可能だな

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 09:14:11.71

車両関連とヘリ部門がゴッソリ削られたから
もう4000億無いんじゃないの？
3000億位に沈んでそう

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 09:15:39.87

必死だなあ、そもそも素材の機密度が高いから10と16は国外に売るわけねえってのｗ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 09:25:20.77

あの葡萄は酸っぱい

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 09:25:34.87

>>855
FA-50(T-50)だってロッキード・マーチンの下請けで韓国のKAIが組み立ててるだけ
https://i.imgur.com/PmB8IzH.png
ポーランド空軍のFA-50はウクライナ支援用にアメリカに譲渡したMig-29の穴埋め
https://i.imgur.com/K0OxcGp.png

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 09:29:47.27

10式もキドセンもまったく売る気がないようなものだろうに

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 09:31:00.15

技術支援と下請けの区別もつかないとか無職なの？