【XF9-1】F-3を語るスレ260【推力15トン以上】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM77-ye2j [36.11.229.85 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/12(月) 21:21:13.20ID:V0h27HnxM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ259【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670536785/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/12/12(月) 21:31:54.41ID:DKGemt40r
＼⁠(⁠^⁠o⁠^⁠)⁠／
2022/12/12(月) 21:52:59.33ID:v9wvnqft0
当面は両方立ち続けるのか
2022/12/12(月) 22:27:27.43ID:LcMT2y9E0
早漏馬鹿はいろいろ理屈をこねてたが結局自分の望む
スレタイとテンプレにしたかっただけという
2022/12/13(火) 02:26:51.55ID:B/TaLIStr
https://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2022/aeroengine_space_defense/1198116_3479.html

IHIは主導的役割果たすと宣言
2022/12/13(火) 06:39:19.55ID:dR172oDO0
よっこらしょ。

　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　 （　　　　）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　終　　了　|
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|

　　このスレは無事に終了しました
　　ありがとうございました
　　もう書き込まないでください
2022/12/13(火) 07:07:51.30ID:g+EO1A1nM
建て乙
2022/12/13(火) 07:07:58.16ID:g+EO1A1nM
＞次期戦闘機の共同開発について（防衛省公式HP）
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2022/12/09a.html
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2022/12/img/09a_1.jpg
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2022/12/img/09a_2.jpg

＞グローバル戦闘航空プログラムに関する共同首脳声明 仮訳
https://www.mofa.go.jp/mofaj/files/100432097.pdf
2022/12/13(火) 07:08:13.68ID:g+EO1A1nM
次期戦闘機の共同開発について
「グローバル戦闘航空プログラムに関する共同首脳声明」
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2022/12/09a.html
https://www.mofa.go.jp/mofaj/fp/nsp/page6_000789.html
2022/12/13(火) 07:08:29.83ID:g+EO1A1nM
英国・イタリアと次期戦闘機の共同開発決定
https://www.jwing.net/news/59732?codoc_conversion=entry

F-Xは3ヵ国によるGCAPへかたちを変えることになったが、防衛省によると従来から日本側がこだわってきた日本主導のプロジェクトであることには変わりないという。
現中期防で次期戦闘機の開発は、“国際協力を視野に入れた我が国主導の開発”となっているが、すべて実現するかたちとなった。

日本主導であるべき要素は主に3点だとし、１点目は日本側の要求性能を実現すること。これは3ヵ国の協議の中で実現できる見込みができたという。

2つ目は改修の自由だ。これは比較的重要な要素だとしている。装備品は日本の安全保障環境に応じて日本自身のタイミングで改修・能力向上を行う必要があるが、海外から装備品を調達した場合、往々にしてそれができないことがある。
日本が日本の環境に応じ、好きなタイミングで改修できる「改修の自由」を重視して協議した結果、3ヵ国で合意に至ったという。

3点目は、維持生産基盤の保有だ。装備品は無限に買えるわけではない。効率的に使用するため、稼働率を上げなくてはいけない。
それを実現するため国内に維持整備を行う基盤が必要になる。3ヵ国では来年以降、ワークシェアなどを検討していくことになるため、国内での基盤の規模などは今後決めていくことになる。

しかしこれまでの議論で、各国の中で防衛生産技術基盤を維持できる確証が得られた。そのため以上の3点から、共同開発に進められる確信を得たとし、日本主導での開発を実現できる自信があるとした。
2022/12/13(火) 07:08:42.97ID:g+EO1A1nM
次期戦闘機、日英伊で初の共同開発　米国も「支持」
3カ国が正式合意　35年の配備目指す
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA08D5R0Y2A201C2000000/
>日本としては開発・生産を主導することで柔軟に改修しやすくなる利点がある。
2022/12/13(火) 07:08:56.00ID:g+EO1A1nM
次期戦闘機の国際共同開発への参画について
https://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2022/aeroengine_space_defense/1198116_3479.html
>IHIは，これまでの戦闘機用エンジンをはじめとした様々な航空エンジンのライセンス国産とその後方支援，そして一連の防衛省向けジェットエンジンの開発を担当してきました。
>さらに，XF9-1（＊）をはじめとした防衛省との契約や自社研究により将来の戦闘機に搭載されることを想定したエンジンの技術開発を進めています。IHIは，こうした取り組みを通じて戦闘機用エンジンの開発を可能とする生産・技術基盤の確立を図ってきました。
>このたび，次期戦闘機開発事業が，国際共同開発により進められることが決定しました。本事業への参画にあたり，これまでの経験や技術開発事業の成果に基づき，政府および関連企業とより緊密に連携しながら，航空機産業先進国たるイギリスおよびイタリアとの協業の中で主導的な役割を果たしていきます。
2022/12/13(火) 07:09:35.29ID:g+EO1A1nM
テンプレ終了

引き続き「日本主導の」日英伊共同開発戦闘機GCAPについて語りましょう
2022/12/13(火) 07:29:23.09ID:g+EO1A1nM
なんか同じワッチョイの奴が発狂してスレ何個も建て始めたけど
これ焼かれるんじゃね？
15名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-M12H [49.96.32.44])
垢版 |
2022/12/13(火) 07:53:09.42ID:FSttTfuXd
F-3とテンペストの両方を仕様として活かしてるって事は日本側はF-3の主導権を手放さんって事でええんよな
英国紳士がいきなり覚醒しても「それはテンペストでやって」で逃げれるよな
レオナルドと三菱電機でどれくらい共通規格で通せるか知らんけど、クロスライセンスで何とかするんやろな
2022/12/13(火) 15:16:03.12ID:aNlWIcKiM
>>15
共通機体を作って各国の独自要求部分は各国でアレンジするのでF-3に関しては日本主導の結果と同じ
テンペストも同様
別に共同開発計画自体が日本主導になる訳でも無い
2022/12/13(火) 15:42:33.20ID:Fi7edxL5M
>>16
本来共有した技術を自由に組み換えられるのがウリのはずのテンペストが
「日本の技術がないと機体が飛ばない」（なので日本が輸出規制緩和する必要がある）
となってる時点で元の構想と英の主導権がどれだけ残ってるのかだいぶ怪しいがな
2022/12/13(火) 15:50:19.88ID:ro7Ueo2AM
>>17
>英の主導権
ブリのエリート様は、レーダー等センサーのバックエンドソフト、FCS、戦闘AIこそ、これからの中核技術・・　機体ドンガラは日本に任せるぐらい。もちろん国際営業は英が独占
LM社と韓国の練習機、ボーイング・日本の民間機での協業路線と仕組みは同じです
エンジンは得意分野が上手くかみ合った、理想的な共同開発を期待出来る(かも、ダメかも)
19名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a1cc-3TNT [114.165.152.143])
垢版 |
2022/12/13(火) 16:54:21.69ID:dJ3gTpPB0
三菱はF-3ということにして川崎重工はフランスのダッソーと開発すればいいのに
2022/12/13(火) 17:18:31.55ID:tyCA54Dnr
イギリスが掲げたスケジュールはリスク高すぎた

デモ機を飛ばすのはよいにしても
開発の可否の判断が2025年以降では出資国は梯子を外される危険性だってある
それでいて就役予定が2035年では実現性が疑問視された

エンジンも実証エンジンからやるでは間に合うのか議論が起きてしまう
リスクを感じたスウェーデンは離脱して、イタリアはF-3に乗ることを主張したのだろう

テンペストは仏独西FCASのような政治的リスクはないが
開発費やスケジュールが高リスクだった
こうなるとイギリスは日本の開発方針を丸呑みするしかなくなった
2022/12/13(火) 17:22:32.59ID:pd4EKklHM
>>19
ミラージュ3-2035
ミラージュの小さい機体に18トンのエンジン積んで複合材でマッハ3
2022/12/13(火) 17:29:13.07ID:aNlWIcKiM
>>17
> 本来共有した技術を自由に組み換えられるのがウリのはずのテンペストが
> 「日本の技術がないと機体が飛ばない」（なので日本が輸出規制緩和する必要がある）
> となってる時点で元の構想と英の主導権がどれだけ残ってるのかだいぶ怪しいがな

共同開発したレーダーに日本の技術も入ってるからレーダー抜きでしか輸出出来ませんなんて話になったらもう商品の体を成してないだろ
それを飛ばないと言ってるんだよ
比喩だ（笑）
23名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-M12H [49.96.32.44])
垢版 |
2022/12/13(火) 17:29:59.39ID:FSttTfuXd
無人機運用能力と無人機の仕様はまだまだ出んよな
B-21も無人運用出来るらしいけど、これからは制空戦闘機が無人機群と無人爆撃機連れて大空戦やるんかね
2022/12/13(火) 17:30:55.92ID:aNlWIcKiM
>>20
いくら現実逃避してもｵｯﾍﾟｹ念仏君の馬鹿認定は今更覆らんよ？
2022/12/13(火) 17:42:41.55ID:Fi7edxL5M
>>22
逆だよ
別のレーダー乗せりゃいいって話なんだ
2022/12/13(火) 17:59:13.75ID:aNlWIcKiM
>>25
何故そんな無駄なことをする必要が？
日本含めて誰も得せんよ?
2022/12/13(火) 17:59:35.07ID:2oixw7P70
>>25
別のレーダーをわざわざ作る必要が生まれるならそもそも共同開発するメリットないじゃん
2022/12/13(火) 18:08:39.95ID:5IFMqdPM0
>>21
複合材でマッハ3は耐えれないんじゃね?
2022/12/13(火) 18:14:47.94ID:oCf7mQJS0
>>25
元々テンペストのレーダーは2018年の段階では
～レオナルドのGiovanni Soccodato氏によれば

Radar on the fighter would likely integrate electronic warfare capability, he said, and be conformal, meaning arrays can be distributed around the hull of the aircraft.
戦闘機のレーダーは電子戦機能を統合する可能性が高く、

コンフォーマルであるため、航空機の機体の周りにアレイを分散させることができる
https://www.defensenews.com/global/europe/2018/08/03/despite-brexit-leonardo-see-a-way-the-uk-tempest-fighter-could-win-eu-funding/

とされていた。
だからその時期に出てたBAEのテンペスト案でも
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/8/8a/Team_tempest.jpg
他の機種、例えば独仏のNGFに比べて明らかに
小さなレドームを搭載している。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/62/SCAF_-_Le_Bourget_2019.jpg/1280px-SCAF_-_Le_Bourget_2019.jpg

これ最近ひっくり返ってたよね。
https://www.telegraph.co.uk/content/dam/business/2022/07/18/Tempest-concept-new_trans_NvBQzQNjv4BqZgEkZX3M936N5BQK4Va8RWtT0gK_6EfZT336f62EI5U.jpg

翼はさておき今月出た案でもレドームは
大きくなってたし、まあ何らか変更を余儀なく
させられてるね
2022/12/13(火) 18:20:24.26ID:3vt9xJ3nM
規制回避の為に別のレーダーをわざわざ作るか？という話に関係無い話を横から突っ込んでくる辺り、やっぱり英語を読めるだけの人っぽいな（笑）
2022/12/13(火) 18:24:08.67ID:oCf7mQJS0
>>30
単純に
日本の技術がないとヤバいんでね？w
ユーラシア大陸の極東の国の規制緩和は
割りと必要だと思うよ。

>>17
さて、レオナルドはどう出ると思います
2022/12/13(火) 18:28:09.01ID:Fi7edxL5M
>>26
>>27
レーダーを国産化したい国は多いからな
2022/12/13(火) 18:35:26.87ID:3vt9xJ3nM
共同開発のメリットをドブに投げ捨てる様な話だな（笑）
誰得だっての
2022/12/13(火) 18:37:09.62ID:Fi7edxL5M
>>33
イギリス担当部分のワークシェアがあれば当然イギリスは引き続き得をするし
輸出相手国もイギリスの支援を受けて自前のレーダーを載せて得するだろう
それができるならだがな
2022/12/13(火) 18:38:55.59ID:oCf7mQJS0
>>33
日本を引っ張り込むメリットがあるからな！
規制緩和は必要だが！

日本はその良し悪しはともかく、既存の
レーダーなりエンジンなりを作るだけよ
36名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-M12H [49.96.32.44])
垢版 |
2022/12/13(火) 19:02:18.82ID:FSttTfuXd
仕様を決めて共通規格でお互いに割り当て分造るってことにすればええやん
規格さえしっかりしておけば交換も容易やし、万が一の不具合があってもいきなり全部ポシャるリスクがなくなる
2022/12/13(火) 19:49:32.60ID:Wq1cIhAU0
三菱電機とレオナルドUKの協業は結構前からだしレーダーは合作になるんじゃねーかな。

エンジンはIHIでエアフレームはMHIで決まりだろうが。

あとエンジンは現地ライセンス生産でRRが全持ちになりそな気がする。
エアフレームはどうだろうね。
技術移転やるんやろか。
2022/12/13(火) 19:51:10.68ID:Fi7edxL5M
まぁファスナレス構造体日本しか作れんしな
39名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-M12H [49.96.32.44])
垢版 |
2022/12/13(火) 19:51:19.36ID:FSttTfuXd
>>37
BAEがやる気満々やん
2022/12/13(火) 20:01:30.88ID:/NsHdJrPd
レーダーの共同研究は研究成果を共有しつつ、日英別々の実証機を持ち込んで試験する方針は変わってないだろ
2022/12/13(火) 20:06:43.72ID:dpZRAhVDF
なんで同じ報道でこんなに全然違う解釈が出てくるの?
42名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM0b-TDvt [27.253.251.172])
垢版 |
2022/12/13(火) 20:08:17.24ID:DSusrv+mM
>>37
主翼はCFRPだけど胴体は金属製じゃないかな
そうでないとヨーロッパが作れない
その主翼は日本だと思う
2022/12/13(火) 20:10:24.40ID:sY55Pq8Jr
>>41
各国の報道見るからでしょ
2022/12/13(火) 20:11:01.67ID:Fi7edxL5M
>>41
実質何も決まってないも同然なんで
24年になっても何も決まらずそのまま普通に単独開発機が就役する可能性すら普通にある
45名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM0b-TDvt [27.253.251.172])
垢版 |
2022/12/13(火) 20:16:31.26ID:DSusrv+mM
日本はイタリアを取り込むことが重要というわけか
それでイギリスのワガママを抑える
2022/12/13(火) 20:21:01.36ID:sY55Pq8Jr
ガリレオ、ダビンチ、丸子
2022/12/13(火) 20:23:58.47ID:2oixw7P70
>>42
金属製にして重くするくらいならライセンス生産くらいするだろう
各国の長所を採用できないとか共同開発する意味がない
2022/12/13(火) 20:52:27.32ID:Fi7edxL5M
日本としてもわざわざ性能劣化させられるぐらいなら単独で作るしな
2022/12/13(火) 20:52:49.23ID:UYSTxrRw0
そもそも日本が既に開発を進めてる話に乗っかるなら
途中からあれこれ設計には口出すことはしないよ
それをやるくらいなら最初から別機体前提での協力を考える
日本側が現開発をストップさせることは無いのだから
機体やエンジンのライセンス生産の条件と自国仕様にする部分についての協議が中心だろう

難しくなるのは無人を含めた支援システムの開発の方では？
英伊はNATOではあっても日本ほどアメリカとのインターオペラビリティーは重視してない
無人機はアメリカとも協力するのでバランス取って上手く機能するようにしないといけない
搭載兵器もアメリカ製兵器の運用能力は必須になるので
そこら辺をどう英伊と調整すか？
2022/12/13(火) 21:09:48.61ID:Fi7edxL5M
自衛隊・輸送機、潜水艦にも反撃力　極超音速誘導弾を開発へ
https://www.sankei.com/article/20221213-A736HCTJRJNTPCO5EIRE7IXIWU/
>政府が１６日に閣議決定する予定の防衛力整備計画に、自衛隊の輸送機や潜水艦に長射程ミサイルを搭載・発射可能にする方針を明記することが分かった。
>他国領域のミサイル基地などを破壊する反撃能力（敵基地攻撃能力）に活用する。開発に着手済みの地上や護衛艦、戦闘機への装備に加え、さらに発射拠点を多様にする。関係者が１３日、明らかにした。
>整備計画では、極超音速誘導弾を含む長射程ミサイルを潜水艦に搭載可能な「垂直ミサイル発射システム（ＶＬＳ）」を開発し、発射システムを備えた潜水艦の取得を目指すと記す。
>隊員や装備の運搬を主な用途とする輸送機についても、搭載システムの開発・整備を盛り込む。航空自衛隊入間（埼玉）、小牧（愛知）、美保（鳥取）の３基地に配備されているＣ１３０やＣ２輸送機への搭載が念頭にあるとみられる。

輸送機に長射程ミサイル搭載
これもあってC-2増勢するのか
マジで岸田政権下の自衛隊増強では国産兵器がめちゃくちゃ重要な役割を果たすことになるんだな
日本主導の次期戦闘機にもすげぇ力入れてそう
2022/12/13(火) 21:10:17.22ID:Fi7edxL5M
離島にミサイルを運び
自分でもミサイルを撃つ
52名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1337-0A40 [219.98.102.170])
垢版 |
2022/12/13(火) 21:14:36.72ID:0RsslJuR0
>>50
岸田の時代に振って沸いた訳ではなく
安倍の時代から計画されていたもの。
中共の経済水域へのミサイル打ち込みに
ロシアのウクライナ侵略（メディアで
大々的報道）追い風になったな。
中共とロシアは米国の罠にかかったようだな。
米国、西側恐るべし。
2022/12/13(火) 22:57:35.12ID:+RIYpoyj0
>>1　スレ立て乙ですどうもありがとう。
次スレ立てられた方どうもありがとう。

221213
長官官房会計官　オープンカウンター
調達要求番号:T-04-1-33011-AC-0004 品件名:廃棄物の処理 数量・単位:１件
履行期限:令和５年３月１０日 仕様書番号:Ｔ－ＡＣ－０４－００２０
作成部課名:長官官房装備開発官（航空装備担当）付第４ 開発室
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc04-190.pdf#page=3
"整理番号 ８ RF フロントエンド部 １１レドーム評価装置(信号発生部)
１２機首アンテナインターフェースプレート １３ステルス戦闘機用レドームの機首アンテナ アンテナブロック
１４レドーム・アンテナ回転駆動制御装置 １５多機能ＲＦセンサの性能確認試験のためのＲＦレコ-ダのうち A/D 変換部
２０主翼前縁アンテナインターフェースプレート等整理番号43まで"
調達要求番号:T-04-1-33011-AC-0003 試作品等処分役務（その１） 数量・単位:１件
履行期限:令和５年３月１０日 仕様書番号:TーACー04ー0019
作成部課名:装備開発官（航空装備担当）付第２ 開発室
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc04-191.pdf#page=3
”整理番号8 レーザー照射器計測器（Ｆ－２の支援戦闘能力向上用）"
2022/12/13(火) 23:20:12.93ID:+RIYpoyj0
航空装備研究所
「空対空目視外戦闘に係る機械学習コンテスト（第２回 空戦ＡＩチャレンジ）」の開催
ttps://www.mod.go.jp/atla/kousouken_news20221215.html
2022/12/13(火) 23:23:28.69ID:bNtGninn0
地上に設置して迫撃弾を迎撃するレーザーが50kWというので
民生用の溶接用レーザーだとどの位の大きさかちょっと見たら4m×2m×2mくらいのユニットか

現状のステルス戦闘機のウェポンベイに納めるのはちょっと厳しいかな
2022/12/13(火) 23:25:54.75ID:bNtGninn0
>>54
kaggleもどきｗ
賞金もあるな
2022/12/14(水) 00:19:04.73ID:hiOiwXOaM
>>34
わざわざ2種類レーダーを開発？コストと時間をかけて?
そんな無駄なことをする位なら当初の予定通りに日本抜きでやると思うよ

>>35
君はもう良いから英語の宿題でもやってな
2022/12/14(水) 00:20:45.09ID:hiOiwXOaM
>>36
同じ物をわざわざ2箇所で作るなんて全く無駄だろうな
何の為のワークシェアだって
2022/12/14(水) 00:25:25.23ID:hiOiwXOaM
>>41
そりゃ個人の妄想と区別が付いてない人間が居るからだな
国産に決まってるだの、RRには用意も無いだの（笑）

>>44
無いね
60名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-gcE5 [153.235.219.216])
垢版 |
2022/12/14(水) 02:29:23.60ID:24p7czOdM
>>58
意味があるから、ライセンス生産とかがあるわけで。
2022/12/14(水) 03:57:11.77ID:ZQ+eIoBg0
レーダーを統一にする必要がないのはタイフーンの英独伊の運用みれば明らか
スタート時では同じであっても運用してる間に違うレーダーを搭載するようになってしまっていたのが現実
だったら技術研究だけ共同でやって各国の運用事情に合ったレーダーを搭載でいいというの今回の共同研究
技術研究費だけ割り勘にして製品を別々開発した方が現実的ということ
テンペストの主旨だってガチガチに装備を全て統一にするなんて考えではなかったはず
2022/12/14(水) 04:35:51.68ID:ZQ+eIoBg0
アンチはテンペスト構想のリスクを認めず、イギリスなら解決できると喚いていたが
現実にはテンペスト構想のリスクが開発への移行段階で出てしまった

まずテンペストの最大のリスクは開発スタートの可否をイギリスが明確にしなかったこと
現時点では単に将来戦闘機用技術の研究・開発協力組合でしかない
政治的なバトルの心配はなくても肝心な将来戦闘機の開発に移行できるのかというリスクがつきまとっていた
スウェーデンの離脱もそうしたイギリスの態度の曖昧さが要因の1つだろう

それとイギリスが掲げた開発スケジュールの案がタイト過ぎて高リスクであったこと
2025年頃に開発の可否を決め、デモ機を制作してから2035年量産開始というスケジュールは高リスク
しかもエンジンなんかも実証エンジンから始めるというスタートの遅さも問題
これではテンペストの協力国であるイタリアやスウェーデンもイギリスの構想に疑問を持ってしまう
そうこうしてるうちにスウェーデンは離脱してイタリアが日本のF-3に関心を持ち始めてしまった
イタリアにしてみれば危ないイギリスの構想より既に開発スタートしてるF-3をライセンス生産と自国仕様にした方が低リスクになる
イタリアにしてみればライセンス生産権と自国仕様への改修権があれば日本主導で構わない
こうなるとイギリスが独自構想を掲げると単独での開発費負担が確定するのでF-3採用を考えるしかなくなった

中等の産油国が巨額出資でもしてくれない限りはイギリスの独自構想機開発は難しいだろう
デモ機の制作でどれだけ有力な出資国が現れるかだな
2022/12/14(水) 06:42:06.47ID:NaU8rCLd0
輸送機からもミサイル撃つとなると足の速いC-2を開発していたことは
自衛隊にとってかなりのアドバンテージになりそう
64名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM0b-TDvt [27.253.251.141])
垢版 |
2022/12/14(水) 07:58:29.99ID:kkS89na0M
そのうち爆撃機も作るかも知れない
日英共同開発で
2022/12/14(水) 07:59:54.17ID:NaU8rCLd0
また日本が主導するのか…
66名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-mvzw [106.133.43.216])
垢版 |
2022/12/14(水) 08:09:42.62ID:5taP7k8ja
>>62
日本だって1超4千億円の開発費を負担出来るとは思えないのだがw で90機作って1機300億から400億だろ？w
それなら性能が担保されてるF-35を買っておけよww
67名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-M12H [49.96.32.44])
垢版 |
2022/12/14(水) 08:31:10.78ID:a6/6yRR/d
>>66
数増やして頑張って要撃はやるとして
対艦ミサイル誰が撃ち込みに行くん？
2022/12/14(水) 08:31:25.30ID:NaU8rCLd0
F-35は足が短すぎて太平洋では使いにくいってアメリカも言ってるから
69名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-FFDo [60.112.92.246])
垢版 |
2022/12/14(水) 08:43:53.30ID:H2ntsNSH0
もうB-21でいいじゃん
2022/12/14(水) 08:46:00.20ID:kDCRIFJP0
>>69
お高い
1機最低7億ドル（レーダー抜きで）かかる
2022/12/14(水) 09:08:34.64ID:YXxJMSOP0
>>68
それF-35じゃなくてF-22の事だぞ
2022/12/14(水) 09:09:34.31ID:NaU8rCLd0
F-35も確か言ってたはず
2022/12/14(水) 09:14:59.97ID:YXxJMSOP0
F-35AとCの機内燃料はF-22より少し多い
そしてF-35は単発でF-22は双発だ
2022/12/14(水) 09:22:02.54ID:NaU8rCLd0
それでもなお短いってことでしょ
2022/12/14(水) 09:43:11.95ID:Gs2YAnSnM
>>74
>それでもなお短い
XA100/XA101に交換すれば、20%航続距離は伸びるらしい(F-35Bはリフトファン必須なので少し違う)
2022/12/14(水) 10:22:33.12ID:toMfFOz4M
しかし日本がこんなレベルで大軍拡するんじゃ
軍事費大幅削減のイギリスがGCAPで主導権握るなんて
もうどうやったって無理そうだな
2022/12/14(水) 10:35:36.03ID:pbgr8vtP0
有人戦闘機部門でイギリスが主導権を握るのは諦めてたでしょう
2025年頃までに決めるといっても日本は開発を進めてしまうから
自然とF-3採用か独自機体開発かの二択しかなくなる
日本が現行計画を中止しないから他にやりようがなくなる
イギリスが独自機を開発する場合は日本からの出資の可能性はゼロ
英伊のみの負担となりイタリアが負担したくないと言い出したらイギリス単独開発となる
この時点イギリスはF-3の機体とエンジンを受け入れるしかなくなった
おそらく無人機を含めた周辺システムで挽回を目指すのでは？
78名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-gcE5 [153.236.155.123])
垢版 |
2022/12/14(水) 10:36:31.40ID:W7rMUIzMM
軍拡って言っても、核なしの滑空弾とSLBMだから核抑止には程遠いけどね。
2022/12/14(水) 10:37:09.73ID:luPLdgO3M
>>62
念仏君は朝の5時位に発作が出る病気?
その時間に何してんの？（笑）
80名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-gcE5 [153.235.158.181])
垢版 |
2022/12/14(水) 10:38:04.09ID:dbBJaSYxM
>>77
というか、F-35の時と同じで、F-3は足が長いという点で、イギリスにもイタリアにも見所あるから、
一口噛んで安く買おうっ感じでしょ。いいのでは。
2022/12/14(水) 10:39:26.05ID:luPLdgO3M
>>74
F-35の航続距離が短いってのは誤解だぞ?
2022/12/14(水) 10:41:04.13ID:toMfFOz4M
>>78
逆だよ
イギリスと違って全額を通常戦力に投資するから
通常戦力（含戦闘機）における差は額面以上に圧倒的になる
2022/12/14(水) 10:41:14.61ID:luPLdgO3M
>>77
> 自然とF-3採用か独自機体開発かの二択しかなくなる

