陸自装輪装甲戦闘車両117

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 23:45:33.38

上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両116
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658434307/

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 11:26:20.92

日本はまともな装甲車を作った経験が無い事が今のていたらくの原因だろう。
戦車についても性能に疑問符がつくようになった以上、陸上兵器全般が世界基準を満たしてないレベルだと考えられる。

C-2やP-1も同様に海外からの引き合いも無い売れないシロモノだと認めねばならないし、護衛艦もカタログスペック以下ではないかと疑われてると思う。

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 11:33:20.01

国産信者のつもりは無いし、なりたくもない。海外の方が優れている物があるのもわかってる。それを使うのも必然だ。ただ、それを理由に国産はなんでも価値無しになるのはどうなの？

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 11:37:34.69

>>903
パーツの組み立て屋
もっと丁寧に組み立てないとな
https://i.imgur.com/6gVTpfV.gif
ユーロコプターから部品の供給受けてんだろ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 11:38:04.16

>>905
今まで国産信者が海外製を推す人達を盲目的に叩いてきたからじゃない？つまり身から出た錆。知らんけど。

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 11:39:02.99

じゃあ売れば？

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 11:42:20.64

>>903
誘致じゃなく米国に組み込まれてるんだよ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 11:50:33.80

日本がボーイングとかロッキードの武器を買えば
韓国の関連会社も潤う
日本が米国武器を買うことによって韓国も潤う

会社はアメリカのものでもない

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 12:10:08.85

陸自が国産兵器を買っても経済にも国防にも寄与しない。

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 12:13:33.72

自走砲や装甲車両の詳細スペックを明かさない自衛隊が海外に売りたがってると思う？
邪推は馬鹿どもにさせとけというスタンスですよ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 12:25:29.14

陸戦兵器開発に関しては世界が韓国を中心に回ってる感出てきたな

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 12:29:02.99

>>912
ID変えて同じ事何回も繰り返し書いて
必死だな

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 12:32:09.10

評価の基準を売れる売れないに極振りしてるキチガイがおるでな

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 12:45:38.02

まあパトリアに負けたのが全てだわな現実の評価

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 12:46:43.71

>>913
今ならチャンス！北へGO！

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 12:53:12.50

複合装甲使ってないから
そりゃ一番重い方が有利だろうな

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 12:55:39.01

圧延装甲と書いてあれば皆同じと思ってる池沼がおるな

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 12:58:21.61

複合装甲使ってたら
ブッシュマスター30mm弾も抜けませんよ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 13:08:21.88

7.62mm耐弾程度の性能しかない国損装甲車だと逆に貫通して安全かもしれん。

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 13:21:02.53

>>902
結果論だが、日本も素直にライセンス生産しとけば良かったな

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 13:47:49.39

韓国製APCに耐爆性能はあるのか？

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 13:58:01.77

そこで『韓国』は必要なのか？

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 14:21:59.08

脳が韓国語でフォーマットされてるから常に韓国が基本で
物事を考えてるやつがいるね

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 14:29:04.16

最近の若い子って知能指数低くて韓流ステマとかに簡単に騙されるらしいからそういうのじゃないか？

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 14:32:21.62

韓と一言出しただけで吹き上がって日本下げやってんだから、そういうことだろｗ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 14:32:40.53

LAV6.0はLAVⅢがアフガンで散々IEDに破壊された教訓が取り入れられたらしいが
何故リタイアしたんだろうか
AMVには敵わないと見て辞退したのか

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 14:39:11.12

納期に間に合わなかった

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 14:45:54.10

パドリアて何人だよ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 14:54:33.97

LAVはカナダの車両アフガンでは
2/3が損傷
1/3がスクラップ行き

IEDはやられると人員守れても修理できず買い直し
現在カナダ向けだけで精一杯みたい

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 14:55:58.85

>>929
陸自が所望するスペックには届かず
改修に手間取ったのかな
やっぱパトリアありきの出来レース…

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 15:23:56.57

三菱ありきの出来レースだったのがどうしてこうなったやらw

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 15:25:30.70

>>933
自動迫撃砲やIFVの事？

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 15:28:50.03

あれも試験やり直しの上でパトリアのバリエになるよ。
試験中に公道上での走行を見せたのは今回の採用のための地均しだったけど見事にアテが外れたし、
更に自走迫やIFVもパトリアになるのを望んでるんだよね。