国産に決まってる念仏の次はコレ?
新しい情報読解？（笑）
2022/12/14(水) 10:42:25.69ID:toMfFOz4M
>>80
イギリスは今後太平洋にコミットしていって豪や加を守らないといけないからな
伊は伊で地中海越えの作戦とか割とやるし
2022/12/14(水) 13:05:50.77ID:ssZYiL4a0
ブーイモ君発狂してるな(笑）

日本は現行方針のまま開発続行
イギリスは2025年以降にならないと開発スタートは決められない
スタートが決まらなければ予算を組めない

となると次期戦闘機は日本の開発方針と予算で開発が続けられていくことを意味する
正式スタート決定と予算を付けなければ発言権なんて発生しないから(笑）
機体統一の場合はF-3採用しか選択肢はないんだよ
なにせ日本は現行方針のまま開発続行してしまうのだから
2022/12/14(水) 13:16:14.27ID:luPLdgO3M
国産に決まってるとか発狂していた情報読解力によると?（笑）
2022/12/14(水) 13:36:11.27ID:toMfFOz4M
日本主導の国際共同開発か国産以外ありえないが
英が日本に主導権を明け渡すとは思えんので国産しかあり得ない
だから別に間違ってたわけじゃないな
別に無条件で国産と言ってたわけじゃない
前提条件があるという話だ
前提が変われば当然答えも変わる
2022/12/14(水) 13:48:55.19ID:ssZYiL4a0
ブーイモ君他、アンチにとっては最悪の展開
英伊は日本の開発方針に従うかどうかの選択を迫られているいのだから
確かに、この状況なら武器輸出の規則を変更する必要が出てくる
アンチにとっては12月9日は「暗黒の日」だったな(笑）
2022/12/14(水) 13:54:57.75ID:toMfFOz4M
まぁトラス政権からのスナクで歳出削減とか言い出したあたりから
だいぶ雲行きは怪しかった
それでもこの状況で軍事費の削減を始めるとは予想外だったが
2022/12/14(水) 14:14:37.70ID:IGGzZkiXr
スウェーデンが抜けたあたりから怪しかった
まさかの航空ショーでテンペストブースでのXF9模型とXF9-1の試験動画展示
イギリスの一番の強みの分野だっただけに後の伏線だった感じだ
2022/12/14(水) 15:08:23.29ID:luPLdgO3M
この人達って本気でこんな事思ってるのかね?
暗黒の日（笑）中二病か?
2022/12/14(水) 15:23:46.44ID:luPLdgO3M
>>87
> 日本主導の国際共同開発か国産以外ありえないが
> 英が日本に主導権を明け渡すとは思えんので国産しかあり得ない

日英共同開発は「双方の」要求を満たす
つまり日本主導の意図する内容は含まれている前提なので主導なんて言葉に拘るの理由は何処にも無い
英の要求も当然含まれている
だからテンペストと統合しても何も問題は無いという事だな
馬鹿の1つ覚えみたいに主導権ガーと喚いてるだけだから今回の結果をちゃぶ台返しなんて発狂する事になるのよね
以前から共同開発だろうと言ってたろ?（笑）

> だから別に間違ってたわけじゃないな
> 別に無条件で国産と言ってたわけじゃない
> 前提条件があるという話だ
> 前提が変われば当然答えも変わる

結果間違ってたね
そもそも君等、以前は防衛省の定義ガーと発狂してたろ?
防衛省の定義に従い共同開発と発表されたのに今更ちゃぶ台返し？（笑）
2022/12/14(水) 16:12:56.11ID:gaER43I50
日本は、貧しい国
2022/12/14(水) 16:15:40.71ID:0VR0CFV6r
>>92
悔しいのぅw
顔真っ赤にして書き込んでるのが目に浮かぶw


ばーかw
2022/12/14(水) 17:23:50.53ID:ssZYiL4a0
現実問題としてイギリスはいつからテンペスト開発をスタートさせるか明示できなかった
それが明示できんことには戦闘機開発予算を付けることはできない

技術の研究開発費は付けられても全体の戦闘機開発事業としての予算は付かない
いつスタートするかを決めて予算が付かない限りは日本の次期戦闘機は日本単独で開発が進んでいくことになる
開発費を拠出しない限りはワークシェアなんて要求する権利もないし設計に口出すこともできない
あくまでも協力するということを約束しただけで実行できる状態じゃないから

それでも日本と組むことを選んだのは機体統一の場合はF-3採用の覚悟があるから
日本が現在の開発事業を中止しない限り新たな開発計画にはならない
F-3採用を拒めばイギリス単独で機体とエンジンを開発しないといけなくなる
イタリアがイギリスを支持しても二国で負担しなければいけなくなる
日本のエンジンを受け入れないならイギリスとイタリアでこれから開発を始めないといけない

アンチが望んでいたF-3開発が別の開発事業にすり替えられるということは実現しなかった
2022/12/14(水) 17:28:52.40ID:NaU8rCLd0
>>91

英国・イタリアと次期戦闘機の共同開発決定
https://www.jwing.net/news/59732?codoc_conversion=entry

F-Xは3ヵ国によるGCAPへかたちを変えることになったが、防衛省によると従来から日本側がこだわってきた日本主導のプロジェクトであることには変わりないという。
現中期防で次期戦闘機の開発は、“国際協力を視野に入れた我が国主導の開発”となっているが、すべて実現するかたちとなった。

日本主導であるべき要素は主に3点だとし、１点目は日本側の要求性能を実現すること。これは3ヵ国の協議の中で実現できる見込みができたという。

2つ目は改修の自由だ。これは比較的重要な要素だとしている。装備品は日本の安全保障環境に応じて日本自身のタイミングで改修・能力向上を行う必要があるが、海外から装備品を調達した場合、往々にしてそれができないことがある。
日本が日本の環境に応じ、好きなタイミングで改修できる「改修の自由」を重視して協議した結果、3ヵ国で合意に至ったという。

3点目は、維持生産基盤の保有だ。装備品は無限に買えるわけではない。効率的に使用するため、稼働率を上げなくてはいけない。
それを実現するため国内に維持整備を行う基盤が必要になる。3ヵ国では来年以降、ワークシェアなどを検討していくことになるため、国内での基盤の規模などは今後決めていくことになる。

しかしこれまでの議論で、各国の中で防衛生産技術基盤を維持できる確証が得られた。そのため以上の3点から、共同開発に進められる確信を得たとし、日本主導での開発を実現できる自信があるとした。
2022/12/14(水) 17:33:36.52ID:luPLdgO3M
>>94
顔真っ赤で捨て台詞吐いてｵｯﾍﾟｹ君カワイソウ

>>95
普通に共同開発でワークシェアになると思うよ?（笑）
F-3をイギリスが採用という話なら共同開発とは呼ばないね
念仏君も防衛省の定義ガーと発狂してたろ？
防衛省の定義でも共同開発だよ（笑）
2022/12/14(水) 17:35:39.99ID:luPLdgO3M
>>96
3つの目的を日英共に満たしている共同開発な
何回説明すれば良いのかねぇ?
2022/12/14(水) 17:37:07.61ID:gaER43I50
日本は、貧しい国
2022/12/14(水) 17:38:18.73ID:EXNuX5FJr
この３か国で終わらない希ガス
おっと◯◯半島はナシで
2022/12/14(水) 17:47:59.96ID:gaER43I50
貧しい国、ニッポン
2022/12/14(水) 17:48:48.07ID:ssZYiL4a0
https://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2022/pdf/1209.pdf

あんまり注目されなかったけど三菱電機も次期戦闘機に関するコメント出してる
2022/12/14(水) 17:54:34.90ID:luPLdgO3M
自分で出した来た物にも3カ国による共同開発と書いてるのに、念仏君のオツムを通ると何故F-3をイギリスが採用なんて話になるのかね（笑）
ちょっとキチガイ理論すぎて理解不能だわ
2022/12/14(水) 18:02:01.85ID:ssZYiL4a0
日本と新たな開発計画を立ち上げるという選択肢がない
イギリスには日本のF-3を採用して機体統一を図るか
さもなくばイギリス単独でやる覚悟で機体とエンジンを開発するしかない
日本が現計画を破棄するつもりがない以上は選択肢はそれだけ
イギリスが独自機体の独自エンジン開発を選択した場合は日本は開発費は出さない
イタリアも必ず賛同して開発費を分担してくれる保証はない
2024年中には決断しないと2025年からのスタートが難しくなるので
選択肢が2つしか残らない
2022/12/14(水) 18:08:17.69ID:Ueg5FeUud
>>104
だから日本は現計画を放棄して共同開発になったんだろ？
2022/12/14(水) 18:11:23.47ID:ssZYiL4a0
https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html

この通り全く次期戦闘機の開発方針を変えてなかったのでした
2022/12/14(水) 18:18:16.12ID:Ueg5FeUud
>>106
マジで？
日本メーカーにそんな技術あるんか？
ないから共同開発になって兵器開発のノウハウある海外メーカーに添削してもらうのが筋だと思うんだが
2022/12/14(水) 18:31:36.01ID:luPLdgO3M
>>104
防衛省が嘘を付いてるんですか?
3か国の共同開発は「国家の決定」ですよ?
口癖だったろ?（笑）
今更「ちゃぶ台返し」ですか？
2022/12/14(水) 18:33:31.02ID:luPLdgO3M
>>106
何処にも国産なんて書いていないし共同開発を否定もしていないが
一体何を「情報読解」してるの？（笑）
2022/12/14(水) 18:35:46.63ID:SkxbwRL2r
>>109

開発方針が全く変更されず
悔しったね

(⁠ ⁠T⁠_⁠T⁠)⁠＼⁠(⁠^⁠-⁠^⁠ ⁠)
2022/12/14(水) 18:47:16.68ID:luPLdgO3M
>>110
自分の言ってきた念仏ルールなので全く反論出来なくて幼稚な事しか出来なくなったの？（笑）
2022/12/14(水) 19:12:24.56ID:luPLdgO3M
https://www.bbc.com/japanese/63926650


まぁイギリスから見ればテンペストプログラムに日本も入ったという認識よね
2022/12/14(水) 19:13:20.61ID:Ueg5FeUud
つまり共同開発確定？
なぁんだ
2022/12/14(水) 19:16:02.31ID:NaU8rCLd0
日本がTPPに入ったのも間違いないからな
TPPを主導してるのは日本だが
2022/12/14(水) 19:16:41.81ID:luPLdgO3M
まぁ最初からその方向性だったので
発表で確定したというだけの話だね
2022/12/14(水) 19:17:22.57ID:luPLdgO3M
>>114
違う話持ってきてヘリクツ?（笑）
2022/12/14(水) 19:20:36.59ID:NaU8rCLd0
>>116
後から入ったかどうかとそれを主導してるかは関係ないということ
BBCとしてはテンペストが引き続き存続してるという認識なんだろうけど正直それはどうでもいいな
そもそも特定の戦闘機機体を指す言葉ではなくて枠組みとか規格、それどころかもっと抽象的な「考え方」に近い代物だし
2022/12/14(水) 19:34:17.92ID:i5CpOQY2d
言葉にすると計画統合、これで説明がつく
2022/12/14(水) 19:47:05.42ID:luPLdgO3M
>>117
英から見ればテンペストプログラムに日本が入った、日本から見ればテンペストとの統合でも3つの要求を満たせるから問題は無い
何処に主導なんて言葉に拘るの理由が？
あえて言うならば最初から共同開発の枠組みのテンペストプログラムに日本が参加したという事になるが
少なくとも日本が主導しているなんて事には全く当てはまらないな
TPPなんて違う話持ち出してヘリクツ捏ねても現実は変わらんよ
日本主導じゃないと死んじゃうの?（笑）
2022/12/14(水) 19:50:29.26ID:6yFlUdS60
計画統合　×
計画便乗　〇
2022/12/14(水) 19:53:30.31ID:NaU8rCLd0
>>119
それは「日本主導の戦闘機開発」という方針を固持し続ける日本政府に言ってみては？
まぁヲタ未満の反日アンチが何を言ったところで何も変わらんだろうけどな
国の方針もGCAPの枠組みも
2022/12/14(水) 19:56:57.43ID:luPLdgO3M
>>121
だから日本主導の目的は果たしてる内容だろ?
日本主導だから英側の要求は無視した下請け扱いじゃないと僕は認めないとかかい？
一体主導という言葉の何に執着してんの?
2022/12/14(水) 19:58:20.14ID:luPLdgO3M
>>121
> 国の方針もGCAPの枠組みも

3か国による共同開発と発表されたけど何か不満でも有るの？（笑）
2022/12/14(水) 20:08:28.33ID:EXNuX5FJr
逆にどうすると日本主導じゃないのか
つまりそう言うことだ、だからGCAP
2022/12/14(水) 20:09:25.65ID:h0VCye2Y0
共同開発にした時点で失敗は確定しているというか日本にとっては共同開発すること自体が失敗だからな
このサイズ感の自力開発が実用ならF-1、練習機入れてもT-4まで遡るんだからどんなゴミでも自力で作らなきゃいけないフェイズで
共同開発選ぶのは致命的なミス（F-2は国外ではよくて共同開発扱いで白人にとっては派生型に過ぎないので無価値）
自主開発放棄のために多用される時間がないって言い訳も2035年じゃ通用しないしね

テンペスト連呼されるとぶち切れて離脱しかねない国ではあるが
その上で「イギリス様と共同」「英語かっこいい」でおめめキラキラのバカがトップを占めるのも事実
126名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM0b-TDvt [27.253.251.138])
垢版 |
2022/12/14(水) 20:18:18.18ID:qTT85BauM
F135はかなり問題を抱えているんじゃないか
https://grandfleet.info/us-related/the-reason-for-the-problem-with-the-f-35-engine-is-that-overhaul-demand-occurs-before-the-depot-is-ready/
2022/12/14(水) 20:24:00.60ID:kDCRIFJP0
つまり日本主導は破棄されて三国共同開発になったってことだな
128名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM0b-TDvt [27.253.251.138])
垢版 |
2022/12/14(水) 20:25:07.56ID:qTT85BauM
航続距離や兵器搭載量を決める機体規模は
テンペストじゃなく日本の意向が通った
イギリスもその重要性に気がついただけかも知れないが
2022/12/14(水) 20:25:26.96ID:ssZYiL4a0
あの発表文みた？
あれって単に協力しましょうということを書いてるだけで
具体的に何をどう協力するかも書かれていない
来年度も日本は単独で次期戦闘機の開発を進めている
いつ正式にスタートするかを決めないと予算が付かないので開発費の拠出ができない
来年も日本は単独で次期戦闘機開発をして
来年中にイギリスが開発スタートを明示できなければ再来年も日本が開発を単独で続ける
ちなみにイギリスやイタリアが現在やってるのは単に将来技術の研究開発で
全体計画としての戦闘機開発は、いつスタートするかも明らかにされてない
2022/12/14(水) 20:25:36.31ID:yb/yTHZ40
計画当初の想定よりも数倍の発電をしなくてはならなくなった事もエンジンの負担になってるみたいね
2022/12/14(水) 20:28:19.05ID:luPLdgO3M
>>128
決まった仕様を知ってるなら是非教えてよ
2022/12/14(水) 20:33:47.31ID:ssZYiL4a0
もう来年は日本は次期戦闘機開発を単独で開発を続けるのは確定
2024年中にイギリスが正式スタートを決めなら
2024年度いっぱいまで日本は単独で次期戦闘機開発を続けることが確定する
既に試作機の制作が開始するまで日本単独で開発が続いてしまうことを意味する

もちろんイギリスが別の機体とエンジンを開発すると宣言する可能性はゼロではない
ただ、機体統一するならF-3採用しかあり得ない状況ではあるな
日本にとっては自分たちの企画した戦闘機開発をそのまま続けてるだけで
イギリスやイタリアはF-3をカスタマイズするか別計画を立てるかしか選択肢が存在しない
2022/12/14(水) 20:50:18.51ID:NaU8rCLd0
>>122
はいはい分かったから現実のソースに基づいて話をしような
ぼくの感想じゃなくてな


英国・イタリアと次期戦闘機の共同開発決定
https://www.jwing.net/news/59732?codoc_conversion=entry

F-Xは3ヵ国によるGCAPへかたちを変えることになったが、防衛省によると従来から日本側がこだわってきた日本主導のプロジェクトであることには変わりないという。
現中期防で次期戦闘機の開発は、“国際協力を視野に入れた我が国主導の開発”となっているが、すべて実現するかたちとなった。

日本主導であるべき要素は主に3点だとし、１点目は日本側の要求性能を実現すること。これは3ヵ国の協議の中で実現できる見込みができたという。

2つ目は改修の自由だ。これは比較的重要な要素だとしている。装備品は日本の安全保障環境に応じて日本自身のタイミングで改修・能力向上を行う必要があるが、海外から装備品を調達した場合、往々にしてそれができないことがある。
日本が日本の環境に応じ、好きなタイミングで改修できる「改修の自由」を重視して協議した結果、3ヵ国で合意に至ったという。

3点目は、維持生産基盤の保有だ。装備品は無限に買えるわけではない。効率的に使用するため、稼働率を上げなくてはいけない。
それを実現するため国内に維持整備を行う基盤が必要になる。3ヵ国では来年以降、ワークシェアなどを検討していくことになるため、国内での基盤の規模などは今後決めていくことになる。

しかしこれまでの議論で、各国の中で防衛生産技術基盤を維持できる確証が得られた。そのため以上の3点から、共同開発に進められる確信を得たとし、日本主導での開発を実現できる自信があるとした。
134名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-M12H [49.97.15.246])
垢版 |
2022/12/14(水) 20:54:17.51ID:UN8Sap4ld
>>127
報道を見る限りF-3は日本主導で三菱重工、三菱電機、IHIが開発
テンペストはBAE、レオナルド、ロールスロイスが開発する
どっちが主導とか言う話ではなさそう
共同してやるってのはほんまに言葉通り協力しましょうって話みたいよ
まぁイギリスはF -３をとりあえずコピペして英国面はコレから盛り込むみたいやけどそれはそれで兄弟機やから別にええんよ
2022/12/14(水) 20:59:35.92ID:ssZYiL4a0
ttps://www.mhi.com/jp/news/221209.html

三菱重工が発表した公式コメントの本文の方をよく読んでご覧
まず、アンチが主張してきた既にBAEと共同設計してる説は否定されてるな
英伊との協力の可能性を防衛省と検討はしてたがBAEが既に設計に参加してるなんて事は書かれていない
構想設計は三菱重工によって進められていたことがわかる

で、具体的な国際協力の内容は全く書かれていない
それはそのはずでイギリス政府はいつ戦闘機開発をいつ始めるかアナウンスしていない
予算通りなら今年度予算で基本設計が始まり、来年度予算で引き続き基本設計を行うことになる
基本設計には英は何ら発言権を持たない存在でしかないということになる
2022/12/14(水) 21:48:22.10ID:9Tl5h5nE0
221214
防衛装備庁 千歳試験場 一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
公示第11号 令和４年度 使用前安全管理審査支援作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/kouji/kouji04-011.pdf
"③エンジン高空性能試験装置のうち発電設備のうちガスタービンについて
の技術及び知識を有していること 予定納期：令和５年３月１５日 予定納地：防衛装備庁千歳試験場"
※公示第11号は”12月5日付”なのでちょっと前から出ていたかもしれない。
2022/12/14(水) 21:51:49.09ID:9Tl5h5nE0
>>136　以前貼ったこれの支援
221115
千歳試験場 オープンカウンター
調達要求番号：JA02JA527 仕様書番号：空欄 品件名：使用前安全管理審査 納地：防衛装備庁千歳試験場
履行期限：令和5年3月15日
ttps://web.archive.org/web/20221115111308/https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/oshirase/oc04-055.pdf
”この仕様書は千歳試験場中央発電所における発電機駆動用ガスタービン設置に係る
使用前安全管理審査”
”1.2.2 関連文書 （1）エンジン高空性能試験装置（その6）の研究試作 ATF取扱説明書”
2022/12/14(水) 23:52:57.56ID:kivNrn2W0
>>135
三菱の発表素直に信じるとかピュアか？ｗ
彼らの言葉を信じるなら今頃ＭＲＪが世界市場で売れてるはずなんだがね
2022/12/15(木) 00:48:23.10ID:SRCaJTSm0
死にかけてたボーイング救済のために難癖山積みにして潰された「ビジネス」と
軍事を同レベルでまぜこぜにする手口はいい加減飽きた。

もっと新鮮なネタでけなせよw
2022/12/15(木) 05:31:30.56ID:cmAyVVOVM
4:4:2
141名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 71e0-3y/o [122.201.7.76])
垢版 |
2022/12/15(木) 06:08:53.26ID:0GMpqYGi0
>>125
>共同開発にした時点で失敗は確定しているというか日本にとっては共同開発すること自体が失敗だから

自分も此の共同開発は失敗しそうな気がする。理由は、先ず英伊のゴリ押し、赤字の垂れ流し 其れを
誰が負担する？　更に英伊側の遅延、性能未達 等々。
2022/12/15(木) 06:09:40.23ID:FsK6jrAY0
https://www.gov.uk/government/news/pm-announces-new-international-coalition-to-develop-the-next-generation-of-combat-aircraft

イギリス国防省が公式コメントにあるように
イギリスが開発準備が完了するのは2025年であり、それまでの間はパートナー国との諸々の交渉期間となる
先日の共同発表は単に協力することを発表したというだけに過ぎず、具体的な話はこれからということ

その交渉が終わらないとイギリスは全体計画としてのイギリス次期戦闘機の開発スタートがなく、予算も付かない
日本の次期戦闘機は2024年度までは確実に日本が単独で開発していくのが確定的ということ
アンチが妄想してたような現行計画が停止されて別の計画に来年度から切り替わったなんて事実はない
当然ことながら、開発スタートも決めず、開発費も拠出が無いのだから日本の次期戦闘機が突如としてイギリスが開発介入してくるなんて事はできない
もう試作機が制作にとりかかるという段階までは日本単独開発という形になる
英伊が正式に戦闘機開発計画をスタートして予算を付けない限りは単に将来戦闘機用技術の開発の協力しかないことになる

日本側が現行開発計画を停止しないことを承知して協力関係を結んだということは
日本のF-3の機体とエンジンを採用して自国用機として採用するか、
さもなくば全く別の機体とエンジン開発計画を立てて協力できるとこだけを協力するという形にするかの選択を2024年中にするということ
別計画を立てる場合は日本は、その開発費の負担をすることはないので英伊のみで費用負担が話し合われることになる
2022/12/15(木) 06:19:48.68ID:wIIi/mYfM
>>125
今後50年間は戦闘機の自主開発路線は封じられてしまったと見ていい
どころか政府と自衛隊は米国の命令で二度と復活しないように三菱重工を防衛産業から追放しようとしている
この国は自力で兵器を作る能力を敗戦直後の水準まで喪失するだろ
2022/12/15(木) 06:26:04.00ID:FsK6jrAY0
https://www.rolls-royce.com/media/press-releases/2022/09-12-2022-uk-industry-to-play-key-role-in-new-global-combat-air-programme.aspx

ロールスロイスの公式HPでは
エンジン実証機の計画は順調だと書かれているが
その後の展望に関しては一切コメント無し

イギリス政府が開発スタートを正式決定して予算を付けない限りは展望が開けないのは当然
開発が進む日本の次期戦闘機のエンジンがRR製に変更ということは無いと思ってよいだろう
2022/12/15(木) 06:34:18.44ID:FsK6jrAY0
https://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2022/aeroengine_space_defense/1198116_3479.html

IHIは主導的役割を果たすと宣言しています
これは現在開発が進められている次期戦闘機用エンジンがIHI製だからです
XF9-1をプロトタイプとした次期戦闘機用エンジンが開発中
現在、着実に進んでいる戦闘機用エンジンはXF9しか無いから
2022/12/15(木) 06:38:33.45ID:FsK6jrAY0
https://www.mhi.com/jp/news/221209.html

三菱重工の公式コメントによると
2020年10月に防衛省と契約を結び、構想設計を進めると共に
防衛省と英伊との協力の可能性を検討してきたと書かれています

アンチが主張した既にBAEと共同設計が行われたという説は三菱重工は全くコメントしてません
つまりアンチの主張は曲解だったということです
2022/12/15(木) 06:58:52.51ID:ppLVeqaba
>>144
RR主導では次世代機用相当のエンジンにはならないとわかってるんだろうな
だからIHIにタスキを渡した
148名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-mvzw [106.133.37.210])
垢版 |
2022/12/15(木) 08:04:40.43ID:IwIswZFHa
>>125
日本のリソースをゴミ作るのに割く余裕は無いw
149名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM0b-TDvt [27.253.251.142])
垢版 |
2022/12/15(木) 08:08:41.54ID:/O63PdAQM
イギリスもイタリアも先進国なんだから
そこと戦闘機開発で協働できないようなら
戦争で共同作戦なんてできないよ
アメリカ以外が入手できる最高の戦闘機になるよ
それで十分
150名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 71e0-3y/o [122.201.7.76])
垢版 |
2022/12/15(木) 08:10:55.27ID:0GMpqYGi0
冷静に考えれば、BAE、RR共に、機体エンジンの実証も出来て無いのにF-3の設計に
関われる筈が無いんだよね。
2022/12/15(木) 08:38:35.01ID:FsK6jrAY0
イギリスは本気で2035年に就役させるつもりの構想を考えていたか非常に疑問
その割にはノンビリとしたプランしか持っておらず
エンジンは2022年スタートの実証機から、2027年迄にデモ機を飛ばすとか
スケジュール的に大丈夫なのかという指摘がマスコミにも出ていた
そのリスクはテンペスト加盟国も認識しており、スウェーデンは事実上離脱、イタリアが日本のF-3に関心を持つという事態が起きた
エンジン開発技術をテコに自国に都合がよい計画に出来ると安易に思ってた節がある
どうもイギリスの戦略ミスがテンペスト構想の瓦解を促してしまった感じがする
152名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a1cc-3TNT [114.165.152.143])
垢版 |
2022/12/15(木) 08:41:35.28ID:nvfETk+m0
>>145
じゃあジェットエンジン工場を日本につくるのか　よかった
2022/12/15(木) 12:23:15.14ID:DkNrwewLr
英伊はタイフーンのアップデードを牛耳たのだからあれこれかき集めてくる責任があるべよ
2022/12/15(木) 14:53:49.69ID:q0bXnHUoM
GCAPが日本主導で本当に良かったな
安心して見ていられる
2022/12/15(木) 15:55:47.14ID:FsK6jrAY0
イギリスとしては無人機や周辺システムの方で挽回を目指すのでは？

もう有人戦闘機の方はこれからイギリスが単独で別計画立てるには遅い上に負担が大きい
無人機用小型エンジンが用意できそうだから、そっちは英国製を採用してくれといってくるか？

長時間滞空する無人機だとRR製のターボプロップエンジンとかも採用をもちかけられそう
JNAAMのように搭載兵器の共同開発とかは広がりそうだ
2022/12/15(木) 17:13:56.67ID:d2awXpjDr
日英伊で共同声明だしだのはグローバル戦闘航空プログラムについて
日本の次期戦闘機は、そのプログラムの日本の友人戦闘機開発
ワークシェアとか出資比率とかいうのは全体プログラムの話
端末である友人戦闘機まで全て同一にする訳てはなく、国により違いはある
もちろん英伊がF-3採用も選択肢だが独自機体開発の選択肢も残ってはいる

話の主旨からして日本の次期戦闘機は日本主導が当然
アンチは日本の次期戦闘機開発が中止されて別計画になることを望んでいたようだが、最初からそんな協議はしていない
ただ、イギリスがこれからテンペスト友人機を独自に開発するのは開発費と時間がネックになる
そこまでしてやるかどうか？
2022/12/15(木) 17:27:51.99ID:DkNrwewLr
先進国は自前だしお客様はパイロット育成が出来ないのだから無人機に寄るだろう
その上で色々研究開発してみないとならないでしょ
2022/12/15(木) 19:42:01.00ID:J1IeqJVr0
つい数か月前までは共同開発はないって言ってたやつらが今度は日本主導を防衛ラインに転進し始めた
どこまで続けるのか見物だなｗ
2022/12/15(木) 19:43:26.95ID:q0bXnHUoM
そうだなGCAPが日本主導で本当に良かったな
安心して見ていられる
2022/12/15(木) 19:49:15.33ID:1CfrPe9ur
共同開発どころかテンペストが解体してしまったからな
ほんとにイギリスがどこまで出来るかみものだわ
2022/12/15(木) 20:28:55.68ID:J1IeqJVr0
本来日本はLMとやるはずだったのにそれはどこに　消えた　のかな？


令和２年１２月１８日
防 衛 省
次期戦闘機（Ｆ－Ｘ）のインテグレーション支援に係る情報収集の結果及び次期戦闘機の開発に係る国際協力の方向性について
次期戦闘機（Ｆ－Ｘ）の開発に当たっては、米国のロッキード・マーチン社をインテグレーション支援の候補企業として選定するとともに、
日米間の相互運用性（インターオペラビリティ）の確保のため、令和３年度から新たな事業を米国と協力して開始するなど、
米国から必要な支援と協力を受けながら、我が国主導の開発を行うこととしました。
2022/12/15(木) 20:39:51.06ID:+YMtTF5xr
インターオペラビティ関連は既に作業してる
今年の防衛白書にも記載があった

インテグレーション支援とやらが不明
BAEと契約したという話も今のところはない
2022/12/15(木) 22:02:22.40ID:qKBqxbcq0
221215
長官官房会計官 オープンカウンター
調達要求番号:T-04-1-33011-AF-0032 品件名:ソフトウェア　数量・単位：1個
履行期限:令和５年１月３１日 内訳明細書 【再公告】競争参加資格ＡまたはＢ等級を含める
※長官官房装備開発官（次期戦闘機担当）付とみられる内訳明細書
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc04-194.pdf
2022/12/15(木) 22:03:12.89ID:qKBqxbcq0
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第116号 入札年月日 令和5年1月19日 試験器材の解体及び廃棄 1件 納期 令和5年3月24日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku04-116.pdf#page=4
”物品番号 O-00401 オートクレーブ”
第115号 入札年月日 令和5年1月19日 ＲＤＥ試験支援装置に係る高圧ガス製造装置の点検作業等1件
納期 令和5年3月31日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku04-115.pdf
第114号 入札年月日 令和5年1月19日 油圧源装置（３０５棟内）の解体及び廃棄 1件 納期 令和5年3月24日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku04-114.pdf
2022/12/15(木) 22:34:19.74ID:LgGtuRKJr
>>158
だってまさか英国が主導権放棄してまで共同開発持ちかけて来るとは思わないじゃん
2022/12/15(木) 22:47:09.59ID:cOLbBjML0
>>165
娯楽差別の玩具(永世植民地&属国)にとっては、日本の立ち位置にいたかったんだろう
無謀かつ不相応な願望だがね
2022/12/15(木) 22:49:52.54ID:R14HvA+y0
予言しとこう
このあとK-9はじめ絶好調の韓国兵器輸出に対してどこにも売れないポンコツしか作れない日本とかいうような言葉で日本メーカーをくさしてくる
2022/12/15(木) 22:52:28.13ID:J1IeqJVr0
日本主導強調すんのはいいけど開発遅延や折り合いつかなくなって破談になった時手のひら返すなよ？
169名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd5-gcE5 [220.107.135.131])
垢版 |
2022/12/15(木) 23:11:45.13ID:rttNkVpmM
>>168
日本はスケジュールが決まってんので、どっちにしろ、その時も進行してる。
2022/12/15(木) 23:33:54.49ID:RSREIpra0
BC-2と護衛するF-3とか胸が熱くなる展開が見たい。
BC-2なら12式SSMを16～24発は発射できるだろうから
それが10機展開するだけで200発のSSM、まさに相手にとっては地獄だろうな
2022/12/16(金) 00:35:42.49ID:I4wZXMNm0
>>167
劣等民族にとって、憧れの白人国家と対等以上な存在である日本は憎悪、羨望、嫉妬の対象だからね
2022/12/16(金) 00:44:38.00ID:D/L7RyNE0
>>168
元々単独開発目指してたとこに英伊が相乗り申し出てきた挙句の今だからな。
手のひら返しもくそもねえよ。

スケジュールの遅延もなく開発は順調に推移してるから黙ってみてろ。
にしても悔しそうだなw
2022/12/16(金) 01:02:01.59ID:AnQYafen0
こっちが本スレか
2022/12/16(金) 02:58:12.56ID:hpcltybUr
テンペストはイギリスが無茶な開発スケジュールを主張し過ぎた
しかも本当に開発スタートするかも曖昧だった
出資国は技術開発費を拠出したけど梯子を外されるリスクがあった
あれじゃスウェーデンが離脱してイタリアがF-3に関心持つのも無理はない
得意なエンジンでさえ日本と共同実証事業してからというスロースタート
出資国の当局にしてみれば不安しかない構想でしかなかった
おそらくイギリス構想が瓦解したので日本が開発方針撤回しないの承知で日本に接近したのだろう
2022/12/16(金) 03:11:37.54ID:2CrpKYdI0
F-3のイタリア版、レドームを白にして上面色をサンドイエローにして迷彩色をダークグリーンにして愛称を『サエッタ』にしよう！カッコいいぞ！
エンジンはIHI F9-1『フォルゴーレ』
2022/12/16(金) 03:37:56.56ID:u35IIENWa
>>174
瓦解もなにもファブレスで儲ける株屋が大企業化してしまって、DX環境を整備して短期設計で無駄なく部品作れる工場を傘下に納めて収益性を上げる体制作るのに時間が掛かり過ぎ
2022/12/16(金) 05:56:09.16ID:zvnB20X10
>>173
yes
2022/12/16(金) 05:56:47.83ID:zvnB20X10
一応ageとくか
知らずに隔離スレに流れてるお客さんもいそうだし
179名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-mvzw [106.133.29.129])
垢版 |
2022/12/16(金) 07:59:34.43ID:VvRHfPOra
>>158
日本主導って日本がカネを出すってコトらしいから持ち堪えるだろうww
2022/12/16(金) 08:01:01.90ID:pjEOqbu7M
発狂してるなぁ
国産厨の思惑通りになったのがそんなに悔しいのか朝鮮人は
2022/12/16(金) 08:16:02.01ID:pjEOqbu7M
まぁ日本がJSFにおけるアメリカの地位につくなんて認められなくて発狂するしかないんだろうが
2022/12/16(金) 08:24:26.87ID:TAdkS4Ver
アンチは次期戦闘機開発計画が中止になり
別計画になると主張してたからな

現実は日本の開発方針・体制丸呑み
2022/12/16(金) 08:50:57.81ID:TAdkS4Ver
厳密にいうと日本が開発中の次期戦闘機を英伊が受け入れたという表現が正解
これから開発する戦闘機の主導権の話ではない
アンチはこれから新たな戦闘機を開発する計画に変更になると思いたかったらしいが
残念だったねとしか言いようがない
2022/12/16(金) 08:57:38.98ID:TAdkS4Ver
イギリスやイタリアは家の建築でいえば
壁紙とか家具の配置をどうするか考えるだけ
家の建築は日本がやり終えてしまった状態で開発参加
2022/12/16(金) 09:17:11.56ID:p9FcclIA0
次期戦闘機が参加国を満足に集められていないテンペストに飲まれたとは思えんが、次期戦闘機がテンペストを丸呑みしたというのも違うだろう
資金が思ったより集まらないから次期戦闘機に協力して得た成果を流用することで安く作りたいという考えでは？
2022/12/16(金) 09:23:19.55ID:pjEOqbu7M
共通機体だそうなんで字句通りに読めばF-3に飲み込まれたと言っていいかな
英伊が作れるのはせいぜい各国の事情に合わせた派生型程度ということに
2022/12/16(金) 10:25:24.25ID:n1cMq5Dy0
>>174
次期戦闘機計画なんて何処も同じようなものだけどね。FCASも全く進んでいないし
スウェーデンが離脱したのは自分の国が要求する性能が英と折り合いがつかなかったせいだろうけどね
2022/12/16(金) 10:28:35.29ID:pjEOqbu7M
まぁだから日本は勝手に開発進めりゃいい
2022/12/16(金) 10:46:01.88ID:7mfiDNCH0
>>187
テンペストからスウェーデンが離脱したんじゃなくて
イギリス、イタリアがテンペストから離脱したんでしょ

イギリスはGCAPにスウェーデンを誘ってるけど、スウェーデンは白紙だって言ってるみたいだし
2022/12/16(金) 11:12:24.41ID:pjEOqbu7M
>>189
そういう解釈もアリだわな
イタリアはGCAP発表前から個別に日本とのレーダー共同開発決定してたんだし
2022/12/16(金) 11:50:42.68ID:AnQYafen0
>>165
日本に昔から産業的な意味で何かと協力してくれる国の代表格なんだが
2022/12/16(金) 11:54:33.70ID:1n77l7my0
>>191
XF9もイギリスの血が結構入ってるだろうしね。
ドイツ系も入ってそうだが
2022/12/16(金) 12:34:50.18ID:KnfQqcaqr
英伊にはリニアも授けよう
2022/12/16(金) 12:58:31.62ID:4J4n2masM
新幹線売ってるやんけ
日立はイタリアからも鉄道システム受注したそうやで
2022/12/16(金) 13:03:18.76ID:4J4n2masM
英 イングランド銀行 0.5％の大幅利上げ発表 利上げは9回連続
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221215/k10013924701000.html

ますますイギリスが開発費を出すのは難しくなりそうだな
2022/12/16(金) 13:08:15.72ID:mvJblC5o0
>>185

イギリスはそういう思惑があったとは思う
だけどイタリアはそうではなかった模様
元々は日英間の交渉でしかなかったのにイタリアが日本と直接接触してきた
おそらくイギリスの構想はリスクが高く開発費が高負担になるので嫌ったのだろう
イタリアは単独機体設計ましてエンジンを単独開発は無理だから
同じカスタマイズするなら低リスクで実現性が高い方の方が低負担・低リスク
既に開発が正式スタートしてるF-3のカスタマイズと有利な生産条件交渉の方が良かったのだろう
イタリアがイギリス構想に不同意だとイギリス単独で開発を進められないので渋々F-3採用検討といった感じでは？
2022/12/16(金) 13:11:26.39ID:p9FcclIA0
>>196
イタリアとしては2国開発だと要望が通らないけど3国開発でパワーが4:4:2くらいなら日英で意見の異なる箇所で決定権を握れるから巻き込んだんじゃないの？
2022/12/16(金) 13:23:16.87ID:2bdKoNZ90
スウェーデンは日本に単発エンジン売って貰うために交渉してくるとは思うがGCAPには入らないと思う
2022/12/16(金) 13:30:11.06ID:mvJblC5o0
>>197

イタリアはライセンス生産とカスタマイズが出来ればよいのでしょう
元々単独でステルス戦闘機開発なんて無理なのだから
イギリスとちがって、あれこれ自分で設計したいという願望は低いでしょう

>>198

スウェーデンが独自戦闘機を開発する場合は日本のエンジンを検討するだろうな
2022/12/16(金) 13:40:42.15ID:FuCSrf/z0
スウェーデンは
F404→RM12Aの縁でアメリカから売ってもらえるか
でもF414は特にカスタマイズせずそのまま搭載か

スウェーデンはどんなサイズの戦闘機が欲しいのか
これが重要だなあ
F414とかの単発サイズだと、ステルスでウェポンベイも必要だとしたら
ちょっと戦闘機として成り立たなくなる可能性が高い
(航続距離1500kmとかになったらダメだ)

まあ各種の超技術を組み合わせてF414サイズで推力15tとか出せるのだったら
それで単発機を作るかどうか
2022/12/16(金) 13:42:23.85ID:4J4n2masM
中立政策止めたからリムランドで英軍機と一緒に航空阻止戦できるような機体が欲しくなるんじゃね？
今までみたいな本道直上ではなく
2022/12/16(金) 14:01:08.13ID:mvJblC5o0
スウェーデンが独自戦闘機を開発するかどうかはわからんが
開発するならF414系統単発には限界感じてると思う
F-16より後発でありながら性能的にグリペンがF-16系統より勝ってたかというビミョーだった
機内搭載とか発電とか考えて単発にすると
F9エンジンのようならハイパワーでスリムなエンジンは魅力的でしょう
もしかしたらF135供給をアメリカが申し出るかもしれないが
グリペンは良く出来た極小の機体ではあるが限界も見えてた機体なので
エンジンはもっと余裕があるエンジンを望むでしょう
2022/12/16(金) 14:11:52.45ID:FmZEn5YQ0
F135って整備に問題あるようで
欲しがらないんじゃないかな
2022/12/16(金) 14:48:00.54ID:FuCSrf/z0
いきなりアメリカが
「スウェーデンがXF9を購入するならF404系のサポートを停止する」とか
訳分からん法律をFMSの議員委員会で通したりしないだろうな？
これは内政干渉レベルだから絶対あり得んな
2022/12/16(金) 14:51:47.27ID:p9FcclIA0
そもそも試作エンジンを売るわけ無いだろ
GCAP制式採用のエンジンならまだしも
2022/12/16(金) 15:17:59.26ID:n1cMq5Dy0
アメリカはアドホ用の414EPEしか売らないだろう
F135単体で売る事は考えられない

日本にとってはエンジン単体でも売れれば御の字なのかね?
エンジン単体で売るならインドとか変な国までたかってきそうなのがな
2022/12/16(金) 15:32:54.23ID:mvJblC5o0
スウェーデンがNATOに加盟すると信用度は高まるからな
比較的安全な輸出先とはなるだろう
F9エンジンをRRでライセンス生産させてスウェーデンに輸出とかも考えられる
2022/12/16(金) 15:59:27.24ID:PIkAApzir
勝手な妄想だけど
機体本体は日本側にあわせた大型機体で日本が設計案に英伊の要望も入れたヤツ
をカーボンリベットレス接合技術公開して英伊はライセンス生産
FBLは日本だけで英伊はFBWかもね
部品関連は各国どこかが主設計して残り2ヶ国はライセンス生産かな
脚とか計器類とかそのあたり
エンジンはXF9ベースでRRの知見入ったのを日英で別々に生産するのでは
コスト的には多少上がるが自国の雇用もあるしこのあたりはプライドも有ろう
そしてエンジンの共同実証終わったらそれをベースに互換性持たせつつも日英別ブランドでエンジン作るかも
F404をそれぞれの国でRM12として改良した使用するイメージ
現地の使用環境や自軍やメーカーの要望聞きつつゆる～く連携する感じ
完全な個人の妄想だけどこれなら自国の産業や雇用が守られつつ規模のメリット享受出来そう
2022/12/16(金) 16:04:51.95ID:ockxyrwzM
やはりNATO株を持ってるトルコも買いに来そうだけど
10式PPのトルコへの輸出のときと一緒で、
日本はエンジン購入国からエンジンを組み込んだ完成品の輸出は禁止
購入国自身が使うに限るという条件をつけるだろう
でトルコは確実に、スウェーデンもたぶんあきらめると
2022/12/16(金) 16:23:58.25ID:mvJblC5o0
NATO加盟国とか友好国相手なら可くらいには制限は緩和されるかもしれんな
例えばスウェーデンが新型戦闘機をフィンランドやノルウェーに販売するのは可みたいな感じ
政情不安な国や敵対国に繋がってそうな国への輸出は不可だろう
国家として承認してない台湾とか敵意を剥き出しにしてる韓国とかは不可だろう
イギリスと敵対的なアルゼンチンはダメだろうし、アメリカに敵対的な現政権のベネズエラも不可といった感じ
フランスのようにフセインのイラク、カダフィのリビアやアパルトヘイトやってた南アフリカにミラージュ売ったような節操の無い売り方はできないだろう
2022/12/16(金) 16:31:54.70ID:PIkAApzir
ほんとそのあたり日本が兵器開発で後手を踏む理由だよね
日本に仇なす国への輸出禁止くらいにしておけば良いのに
中露韓北その他これらの国にベッタリな国って事で国名列挙しておけば良いかなと
昔のココム規制みたいなイメージで
2022/12/16(金) 16:38:34.77ID:mvJblC5o0
F-3の輸出を考えてる以上は避けて通れない議論ではある
2022/12/16(金) 17:09:26.51ID:KnfQqcaqr
半島を清の属国から抜け出させてやったのに、半島がロシアにすり寄ってるから米英からお目玉食らってたのが旧日本
何かと米英との合意なくては進まないのは変わらん
2022/12/16(金) 17:25:32.26ID:n1cMq5Dy0
双発の大型ステルス機だから輸出販売は苦戦しそうだね

量産化でコストが下がったとしても最低で1機150億くらいはしそうだし

技術流出を考えるとライセンス生産なんて許可しないだろうし

サウジアラビア、クウェート、カタールみたいな中東なら買ってくれるかもしれんが
2022/12/16(金) 17:26:38.10ID:4J4n2masM
英伊が買うって言ってんだからそれぐらいの国は買う可能性がある
2022/12/16(金) 17:28:40.58ID:wCgFjuHcr
ステルス戦闘機は兵装の機内収納を考えるから機体が大型化傾向にはある
それでもF-15サイズといったとこでは？
2022/12/16(金) 17:42:57.85ID:p9FcclIA0
>>208
制御系の部品を統一したほうが開発はやりやすいから日本以外もFBL使うでしょ
各国の進んだ技術を統合しなきゃ仮想敵国の次世代機に対抗できなくなりかねん
2022/12/16(金) 18:32:37.80ID:T1kCSY6g0
あーこっちが本スレなのね
あっちに書き込んでたわ
2022/12/16(金) 18:38:49.05ID:6Gj8+v/wr
https://jp.reuters.com/article/japan-government-1216-idJPKBN2T00L1

大したニュースではないが
2023-27の主な取得計画に次期戦闘機開発や次期戦闘機の支援無人機の開発が入っている
2022/12/16(金) 18:44:13.74ID:T1kCSY6g0
日本
早く作らないとあかん

米
早く作ってもらわんとあかん

英伊
テンペストから合流

ってことはとりあえずドンガラとエンジンの方向性ではある程度合意なされてるってことよね
要は継戦能力の高い機体ってのがさ

まぁ英伊はF-35艦載空母運用で日本もそれに準ずるわけで
なんちゅーか似たような方向性に向かってくのやろね

豪州に金あるのかは別として豪州もそのようになるやろし

そのうち加州も空母持つかもなぁ
2022/12/16(金) 18:52:16.71ID:KnfQqcaqr
F-35Bって燃料ミサイル積むと飛び上がれないだよ
じゃあ何にいいの？だが、地平線の向こうからの攻撃を探知するのにいいんだよ
だから日本では長くは使われないだろうと
2022/12/16(金) 19:32:34.10ID:1n77l7my0
>>202
ごくごくまれにグリペン最強、F-35つぇーとかいう糞が出るけどね。
普通はF-16未満だよな＞グリペン
>>210
イギリスで10式PPラ国するならな･･･。
>>211
4年ごとの改訂あたりかな？
2022/12/16(金) 19:38:23.69ID:6Gj8+v/wr
次期戦闘機の開発方針は
我が国主導で方針に変更無しだったな
2022/12/16(金) 19:51:48.84ID:PIkAApzir
>>221
前線に飛ばすセンサーとしてはかなり優秀よね＜F-35
軽空母で運用出来るしF-35はB型が一番重要でしょ
攻撃はF-35からもらった後方の機体からアウトレンジで長射程ミサイル叩き込むのが主流になるだろうしそのための各国ミサイル長射程化だろうし
A型は置き換えられてもB型は唯一無二
2022/12/16(金) 19:54:31.49ID:PIkAApzir
>>217
日本以外使ってないし修理が結構大変たからどうなるのかなと
もちろん採用するなら否定しないだろうけど英伊は案外保守的にいくのかなとも思っている
もちろん完全に個人的妄想だから客観的な根拠なんてないし笑い飛ばしてくれて良い話
2022/12/16(金) 20:03:35.58ID:4J4n2masM
⑸ 次期戦闘機に関する取組
ア 次期戦闘機の英国及びイタリアとの共同開発を着実に推進し、2035
年度までの開発完了を目指す。次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘
支援無人機（ＵＡＶ）についても研究開発を推進する。
イ これらの研究開発に際しては、我が国主導を実現すべく、数に勝る
敵に有効に対処できる能力を保持することを前提に、将来にわたって
適時適切な能力向上が可能となる改修の自由や高い即応性等を実現す
る国内生産・技術基盤を確保するものとする。


公式に我が国主導継続やな
2022/12/16(金) 20:09:45.06ID:bjSZ+HLqr
24Pには我が国主導と明記されてる
現行方針継続が公式に確認されたことになる

機体統一の場合は英伊によるF-3採用しか選択肢がない
嫌なら別機体を英伊負担で開発するしかない

ワザワザ英伊が接近してきたのはF-3採用の可能性が高くなった
F-3採用して自分達でカスタマイズするから共同開発なんだろ
彼らの面目を潰すわけにいかんから
2022/12/16(金) 20:16:20.87ID:FuCSrf/z0
>>218
GCAPはイギリス主導と思いたい人が向こうに書けばいい
F-3は日本主導と思いたい人がこっちに書けばいい

自分は、超音速ステルス戦闘機という一応は似た要素があるものを
とりあえず僅かな共通部分だけでも共同開発して、
残りは各国で開発した部品を自由に付けてもいいし、
別の参加国で作った部品を付けてもいい、
という類の、自由度の高いプロジェクトなんだろうな、
と勝手に思っている
そしてその結果として、各国の手元に届くのは
なるだけそれぞれの国で開発・生産した部品の比率が多いものになって
各国共々「俺が主導して、俺が開発の中核となって、開発した」ﾄﾞﾔ
と思えるような出来になるかなと
2022/12/16(金) 20:20:43.82ID:bjSZ+HLqr
それと、友人戦闘機本体だけでなく
無人機やシステム全体での協力なのが確認された
システム全体での協力だから端末の戦闘システム各国による差異はあってもよい
出資比率とかワークシェアは友人戦闘機だけに当てはめて考えてはダメということになる
2022/12/16(金) 20:35:31.68ID:THCQWhrxr
友人戦闘機はF9系統のエンジンで
無人機にはRRの小型ジェットエンジンやターボプロップエンジンが搭載かもな
使い捨て用には川崎あたりのエンジンも使えそうではある
2022/12/16(金) 21:27:11.50ID:4J4n2masM
>>227
>>228
イギリスがそうする元気が無くなりそうなんだよなぁ
2022/12/17(土) 00:22:48.55ID:I5vAB1Tg0
ミサイルキャリアー・センサーとしての超音速無人随伴機
位置取りを数学的に悟られないためにステルス性も捨てられない
クラウドシューティングの利点を生かすために数も有人機より多く必要かな
2022/12/17(土) 03:39:05.54ID:fnRm+/lJr
次期戦闘機は開発方針変更無しだったが
F-2を12式の運用能力を持たせる為に改修
なんだかんだとF-2は使い勝手よい戦闘機としてのポジションを確立している