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 15:33:19.65

さてどうだろうね。
元々APCは三菱以外を採用してたし、こちらの2両見せたのは
それら車種のアピール(目慣らし)をしたかったからでは

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 15:38:55.81

>>915
韓国製兵器？パクりか海外製の部品組み立てただけだろ

90式試作没案とK2
https://i.imgur.com/XuE8h1e.png

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 15:42:52.16

え？レオ2のパクリに変えた90式？

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 16:10:29.96

パトリアは早い段階でお披露目してたから
陸自は最初からamvのラ国狙いだった
逆にMAVは情報が少なすぎた

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 16:22:27.28

16MCVを400両

MCVにデュアルリコイル式35口径ぐらいの155mm榴弾砲を載せた装輪自走榴弾砲を200両

IFV等はパトリア

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 16:47:25.16

自走迫撃砲はパトリアNEMOをAMVに搭載した奴になるんだろうな

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 16:50:09.90

>>940
>35口径ぐらいの155mm榴弾砲
19式あるので中途半端。
これからは自走迫撃砲にロケットアシスト付き誘導迫撃砲弾ですよ
射程15km, 弾着修正不要でいきなりCEP 2m

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 16:53:28.66

パトリアにNEMOの組み合わせは正にピッタリの組み合わせだからな。
NEMO1門で陸自の重迫10門分の働きができるだろう。

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 17:06:46.95

NEMOの射撃速度自体は人力装填と同じだぞ、働きぶりは同じだ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 17:15:19.07

ロケットアシスタント付きで15kmならまあ良いかな

MAVベースの35口径155mm自走榴弾砲は、自爆無人機の進出予想範囲の外に出たい意図があった
徘徊自爆無人機はパトリアNEMOでもキツイかなと考えたので

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 17:16:25.00

>>937
韓国戦車はGD製だろ？設計の監修とか？w

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 17:18:49.18

155mmの直射ってどれくらい実用性あるんかな
装輪車で扱えるものなのかどうか

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 17:26:09.02

155mm榴弾砲なら、HVP弾使って巡航ミサイルあとドローンを
撃墜出来るかも。
35口径だと初速落ちて初期想定の弾道弾は無理だと
思うけど

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 17:33:09.06

そもそも今どき35口径の155mm榴弾砲なんてあるのか？　だいたい下限が39口径だぜ。中途半端に切り詰めたもんを開発するメリットも無いし。

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 17:39:08.24

パエリア食べたい

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 18:00:26.21

携帯自爆ドローンが、スイッチブレード300の10kmぐらい
ハロップぐらいの中型になるとシステム的に大掛かりになってくるから、事前に発射システムを発見して潰せる可能性はある

120mm迫撃砲とか厳しいよね
全弾ロケットアシスト付きとかドラスティックに運用しないとダメだね

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 18:37:29.43

なら最初から小規模なMRLSを揃えた方が早い

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 18:45:28.42

パトリア2000億円分
16式2000億円分って
それぞれ何両くらいだ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 18:45:39.57