それと、F-15MSIPの一部はF-3で更新されそう
場合によっては12式を運用できるF-2の引退を遅らせ、改修無しのMSIPを先にF-3で更新か？

P-1の数は見直されるがEP-3後継機開発も記載されていた
おそらくP-1ベースだろう
2022/12/17(土) 09:52:51.73ID:bd7C+h8rr
逆にステルスF-2.5なら台湾でも存分に扱えるわけだ
そしてそれを造ることは容易い
2022/12/17(土) 12:52:44.81ID:oOIynTibd
巡航ミサイル大量に買って空港に駐機してる機体をメタメタに壊せれば最高なんだがな
迎撃されるだろうし滑走路壊す方が確実か？
2022/12/17(土) 13:02:10.28ID:eq5AlI1Md
F-2引退後は練習機に改造すればええんやないの？
F-15はアメリカのだから無理だけどF-2ならいけるでしょ
2022/12/17(土) 13:09:23.97ID:PTNo3uQ70
練習機に関しては防衛力整備計画でT-7＆T-4後継機を決めることが記載されている
どうなるかはわからんが、今防衛力整備計画中に決めるのだろう
238名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-lwto [153.170.74.1])
垢版 |
2022/12/17(土) 13:57:01.72ID:jHYPz7Hv0
>>236
F-2は随伴無人機に改造だろw
2022/12/17(土) 13:59:25.16ID:PTNo3uQ70
https://chizai-watch.com/p/2022152518

スバルはこんな特許を出しているらしい
これがT-7後継機と関係があるかは不明だが
イラストはそれっぽい機体が描かれている
240名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e82-Tv+0 [113.20.244.9])
垢版 |
2022/12/17(土) 15:01:30.78ID:8+q4nLCs0
>>256
機体をいじるとアメリカの同意が必要だしおそらくワークシェアも要求されるので新規に開発し直した方がいい
F-2で日本が自由に触れるのはソフトウエアやレーダーだけ
241名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e82-Tv+0 [113.20.244.9])
垢版 |
2022/12/17(土) 15:01:53.71ID:8+q4nLCs0
>>236だった
2022/12/17(土) 15:50:13.19ID:PTNo3uQ70
https://grandfleet.info/european-region/germany-france-and-west-award-next-generation-fighter-demonstrator-contract-maiden-flight-scheduled-for-2029/

仏独西FCASは技術デモンストレーターを2029年に初飛行？

まだイギリスは技術デモンストレーター制作の方針を降ろしてはいないが、
機体統一の場合は日本のF-3採用以外に選択肢が無くなったので
独自機体開発の場合はイギリスが自力で開発費を工面して開発しないといけない
日本は共通部分以外の開発費しか負担しないし、イタリアが同調しなければイギリス単独で開発しないといけない

イギリスは2024年中に結論を出せるだろうか？
その間に日本の次期戦闘機開発は進められていく
243名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0de0-ElPU [122.201.7.76])
垢版 |
2022/12/17(土) 16:16:00.11ID:QXnDt7HY0
>>242
>業界はフランス、ドイツ、スペインから32億ユーロ(約4600億円)を獲得

日本の実証機の開発費は確か392億円だったか。テンペストとFCAS(仏独西)の開発コスト
を同等とすると中々面白い事に成りそうだな。
2022/12/17(土) 16:32:07.59ID:PTNo3uQ70
7月に発表したイギリスのデモ機制作をどうするかは最大の注目ポイント
日本が全く開発方針・体制を変更しなかったので、日本と新たな戦闘機開発という可能性は消えた
やるなら「イギリス単独でどーぞ」という位置づけになってしまった

日本にとっては全く無駄な負担なので開発費負担はしないだろう
最低でもイタリアが開発費を負担してくれないと実行困難になるかもしれない
245名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0de0-ElPU [122.201.7.76])
垢版 |
2022/12/17(土) 16:40:56.08ID:QXnDt7HY0
テンペストの実証機に日、伊は金を出さないだろうね。英単独では実証機さえ無理なんだろう。
2022/12/17(土) 17:06:33.02ID:iUTcIaf9r
GCAPの実証機として出すんじゃない？
3国各政府へのアピールとして
2022/12/17(土) 17:13:43.42ID:wNYuHZoSr
日本は次期戦闘機を2028年に初飛行の予定で開発進めている
技術実証機を挟んで試作機開発するわけじゃない
イギリスの実証機は単独プログラム

元々はイタリアと協力するのは想定してたと思うが
イタリアが直接日本と接触開始したあたりから実証機制作が怪しくなってきた
元々、日本はイギリスと二国間協議してたとこにイタリアが出てきた

それでいて日本の次期戦闘機開発の方針は一切変更無し
イタリアが実証機制作に金を出したがってない可能性はあるかな
イタリアは実証機開発するのはメリットがあまりない
2022/12/17(土) 17:21:16.27ID:ZkF81pLa0
GCAPの枠組みでの開発着手は2025年以降からになるだろうしな。
予算の分担が決まるまでは、あくまでも各国がそれそれ独自に動くしかない。
2022/12/17(土) 18:15:35.44ID:RsF1TA5Jr
英国のデモ機がどの扱いかにもよるだろうね
ほとんど技術的には完成していて単に出資国集めの完全なデモ機なのか
それとも日本のX-2みたいに技術実証試験機に近いのか？
日本は金集めのデモ機って作らないだろうから日本と比べて云々は意味なさそうだし
2022/12/17(土) 18:22:22.96ID:J/inJy9Pa
>>243
FCASの方は、タイフーンやF-35で英国が受け持ってた部分のハード面、ソフト面から調達する必要があるからな
ラファールで使ってた設備転用だとスペインドイツが旨味無さすぎてまた拗れるし
2022/12/17(土) 18:42:03.22ID:VTxaHoNNr
日本の次期戦闘機の開発はそのまま、無人機を含めた周辺システムを共同開発しましょうという話
仮にイギリスが別機体を開発しいといってもOK
ただし、その場合は共用部分以外は日本は開発費負担無し
もちろんF-3を採用してカスタマイズするのは歓迎
無人機とかも3カ国共通の部分もあればことなる部分もある
実際に日本とアメリカは協力することも発表された
仏独のような完全統合型の国際協力ないし共同開発ではない
2022/12/17(土) 18:43:13.67ID:32BMM4lKd
そうだとしたらGCAP発表前と何も変わらんやろ
機体統合はするよ
2022/12/17(土) 18:49:28.92ID:J/inJy9Pa
日英伊、それぞれにFACOがあれば、ノックダウン時、ユニットやモジュールごとにカスタマイズできるわけなんで完全に同じ機体を作る必要は無い、と思うんだが
2022/12/17(土) 18:57:16.04ID:VTxaHoNNr
>>252

あの発表に具体的に何するなんて記載あったか？
予告通り協力の全体像しか発表してない

日本側の防衛力整備計画みると、
友人戦闘機だけでなく無人機や諸々のシステムを含めた協力らしい

友人戦闘機はシステムの一部だから各国の事実による違いは許容される
その証拠に日本の次期戦闘機の開発方針や体制は変更されてない

ただ、友人戦闘機は日本が開発を始めてしまっていたので
機体統一の場合は英伊がF-3採用ということになる
2022/12/17(土) 20:19:22.76ID:32BMM4lKd
完全に同じ機体ではないと思うよ
でも機体統合はする。てかせざるを得ない状況に追い込まれると思う
2022/12/17(土) 20:24:10.13ID:0y4MVFVYM
友人機って遊んでくれたりするんかね?
2022/12/17(土) 21:21:14.16ID:/p/w+m/V0
防衛費5年間で43兆円、現行計画の1.6倍　戦闘継続能力を強化
https://jp.reuters.com/article/japan-government-1216-idJPKBN2T00L1

＞英国、イタリアと共同開発することで合意した次期戦闘機の設計費用などに７７００億円を充てる。
2022/12/17(土) 21:31:14.24ID:kL18uaR5r
来年度の次期戦闘機関連の概算要求は1400億位だっけ？
2022/12/17(土) 21:54:45.68ID:e22O5fSVr
>>256
DACTで本気のブンドド遊びをしてくれるよ
2022/12/18(日) 03:58:56.94ID:m8fGQD+Qa
これは軍事無人機用のアンテナになるのかね？
https://www.mitsubishielectric.co.jp/corporate/randd/list/info_tel/b230/index.html
2022/12/18(日) 06:44:56.13ID:nBvIff6ur
マイクロ波兵器とかに使えそう
2022/12/18(日) 06:46:52.49ID:WfwtN6Oj0
>>257
設計費用だけで7700億ってやっぱJSFのアメリカみたいに
費用の大部分は日本が出すじゃね
2022/12/18(日) 06:47:24.71ID:WfwtN6Oj0
>>253
問題は英伊にカスタマイズする体力が残っているかどうか
2022/12/18(日) 06:55:53.30ID:nBvIff6ur
予算規模みれば日英伊は対等なんてあり得ないな
日本は2020年度以降累計1兆前後の予算投入する計算になる

現実に英伊は技術開発にしか予算を拠出してない
テンペストの開発スタートすら正式に宣言してないから全体プログラムには予算が付かない

友人戦闘機部門は日本製F-3採用
無人機や周辺システムでイギリスがどれだけ存在感出せるかでは？
265名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0de0-ElPU [122.201.7.76])
垢版 |
2022/12/18(日) 08:26:00.79ID:fWxlgf6W0
2020～2022年の次期戦闘機関連予算は2000億弱かな？　2023～2027年で7700億円とすると
国内開発見積もりの実に7割にも達する。国内開発よりもコストが高いんじゃないか？
2022/12/18(日) 08:45:55.18ID:2/MpR4aD0
国際共同開発は、参加国間で予算を分担するから一国あたりの負担が減るってだけで、
予算総額は膨らむのが一般的だからなあ。

特に欧州勢はマネジメントが超絶下手くそだから、要求の取り纏め、仕様の策定などで纏まらず、
国家間や企業間の調整も雑で開発時はトラブル続出、更には一度決まった話をちゃぶ台返ししようと
政治的に揉めたりと、そんなこんなでスケジュールの遅延を起こして著しい予算を超過するのが常だし。
2022/12/18(日) 08:49:19.14ID:f3jMLxamr
>>256
翻訳が生む意味の伴う効果でしょ最近各国で良く見かける現象
米英から見れば友人機だ。友人のだからそれほどムキになったり干渉する意味もない。むしろガンガレ言ってりゃお互いに得だな。
2022/12/18(日) 08:52:30.37ID:WfwtN6Oj0
>>266
だからそういうのは放置して日本で開発進めてベース機体使いたけりゃ勝手に使えという態度なんでしょう
2022/12/18(日) 08:56:11.69ID:a9TvAcWS0
友軍機や無人機と連携が出来る機体が友人機だよ

単独でしか任務の出来ない機体は個人機な
2022/12/18(日) 11:18:47.30ID:WJYQd6GeM
新型イージスシステム搭載艦もVLS二百数十セルの超大型艦だよ
仮に本当はイギリス主導だったとしても最早外野から見るとイギリス主導とは思わなさそうなレベルで軍備拡張しとる
2022/12/18(日) 13:25:55.41ID:pIFaSUK50
イギリスが正式スタートしますと宣言して、将来戦闘機の開発予算を組まない限りは主導もクソもない
予算が無ければ何もできないのは日本もイギリスも同じこと
現在イギリスやイタリアがやってるのは将来戦闘機開発に資する技術開発に予算を投じてるだけ
日本は次期戦闘機開発の予算を毎年計上してる
ここら辺の違いが理解できない人が多いからテンペストは既に開発が始まってるとか言い出す
最短で2025年からイギリスがスタートしても、その頃には日本の次期戦闘機は試作機製作は始まってしまっている
2022/12/18(日) 14:09:58.45ID:pIFaSUK50
https://eurasiantimes.com/historic-agreement-france-oks-3-4b-contract-to-develop-fcas/

仏独西FCASの下面からの画像
エンジンの配置はこんな感じ？
2022/12/18(日) 14:26:51.83ID:m8fGQD+Qa
>>272
ダイバータレスになってない時点で５世代機相当の能力しか目指してないんだろうな
2022/12/18(日) 14:47:26.46ID:DHkieDC+0
ダイバータレスと高速性の相性が悪いからじゃない？
2022/12/18(日) 15:11:14.32ID:8HeeJaZf0
ダイバータレスはマッハ2.0超えない機体用じゃね
2022/12/18(日) 15:33:20.08ID:a5anCQuI0
FカスとかGカップとか
素敵なネーミングセンス
2022/12/18(日) 15:37:12.36ID:2/MpR4aD0
主翼形状もなんかオーソドックスなダブルデルタ翼っぽいんだが・・・・
それにステルス機としてのエッジマネジメントを適用したらこうなりました、という感じがする。
流石に欧州で流行りだったカナート付きのクロースカップルドデルタ翼は止めるつもりみたいだな。
278名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0de0-ElPU [122.201.7.76])
垢版 |
2022/12/18(日) 15:58:54.84ID:fWxlgf6W0
>>250
>ハード面、ソフト面から調達する必要がある

FCAS(仏独西)実証機のエンジンは如何するのかとかね。↓ 何かを見ると機体は意外
に小さそう。　エンジンの全長4.5m、最大幅96cmと仮定すると機体長16.5m位。

://www.eumet-engine.eu/our-engine/
://www.youtube.com/watch?v=8S_ysFod71Q&t=89s　
279名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06d6-f1Bs [111.108.18.130])
垢版 |
2022/12/18(日) 16:07:43.17ID:ne52GF1y0
>>251
英国紳士（ニチャァー）「やっぱりSTOVLで翼はたためるようにしよか」
2022/12/18(日) 16:13:52.21ID:pIFaSUK50
ラファールMの後継も兼ねるから
あまり大型の機体ではないのは確かでは？
281名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06d6-f1Bs [111.108.18.130])
垢版 |
2022/12/18(日) 16:31:33.93ID:ne52GF1y0
>>280
F-3はかなり大型にする予定やろ
ASM-3を胴体のウェポンドックに収納できなあかんねやなかった？
2022/12/18(日) 17:10:37.29ID:2/MpR4aD0
今のところ全長18m級、20m級、22m級の三つの説が多いな。
反撃能力の一角として、敵地への長距離侵攻も想定しているならロシア機のような22m級の可能性もある。
運用インフラ面で扱い易いのは20m級かもしれないが。
2022/12/18(日) 17:22:44.82ID:pIFaSUK50
ASM-3、12式は運用能力は付与されても機内収納は求められてないでしょう
F-3は対空戦闘が主任務なのでF-2後継機でありながらF-15の役割が求められている
JSM程度はJSM程度はウエポンベイに入ると予想されるがASM-3は求められてない可能性が高い
しかもF-3が就役する頃にはF-3用のASMも登場してる可能性が高く、ASM-3の運用にピントを合わせた設計が必要ない
ASM-3や12式は暫くは現役に残るF-2の主兵装として運用してくと予想されます
2022/12/18(日) 17:45:24.38ID:6HrsJyTD0
F-22が19m、Su-57が20m、J-20が21mだし18m級はないだろうな
2022/12/18(日) 17:51:25.12ID:2HbFUmgi0
普通にF-111サイズになると思う
2022/12/18(日) 17:57:02.82ID:e4iWLUcqM
F-14があのデカいAIM-54を胴体ナセルの間に
４発も収納してた事を考えると
F-3もうまくやればASM-3の胴体収納が出来るような気がする
2022/12/18(日) 18:06:44.36ID:wXI4B2fY0
試験されたウェポンベイがF-22と同等の大きさである事を理由にASM-3シリーズを胴体内に積むのは難しいっていうレスが今まで主体だったけど、
実際テンペストやアメリカの6世代機がフレキシブルなアタッチメント型ベイを考えている所やF-3の意味深なアップグレード前提案の標榜を見るに、
そしてステルス機や島嶼奪還の戦略特性上、対艦ミサイル積載可能な程の大型化の案は必ず出てそうなんだよな

デジタルモックアップ化が進んでる昨今だから尚更？
運用時の事を考えると、気流が複雑に変化するんでそこまでシミュレーションのみで済む程ノウハウなんて無い筈だけども

まぁ大型ベイはほぼ無いね
2022/12/18(日) 18:57:00.93ID:m8fGQD+Qa
>>284
研究してたコンフォーマルアンテナとかスマートスキンが実装されるとしたら全長は詰まるはずだぞ
胴体はダイバーレス化しやすく絞るためにコックピットやノーズはF-35っぽく太く短くなるはずだ
2022/12/18(日) 19:01:14.87ID:m8fGQD+Qa
>>287
コンフォーマルウエポンベイと言うのもあったから、ステルス無人機を翼下に吊り下げて切り離すのもアリだ
実際にテンペストは徘徊型自爆ドローンの搭載もやるっぽいし、ASM3がタグテッドロケットエンジン搭載の徘徊型でも問題あるまい
2022/12/18(日) 19:06:29.79ID:8HeeJaZf0
ASM-3発展形はさらに大きくなるだろうし吊り下げだろうな
ベイに収まるように小さくすると射程距離縮むし本末転倒
ウェポンベイ内蔵型はJSMで使い分けだろう
2022/12/18(日) 19:23:00.75ID:EpU3aUEqr
F-3に最適なASMは国内開発もしくは共同開発されるから心配ない
F-2もすぐには引退しないだろう
むしろ先に引退考えないといけないのはJSI/MSIP
できるならF-3で先に更新したいところ
2022/12/18(日) 19:23:22.01ID:bIaHE/wl0
F-3で航空優勢取りさえすればASM-3改を後方のC-2やP-1からブッパでおk
2022/12/18(日) 19:59:23.67ID:hcDuSFERF
そんなデカブツはお供の随伴無人機に運んでもらおうよ
294名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06d6-f1Bs [111.108.18.130])
垢版 |
2022/12/18(日) 20:15:21.09ID:ne52GF1y0
>>293
巡航タイプも造るん？
それ高くつかん？
F-3に無人機運用能力を付けることを考えたら、空戦でもUAVを射出出来るようにウェポンベイに空間確保した方がいいよ
2022/12/18(日) 20:26:52.62ID:a9TvAcWS0
>>291
JSI-MSIPってもう68機の改修がほぼ決まってるから早々に引退なんてしないと思うが?
2022/12/18(日) 20:34:48.67ID:hcDuSFERF
>>294
どうせ本体に積めるミサイル本数も限られてくるだろうからお供4機くらい連れて1機に1発持たせればF-2と同じ様に4発持って対艦戦出来るかなって
さすがに本体に4発は積めないだろうし
2022/12/18(日) 20:35:49.64ID:rq4i170L0
ASM-3なんて内装型と外装型を作れば良いのでは
内装すれば当然射程は短くなるだろうけど
298名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06d6-f1Bs [111.108.18.130])
垢版 |
2022/12/18(日) 20:57:14.13ID:ne52GF1y0
>>296
一機に一発やったら普通に超長射程の巡航ミサイルを護衛艦かどっかから撃った方が良くね？
2022/12/18(日) 21:01:25.46ID:8HeeJaZf0
そもそもCECの時代は敵の正確な位置を把握する眼が大事だからな
レーダーで捉えたら、戦闘機が撃とうが護衛艦から撃とうが同じ事
だったら射程が長ければ長いほど撃てる機会が増える
2022/12/18(日) 21:13:15.40ID:m8fGQD+Qa
>>295
単純に部隊数純増でいいやんね
2022/12/18(日) 21:22:35.09ID:m8fGQD+Qa
>>298
空対艦だと高度と速度をミサイルに乗せられるから艦対艦よりコスパが良い
2022/12/18(日) 21:37:28.97ID:ajtSFNOk0
>>301
発射母機が生き残る確率も高いしな…ところで何の話してんの？
2022/12/19(月) 02:49:20.89ID:G122p9kZ0
>>283
12式の射程
もう機内搭載どうでも良いレベルだろ
304名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM19-iW8d [124.84.179.15])
垢版 |
2022/12/19(月) 02:55:53.18ID:B0zoPv6sM
>>303
空対艦は即応性が高いから、ある程度必要では。
上陸阻止戦とかで。
2022/12/19(月) 03:41:25.46ID:uLrIdjEaM
F-3には随伴無人機が3機ついてくるって過去スレで聞いたけど
スーパークルーズについてくる無人機ってかなりの性能だよね
コスト的に実現可能なんだろうか
2022/12/19(月) 04:10:00.81ID:yoxRBx7ir
>>305
先に飛ばしておくとか
中の人の疲労考えなくて良いから空中給油機とセットでエンジンとかの整備必要になるまでずっと空中巡回させておけばどう？
2022/12/19(月) 06:10:11.71ID:PzbHhwd2a
>>305
人間が乗ってない分、有人機には不可能な機動できるしAIで高命中率な発射タイミングで攻撃できるので、持ってるだけで大きな抑止力にはなるのだ
2022/12/19(月) 06:41:38.20ID:xnTIpikTr
日本周辺での運用前提なら、無人機は離陸から着陸まで随伴する必要はないのでは？

無人機は他の基地や艦船、空中投下による発進で合流でも連携可能
まあ、アメリカのように敵地侵攻前提だと長距離・高速飛行能力が必要になる

コストの問題もあるからどうなるだろ？
2022/12/19(月) 06:49:03.05ID:JMTz81DA0
陸上発進で大型有人機に追従可能な大型無人機は、機体規模も飛行性能も有人機と
同レベルな機体が求められ、当然導入や運用コストも有人機並みにかかる。
それでいて汎用性は有人機に劣るので費用対効果がかなり悪い。
そういう事情もあってか、最近では大型無人機の研究は世界的に下火になって来ているな。

そもそもサイズに関係なく自律戦闘可能な無人機そのものがまだ実用化されていない状況では、
それに高価なエアフレームを使うのはあまりにも非効率だろう。
2022/12/19(月) 06:57:08.70ID:PzbHhwd2a
だから防衛省も見通し外の長時間滞空型と別に、遠隔操縦型と自律型の戦闘支援無人機を検討中
2022/12/19(月) 07:36:20.99ID:AyVqh4MZ0
ゴーストX9みたいな無人機はロマン溢れるけど、コストもかかるしドッグファイトもなさそうだし実現しなそう
2022/12/19(月) 07:48:55.95ID:n02HKajUM
レーザーの射程が短いんで空戦に応用するときは
空中回収／再補給可能なレーザー砲搭載無人機を
機動砲台として使う必要がありそう
2022/12/19(月) 08:42:35.60ID:F6hr3nCzr
https://www.jwing.net/news/60024

エアバスは無人機空中投下試験実施
2022/12/19(月) 08:55:23.09ID:PzbHhwd2a
去年の時点のこれからどれだけ増額するのか

自律向上型戦闘支援無人機の機能性能及び運用上の効果に関する研究試作
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_08_logic.pdf

＞【戦闘支援ＡＩの構想研究】　約５億円　(H30年～R5年度)
＞【遠隔操作型支援機技術の研究】　約２５億円　(R元年～R6年度)
2022/12/19(月) 14:22:40.34ID:W5QUXNJ+0
おフランスのざます
そっくりざます
https://i.imgur.com/ZQSumga.jpg
2022/12/19(月) 14:32:52.47ID:SyYFrdkSM
>>315
>そっくり
ラダベータ(寝かし気味)、ラムダウィング　は理詰めでこうなるのが当たり前 (無尾翼は戦闘機ではまだ不利な場合が想定される)
双発は、現在のトレードオフで圧勝 (単発でミリタリー30トン、A/B 40トンとかが開発されたら、もちろん全員が単発を選ぶ)
2022/12/19(月) 14:41:36.43ID:yoxRBx7ir
>>316
>単発でミリタリー30トン、A/B 40トンとかが開発されたら、もちろん全員が単発を選ぶ

GEnxにアフターバーナー付ければそのくらいになるね


ごめんなさい
2022/12/19(月) 14:44:21.62ID:yoxRBx7ir
ってアホなこと書いてて思ったけどIHIは推力増強装置のことなんて呼ぶんだろ？
アフターバーナーはGEの商標
P&Wはオグメンタ
RRはリヒート
IHIは？
2022/12/19(月) 14:48:21.18ID:SyYFrdkSM
>>318
>IHIは？
ライセンス生産品は、当然ですが元の製造元の呼称
独自論文では・・　リヒート？？
2022/12/19(月) 14:54:26.82ID:ibTuh+5r0
追い炊きつってんだろ！
2022/12/19(月) 14:54:41.24ID:q5eWBlcm0
バイパス比1：3以上のものにアフターバーナーを付けるのは非常に難しい

一番大きいもので構想された中だと、
超音速輸送機用推進システム技術研究組合(ESPR)では
最終目標で1:3.41(3.41の方がバイパス)とされていた
これなら音速も十分に超えてかつ燃費も良い限界との事である

後はB-1BのF101エンジンはバイパス比1:2である

これ以外はどの超音速ターボファン戦闘機のターボファンエンジンも
バイパス流よりタービン流の方が流量が多いのが殆どであり
例外はトーネードのRB199とビゲンのRM8だけである
これは1:1.1とかでバイパスの方が多い

それゆえ、1:9.5のバイパス比のGEnXにアフターバーナーを付けて安定させて燃焼させられたら
奇跡の技術じゃないかなあｗ
逆に超音速時にはむしろバイパスをラムジェットとして使える！という技術などを
完成させていたら凄いが、ファンが圧力で持たないだろうな
2022/12/19(月) 18:12:32.37ID:AxzZ/Nx80
https://grandfleet.info/us-related/pw-wins-preliminary-development-contract-for-f135eep/

アメリカの次世代エンジンは
F135の改良型なのか、それとも新型エンジンになるのか？
2022/12/19(月) 18:24:57.71ID:yoxRBx7ir
>>319
IHIはRR派なのかな？

>>320
飯じゃないから「追い焚き」だろうけどなんか風呂みたいだねw
しかし追い焚きで通じて納得してしまうのも不思議ではあるが…
そう言えば昔戦闘機Pのサイトでも「A/B焚く」とか表現あった気がするな

>>321
アホな話にのってくれてありがとうw
ただ実際問題エンジン太過ぎて戦闘機には載らないよねw

B-52のエンジン換装ニュースが出た際にGE90双発案とか独りで妄想して笑ってたことはあるけどw
2022/12/19(月) 18:41:19.02ID:xTTl2Om/a
>>323
昔はもっと自由だった
https://hips.hearstapps.com/hmg-prod.s3.amazonaws.com/images/alexander-lippisch-s-aerodyne-bizarre-aircraft-we-love-and-the-stories-behind-them-esquire-japan-1585803166.jpg?crop=1xw:1xh;center,top&resize=980:*
2022/12/19(月) 18:42:23.43ID:yoxRBx7ir
>>324
なんか深海魚にいそうなフォルムw
2022/12/19(月) 19:36:32.28ID:AxzZ/Nx80
https://twitter.com/asahi_gaikou/status/1604772858374238208?cxt=HHwWgMCtibGapsUsAAAA

次期戦闘機開発予算は1054億円計上？

関連予算を含めると、もう少し増えそうではある
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/12/19(月) 22:51:59.52ID:q5eWBlcm0
【戦闘機共同開発】イタリア国防相、日英と平等な扱い求める

ってなっちゃったよｗ
外国人のゴネまくりに日本の体育会系の自衛官が耐えられるかな
2022/12/19(月) 23:04:40.73ID:c4XHR7DZ0
条件飲まなきゃ独仏西陣営に行っちゃうかもなぁぁ

とか言われたんだろか(
329名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2101-N2O4 [60.150.203.58])
垢版 |
2022/12/19(月) 23:32:00.81ID:IAChAePq0
https://jp.reuters.com/article/italy-politics-crosetto-idJPKBN2T30LX
2022年12月19日7:32 午後
イタリア国防相、日英との戦闘機共同開発で平等な扱い求める
2022/12/19(月) 23:36:47.31ID:yoxRBx7ir
>>329
日本は粛々と開発続けるだけたろうね
2022/12/19(月) 23:43:28.13ID:oGysW0b90
ゴネてる間に現物を作ってしまえばそれ以外の分野にしか参画できなくなるから、いつまでもゴネ続けることはできんだろうな
最悪エンジンとレーダーなど、主要なものが日英でできたあとに残った部分を33%な！ってなるし
2022/12/19(月) 23:57:13.12ID:xvcIWSVhd
どちらかといえば日本というより英に対してやろねこれ
333名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d9b-iW8d [122.22.82.228])
垢版 |
2022/12/20(火) 00:00:17.74ID:aZ4+m6yV0
>>323
追い焚きといえば風呂では
334名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-iW8d [153.234.72.175])
垢版 |
2022/12/20(火) 00:01:01.83ID:atOtfo6uM
>>328
日本は行かれて困るだろうか
2022/12/20(火) 00:05:32.91ID:13N94L2j0
>>323
割と日本は、ブリテン派だぞ＞技術系譜
T-1にMk.805エンジンを乗せたころからのつきあいだ
2022/12/20(火) 00:07:49.95ID:13N94L2j0
>>328
イタリアくんとイギリス君は良いやつだったよって言われて終わりかな？
イギリスが巻き込まれているのは、レオナルド・イギリス支社のせい
>>331
下手すると英の部分も削られる。
>>334
分担製造でのあれこれで余計に予算かかるんならびしばしパージだろうな
2022/12/20(火) 02:41:20.54ID:TmXVn89mr
ガリレオは凄いけど望遠鏡で太陽見るなって言われても見続けて目を悪くしたみたいだからなぁ
イタリア独自でやってもらった方がいいのでは？
2022/12/20(火) 05:53:53.17ID:MakLCW/D0
イギリスが煮え切らないからイタリアは宙ぶらりん
テンペストをどうするのかハッキリしないのがいけない

イギリスが独自機体・エンジンを開発するという前提での日本との協力にするのか
それともF-3を採用する上でカスタマイズ権やライセンス生産権を得たいのかハッキリしない
日本は独自でF-3開発を進めていってしまってるのでイタリアの立場が不安定
日本は元々独自開発であり、日本の予算で開発を進めてるからイタリアは日本に対しては文句は無いだろう
どちらかというとイギリスの煮え切らない態度に振り回されるのを嫌ったのだろう

イギリスはデモ機を制作すると言いながら機体統一のそぶりも見せる
どうするのかハッキリしないで2024年中まで交渉とか言い出している
イタリアにしてみればイギリスの判断次第で開発費負担も生産面でも大いに状況が変わる
日本が独自路線の姿勢を変えないのは明らかなのだから、イタリアにとってはイギリスの態度は非常に不愉快
F-3カスタマイズ・ライセンス生産権なら日本と直接交渉したって良い
日本に対してというより態度をハッキリさせないで協議ばかりするイギリスへの批判だろうな
2022/12/20(火) 07:09:07.29ID:MakLCW/D0
前にも書いたが、イタリアが突然日本の接触開始したのは
イギリスの態度に不信感をもったのも一因だろう
テンペスト出資国を無視して勝手に日本と交渉しようとしている

イタリアには機体とエンジンを１から設計するのは無理だから
カスタマイズとライセンス生産なら日本と直接交渉でもかまわない
スウェーデンが離脱したのもイギリスの煮え切らない態度も無関係じゃないだろう

日本はF-3開発を進めつつ英伊でテンペスト構想の後始末を考えてからの交渉だろうな
だから日本も英伊とは事業統合なんてしないまま開発を続けている
見方を変えるとイギリスは更に窮地に追い込まれたと言っても過言ではない
テンペスト主催国でありながら参加表明国の不信感をもたれてしまっている
イギリスは別計画での日本の協力を考えているのか、F-3を採用する方向なのか
テンペスト主催国として態度をハッキリさせる必要が出てくるだろう
2022/12/20(火) 07:14:40.62ID:JwU8/S4Da
もうちょっとコンパクトに書けないもんだろうかね
2022/12/20(火) 07:20:03.87ID:+XHQyCzJ0
イタリアは英関係なくもっとワークシェア配分しろって言っているだけっぽいが
2022/12/20(火) 07:28:23.83ID:HdnYa6ckr
計画統合してないのにワークシェアは要求できない
依然として日本の独自計画であり、次期戦闘機は日本の予算のみで開発が進められている
イタリアが要求できるのはテンペストの枠組み内のみ
日本の次期戦闘機にイタリア企業が絡んでも三菱重工の下請に過ぎない
イタリアがF-3採用を表明するなら話は別々だが、現時点でイタリアは日本に要求する権利はない
2022/12/20(火) 07:36:46.82ID:xy5sW4G30
イタリアには、自らの意向を通すレバレッジの元はあるんやろか
2022/12/20(火) 08:29:27.32ID:uSmfqjn8M
>>329
つまり現状平等の見込みじゃないと
必死に対等な共同開発だから日本主導じゃないと喚いていたアンチの虚飾が
またしても剥ぎ取られたな
2022/12/20(火) 09:01:19.52ID:uSmfqjn8M
>>326
まずエンジンと機体の開発費が例年別だしな
2022/12/20(火) 09:16:13.96ID:KhlcmOQgr
イタリアは自国のワークシェア拡大にしか興味無いでしょ
拡大版ユーロファイター作りたいのでは？
ドイツとスペインに加えてフランスも合流させてオーストラリアとかにも輸出出来るようにしてレオナルドとかの仕事増やす事しか考えて無かろう
正直日本とは相容れない
イタリアは売る商品作りたくて日本は使う兵器作る必要が有るわけで
2022/12/20(火) 09:24:10.54ID:jmwI6ihm0
>>346
だいたいそれであってる
あとこの国防相の所属するイタリアの同胞って極右と警戒されてる党で政権交代したばかりなので、国内への雇用確保と利益誘導のアピールに余念がない模様
2022/12/20(火) 09:27:22.96ID:PLm+u7y80
>>317
JALの787かNCAの747-8か
どちらになっても夢があるw
2022/12/20(火) 10:12:13.79ID:MakLCW/D0
有人戦闘機に関しては、イタリアとしてはライセンス生産権とカスタマイズ権があれば十分だろ
分担比率どころか自国生産分は自国で出来るのだから
後は無人機とか周辺システムでどうなるかといったとこだろ
350名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee1f-pE1b [153.206.87.4])
垢版 |
2022/12/20(火) 17:10:06.61ID:HSfpOIBt0
日本は準戦時体制下でF-3作ってるからな
少しでも揉めるなら日本独自で行くしかない
2022/12/20(火) 17:40:42.65ID:qVmLpTRQr
現時点ではイギリスとイタリアは口出しできない
なぜなら、依然として日本の次期戦闘機開発でしかなく
英伊は開発費を1円も負担してないから

あくまでも3カ国の協力は決まったが、依然としてF-3とテンペストは別計画での協力
ただ、日本がテンペストに参加する、3カ国で新たな戦闘機開発をするは否定された
F-3を英伊による採用か英伊は別計画での日本との協力かの2択になった
352名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 895f-NH8U [14.13.246.96])
垢版 |
2022/12/20(火) 18:24:18.13ID:R1i29Ody0
>>350
＞日本は準戦時体制下でF-3作ってるからな

人手が足りない場合は準戦時徴用でも考えるんですかね。
2022/12/20(火) 18:32:22.18ID:wuiWc+R4r
>>352
「準」の段階じゃ流石に無いかと
なりふり構わず募集するくらいでは？
それでも空と海は対象外でしょ
素人がやれることが無さ過ぎる
2022/12/20(火) 20:12:54.09ID:0fo3jUV/r
https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press4_009569.html

日本政府はスウェーデンと防衛装備品・技術移転協定に署名
2022/12/20(火) 20:38:50.88ID:0fo3jUV/r
日本でT-7A をライセンス生産するにしても、全ての部品をライセンス生産するわけではない
スウェーデンもT-7Aを導入すると米日瑞で部品の融通とかも可能になる
スウェーデンによるF9エンジン導入の可能性もある
イタリアより実のある取引ができそうだ
356名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-iW8d [153.236.37.161])
垢版 |
2022/12/20(火) 22:36:37.21ID:6yR1SGtpM
>>351
合理的に考えてそれしなかないよね。日本はF-3が期日通り、あるいはそれより早く必要で、
かつ、機体やライセンス生産を友好国にできるならしますってだけだから。

ところでイギリスは反中国だと思うが、イタリアは対中国で信用できるのか??
2022/12/20(火) 23:16:42.08ID:BBtf+TULa
青＝一帯一路の協力文書に署名した国
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e5/Belt_and_Road_Initiative_participant_map.svg/1920px-Belt_and_Road_Initiative_participant_map.svg.png
2022/12/20(火) 23:21:18.05ID:BBtf+TULa
橙＝アジアインフラ投資銀行の加盟国
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cb/One-belt-one-road.svg/1280px-One-belt-one-road.svg.png
2022/12/20(火) 23:41:17.44ID:wuiWc+R4r
>>356
イタリアは中国人だらけ
360名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-p78k [106.154.4.114])
垢版 |
2022/12/21(水) 00:13:04.35ID:AhVC2Wbza
作るのがテンペストだろうがF-3だろｂ､が、日本が参演ﾁするおかげで演p国はタイフーャ唐ﾌ後継機を少ｂﾈい開発費で５粕N早く受け取れｂ驍ｾ

https://www.defensenews.com/global/europe/2022/12/09/move-over-tempest-japan-pact-takes-uk-italy-fighter-plan-global/
＞「チーム テンペスト」の旗印の下、BAE システムズ、レオナルド、MBDA、ロールスロイスが関与する英国の業界パートナーシップは、2040 年以降にタイフーン戦闘機に取って代わる新しい戦闘機の開発を主導してきました。
2022/12/21(水) 03:19:37.05ID:owpoSejnr
事実関係だでいうと、3カ国共同声明には
機体統一だの事業統合なんてことは記載されなかった
日本の防衛力整備計画でも方針変更無しが確認された
共同声明を踏まえての防衛力整備計画だけに、次期戦闘機の開発方針が今後変更は考えにくい
あたかも年末に機体統一が発表されるといった印象を与える報道は誤報が確定
依然として、日本の次期戦闘機とテンペストは別計画のまま
日本は来年度も計画統合することなく開発予算を計上する
公式発表通り計画の全体像が発表されただけだった
2022/12/21(水) 07:02:31.32ID:vFfnCern0
>>354
>>355
別に国際協力のために開発するわけじゃないし、トレーナーは自前で作って
スウェーデンがF9採用しないならそれはそれで別に構わないという態度の方がいいよ
2022/12/21(水) 08:05:58.92ID:EImrRluGM
>>347
ベース機はくれてやるからイギリスから絞ることに集中しろとしか言えんな
2022/12/21(水) 10:02:36.63ID:vFm2+kVVr
ドイツF-35Aは訓練などコミコミ35台パッケージで1.2兆円
このように売っていけばいいわけだ
365名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sda2-f1Bs [49.106.114.41])
垢版 |
2022/12/21(水) 10:13:49.09ID:a4wIb8nVd
XF-9の実機が完成してて評価試験終わってるからIHIと三菱重工はまず外れんやろ
するとおそらく三菱電機もくっ付いてくる
F-3の日本側のシェアをBAEとかレオナルドが食える可能性は極めて低いよ
テンペスト用エンジンをBAEがライセンス生産、エレクトロニクスをクロスライセンスでなるべく共通規格化
NATO Plus日本の仕様で部品の調達を違いに融通し合うって形やない？
半導体不足はヨーロッパも直撃してるからいざという時は作れるところが作って融通し合う協定結ぶってのが落とし所やろ
対等なパートナーシップとは言え、今の段階でテンペストが絵に描いた餅状態やから金かシェアか規格制定の主導権かのいずれかを日本に差し出さない限りこっちに旨みが無い
アメリカが手放しでドンドンやれーって言ってるのはアレやろな。。。多分隠し球持ってていつでも第6世代を発表出来るんやろ
「第六世代はめちゃデカなるよー」とか思わせぶりなこと言ってるしな
2022/12/21(水) 10:54:09.42ID:EImrRluGM
イタリアあんまゴネるとレオナルドとのレーダー共同開発も解消されるかもな
2022/12/21(水) 13:57:07.56ID:jXVgY9OVM
大変だなー


312 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dabd-e5AJ) sage 2022/12/21(水) 13:52:28.87 ID:LnQDFcwd0
英国で救急医療隊員が21日にスト、軍動員し対応
12/20(火) 9:27配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/fcaf0e9bef7fa5dcd5c69aebe4378a5e3053e4a3

医療関係者の大規模ストライキに対応するために、兵士が救急車運転するんか・・・
ブリカス、なんかもう戦時下だな。
2022/12/21(水) 14:24:12.95ID:GWmTCtaG0
>>362

防衛力整備計画みると将来練習機及び教育体系の研究に関しては重点項目に入ってなかった
T-7&T-4の後継機及びF-35＆F-3時代に合った教育体系と訓練機は決めるようだが
防衛費を割いて研究開発をしようという話にはなってない模様
ちなみにEP-3後継機に関しては記載があるのでP-1がベースになる可能性が高い
たぶん国防予算を使って練習機を開発しようという方向じゃないのは濃厚
記載内容を見る限りは次期戦闘機及び関連無人機、EP-3後継機開発の重点を置いている
2022/12/21(水) 14:29:47.49ID:jXVgY9OVM
>>368
そら重点はそっちのが上だろう
2022/12/21(水) 14:35:26.07ID:GWmTCtaG0
もう国防予算を割いて練習機開発しようという国がないからね
T-7AやM-346なんかは試作機はボーイングやレオナルドの自社製作機
大ヒットしたBAEホークですらイギリスは国防予算で後継機なんて開発してない
日本も練習機開発する余力があるなら次期戦闘機や関連無人機開発しろという流れは仕方がない
三菱重工や川崎重工が自社負担で試作機開発すると表明したり、
余程の政治的な動きがないと練習機開発には動かないと思うよ
流石に防衛政策の記載内容みると国内開発の方向にはなさそう
国内生産には拘る可能性が高いが、オリジナルの練習機開発には動きそうもない
2022/12/21(水) 14:38:31.11ID:GWmTCtaG0
おっと米欧先進国ではという意味ね
これから航空機産業を立ち上げようという国は練習機開発から始める国はあるでしょう
曲がりなりにも韓国やトルコも練習機開発より戦闘機、無人機開発へ重点をシフトしている
純粋なビジネスとして成立するならともかく、技術開発目的では重点は置かれなくなっていくのは避けられない
2022/12/21(水) 14:46:18.21ID:jXVgY9OVM
重点を置かない＝開発しないじゃないからな
2022/12/21(水) 15:15:50.23ID:vFm2+kVVr
着陸ロケットみたいにイーロンマスクに持っていかれるのが見えるからな
日本はここまでは上手だがここからが下手だから揉まれて成長するしかない
2022/12/21(水) 15:20:56.31ID:jXVgY9OVM
よく分からんがとりあえず3文書にはパイロット教育体系の検討を始めると書いてあるのでな
検討する前から開発費について明記してたらそらおかしいやろ
結論ありきやないかいって話になる

検討した結果より次期戦闘機に適した教育体系を実現するために
訓練機国産しましょうねって話になるんだと思うよ？
少なくとも現状gen6を前提にした訓練機は存在しないんだから
2022/12/21(水) 15:37:34.93ID:GWmTCtaG0
その前に将来練習機及び教育体系の研究みたいな項目が入るよ
次期戦闘機だって開発を選択できる為の技術開発みたいな項目が入った
練習機開発は見送った可能性が高いかな
練習機なんてブラックボックなんてほとんどない上に技術開発上のメリットもない
国内生産が可能ならOK程度なんだろ
やっても、せいぜい海外製練習機を国内仕様に改修する程度かな

そんなもんに力入れるくらいならイギリスとイタリア信頼性がイマイチだから
ドンドンと次期戦闘機と関連無人機開発した方がいいという判断になりそう
2022/12/21(水) 15:40:37.40ID:GWmTCtaG0
練習機より気になるのがUS-2後継機かな
確かコンセプトの研究がやってたはずだが、どうなったのか・・・・・
今でも高性能飛行艇だから、後継機はすぐ必要ないのかもしれないが
こっちの方は何とか系譜を途絶えさせないようにしてもらいたい
2022/12/21(水) 15:44:19.88ID:jXVgY9OVM
>>375
いやブラックボックスほぼない上に技術開発上のメリットもほぼない（必要な技術は既に出揃ってる）から
教育体系の検討の前に戦闘機のような開発を選択できる為の技術開発を入れる必要がないんだろう
いったい何の要素技術を開発する必要があるってんだよ
2022/12/21(水) 15:53:21.68ID:jTo0k93ar
>>376
東京都が小笠原諸島向けにでも買えば良いのにね
太陽光パネルとか変なところに力入れてこういう所に金を使わない不具合
2022/12/21(水) 16:05:02.40ID:1tLQ9rg4r
将来○○の研究というのは
もちろん純粋な研究という意味もあるが、将来の事業化に向けた根回しの一貫でもある
練習機が必要な時期はわかっていても、根回しはしてない
よっぽど強く推す勢力が出てこないと厳しくかなあ
防衛省内には強く推す勢力はいないみたい
2022/12/21(水) 16:22:37.18ID:GWmTCtaG0
とりあえずP-1系の機体の生産数が確保できる方向の方がいいかな
そういう意味ではC-2の配備が重視されてることは良い傾向
戦闘機開発と対潜哨戒機開発は戦後防衛航空産業の二大悲願だったのだから
次期戦闘機とP-1系統の機体量産数は確保する政策を重視した方がいい
2022/12/21(水) 16:25:21.95ID:GWmTCtaG0
訂正　C-2&P-1系の機体
2022/12/21(水) 16:52:33.36ID:jXVgY9OVM
>>379
三菱にEBTの開発やらせて根回しは進めてるでしょ
2022/12/21(水) 16:52:55.85ID:EhuJvmVmd
>>374
>訓練機国産しましょうねって話になるんだと思うよ？
訓練機を3ヶ国でとか、スウェーデン参加のT-7Aになるか、伊練習機を大幅バージョンアップ(コックピットのみ)とか
2022/12/21(水) 17:00:47.03ID:jXVgY9OVM
>>383
それこそF-3複座型作ってT-4近代化という結論の可能性もあるしな
予算が増える（増えた）ならそれが一番効率がいい
2022/12/21(水) 17:06:28.96ID:1tLQ9rg4r
>>382 >>383

2006年に一度だけ将来練習機の研究について打診が国内メーカーにあった
話はそれっきりで、現在の次期戦闘機の基礎になる研究開発が重視された

基地攻撃できるスタンドオフミサイルの開発さえ公表されてるのに
練習機だけ秘密裏に話が進むとは考えにくい

練習機の情報要求自体は2019年12月と2021年7月に2度されている
それでも話が出てこないのは新規開発の可能性は低いかな
386名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sda2-f1Bs [49.106.114.127])
垢版 |
2022/12/21(水) 17:07:55.99ID:67SvQ6vDd
>>384
ウェポンベイに教官席詰めるようにすればええんよ
なお投下スイッチは師弟の信頼関係によって決して押されないものとする
2022/12/21(水) 17:10:32.04ID:jXVgY9OVM
>>385
秘密裏なんじゃなくてこれから将来の教育体系検討して
開発するかしないか決めますって流れでしょ
2022/12/21(水) 17:13:57.08ID:zJ38mZv90
F-3改めGCAPの仕様が見えてきてからですよね、次期練習機設定
2022/12/21(水) 17:15:58.26ID:HXr2rK/v0
>>386
HALO降下もできます
2022/12/21(水) 17:18:39.18ID:1tLQ9rg4r
研究開発と国内生産は分けて考える必要がある
国内開発か丸ごと輸入かの二択ではない
技術開発としての国内開発と防衛産業維持の生産品確保は少し話が異なる
高度な分野は少々開発費がかかっても国内開発すべき
ただ、そうでない分野は産業維持の生産物でもよい
現実問題として全ての防衛装備品を国内開発するのは無理があり
ある程度はライセンス生産や国内仕様の生産を混ぜないと、
防衛産業が生産品が足りなくて防衛産業が壊死してしまう可能性が高まる
練習機は国内開発が絶対必要という対象にはならんかったようだ
2022/12/21(水) 17:19:52.71ID:GHl8plemM
まぁそもそもシミュレータ発達してT-4だけでよくね？ってなった可能性もあるし
392名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e82-Tv+0 [113.20.244.9])
垢版 |
2022/12/21(水) 17:39:27.01ID:Vit2iMSA0
プロペラ機でジェットの操縦特性を再現する特許があったような
そなれば機体のガワは何でもいいのでは
FBWやFBLだしそこら辺は自由に設定できるんだよな
2022/12/21(水) 17:45:41.94ID:z5D35XNPr
今の日本の状況で戦闘機複座型に数的余裕はない
いつまでも冷戦後みたいな感覚ではいかん
まして最新鋭戦闘機を練習機代わりに使うなんてバカげた話
そんな余裕があるなら旧式戦闘機をF-3で早く更新しないと
2022/12/21(水) 17:45:58.72ID:WdgMa/OE0
将来は無人機の時代に確実になるのに
今から有人機用の練習機を開発するのってどうなんだろうな
2022/12/21(水) 17:48:38.25ID:2406epoSM
>>393
金があるならむしろ教育機も含めることで年間の生産数を増やした方が良い
どの道ラインは生産が途絶しないように調整する必要がある
2022/12/21(水) 17:53:34.14ID:2406epoSM
昔は金がネックだったが今は金がある
正直これだけ防衛費増やすなら複座型を開発しない道はないな
今まで練習機の話がほとんど出なかったのも防衛費増額を待っていたんだろう
2022/12/21(水) 17:53:55.32ID:2406epoSM
道じゃなくて手はない
398名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee1f-pE1b [153.206.87.4])
垢版 |
2022/12/21(水) 18:02:18.61ID:kpXHRKhM0
アメリカですら複座はいならい無駄と結論を出してるのに日本程度の予算で出来る訳が無いだろ
せめてアメリカの防衛予算の2倍以上はないとね
2022/12/21(水) 18:03:45.74ID:2406epoSM
アメリカが断念したVLS200セル超級のイージス巡洋艦を作る国なんで
生憎
400名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee1f-pE1b [153.206.87.4])
垢版 |
2022/12/21(水) 18:09:42.97ID:kpXHRKhM0
それはしょうが無いな
理想は的を分散するのが理想だけど人を確保出来ないからまとめる事で戦力確保するしかない
仮に1万t乗員400人×2隻作るか2万t乗員600人×1隻を作るかの選択肢があったらアメリカなどは前者を選択肢するが日本は後者を選択するしかないのが現状
401名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e82-Tv+0 [113.20.244.9])
垢版 |
2022/12/21(水) 18:11:52.79ID:Vit2iMSA0
大和と同じ
金が無いから一点豪華主義に走る
2022/12/21(水) 18:13:28.08ID:2406epoSM
訓練機も同じだな
アメリカ空軍ぐらい規模が大きいなら専用の訓練機がメリットがある
空自程度なら複座型の方が良い
2022/12/21(水) 18:15:30.89ID:WWJMGIAqr
日本ほど無人化が必要な国もないのだけれどね
少子高齢化酷いし仮想敵国は人口10倍だし未だに「人一人の命は地球より重い」って信じている脳味噌お花畑連中たくさんいるし
2022/12/21(水) 18:16:35.81ID:2406epoSM
無人化、つまりパイロットは増えない
専用の練習機を作る買うコスパは低い
戦闘機の複座型が良い
FA
2022/12/21(水) 18:21:21.07ID:z5D35XNPr
今ごろ、複座機の有無なんて検討してないだろ
いつまで構想段階の話をしてるんだよ
2022/12/21(水) 18:45:13.52ID:6/0kCO66a
だから、テンペストの副操縦士は地上にある同じ形状のコックピットで実機から投影された画像を見て遠隔操作で行う
407名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d79-tVF/ [122.145.216.8])
垢版 |
2022/12/21(水) 19:36:23.08ID:uqeofV2k0
核兵器は全てを解決してくれる
2022/12/21(水) 19:40:59.58ID:2406epoSM
>>405
今年度いっぱいはまだ構想設計中だぞ
2022/12/21(水) 19:49:52.97ID:aqKl2Uhwr
構想設計では複座の有無なんて決めないだろ
そんなのは設計に入る前の運用構想の段階の話
構想設計はコンセプトが実際に成立するか実験や計算で根拠固めしていく設計
2022/12/21(水) 19:54:22.51ID:2406epoSM
構想設計＝運用構想設計だぞ
411名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e82-Tv+0 [113.20.244.9])
垢版 |
2022/12/21(水) 19:57:41.62ID:Vit2iMSA0
>>403
少子化して移民入れなくても２１００年時点で世界４位の経済規模の予測だし
412名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d79-tVF/ [122.145.216.8])
垢版 |
2022/12/21(水) 20:00:10.63ID:uqeofV2k0
切腹した若者も日本の軍拡に草葉の陰で喜んでいる事だろう
各種巡航ミサイルに軽空母、次世代戦闘機の開発と一昔前なら夢物語が実現している
https://ritouki-aichi.com/vot/
2022/12/21(水) 20:00:38.95ID:ObuBe/WVr
>>410