120RTは

固定陣地で散発発射したら、砲を光学的に隠蔽して砲兵は砲弾と共に逃げ別の砲陣地から砲撃する
1チームの砲兵が数個の砲陣地を持ち回る

そういう運用が良いかも
敵は砲撃を受けたら無人機を飛ばしてくるので、見つからなければ敵砲兵は応射してこない
応射されなければ砲も無傷で残る

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 18:58:12.69

応射されたらどうすんのよ
装備捨てる気か？　そんな贅沢できる程金とものがありゃいいけどね

敵だって悠長に無人機とばすよりとりあえず撃ってくるだろ
無人機で捜索・・この時点である程度の当りはついてんだから

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 19:03:57.71

まぁコマツ装甲車がコケたあと急遽MAVをでっち上げられてよかったよな
AMV一本だとパトリアに強気に吹っかけられた可能性が

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 19:16:28.25

>>946
>韓国戦車はGD製だろ
それは1987年制式化のK-1戦車まで
米国は明らかに韓国が戦車生産能力持つことに疑問を感じていて、M-1戦車並みとだまして、M-60戦車以下のスペックのK-1を韓国に生産させた。
それで韓国は独自戦車開発路線に走り・・ユーロパワーパック・ラインメタル砲・その他各種の最新ギミック(ロシア含む世界各国から)でK-2戦車を開発した。1995年から開発着手し、一次量産の部隊配備が2014年~15年と苦労していたみたい

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 19:19:28.30

>>953
>パトリア2000億円分
えいやで、両方10億でしょう。
パトリアのラ国+陸自対応改修で10億
16式を200両一括発注なら、10億より安くなりそう

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 20:03:13.83

まあ武器輸出三原則がだめだったなと思う

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 20:43:39.28

>>959
武力行使前提として本土決戦を避けるために普通は外国で使うもんだよね
外国で使う前提だから兵器も外国で使う前提になって、だから外国にも売れる可能性が出てきてってなるのに

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 20:50:23.68

>>907
というか「国産信者」が優勢になる前は、国産アンチ(アリアドネと呼ばれていた)が大暴れしてたよ。
「90式戦車の装甲は川底の石に当たるだけで砕ける」とかね。

それに対する反感や国産兵器の再評価がなされたことで国産推しが優勢になった。
そして今度はパトリア採用をきっかけに揺り戻しが来てる。

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 21:33:38.11

国産アンチというのはどの兵器スレでも多いがある程度国産で作って防衛産業を強くしてほしいのはあるな
パトリアも入れるなら他の車両作る際に活かしてほしい

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 21:39:55.21

パトリアを試験用に2輌輸入した時の価格が5,5億
日本向け改修でプラス8000万、ちなみに改修を請け負ったのは日立
ライセンス生産で1輌2～3億くらいか

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 22:02:39.88

パドリア連呼とかMRLSとかどうかしてるぜ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 22:02:47.53

パクリばっかでその割に高いし性能悪いんだもん
そんな国産を応援するほうがキチガイでしょ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 22:34:13.23