大きなコストに関わる問題だから後回しにはできない
そんなの開発スタート前に見積もりできてないといけないから
414名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-uMcQ [153.170.74.1])
垢版 |
2022/12/21(水) 20:36:26.53ID:Q5HVnNjd0
>>407
今はサイバー領域だろw
2022/12/21(水) 21:06:48.20ID:dNybH2q80
>>414
サイバー領域で宇露戦争が回避出来たのか？出来なかったよね？
2022/12/21(水) 21:08:04.69ID:2406epoSM
>>413
国際協力っつーもっとコストに関わる部分でさえ
やっと今月全体像の合意ができたばかりなのになに言ってんだ
2022/12/21(水) 21:10:08.65ID:gdsQYY4E0
あと、あぶくま型の乗員数120名でした。大変失礼しました
2022/12/21(水) 21:10:27.21ID:gdsQYY4E0
>>417
誤爆失礼
2022/12/21(水) 21:25:54.27ID:NmqWHliqr
>>416

複座の有無と国際協力関係ないだろ(笑)
2022/12/21(水) 21:36:13.91ID:vFfnCern0
？
421名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06d6-f1Bs [111.108.18.130])
垢版 |
2022/12/21(水) 21:40:36.25ID:WEEbHv7c0
>>412
社会党全盛期の頃ならそれらの模型を買うことすら出来んかったやろうな
422名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 199b-iW8d [222.144.168.248])
垢版 |
2022/12/21(水) 22:59:44.88ID:PfBx9hXU0
>>421
なんで?
普通に売ってたと思うが。
2022/12/21(水) 23:20:16.64ID:Vit2iMSA0
国がという事では
おおすみのポンチ絵すら全通甲板に文句をつけられない様ギリギリまで甲板中央に前後を分断する謎構造物が描かれていた
2022/12/21(水) 23:28:16.47ID:hQtVJ1Y30
BS日テレ 深層ニュース
2022年12月21日（水）
#2315日英伊３か国　次世代戦闘機共同開発の行方　空の防衛どう変わる
【ゲスト】岩﨑茂（元統合幕僚長・空将）
高橋杉雄（防衛省防衛研究所　防衛政策研究室長）
ttps://www.bs4.jp/shinsou/#lineup
明日の昼くらいにはようつべにUPされるのかな？
425名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06d6-f1Bs [111.108.18.130])
垢版 |
2022/12/21(水) 23:50:08.46ID:WEEbHv7c0
>>422
自衛隊が公費でって事な。。。
2022/12/21(水) 23:54:33.24ID:XhS5ulWU0
そもそもT-7Aみたいな音速機調達して実質定数削減したら目も当てられない。
2022/12/22(木) 00:56:48.91ID:n9QtFVKcM
最新のF-3の予想図がテンペストそっくりになったのは何故?
2022/12/22(木) 01:46:53.33ID:rJFsUARj0
なってない
単に吸気口にダイバータレス型も検討しているというだけの事
2022/12/22(木) 01:52:28.09ID:JkZUMdz80
逆に日本の影響を感じさせるデザインじゃないかな。

GCAP以前のコンセプト案

日本F-X
https://pbs.twimg.com/media/Fjgu71uaUAc9zLG.jpg

英国Tempest
テンペスト計画発表時のコンセプト案
https://pbs.twimg.com/media/Fjgu710aYAAnUAD.jpg
　　　　　　　　　↓
今年の7月にファンボロー航空ショーで公開された新テンペスト
https://pbs.twimg.com/media/FX9fkD1XkAAmRX_.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FX9fkFvXgAIyToi.jpg

GCAP
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2022/12/img/09a_2.jpg
2022/12/22(木) 03:40:54.81ID:erNSZx4IM
テンペストは無尾翼デルタみたいな形状だったのが
今みたいになったのはF-3の影響だろうね
2022/12/22(木) 03:54:27.31ID:XQFJgY4Xr
>>429

富士山らしき山をバックに描かれた機体が日本のF-Xと考えるのが妥当かな
以前に発表されたイメージ図とよく似てる

もう共同発表時に出された、もう一枚の方がイギリスで検討されてる方かな
イギリスの方は独自機体でいくかどうかもハッキリしない
別機体だとしても、どの程度共通化できる見込みかも不明
2022/12/22(木) 04:41:42.44ID:lbIeRy6Ea
富士山背景でも複数あるだろうが
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20221209-00327601
2022/12/22(木) 05:04:42.24ID:rQXYaFulr
公式HPに掲載して、前に掲載したイメージ図に近いものが可能性が一番高いのでは？
日本は既に開発スタートして今年度予算で基本設計着手、
来年度予算で基本設計を引き続き行う予定
いずれにしろ、次期戦闘機に関しては、おおよその形状すら決まらないはあり得ない
2022/12/22(木) 05:50:55.04ID:lbIeRy6Ea
前にも書いたけど、機体についても複数の案の準備はされているのだろうけど、先にエンジンの仕様が決まらないと機体設計には手が付けられない
2022/12/22(木) 06:01:54.48ID:ve/2eTSlr
エンジンは今年度予算で詳細設計
2022/12/22(木) 07:08:45.23ID:yTvEtPBb0
>>433
日本は既に構想設計を進めており、基本設計に移行する段階にあるのだから、
普通に考えればイメージ図はそこで仕様を固めた機体の外観図を用いる可能性が高いでしょうしな。
2022/12/22(木) 07:10:32.41ID:0Hp/VJGc0
複座型の構想は実際やってそう
防衛費増額前に言ったら批判されてたから三文書公表まで待ってたのか
2022/12/22(木) 09:46:29.18ID:39tBxYc10
2024年頃までに開発体制やコンセプトを詰めるので、今はF-3とテンペストの両方のイメージを載せてるだけだろう
439名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-uMcQ [106.129.38.182])
垢版 |
2022/12/22(木) 09:59:42.06ID:W3TojyIma
>>415
サイバー領域を軽視するバカ死ねよw
2022/12/22(木) 12:40:29.12ID:zfSB3m8Fr
24DMUにテンペストとF-3の中間の翼付けたようなものになると思っている
短いYF-23かってくらいF-35Bみたいに背中が盛り上がると思う
知らんけど
2022/12/22(木) 12:54:58.73ID:hxM7819+0
YF-23は早すぎたデザインだったのか
時代が追いついた
2022/12/22(木) 13:04:21.66ID:SfrmCSrE0
いずれにしろ、日本のF-3が機体形状すら決まってないはあり得ない

テンペストの方は開発スタートはまだ
F-3をカスタマイズするのか、別計画を立てて開発するのかで全く異なる形状はありうる
計画が統合されたと思い込んでる人がいるから話がややこしくなる
2022/12/22(木) 16:16:38.11ID:HEvTdvNVa
これまでのイラストを見ると、日本案の機体形状は翼幅を大きくしたい、という傾向が感じられる

一方イギリス案は翼面積を大きく取りたい、という傾向が感じられる
444名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 895f-NH8U [14.13.246.96])
垢版 |
2022/12/22(木) 17:47:52.26ID:mVD/C1Y50
>>443
高空性能では翼幅、高速性能では翼面積なのか？
2022/12/22(木) 18:32:17.37ID:IG5hvI1ra
>>444
翼幅に振った場合は、運動性に有利（高空性能も含んで）、翼面積に振った場合（横ではなく後方に拡大）は高速性に有利、といった所かな

どちらも航続距離と搭載量を確保したいという点では一致しているのでしょう
2022/12/22(木) 18:45:13.96ID:wNI057yvd
翼幅広いやつは、誘導抵抗抑えて亜音速の航続距離や運動性重視するプランだろ
2022/12/22(木) 20:07:04.08ID:nj2h3QvDr
超音速巡航可能といっても本当に必要な時だけだからな
時間的には高亜音速で飛ぶことが多いはず
448名無し三等兵
垢版 |
2022/12/22(木) 21:34:40.87
それでもF-15サイズといったとこでは？
2022/12/22(木) 21:39:00.57ID:x7jFfafI0
221222
長官官房会計官 オープンカウンター
【再公告】 調達要求番号:T-04-1-33011-AF-0033 品件名:廃棄物処理 履行期限:令和５年３月３１日
作成部課名:長官官房装備開発官（次期戦闘機担当）付 機体システム開発室
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc04-200.pdf
※調達要求番号:T-04-1-33011-AF-0033は既出
2022/12/22(木) 21:40:50.64ID:x7jFfafI0
>>424
BS日テレ 深層ニュース ようつべ
【映画「トップガン」続編で注目】元戦闘機パイロット語る次世代戦闘機【深層NEWS】
日テレNEWS
ttps://www.youtube.com/watch?v=0yUILjeXMlA
2022/12/22(木) 21:51:33.85ID:RwINaifid
モデルが二種類あるのはMHIとBAEのそれぞれの折衷案だったりして
2022/12/22(木) 21:54:51.08ID:Mj3OJV4Rr
技術実証案とテンペスト本案の２つでしょうね　　

なお技術実証機はその後
2022/12/22(木) 22:07:42.75ID:lbIeRy6Ea
ダッソーverもテンペストとほぼ一緒だがこっちの方がかっこいい
https://photos.dassault-aviation.com/galerie/category/536874053
https://www.dassault-aviation.tv/the_ngf_2019_paris_air_show-1776-en.html
2022/12/23(金) 04:16:27.26ID:o3Qpse3Rr
日本はイギリスと機体開発案を協議してるのではない
現在、開発・設計を進めてる機体開発の中で英伊との協力の可能性を分析していた
マスコミが共通機体と囃し立てので誤解した人が多いが、
3カ国共同声明は協力することを合意しただけで、事業統合や共通機体なんて発表してない
日本のマスコミの報道は限りなく誤解に近い内容だったと言える
現時点ではテンペストとは別計画であり、イギリスもデモ機制作を撤回していない
ただ、英伊のみで別機体・エンジンを開発するかは開発費負担の面で微妙
2022/12/23(金) 05:17:09.33ID:ROjiG7aM0
防衛省の要求をクリアしてて内装12発かそれ以上なら何でもいいよ
内装8発とか従来と対して変わらない搭載量ならゴミだけどさ
2022/12/23(金) 05:57:36.18ID:azDR4wFXa
ゲーム脳輩怖い…
2022/12/23(金) 06:39:37.74ID:T7lWfV9rr
18m x 16.2m 後退角45°
23DMUベースだろうか
2022/12/23(金) 06:45:07.80ID:KPYOyhJ8r
実大模型テンペストはタイフーンと変わらないサイズの感じだったな
ダッソー案のFCASは18㍍位らしい
それらよりは大型にはなりそうかな
2022/12/23(金) 06:53:32.01ID:bhLu4fjk0
キャノピーのサイズを見る限り最新イメージのどっちであっても以前のテンペストより大型化していることは間違いないな
2022/12/23(金) 07:10:24.29ID:azDR4wFXa
インドのAMCAは2025年の初飛行に間に合いそうもない
GCAPやFCASの動向待ちしてるのかも
2022/12/23(金) 07:17:05.23ID:Rar6t5wI0
内装12発は流石に無理があるな

外装16発、内装8発でスマートスキンの採用やらでアクティブステルスにするっていう話しもあるけどね
2022/12/23(金) 07:22:47.01ID:2eP5R+26r
レイセオンが提唱するペリグリンミサイルなら16発位は機内搭載可能かも？
2022/12/23(金) 07:33:31.21ID:azDR4wFXa
ミサイル搭載数より各種ミサイルを落とせるレーザーはよ
2022/12/23(金) 07:59:36.50ID:P6Aaj3X4p
>>458
テンペストのモックアップも全長18メートル台
2022/12/23(金) 07:59:58.79ID:T7lWfV9rr
ダイバータ有り無し絵を比較するとインテークあたりにばかり目がいくが、エンジン間が開いてそうだったり尾翼が小さかったりもする
将来の改造のテーマを左右しそうだから注目している
印象はF-35寄りかF-22寄りって感じがする
2022/12/23(金) 08:06:02.03ID:T7lWfV9rr
そろそろキンク
467名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d79-tVF/ [122.145.216.8])
垢版 |
2022/12/23(金) 08:13:59.66ID:94vZs5Z+0
NGADに比べるとGCAPもFCASも見た目が古く見える
薩摩みたいに登場した時には既に旧型ってのは止めて欲しい
2022/12/23(金) 08:24:16.41ID:pqI1QQPld
NGADはもはや宇宙人と戦争するのか？ってレベルのぶっ飛びデザイン
2022/12/23(金) 08:49:59.19ID:O6SiECJPM
NGADで正式イメージ出てたっけ？
いま出てるのは全部検討中のアイディア程度だったと思うけど
2022/12/23(金) 09:51:17.35ID:U+sNVQEr0
>>467>>468
素人の妄想絵を基準に云々するなよ
>>469
出てない
強いて言えば尾翼折りたたみの謎画像だけだが、あれもNGADだとは明言されてない
471名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-tVF/ [133.106.128.77])
垢版 |
2022/12/23(金) 10:08:05.00ID:7mRjY41dM
>>470
AFRLのコンセプトアートって素人の妄想だったのか
2022/12/23(金) 10:19:51.68ID:Rar6t5wI0
ステルスが活きるのはやっぱり反応弾みたいな強力な弾頭だと思う
日本もF3に長射程核ミサイルを載せるべき
2022/12/23(金) 10:23:30.47ID:U+sNVQEr0
あれはただのコンセプトモデルなので実際開発しているものと同じかどうか分からない
お前はi3ファイターのポンチ絵を見てあれがそのまま製造されると考えるのか？
2022/12/23(金) 10:24:23.41ID:O6SiECJPM
実際公開されればNGADも案外保守的なデザインになってる気がする
475名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-tVF/ [133.106.128.77])
垢版 |
2022/12/23(金) 10:26:13.93ID:7mRjY41dM
>>473
素人の妄想では無いよね
2022/12/23(金) 10:28:49.53ID:U+sNVQEr0
>>475
だから実際のNGADだとされる絵は全て素人が描いたもの
公的なものはNGADのコンセプトレベルの絵であってNGADの絵ではない

i３フィターの絵をF-3の絵だという奴はいない
お前の主張はi3ファイターの絵を見てこれがF-3だと言ってるのに等しい
477名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-tVF/ [133.106.128.77])
垢版 |
2022/12/23(金) 10:32:49.64ID:7mRjY41dM
>>476
コンセプトアートって素人の妄想なのか
F-3やFCAS、GCAP全てが素人の妄想になるな
2022/12/23(金) 10:36:16.57ID:U+sNVQEr0
コンセプトアートはNGADのコンセプトの絵であってNGADの絵では無い
そしてNGADの絵は現時点素人の妄想絵しか無い

引っ込みつかなくなってわざと日本語が理解できないふりをしてるのか？
479名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-tVF/ [133.106.128.77])
垢版 |
2022/12/23(金) 10:40:03.69ID:7mRjY41dM
>>478
喧嘩売ってるわけじゃ無いんだよ
一応、公的機関が出してる物を素人の妄想ってのは変じゃ無いのって聞いてるだけ
2022/12/23(金) 11:04:09.55ID:VM5nXNwJM
>>257
>>設計に7700億

やはり日本がメイン設計国になりそうだな
日本5英国2.5伊国2.5
こんな感じか
2022/12/23(金) 11:08:32.54ID:O6SiECJPM
>>480
日7英2伊1
で
482名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sda2-T6S3 [49.106.202.150])
垢版 |
2022/12/23(金) 11:10:36.55ID:JC4x8GHqd
さっさと実機を完成させて、部品供給に参加したいならどうぞぐらい強気に出来ないのかな。
2022/12/23(金) 11:12:40.66ID:O6SiECJPM
さっさと完成させに来てるじゃん
2022/12/23(金) 11:22:37.19ID:wPU8E2Eud
>>480
>日本5英国2.5伊国2.5
日本主導で、政府/防衛省/IHIが一貫しているので
日本が50%を下回る意図は(下心は)無いようですね
エンジンはむしろ70%ぐらいは出しそう (RRが可変バイパスと推力偏向)。地道な素材とホットセクションを日本、華々しい新世代技術をRRで良いかな。
2022/12/23(金) 12:26:59.12ID:T7lWfV9rr
イタリアって軍事費は朝鮮より下なんだよな…
もっとも核の維持も無いのに日本とドイツが異常なのかもしれないけど
2022/12/23(金) 12:54:25.67ID:Rar6t5wI0
>>484
日本が50パーもあるなら主導って主張出来るが実際はそうじゃないからな

おそらく前段階の打ち合わせでは
日　4
英　4
伊　2
こういう配分で決まっていたが伊が不満な為公平に3分配しろって言っているんでしょ?
2022/12/23(金) 13:05:28.60ID:ZAoyqyE5M
英がそういう配分にしようとしたけど
だったら共同開発やらねーぞと日本がキレて
問題先送りになったんでそ
ついでに3カ国首脳による発表会も中止
2022/12/23(金) 13:11:31.99ID:VAsXWtW60
イタリアが言ってるのは少し違うだろうな

まず、まっさらの状態からスタートするわけではない
日本は独自の戦闘機開発を堅持しつつ国際協力をするというスタンス
だから既に予算が付いて開発を進めている
それに対して英伊は開発の正式スタートをしていない
この状況を無視した話は必ず間違った解釈に繋がっていく

まず、テンペスト構想内で今後の方針を決めないといけない
イタリアはテンペスト構想に賛同して出資することを決めた
日本の次期戦闘機開発の参加を目指してた訳ではない
構想外であった日本とイギリスが勝手に話しを纏めてもらっては困るのだ
テンペスト構想実現の為に研究費を出してたのに、突如として別構想に変わってたでは公平ではないという主張になる
しかも日本は既に開発を進めてしまっている

まずイギリスがテンペストをどうするのかハッキリさせてイタリアと話し合わなくてはいけない
別計画前提での日本との協力を模索しているのか
別計画は無理だからF-3をカスタマイズするという形で計画を進めるのかハッキリさせる必要がある
イギリスが態度を曖昧のまま日本と勝手に話しを進めるのには不満を表明するのは当たり前
しかも、まっさらな状態からスタートしてるわけではない
2022/12/23(金) 13:17:15.60ID:vfN8JDHk0
>>486
日本の権益が5割を超えてるなら共同声明にも日本主導を盛り込んでたからな
日本語の声明でも三カ国平等だと言わないといけないのはそういうことだろう
2022/12/23(金) 13:21:01.95ID:0OwcBdbF0
それで出す金も等分なら平等だけどね
2022/12/23(金) 13:58:18.57ID:VAsXWtW60
三ヶ国共同声明は単なる技術協力協定
単に協力をするということを公式に宣言しただけの話でしかない
次期戦闘機とテンペストは別計画で、何を具体的に協力するかも決まっていない
事業統合だと機体統一なんて一言も書かれていない
何をどう協力するかによって出資金額なんて変わってくる

例えば、イギリスのデモ機制作に日本は開発費を負担する義務なんてない
逆に日本の次期戦闘機には共用部分以外は英伊は出資義務なんて無い
出資義務が生じるのは英伊がF-3の機体とエンジンを採用した場合のみ
開発費という形で出すか、ライセンス料という形になるか交渉次第
英伊が別機体開発でいくというなら、日本は共用部分しか費用負担は生じない

「出資比率が～」と言ってる人は、
次期戦闘機は現行計画のまま開発してること、テンペストは正式スタートしてないことを無視している
まずイギリスとイタリアでテンペストをどうするか協議しないと話が始まらない
別計画であいくのか、F-3のカスタマイズにするのか決める必要がある
2022/12/23(金) 16:02:22.29ID:VAsXWtW60
https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html

防衛省公式HPの記載が更新された
それでも我が国主導は全く変化無し
2022/12/23(金) 16:11:07.21ID:q+lRzZzYa
>>492
つオルフェウス室内管弦楽団

演奏者全員が主導してる
2022/12/23(金) 16:14:09.22ID:LKJy+xX80
>>439
別に軽視してねえよ
サイバー攻撃ごときで核に変わる抑止力になるかよって話
2022/12/23(金) 16:17:22.17ID:VAsXWtW60
>>493

そもそも最初から計画を完全統合しようなんて話じゃないぞ
英伊はF-3に乗ってもよいし、別計画での協力でもかまわない
何故か完全統合、事業統合と思い込みから言い張る人がいるだけ
2022/12/23(金) 16:25:35.31ID:q+lRzZzYa
>>495
日本はテンペストを作らないし、英伊はF-3を作らない
一部のキチガイを除いてほとんどの人はこれを理解してるよ
2022/12/23(金) 16:28:31.88ID:6Oq6vKfJM
どうかな
もうF-3をベースにして改修部分のワークシェアが英伊で平等だとか
言い張るしか無くなってんじゃないかという気もするが
2022/12/23(金) 16:32:03.78ID:VAsXWtW60
英伊がF-3を採用する場合は分担生産よりは
自国でライセンス生産して自国仕様にカスタマイズする方を選ぶのでは？
2022/12/23(金) 17:56:09.96ID:j/O7EZi1d
予定してた３カ国首脳の共同記者会見が中止された時点で何かしら揉めたんだろうな
取り消しはよっぽどだよ
2022/12/23(金) 18:16:27.98ID:7+ksa/fR0
イギリスもイタリアも首相声明出したのに日本だけ防衛大臣声明だから日本にとって声明の内容は満足してないからじゃない？
日本主導を盛り込めず三カ国平等の共同開発という表現を押し切られたとか
2022/12/23(金) 18:21:07.67ID:7+ksa/fR0
こっちにも張っとこ

2023年度の防衛費、次期戦闘機開発に1054億円　日英伊共同開発で378億円のコスト削減効果
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20221223-00329641

防衛省の説明によると、次期戦闘機の開発費の1401億円は概算要求時点では、もともと国内単独開発案を前提に予算を組んできた。しかし、その後、日英伊の共同開発が決まり、コストが分担できるようになったことから、その部分を差っ引いて378億円の減額が可能になると判断したという。共同開発によるコスト削減効果が発揮された格好だ。
2022/12/23(金) 18:56:09.94ID:6Oq6vKfJM
>>500
TPPが明らかに日本が主導してても理念として平等を謳ってるみたいに
実質的にどこか主導だとしても普通は共同声明に一々そんなこと書かんので

単純にワークシェアがいまだに何も決まってなくて
大げさに成立を祝うような状況では全くないのと
日本はいざとなったら単独開発に戻ればいいと思っているのに対して
英伊は何が何でも３カ国での共同開発にしないと計画が成り立たない
という姿勢の違いが態度に現れてるんだろう


>>501を見ても日本は今年度の開発費1401億のうち1054億（75％）を負担しており
英伊が支出するのは合せても残りの25％に過ぎないということが分かるな
これでワークシェアは平等に分配しろとかほざいてるんだからそりゃ日本も嫌になる
2022/12/23(金) 19:02:26.80ID:3xWA0Xel0
単純に金額だけを見るなら、イギリスやイタリアと共同で開発する一部のサブシステムの開発費用の負担が減っただけ、
というレベルの金額でしかないわな。
2022/12/23(金) 19:03:06.79ID:UtG/JycMp
>>502
>英伊が支出するのは合せても残りの25％に過ぎないということが分かるな
共同開発になったから日本が支出するのは共同開発としての予算であって
以前のは単独開発予算だと記事の中で防衛省が説明してる
つまり同時に英も伊も自国分の開発予算を支出する

あと、共同声明で日本主導がない時点で日本が主導するという妄想は捨てるべき
2022/12/23(金) 19:11:47.46ID:6JboXEbDr
>>504
日本の次期戦闘機については完全に日本主導
>>492でも防衛省が言い切っている
テンペストの開発についてはそりゃ現時点で日本主導では無かろう
英伊がデモ機作った後F-3と別機体にするのかF-3のカスタマイズで済ませるのかによるだろうし
2022/12/23(金) 19:14:05.95ID:6Oq6vKfJM
>>504
日本がやれば300億で済んだ仕事が英伊だと3000億かかったからといって
英伊が日本（今年1000億）の3倍開発に貢献しているという話にはならない
全部英伊でやったら今年度だけで1兆3000億かかっていたというだけの話だ
どの道英伊がやった仕事は全体のごく一部に過ぎないという事実は変わらない

開発の大部分を日本が担っているという事実は
防衛省が依然表明している日本主導の開発という説明とも一致する
テンペスト厨はいいかげん現実を見ろ
2022/12/23(金) 19:16:04.64ID:q+lRzZzYa
>>505
＞我が国主導で開発していくことが必要不可欠です

「我が国主導で行います」とは書いてないな
2022/12/23(金) 19:20:24.37ID:3xWA0Xel0
>>504
そのロジックは間違っている。
共同声明文だけでは「主導権についてはあくまでも不明」が正しい。
そして防衛省の公式アナウンスでは日本主導を謳っている。
それが全て。
2022/12/23(金) 19:20:54.62ID:6Oq6vKfJM
>>507
そら主導権握らせないなら共同開発から離脱するだけだからな
2022/12/23(金) 19:25:44.48ID:YYHdYLHSr
>>504

3カ国共同声明なんて協力することを決めましたと発表しただけ
それで計画統合とか機体共通とかの報道を信じたのがバカ

次期戦闘機とテンペストは技術協力の関係ではあっても事業統合なんてされてない
あくまでも共通化する部分は統合されるかもしれないだけ
2022/12/23(金) 19:27:11.27ID:3xWA0Xel0
そして従来の設計を破棄して、機体やエンジンの設計作業をテンペストと統合するという話も否定されたな。

（５）次期戦闘機の開発等（１，０５４億円）
〇 次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・ 次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、エンジンの製造等に着手
〇 次期戦闘機関連研究（３１億円）
・ 戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・ 次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御技術に関する試験準備


日本の次期戦闘機は、機体は基本設計に移行、エンジンは製造に着手する事が確定と。
2022/12/23(金) 19:30:24.14ID:YYHdYLHSr
>>511

エンジンは完全に単独開発だな
こりゃアンチが発狂するぞ
エンジン共同実証はどうなった？(笑)

たぶん無人機関連は海外とかなり連携する感じだな
2022/12/23(金) 19:38:47.04ID:3xWA0Xel0
>>512
イギリスの実証エンジンは早くても2025年までは現物が存在しない。
GCAPの枠組みでの開発品なんて、2024年に費用分担が決まらない限り開発に着手する事すら出来ないと。
だから散々「どう考えても開発の進捗状況やスケジュールが合わない、事業統合なんて無理」と突っ込まれていたのになあ。
2022/12/23(金) 19:45:08.00ID:2LSC46eJ0
大きさ揃えてそれぞれ開発するならRRのも搭載可能となるからいいよね

まぁ共同開発ってことだからエンジンの大きさは共通化するとは思うけども
2022/12/23(金) 19:45:21.69ID:q+lRzZzYa
>>512
そう結論付けるのもややマヌケだな
燃焼器や発電機や制御システムはRRの方が技術が上だったはずなのでここでも英国のDXのおかげで基本設計に早く入れるのだろう
2022/12/23(金) 19:45:26.78ID:3xWA0Xel0
>>512
無人機は、本格的に自律的群制御飛行技術の実証試験に移行する感じだな。
要するに有人機とフォーメーションを組んで飛ぶと、そういうレベルの試験になる。
2022/12/23(金) 19:46:30.86ID:q+lRzZzYa
基本設計じゃなくて詳細設計か
2022/12/23(金) 19:47:23.36ID:JXBdf829r
日本側はエンジン共同実証事業に予算付けないな
2022/12/23(金) 19:55:27.21ID:3xWA0Xel0
以前の報道記事の内容だと、共同実証エンジンはあくまでもIHIとRRという企業間の共同事業の可能性が高いからな。
520名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d58-SBUH [192.51.149.214])
垢版 |
2022/12/23(金) 19:59:29.22ID:CgH/9PPZ0
防衛予算

施設の強靱化】 約５，０４９億円（他分野を除くと約4,740億円）
航空自衛隊におけるＦ－３５（Ａ・Ｂ）受入施設整備
（１５２億円）
Ｆ－３５（Ａ・Ｂ）受入施設（イメージ）

ランスルーって奴？　普通の建物に見える？
2022/12/23(金) 20:04:31.86ID:S0sUnyolr
RRはエンジンを独自開発するなら、もう開発始めないと間に合わないぞ
アメリカのGEやP＆Wでさえ2016年頃から設計始めて2027年頃に実戦配備を目指している
今のペースだとテンペストが別計画でもスケジュール的に厳しい
2022/12/23(金) 20:14:02.17ID:3xWA0Xel0
結局、RRのエンジンは「実際にモノになったら後で換装する」というブロックアップデート向けのポジションだと辻褄が遭う。
F-3の初期配備ロットに搭載するのは無理があるのよな。
2022/12/23(金) 20:16:42.84ID:8ZVdIBC60
>>522
アダプティブエンジンも追々対応する、とロールス・ロイスのお偉いさんが言ってたけど

まぁそう言う事だろうね
2022/12/23(金) 20:21:24.44ID:BgAxJRncr
イギリス政府が予算付けるかだな
いくらRRが構想練っても、イギリスが将来戦闘機用エンジン開発に予算付けないことには構想は実現しない
イギリスはエンジンだけは何が何でもやっておくべきだった
デモ機なんかより優先すべきだったね
後からエンジン換装は電子機器とちがって予算面でキャンセルになりやすい
2022/12/23(金) 20:23:21.01ID:q+lRzZzYa
>>521
イギリスのチームテンペストが、従来６年７年掛かってたエンジン開発期間をDX環境で半分にする体制を整える、と公表してたのは1～2年前
2022/12/23(金) 20:24:34.98ID:8ZVdIBC60
>>525
ソースは？
2022/12/23(金) 20:26:35.20ID:dXHOyEQ40
>>486
正直日本９、イギリス０．８、イタリア０．２でも多いと思うぞ＞現時点での機体単体の出資率による製造分担
2022/12/23(金) 20:35:28.71ID:q+lRzZzYa
>>526
そのくらい自分で漁りなよ
2022/12/23(金) 20:35:39.76ID:BgAxJRncr
無人機用エンジンは英国製採用で開発費削減予定なのでは？
イギリスが日本のF9採用の代わりに無人機用エンジンはRR製採用
RRは新小型エンジンやアドーア、EJ200、ターボプロップエンジンと手札が多い
2022/12/23(金) 20:52:38.22ID:1qkG/7EF0
無人機の共同開発については何の言及もされてない。
有人機が今の焦点だろ。

エアフレームは技術移転しない限り日本しか作れないし
とりあえずのエンジンもRRが何もしてないからIHI製で確定してる。
2022/12/23(金) 20:53:16.60ID:bmu/OK60d
>>530
それが不満でイタリアは文句つけたんですかね？
2022/12/23(金) 20:53:56.87ID:8ZVdIBC60
>>528
別のソース持ってるもんでねぇ
(そちらは10年→5年)

英語文献？
2022/12/23(金) 20:59:49.01ID:BgAxJRncr
>>531

イタリアにしてみればイギリスに騙された感は強いだろ
テンペスト構想に賛同してたら、実態は日本頼みなのだから
単純にF-3カスタマイズならイギリスと組む必要性は希薄になる
イギリスはテンペストをどうするかをイタリアと話し合う必要がある
2022/12/23(金) 21:05:59.78ID:BgAxJRncr
T-5/T-7はT-34の系統とはいえ別機といえるくらい改造されてるのでね
自社製品に拘るなら程度の意味で受け取ってほしい
2022/12/23(金) 21:07:01.30ID:BgAxJRncr
>>533

誤爆スマン
2022/12/23(金) 21:08:21.11ID:q+lRzZzYa
>>532
民生用か軍事用かでまた違うとか、今回のRRのジェネレーターや燃焼器みたいに基礎研究含めればそうなるんじゃね？
RRが自信満々の大容量発電機も2014年から開発初めて2020年のリリースで発表してるし
2022/12/23(金) 21:09:33.57ID:8ZVdIBC60
ソース、あるの？
2022/12/23(金) 21:18:42.12ID:j/O7EZi1d
GCAPを現行のまま日英伊33%ずつの出資で成功させるには日本やイギリスがイタリアに何かしら技術移転することで、イタリアのワークシェアが少ない分の穴埋めをするしかない
2022/12/23(金) 21:20:57.80ID:8ZVdIBC60
無人機だけでなく専用の練習機も含めたGlobal Combat Air Programme
と言う事で(スクランブルにも使えるよ！
2022/12/23(金) 21:22:45.68ID:q+lRzZzYa
そのくらい自分で漁りなよ
2022/12/23(金) 21:25:40.48ID:8ZVdIBC60
はいはい
誰かの脳内を漁るのは大変だな

あちらで馬鹿(ブー芋)のソース
見たけど本人の頭がハッピーな
サイエンス系、て分かっただけで
割りと徒労な経験したばかりなの
…日本企業が苦労して立ち位置確保
してるのは分かったew
2022/12/23(金) 21:30:47.36ID:M5yeA+QEr
細かい定義をいうと、次期戦闘機開発は
日本が開発を進めてる有人戦闘機の開発だな
支援無人機とかは次期戦闘機関連事業になる

GCAPというのは無人機や関連システムまで含めた将来航空戦闘システム開発における技術協力及び共同開発

当然のことながら3カ国完全統一を目指してるわけではなく
3カ国の開発費の負担は有人戦闘機だけの話ではない
もちろん全く必要はい分野まで開発費負担の義務はない
重複する事業もあれば、各国でバラバラの事業もある

たから、どれだけ共通化するかにより各国の負担は変わってくる
最初から出資比率ありきではない
現時点では英伊は別機体開発の選択肢も残ってはいるが、それには日本は出資義務はない
543名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-T6S3 [150.66.66.161])
垢版 |
2022/12/23(金) 21:31:48.79ID:nb9ZYeUVM
共同開発だと、搭載機銃は何になるのかしら
f35に合わせて25ミリあたり？
2022/12/23(金) 21:32:40.22ID:IwXDpw6QM
>>511
やっぱベースはF-3の構造設計になるのかね
詳細設定から英伊が加わる
2022/12/23(金) 21:40:54.12ID:ybiZeTqQr
>>543

3カ国共通ならBK27か?
546名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-T6S3 [150.66.94.242])
垢版 |
2022/12/23(金) 21:50:58.22ID:Msq1K0mwM
>>545
地味に揉めそう？
2022/12/23(金) 21:54:24.46ID:+fEdOnbza
>>545
日本に全くメリットないから無いだろ
2022/12/23(金) 21:57:46.71ID:eLoanbOia
これたまにある共同といいつつ各国勝手に作るパターンじゃないだろうな
2022/12/23(金) 22:18:14.18ID:q+lRzZzYa
>>541
よほどのアホじゃなきゃすぐ見つかるものを「ソースは？」「ソース、あるの？」って、探せないと罵倒に走るって知的障碍者だろ、お前ｗ
https://www.rolls-royce.com/media/press-releases/2020/09-01-2020-rr-develops-world-first-electrical-technology-for-next-generation-tempest-programme.aspx
2022/12/23(金) 22:30:48.36ID:8ZVdIBC60
>>549
さて、それ読んだけど
「電気」的な環境で何かしてるの？　
>Rolls-Royce develops world-first electrical technology for next-generation Tempest programme

あ、これってスタータージェネレーターの話をしたかったのか？w
↓
>525 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-p78k [106.154.0.120]) sage 2022/12/23(金) 20:23:21.01 ID:q+lRzZzYa
>>　521
>イギリスのチームテンペストが、従来６年７年掛かってたエンジン開発期間をDX環境で半分にする体制を整える、と公表してたのは1～2年前
2022/12/23(金) 22:35:26.29ID:dXHOyEQ40
>>545
たぶんそれも差異として出るところでは?
2022/12/23(金) 22:36:51.04ID:3xWA0Xel0
>>544
機体の共通化の分析のための概念設計を日本で行っているあたり、
当初の国内生産の機体設計をベースにしている可能性は高いだろうなあ。
2022/12/23(金) 22:49:10.23ID:q+lRzZzYa
>>550
それくらい自分で漁れば？
2022/12/23(金) 22:53:31.67ID:8ZVdIBC60
>>553
DX の書かれてない記事をソースと言える
馬 鹿 ,に言われる筋はマジでないなぁ

なぁｱｳｱｳｳｰ Sa45-p78k、お前ってあちらのスレの
ブーイモの別アカウント？
ここまで記事読めない馬鹿なんてそう何人もいないとおもうわ
2022/12/23(金) 22:57:11.28ID:q+lRzZzYa
5ｃｈでもリアルでも自分でソースググれもせず罵倒してくるバカの相手なんかしてられないわ
2022/12/23(金) 23:05:02.82ID:8ZVdIBC60
>>555
スタータージェネレーターの話をDXや急速生産で出してくるようじゃ

https://www.rolls-royce.com/media/press-releases/2020/09-01-2020-rr-develops-world-first-electrical-technology-for-next-generation-tempest-programme.aspx

馬鹿扱いされない？普通に考えてさ

無理だろうけど、それは罵倒になるんやろかw
2022/12/23(金) 23:56:50.81ID:q+lRzZzYa
ここ最近のレベルの低い５ｃｈでも、このレベルの池沼は滅多にいないだろうなあ、ある意味レアだ
2022/12/23(金) 23:58:55.21ID:8ZVdIBC60
と、自分自身に言い聞かせてるの?
アウアウウーは。
何かよっぽど酷い目にあったようだが、どんな事
突きつけられたか言ってみなされ
2022/12/24(土) 00:50:42.38ID:yDnlumbI0
221223
防衛装備庁 主要幹部名簿 令和4年12月23日付
ttps://www.mod.go.jp/atla/soshiki/kanbulist041223.pdf
>装備開発官（次期戦闘機担当）

防衛省 人事発令 令和4年12月23日付
ttps://www.mod.go.jp/j/press/jinji/2022/1223c.pdf#page=5
>防衛装備庁長官官房装備開発官を命ずる
>（第５航空団司令兼新田原基地司令）

宮崎日日新聞 記事 2020年9月22日
新田原基地第５航空団司令兼基地司令に就任した
ttps://www.the-miyanichi.co.jp/hito/_47666.html
2022/12/24(土) 00:51:56.80ID:yDnlumbI0
防衛装備庁次世代装備研究所 一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第68号 令和４年度 ステルス評価装置の研究試作のうち専用試験装置のうち回転台のうちコントローラーの修理
の契約希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji04-068.pdf
”③本件の履行に必要なステルス評価装置の研究試作のうち専用試験装置のうち回転台
のうちコントローラーの機能、性能に関する知識を有していること。
３ 予定納期：令和５年３月１７日 ４ 予定納地：防衛装備庁次世代装備研究所飯岡支所”
2022/12/24(土) 00:53:33.61ID:yDnlumbI0
防衛省 予算の概要 令和5年度
防衛力抜本的強化「元年」予算 －令和５年度予算の概要－ （令和4年12月23日掲載）
ttps://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2023/yosan_20221223-1.pdf#page=33
次期戦闘機部分 P.32（ページ数は文章表記の方）
我が国の防衛と予算－防衛力抜本的強化「元年」予算－　令和５年度予算の概要 （令和4年12月23日掲載）
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2023/yosan_20221223.pdf#page=40
次期戦闘機部分 P.39（ページ数は文章表記の方）
2022/12/24(土) 00:57:33.58ID:yDnlumbI0
>>559
防衛装備庁 主要幹部名簿 令和4年12月23日付
>プロジェクト管理総括官（航空担当）
2022/12/24(土) 04:24:54.58ID:3ttyyIfXr
意外なことにエンジンの日英共同実証の内容や開発予算が発表されなかった
これから発表される可能性はゼロではないが、次期戦闘機用エンジンとの関連性は予想以上に薄い
エンジン能力向上も実証エンジンとは関係なさそう
テンペスト迷走の一端が垣間見られる

スウェーデンが離脱したり、イタリアが日本に直接接近したりと、
イギリスの求心力に疑問符がついている
しかも、最も有利なはずのエンジン開発で日本に遅れた上に
日英共同実証も内容が判然とせず、エンジンの準備でも疑問符が付いてしまった
エンジン開発をテコに使って主導権を握ったトーネードやタイフーン開発の手法が使えていない
このままだと、テンペスト解体が現実味を帯びてくる
2022/12/24(土) 04:30:59.24ID:jweNrawwd
>>563
逆にテンペスト勢が巻き返して日本側を食うにはどんなことが必要ですかね
それが分かればこちらがとる対抗措置も分かるかと思うのですが
2022/12/24(土) 04:53:57.95ID:3ttyyIfXr
テンペストを正式スタートとして、予算を日本を上回る規模で投入するしかない
どんなに経験や潜在能力があっても、予算が無ければ何も実現しない
もう有人戦闘機部門で巻き返すのは厳しいと思う
巻き返すとしたら、無人機や周辺システム、搭載兵器開発で経験や潜在能力を誇示するしかない
2022/12/24(土) 05:03:56.68ID:jweNrawwd
>>565
あとは戦闘機開発経験があるからと外野から未経験の日本への疑問符をつけて政治サイドから予算を締め上げあわゆくば自国に投資させるとかどうです？
敵の財布を締め上げつつ自国に有利にするいい案だと思うのですが
2022/12/24(土) 05:22:57.45ID:kQcdcihfr
それは無理だと思う
現在の協力の枠組みは完全な共同事業化を目指すものではなく、技術協力共同体みたいなもの
しかも、既防衛政策で方針まで固めてしまっている上に開発が進められている
イギリスが計画を乗っ取るなんてことは不可能

イギリスは独自の機体とエンジンの開発計画を立てるしかない
政治的に揺さぶるには予算を付けないと何もできない
イギリスが独自機体とエンジン開発して、日本より優れてると証明するしかない
2022/12/24(土) 05:26:48.12ID:kQcdcihfr
イギリスの最大の弱みはテンペスト参加国に対しても計画実行を確約できなかった
だからスウェーデンには逃げられ、イタリアも直接日本と接触してきた
イタリアが日本に直接接近した時点で、テンペスト構想は瓦解していた
2022/12/24(土) 07:15:46.07ID:A90Olzag0
イタリアはまた裏切って勝ち組にすり寄るだろ
だがそれが勝者であり正解
2022/12/24(土) 07:36:36.34ID:U0jZBcRod
>>567
なるほど
一応安心していい感じですか
2022/12/24(土) 07:51:27.59ID:C5vzF+fsr
GCAPは将来航空戦闘システムの開発に関する国際協力・共同開発
有人戦闘機開発だけが対象ではないので、無人機や搭載兵器、支援システムも含む
そうした分野では、イギリスやイタリアが力を持つ可能性はなくはない
無人機に適したエンジンなんかはイギリスの方が手駒がある
イギリス、イタリアはそうした方面で挽回を図るのでは？
2022/12/24(土) 08:33:11.04ID:HB/7f0kC0
そもそもスウェーデンはテンペスト自体は買わないと言われてたので、より大型の共通機体計画には参加しないだろう
2022/12/24(土) 08:38:57.95ID:e3I4km5h0
日本は無人機に関してはアメリカと一緒にやるとかいってなかったっけ？
2022/12/24(土) 10:06:23.63ID:A90Olzag0
アメリカだっていつまでも日本を相手になんかしていられない
だから半島は早々に相手にしなくなった
戦後のGHQシナはすぐにロシアとの戦いに備えるってことだから
575名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FFd5-lyQz [106.154.194.203])
垢版 |
2022/12/24(土) 10:09:56.87ID:Vg5CvL7GF
テンペスト：英伊瑞の有人機計画
イギリス：GCAP、JNAAM、エンジン共同開発
イタリア：GCAP、レーダー共同開発
スウェーデン：日本に接触有り、無人機のみに興味有り

イタリアがテンペストに無人機計画も合流させて欲しい言っても受け入れて貰えないし
無人機母体としてはGCAPでも良い以上、イタリア、スウェーデンは軍拡で既存の無人機も大人買いしてくれそうな日本に不透明なイギリスより興味が強いのでは
2022/12/24(土) 15:08:19.20ID:A90Olzag0
頭がFCASで後がテンペストって感じなんだよなぁ
良く考えるとF-3の要素が見当たらない
複数絵の真相は、水面下で起こっていることは…
FCASもあのまま空中分解していられないだろうが、かといってあのままでは進まない
2022/12/24(土) 16:58:10.42ID:HjiwABKiM
>>445
おっといきなり要求の違いかよ
前途多難だな
2022/12/24(土) 17:03:17.67ID:gC0RRbNO0
取りあえず、技術実証機を飛ばして有用性を確認しましょう
2022/12/24(土) 17:21:20.86ID:5yvIacAe0
>>577
ステルス可変翼作れば解決だな
なお
2022/12/24(土) 17:34:19.50ID:yx/3/y6br
>>579
蛇足の設定と成りました


脚も付いてます
2022/12/24(土) 17:36:00.86ID:GnDuGcEe0
https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2022/uk-industry-playing-key-role-in-next-phase-of-fighter-development-global-combat-air-program-gcap.aspx

RRジャパンの公式HPの掲載
実証エンジン事業は順調だとは書かれているが、日本の次期戦闘機エンジンの設計に参与するとは記載されてない
記載が無いということは来年度も参与しないと考えてよいだろう
2022/12/24(土) 18:24:20.66ID:OVShZsD30
>>581
RRの実証エンジン開発に共同開発事業として日本が参加する事と、IHIの戦闘機用エンジン開発に共同開発事業として外国が参加する事は
完全に別の話なのにその区別がつかない連中がいるのよな。

AがBに参加する、BがAに参加する、何故かこの二つをごちゃ混ぜにして何処にも存在しないＣが誕生したかのように認識してしまうという。
2022/12/24(土) 20:04:36.36ID:0J/fCk0Kr
>>582
そう言えば共同実証に日本側は金払うことにしたの？
日本政府やIHIが出資したってニュース聞かないからXF9-1現物出資かって言ってた頃から進展有ったのかな？
2022/12/25(日) 05:21:43.38ID:nm+1I5bM0
エンジン共同実証事業はイギリス内だけで出来る範囲内の作業しかやってないのでは？

日本の防衛省、IHIからも日英共同実証事業をスタートさせたという発表もないから
既にやりますと発表されて事業だから日英共に隠す必要がある事業ではない
来年度も日本側は予算を付けていない

日本側と何をどう協力するか今年中に決まらなかった可能性が高い
どうもイギリスは色々と協議はするものの、実行段階入ると予算を付けて実行しようとしない感じだ
日英伊の国防相が同時会見しなかったのも、イギリスの煮え切らない態度にあるのかもしれない
イタリアにしてみれば、テンペストはどうなったのだと言いたいだろう

結局、2035年迄に実戦化する戦闘機開発で、これからエンジンを実証機からやります、
機体はデモンストレーターを飛ばしてからというスケジュールに無理があることを露呈した感じ
いざ開発の実行を考えると全て間に合わないからF-3を採用するしかないという状況になってしまった
2022/12/25(日) 05:38:24.44ID:qtPDAaiq0
第三者視点で見ると
日本　安くなればいいや無理ならスケジュール優先
イギリス　政府　金が出せない　最悪F-3採用でも良い　BAE＆レオナルド「うちらの技術で作る。日本は金出せ」
イタリア　仕事カモーン

こんな感じの温度差があるな
2022/12/25(日) 06:20:58.68ID:rKJHCsCrr
実際にはレーダーの共同研究しか実現できてない
エンジンは今年末まで話しが纏まり、共同開発になると主張してた奴がいたが、
実際には来年度予算も日本単独でり、エンジン製造が記載された
実証事業へ防衛省は予算を付けていない
BAEやRRが日本の次期戦闘機開発に参加する具体的な発表もないままに終わった

イギリスは派手な構想はぶち上げてはいたが、
具体的に今何を出せるのかと問われたら、開発費を出してくれないと出来ませんとしか言えなかった
結局は機体統一なんてF-3を英伊が採用するしかなくなった

イタリアはテンペストはどうなったとイギリスに対して不信感を持つ
慌てて直接日本と接触してきた

そして体裁取り繕う為に中身が無い3カ国共同声明
事実上のテンペスト構想解体で英伊はF-3採用へ

こんな感じの流れだった
587名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0257-P8FO [131.147.183.8])
垢版 |
2022/12/25(日) 06:43:18.83ID:d/w8wuQP0
アンチは隔離スレあるだろが
2022/12/25(日) 07:13:17.63ID:cXIfGjNMM
本スレに出張ってくる国士信者も負けず劣らずウザいぞ
2022/12/25(日) 07:18:23.38ID:oWmIGjW/0
向こうで言え
2022/12/25(日) 07:21:52.03ID:01sVdONka
えーと、
ｵｯﾍﾟｹ、ﾜｲﾐﾝｸﾞｸ　情弱ネトウヨ
ﾌﾞｰｲﾓ　在日か売国奴荒らし
ｻｻｸｯﾃﾛ、ｿﾗﾉｲﾛ、ﾜﾝﾄﾝｷﾝ　空気
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ　天然
ﾜｯﾁｮｲ　発達障害