>>958
１６式等って書いてるから
ＭＣＶ意外も含めてるんだろうけど　それでも２０００億は凄い

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 07:41:32.94

>>961
国産アンチじゃないが、わっかかわっかー、お前はダメだ。

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 07:49:28.10

>>965
AAM4はライセンス生産してたスパローより安くて高性能だった

事例による

はい論破

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 07:56:05.62

確かに国産装備品はあらゆる面で海外製品に
優れるみたいなこと言う人そこそこいたしね

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 08:10:54.92

>>969
そんな頭の悪い奴いないだろw

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 08:14:10.57

アメ製品はなんであんなえげつない値段になっとるんや…
流石にインフレが異常すぎる

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 09:13:50.74

在日がいるから日本の文化はおかしくなる

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 09:15:30.31

国産品に傍から偏見のある奴の書き込みなんて参考にもならんのよね
ただの中傷屋
ま逆もあるんだろうけど

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 09:23:12.26

日本は何でもかんでも国産にできる国力や開発力ない上に
上層部が老害of老害で占められているので救いがない

＞国産品に傍から偏見のある奴の書き込みなんて参考にもならんのよね

もう信用ないから仕方ない面あるよ
国産信奉者だけが褒め称えてて現実は世界の普通から周回遅れになっちゃってるんだから

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 09:33:44.74

海外の人が昔言ってたな。
日本人は新しい物を生み出すのがあまり得意でないようだが、既存の物を組み合わせて新しい物に挑むことができるのが強みだって。

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 09:34:03.35

日本人は自国の技術を常に過大評価し、逆に他国の新しい技術については過度に軽視し、貶める傾向が顕著

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 09:34:11.50

自分の中でストーリーが出来てる(偏見)奴に言うことはないわ

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 09:35:22.90

日本人ではないんだろｗ

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 09:51:40.87

半島系の人は近代的な合理主義に向いてない
平成以降、半島系の人の声が大きくなってしまって、議論する不毛・ロスが本当に大きくなってしまった

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 10:01:26.89

>>834
問題があるとしたら老害ではなく規制のせいだよなぁ
それも限定的な問題だろうがね

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 10:45:53.58

韓国の広開土王級や李舜臣級はスペックを日本以上に設定して各国からパーツを取り寄せて造ったが、時間が経つほど寄せ集めの弊害が出てきてしまってガラクタに成り果ててしまった

戦闘システム改修された、古い日本のあさぎり型の方が戦力的には使えるという有り様

万事この調子
就役した時が能力的ピーク

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 10:52:59.08

>>976
これ本当にそう、今はもう国産信者だけだけど

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 11:08:14.06

根拠もなく日本スゲーするのも偏見なんやで

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 11:10:58.99

>>971
お金持ちの石油国価格だから
日本みたいな貧乏国向け製品ではない

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 11:15:30.34

国産化ってのは、優れてるか否かが価値なんじゃないんだよ

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 11:19:01.67

利権

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 11:38:54.26

>>981
それ嘘だよ
両方とも内部システムはむらさめに大きく劣って中身はつゆき世代並みの性能をコンパクト化しただけの劣化フリゲートで論外
エリアディフェンスできるむらさめに大きく劣る劣化ゴミでしかない
essm対スパローって論外。イルミネーター性能もはつゆき並みしかない
一番いい武装は2連装ゴールキーパーのみ

というかその頃もうたかなみあったろ

イージスにおいては防空はSM2たった48発のみでessmなし、残りの兵装は射程400-500kmしかない謎の巡航ミサイルと、駄目な国産アスロックのみ
巡航ミサイルがだめなのは射程以前にシーカー性能や追尾方式
あれ中身はトマホークに劣る似非ミサイル

あれでどうやって日中のDDGと戦うんだよ
国産ゴミにこだわった格安ゴミじゃないか

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 12:39:39.95

国産できないと輸入やライセンス生産するときに足元見られるけどね

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 12:45:07.43

国産できても性能が低いから足下見られますけどね。

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 12:49:54.92

アリアドネうざ！

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 12:50:21.32

日本の兵器や製品が低性能というのは世界中で韓国人だけだろ

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 12:52:07.28

次期装輪は一時テストで双方要求性能を満たした上で、総合的にパトリアに決まっただけだろう？
関係者の話とかツイート鵜呑みにして性能が低い低いと勝手に言ってるだけっていう

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 12:55:52.14

自衛隊の想定が世界の基準から数段下だったから
基本性能で差ができたんやろ
三菱も全くわかってなかったから劣るものをお出ししちゃった

まあこれから頑張って勉強して世界に追いつけばいいんだよ
根拠のない自信で奢らず客観的に自己を見つめ直してな

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 12:57:04.22

>>992
防衛省の発表ちゃんと見ましょうね

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 13:02:44.28

>>992
まさか国産がパトリアと性能互角とか信じちゃってるの？
こういう人がいるから驚くわ

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 13:10:12.92

IFVと自走迫撃砲はMAVベースになるんじゃないかな
装甲を頑丈にする方向で

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 13:13:24.43

生き残ればいいね
けど迫は割といい加減でも通るとしても
IFVは防護大切だからなあ

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 13:15:27.69

次期装輪装甲車技術の研究19年～22年
https://judgit.net/projects/8600

国内車両はベースとなる車体性能に課題はないものの、耐爆性能に技術課題を有する。
と、堂々と書かれている
つまりパトリアのラ国は既定路線だったという訳

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 13:28:01.66

はい次スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1671683178/l50

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 13:30:37.64

国産信者に現実が次々に突きつけられてるな。
国産信者が軍事クラスタの最下層のノイジーマイノリティだった事が世間に知らしめられたのは良いことだ。

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