こんな感じだっけ？
2022/12/25(日) 08:58:16.03ID:rf4YN7TC0
>>585
現在の動きと予算案を鑑みると、機体の基本設計とエンジン製造の着手が確定したあたり、
日本としては単独開発の体制を保持したまま、イギリスイタリアとの交渉が確定した案件を、
個別に順次に開発スケジュールに乗せていくような印象だな。

そして共同開発案件が決まったとしても、スケジュール的に量産配備に間に合わない場合は、
後のアップデート案件に格下げして優先度を下げるとか、そんな感じだろう。
2022/12/25(日) 09:09:11.16ID:ZxlUgda4r
イギリス政府はイタリアに対しては、テンペストをどうするかの説明責任は生じる
イタリアはテンペストに賛同して研究費を拠出したのだから

アンチが妄想するような、いつの間にか別計画にすり替わってましたなんてあり得ない
しかも、日本は既に次期戦闘機開発を進めており、現計画を破棄して別計画にするつもりがないことが確認された

イギリス政府はイタリアに対してテンペストが実現するのかしないのか、
日本との協力をどうするかは説明する必要が出てきた
2022/12/25(日) 09:20:18.29ID:HG0/9MYA0
ロンドン上空を飛んでいる方のタイプはエンジン間にエンジン1個分の間隔がある
24DMUのようにコックピット後部に食い込ませると直列電池のようにASM-3が縦に並ぶ
でも機体後の下面は上に競り上がっており、エンジンも多少上に上げているようなのでよくわからない
だが防衛省が出しているスリムエンジンの図を思い出してみて欲しい
あれを本気でやるとしたらここで笑われている1何発とかも吝かではないことになる
2022/12/25(日) 11:13:59.40ID:7Uq3qUBSd
イタリアってテンペストにいくら拠出したんだ？
2022/12/25(日) 12:50:36.26ID:89qbQYhDr
ASM-3や12式は翼下搭載でしょ
それに次期戦闘機は対空戦闘主任務だから
ASM-3の運用に最適化した設計はしないでしょう
それに、次期戦闘機が就役する頃には新型ASMも登場してるでしょう
2022/12/25(日) 14:37:01.75ID:3uYzYuo00
XF-9-1って高圧側と低圧側でそれぞれ同軸反転なんだろうか？
2022/12/25(日) 14:37:18.14ID:3uYzYuo00
失礼XF9-1
2022/12/25(日) 15:36:33.32ID:HG0/9MYA0
それにしてもGCAPの設計と言うか寸法は気持ち良くて気に入った
関係性が崩れないから縦横伸ばそうが自在だ
F-3で悩んでいたから着目できたんだろうけど、正解が呆気ないと言うよりも美しいので面食らっている
2022/12/25(日) 16:04:45.86ID:3uYzYuo00
>>596はブレードの向きを見た結果自決しました
2022/12/25(日) 16:09:03.72ID:rEIiVUl8r
>>599
自決しちゃったのか…南無
2022/12/25(日) 20:18:30.97ID:DdrW8lE/0
>>599死んじゃだめだ
2022/12/25(日) 20:32:09.70ID:NVVTFHbi0
反転軸流式圧縮機に突っ込んで自決は壮絶すぐる
2022/12/26(月) 03:52:48.15ID:XsaxZMibr
https://www.jetro.go.jp/biznews/2022/12/f074ebb1b560a038.html

これがジェトロのイタリアにおける次期戦闘機に関する記事

イタリアの認識では、あくまでもGCAPは技術協力共同体であり
テンペスト構想と日本のF-Xは別物という認識みたいだ

イタリア産業界は3カ国で新戦闘機開発を新たに立ち上げたという認識ではない模様
ただ、イタリアが機体とエンジンを独自開発は無理だろう
結局はイギリス側がテンペストをどうするかイタリアと協議して結論を出さないといけない
2022/12/26(月) 08:49:07.98ID:vDYm0AtyM
誤読で釣ろうって魂胆か
イタリアがどう思ってようと技術も金も揃ってる日本が
日本主導開発と言ってる以上関係ないんだが
そういう姿勢はいただけないな
2022/12/26(月) 08:52:55.99ID:oiZhglJer
イタリアはテンペスト構想に参加したつもりが
イギリスの腰砕けで数奇な運命を辿っている
イタリアも日本の次期戦闘機をどうこうするつもりはなかろう
2022/12/26(月) 08:54:51.93ID:6m4yUoD5a
ｵｯﾍﾟｹって何人いるの？
607名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-53tf [106.128.105.45])
垢版 |
2022/12/26(月) 10:41:34.30ID:7Ea7Y2Bpa
>>604
技術があれば単独で国産化だろうにw
金は増税で対応だろw
金も無いんだから無理すんなって
2022/12/26(月) 10:42:46.13ID:HJtrrsV20
>>583
素材の使用許可を出すから共同なんじゃないの
2022/12/26(月) 10:44:58.65ID:HJtrrsV20
>>603
FCASの国際協力部分がGCAPに置き換わっただけでその成果物のテンペストとF-3は別ってことでしょ
2022/12/26(月) 11:27:40.07ID:vDYm0AtyM
>>607
どうしたハゲ？
611名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-53tf [106.128.106.216])
垢版 |
2022/12/26(月) 11:52:22.90ID:M9ZfKvz2a
>>610
ドフサだけど？
図星でオジサン泣いてるの？
2022/12/26(月) 11:55:20.73ID:vDYm0AtyM
>>611
>図星

ハゲが？
2022/12/26(月) 12:02:54.57ID:HlDKfUZb0
イギリスが成果物を持ってないんだよな
エンジンは実証機から、機体はデモ機飛ばしてからと
とにかく提示できるものが無かった
エンジンを用意できなかったのは痛恨の極みだったとしか言いようがない
スウェーデンには逃げられ、イタリアには不信感をもたれる
このままだと、費用がかかりすぎるという理由で別機体には出来ずに
F-3の機体とエンジン採用でカスタマイズの方向
614名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-53tf [106.128.106.216])
垢版 |
2022/12/26(月) 12:11:21.34ID:M9ZfKvz2a
>>612
涙拭けよw
ハゲオジサン
2022/12/26(月) 12:15:56.40ID:vDYm0AtyM
>>614
めっちゃ反応してて草
図星やったのやな
616名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-53tf [106.128.106.223])
垢版 |
2022/12/26(月) 12:48:30.33ID:6M1ov+1Ya
>>615
などと酷惨厨がwww
薄いのは頭髪だけにしとけハゲ
2022/12/26(月) 17:29:11.16ID:ClP0BBVC0
GCAPなんて発表されたが、あんなのは単なる協力の全体像の発表に過ぎない
むしろ、予想以上に日英間で国際協力が実現してないことが浮き彫りになってしまった

多くの人があるだろうと予想してた日英エンジン共同事情に関する発表がついに無かった
これに関しては国内開発派にとっても唖然とする結果だった
確かに共同事情をやると発表されたが、その具体的内容に関する合意は一切無し
日本側の役割や実証する目的に関して一切発表されなかった
具体性が無いから来年度予算も計上されていない
RRとエンジンを共同開発するなんて話は実証エンジンレベルでも何の発表も無かった

これと並んで意外だったのがBAEの次期戦闘機の設計への参加の発表無し
当初はLMに代わってインテグレーション支援を行うのは確実視されていた
それに関しても一切無く、具体性が無い協力の全体像の合意しか無かった
それでいて次期戦闘機は来年度も引き続き基本設計を続ける予算が組まれてしまった
結局はサブシステムレベルの共通化の可能性の検討だけで、
具体的に何が共通化できそうなのか、BAEの次期戦闘機設計の参与の発表も無かった

実際にはアンチの主張するような共同開発になったどころか
当初の予想が確実視されてたことさえ発表が無かった
2022/12/26(月) 17:35:10.69ID:6m4yUoD5a
ここまで矛盾がありまくりのレス、滅多にお目にかかれない
2022/12/26(月) 17:43:05.44ID:ClP0BBVC0
>>618

では、具体的に何を協力するか答えてもらおうかな
昨年度と比べて何が協力するのか決まった事項を
2022/12/26(月) 17:53:02.52ID:6m4yUoD5a
何度も貼られてるリリースだろうに

ロールス・ロイス、次期戦闘機用エンジンの実証機をIHIと共同開発
https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx
2022/12/26(月) 17:55:25.54ID:6m4yUoD5a
https://thediplomat.com/2022/02/japan-uk-to-collaborate-on-future-fighter-sensor-development/
2022/12/26(月) 17:56:47.40ID:6m4yUoD5a
https://engineer.fabcross.jp/archeive/220127_future-fighter-jet-engine.html
2022/12/26(月) 18:04:33.43ID:2h60yng+r
日本が予算付けてないと(⁠ ⁠T⁠_⁠T⁠)⁠＼⁠(⁠^⁠-⁠^⁠ ⁠)
2022/12/26(月) 18:15:56.49ID:LlZ+FqstM
来年の開発費1300億だったところの英伊の貢献分が300億だけではな
2022/12/26(月) 18:59:00.42ID:ClP0BBVC0
無人機関連が協力のメインかもね
アメリカとも協力が発表して、英伊とも協力も当然ある
おそらく節約されたのは次期戦闘機関連無人機関連だと思われる
機体設計とエンジンは海外企業の関与が打ち出されなかった
コンセプト研究してた無人機用小型ターボファンエンジンとかの開発は無くなるかも
2022/12/26(月) 23:12:46.13ID:ASev0Tzz0
221226
2022/12/26
防衛装備庁 更新情報 外部評価委員会のページを更新しました。
新着情報 2022.12： 令和4年度分を更新しました。
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/gaiyo-nendo.html?id=r04nendo
推力偏向ノズルの研究 推力偏向技術、故障対応技術 所内試験終了時点 R4.3.31 報告書
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/TVN_R03.pdf
戦闘機用エンジンシステムに関する研究 戦闘機用エンジンシステム関連技術 所内試験終了時点
R3.10.20 報告書
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/ENG_for_fut_Figter_R03.pdf
※”令和4年度”のリンクをクリックすると”令和3年度”と記載の報告書のところに飛ぶけど新しいのこれら？
2022/12/26(月) 23:13:20.94ID:ASev0Tzz0
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第239号 入札年月日 令和5年1月25日 シンポジウムオンライン配信準備・運営役務 1件
納期 令和5年3月28日 >納地 防衛装備庁
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku04-239.pdf
2022/12/26(月) 23:16:16.53ID:40Ky5IMr0
何かコツコツと進んでいるなあ

来年以降もこんな感じか
2022/12/27(火) 06:29:39.49ID:TCr7Odlo0
これらの成果を全部捨てて、今からRRとの新たにRRと新型エンジンをします、なんてのは普通ではあり得んな。

現在の状況を素直に解釈すれば、開発予算が計上されているのは国産エンジンで、RRとの共同実証をエンジンは
それとは完全に別の事業だと解するのは自然だろう。
2022/12/27(火) 06:37:51.47ID:Voj3fUkf0
いまからRRと別エンジン開発するなんて間に合わないで一蹴されてしまう
実証エンジン事業ですら、日本側が何を実証し、役割がどうなのかということすら発表できてない
RRのイメージ戦略で凄い技術があるように錯覚してた人がいるが
実際には次世代戦闘機用エンジン開発ではGEやP&Wに大きく後れを取ってたのが実情
タイムススケジュールに間に合うものは提示できなかったのだろ
2022/12/27(火) 07:06:26.60ID:lGImlHNOr
清を滅ぼして溥儀をたててやった侵略と同じことを中東でやってた英国様だからな
そりゃ戦略も進化してることだろう
2022/12/27(火) 07:24:45.75ID:JyKNsCAZ0
共通の機体を作るって発表しても、まだ長々とイギリスは何もない日本単独のはずだってやってるんだこのスレ
2022/12/27(火) 07:34:09.99ID:Voj3fUkf0
共通機体を開発するなんて発表あったか？
634名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd14-P8FO [49.96.30.37])
垢版 |
2022/12/27(火) 07:41:51.57ID:BYfs+JMId
>>632

> 共通の機体を作るって発表しても、まだ長々とイギリスは何もない日本単独のはずだってやってるんだこの

何度いうが隔離スレ篭ってろよ
2022/12/27(火) 07:50:58.60ID:Voj3fUkf0
いくら嘘を言っても本当にはならんぞ

サブシステムレベルの共通化の可能性の検討は行われても
機体を共通化されるなんて発表は全く無い
サブシステムレベルの共通化の検討結果すら発表もない

エンジンの共同実証事業でさえ、具体的に内をするのか、日本側の研究項目や役割の発表もない
更に日本は予算を付けてないのが現実だ
636名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-53tf [106.129.61.178])
垢版 |
2022/12/27(火) 07:51:18.87ID:Z8dBqjnla
>>630
は？
RRはF-35の後継エンジン開発しているが？
2022/12/27(火) 08:18:59.64ID:lNjCo4a7M
来年度開発費1300億のうち英伊の貢献分がたった300億で共通機体なんか作ったら
実質英伊がF-3を採用するのと同じことになっちなうぜー
2022/12/27(火) 08:19:05.90ID:lNjCo4a7M
ちまうぜー
2022/12/27(火) 08:21:25.42ID:rH3h2Uiar
現在必要なのは2026年頃には実用域になる見込みがあるエンジン
これが提示でかなければ間に合わないという理由で全て却下される
F136の経験がどうとかは意味がない
2022/12/27(火) 08:21:40.33ID:RBahasxW0
>>634
ここがそうだろう
2022/12/27(火) 08:45:10.26ID:7MV8FpcE0
機体の一部共通化だろ
2022/12/27(火) 08:52:21.67ID:eT+/eoIja
一部共通化はやっぱりキャノピー、ランデングギア、射出座席とかの一部部品に留まりそうだなあ
2022/12/27(火) 10:28:48.72ID:7qvCCsVwa
インテーク作らせるかもみたいな話もあったがやはりワークシェア決まるまで待たなきゃならんな
ワークシェアって発表されるのか？
2022/12/27(火) 10:41:25.65ID:gwpD0Lrh0
>>641
サブシステムも機体だし
2022/12/27(火) 12:12:22.06ID:2SfcuD24d
>>643
>ワークシェアって発表されるのか？
2024年にワークシェアを決める、と言う一文が共同声明にはあったはず。
2024年1月~12月が3各国の現在の目標で・・遅れるのは当然ある
2022/12/27(火) 12:20:26.40ID:1/GhJw1cM
>>640
スレ立てのタイミング的にこっちが本スレ
日英伊共同開発とかつけてるのが中身的にも隔離スレ
2022/12/27(火) 12:25:27.43ID:1lL5KLze0
>>646
そうだな
だからお前は本スレに籠って隔離スレには来るなよ
2022/12/27(火) 12:26:21.41ID:cuVHGZCw0
しかし書き込み数的には向こうが本スレ
こっちのほうが正統派だったけどF-3とテンペストも統合されたし
2022/12/27(火) 12:29:00.55ID:1/GhJw1cM
>>647
負け惜しみは吐くにしても現実をちゃんと認められるのは偉い
2022/12/27(火) 12:30:44.19ID:1/GhJw1cM
>>648
新しいニュースがない時は勢いが落ちるのが正常なんで
荒らしが常時暴れてるせいでどんな時も伸び続ける方が隔離スレで合ってるのやな
そもそもそれが隔離の目的だし
2022/12/27(火) 12:32:08.61ID:1lL5KLze0
そもそも早漏スレ立てしなけりゃ維持できなかった程度だし
2022/12/27(火) 12:33:21.20ID:1/GhJw1cM
負け惜しみはみっともないぞ
早く隔離スレに逃げて同じ荒らし同士で傷を舐め合ってもらっておけ
2022/12/27(火) 12:36:33.50ID:1lL5KLze0
そうやって気に入らないのを追い出そうとする必要がある程度のスレ
2022/12/27(火) 12:40:29.42ID:l374AEZoM
共同開発スレで一番書き込んでるのは念仏国士でこっちはほぼ無視されてる
2022/12/27(火) 12:41:32.20ID:emAOVHEv0
現実問題としてBAEの設計参加も
RRと次期戦闘機用エンジンの開発なんて話は発表されなかった
それどころか共同実証事業すら、日本の役割や何を実証するかすら発表無し
やると宣言しただけで、予算すら付いていない

この分だと国際協力だの共同開発というのは無人機や関連システム中心かな
もうF-3の方は、これから英伊が係わるとこが少なすぎる
もう日本の次期戦闘機に英伊が設計に介入する展開はもうないだろ
2022/12/27(火) 12:42:47.48ID:1/GhJw1cM
>>653
ほらまた負け惜しみ
2022/12/27(火) 12:44:04.85ID:1/GhJw1cM
>>655
来年の開発費1300億のところ英伊の貢献分はたった300億だけ
と分かってから一気に共同開発派の気勢は萎んでしまったな
2022/12/27(火) 12:45:22.62ID:1lL5KLze0
負け惜しみとしか書けないのが語彙の少なさと知性の低さを物語ってる
レス数水増しできればそれでいいんだろうが
2022/12/27(火) 12:49:29.24ID:1/GhJw1cM
>>658
>>657も読めないのか
知能低いなぁ
隔離スレですら相手にされないからこっちで煽ることにしたんか？
2022/12/27(火) 12:50:21.01ID:1lL5KLze0
煽られる価値があると思ってるなら自己評価が高すぎる
2022/12/27(火) 12:52:39.83ID:1/GhJw1cM
残念ながらお前よりは遥かに頭はいいので
すまんな、それが現実なのやで
2022/12/27(火) 12:53:56.73ID:1lL5KLze0
現実逃避で妄想と区別が付いてないのな
そういうのを負け惜しみと言うんだよ
勉強になったな
感謝しろ
2022/12/27(火) 12:55:37.42ID:1/GhJw1cM
荒れてんなぁ
まぁ来年の開発費1300億のところ英伊の貢献分はたった300億だけ
と分かってしまったから怒りで発狂してんのかな
2022/12/27(火) 12:57:02.19ID:1lL5KLze0
どこに怒る要素がある
馬鹿の思考は理解できないな
2022/12/27(火) 12:58:29.43ID:1/GhJw1cM
ちなみに焦って埋めようとしても次はどの道

【GCAP】F-3を語るスレ260【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670882055/

やから隔離スレに誘導しようとするのは無駄やで？
2022/12/27(火) 12:59:28.13ID:1lL5KLze0
何そのぶっとんだ思考
誰がそんなスレ気にかけてるんだ
2022/12/27(火) 12:59:51.16ID:JdgyNZmu0
このスレも荒れてるの？
2022/12/27(火) 13:01:02.99ID:1/GhJw1cM
荒らしてるんだよ
隔離スレがまともなのに相手されなくなって決まったワッチョイだけで
レス回ししてるだけになったからこっちに溢れてきてる
2022/12/27(火) 13:01:49.43ID:emAOVHEv0
GCAPは有人戦闘機開発だけの協力・共同開発じゃないのになあ
それが理解できないから、無理矢理にBAEが既に設計に参加してるとか
RRとエンジンの共同開発は確定とかいって大恥
2022/12/27(火) 13:01:56.39ID:1lL5KLze0
レス数水増しの為なら荒れるのも上等な馬鹿が連投してるから
2022/12/27(火) 13:03:41.24ID:1lL5KLze0
根拠も無く相手の思考を決め付ける事しかできない馬鹿だな
2022/12/27(火) 13:04:46.60ID:pylFeUp1r
F-3の主導権は日本なんだから英伊はそれが気にくわなければ何もしないし出来ない
日本がどうしても欲しい技術が有ればそれとバーターするくらいか
ワークシェア寄越せって言われても「じゃあ開発費払え」で終わりの話
日本は開発費安くなるなら部品や技術使いたい
英は開発費を日本に出してもらいたい
伊は単に自国企業に金と仕事を与えたい
完全に対立している訳ではないから協力出来るところはしましょうねってなったのが今現在なんだろうな
2022/12/27(火) 13:05:30.46ID:JdgyNZmu0
あっちはブーイモとWifiワッチョイがドツボトークしてたな

協会じゃなくて独法の話ね？
2022/12/27(火) 13:05:35.52ID:1/GhJw1cM
>>669
IHIが公式サイトに俺が主導すると書いちゃってるからな
企業レベルで宣言するって相当
たぶん三菱も機体の進捗が来年から製造始まるエンジンぐらいになったらそれに倣うんだろうけど
2022/12/27(火) 13:17:15.33ID:vclBiyah0
>>657
この比率だと８：１：１でも文句でなさそうよね。
2022/12/27(火) 14:35:39.81ID:emAOVHEv0
イギリスのテンペスト構想はスケジュール的には無理があった
2022年からエンジン実証機から始めるとか、2027年迄に技術デモンストレーターを飛ばしてからとか
2035年就役というスケジュールを実現するには無理がありすぎた
そのせいかスウェーデンは逃げだし、イタリアも日本に直接接近してきた
テンペスト構想が崩壊の危機に立ってたことは間違いないだろ
英伊2国でテンペスト構想を強行できそうにもなかった
2022/12/27(火) 17:29:03.43ID:eanyoxefr
BAEのインテグレーション支援とやらはどうなった？
2022/12/27(火) 17:46:44.95ID:1/GhJw1cM
これといった技術や経験もなかったのでは>BAEのインテグレート
2022/12/27(火) 18:01:46.26ID:TCr7Odlo0
>>674
ちなみにRRは
＞2021年12月、エンジン実証機を共同で設計、製造、試験する目標を発表しましたが、この作業は実現に向けて順調に進んでいます。

とアナウンスしていて、どうもニュアンス的にはまだ開発体制の構築中っぽくて、実際に開発には着手していない感じなのよなあ。
無論、IHIとは色々とやり取りはしているのだろうけど。
2022/12/27(火) 18:39:44.86ID:eanyoxefr
もうRR系統のエンジンは日の目を見ないだろう
実証エンジンのスタートさえモタモタしてるのでは話にならない
デモ機も早く飛ばさないと制作する意味が薄れてくる
英国がテンペスト構想をどこまでやれるとおもってたのかわからんなあ
2022/12/27(火) 19:14:05.42ID:1/GhJw1cM
そもそも実機の配備時期を40年代に設定するべきなんだ
みたいな泣き言が既にBAEから出てるしなぁ
2022/12/27(火) 19:16:33.85ID:JdgyNZmu0
ぐだぐだ言ってないでF-35買い足せ

と、瞬殺されるだろうにねぇ。
2022/12/27(火) 19:19:12.55ID:1/GhJw1cM
そもそもんな時間かかるんだったら
デジタルエンジニアリングで短期間で開発できるとか
言ってたのは何やったんやという話になるが
2022/12/27(火) 19:25:21.71ID:Lz8prZPzr
ようはデジタル技術云々は資金集めの方便なんだろ
実際に話をすすめると間に合わない話ばかり
2022/12/27(火) 19:50:15.41ID:1/GhJw1cM
まぁAUKUS原潜も初めの景気いい話が反故にされてどんどん納期と費用が伸びていってるそうだしな
2022/12/27(火) 20:11:56.68ID:TCr7Odlo0
>>683
それですんなり上手くいくのは設計値と実測値が一致している、あるいは誤差範囲や不具合の発生条件までの把握している
実証済みの技術やコンポーネントの延長線でやる場合だからなあ。
2022/12/27(火) 20:17:49.91ID:Lz8prZPzr
アンチはRRなら、すぐにエンジンを完成させるとか根拠なく主張してた(笑)

現実には共同実証事業すらモタモタしてスタート前に足踏み状態
実証エンジンをベースに開発なんて無理だ
散々指摘されたことが本当だったことになる
2022/12/27(火) 20:38:37.32ID:gwpD0Lrh0
>>863
アメリカのデジタルセンチュリーもRRのデジタル設計も中身はDMUやVVと変わらないと言われていた
2022/12/27(火) 20:47:13.02ID:Waf8LZqmr
デジタル設計万能ならデモ機制作は必要なのかという話になる
デモ機制作なんてしたら開発費が余計に嵩むのだから
遅延リスクまでとってやるようなメリットはない
エンジンの共同実証だって必要なくなる
2022/12/27(火) 21:57:08.33ID:pZcF4FOQ0
>>626で
”防衛装備庁 更新情報 外部評価委員会のページを更新しました。
新着情報 2022.12： 令和4年度分を更新しました。”
って昨日出てたけど”令和4年度分”追加されたの今日だったようで
F-X関係は追加されていないようです。車両系やUUV等です。
>>626で貼ったのは昨年度のやつですね。
2022/12/28(水) 07:14:05.49ID:D6mwB7WGr
あらゆる工程がすっ飛ばされてデジタルダイレクトにするにはまっさらな日本が良いモデル
欧米なら利権がらみで殺される
692名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfe-+cdp [153.235.54.55])
垢版 |
2022/12/28(水) 07:28:33.38ID:zZ0s81ggM
とりあえずF-4が本来の意味で共同開発ができる程度に、
次の時、支那独裁が滅んでてくれればいいのだが。
2022/12/28(水) 12:18:03.97ID:UPGME/e50
思いつきでトマホーク買うような国じゃまともな飛行機は無理だろうｗ
694名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-53tf [106.146.16.7])
垢版 |
2022/12/28(水) 12:25:37.21ID:ZQJT04f7a
東京大学の第２工学科が続いてて理系エリートが争うように入学して軍事研究していればワンチャンあったのにね。
2022/12/28(水) 12:29:26.98ID:vZMQuht+a
思い付きと思ってる程度のやつには理解できないだろw
流石思いつきで空母建造を言い出す部落の民
2022/12/28(水) 13:03:18.41ID:ZTVUumxj0
>>693
思い付きでトマホークを買える国って、そうはない。
普通は売ってもくれない。
2022/12/28(水) 13:10:30.61ID:kYvTuBJQ0
https://www.baesystems.com/en/article/uk-japan-italy-global-combat-air-programme-delivering-next-phase-of-combat-air-fighter-jet-development

アンチには残念だが、BAEは来年から日本の次期戦闘機の設計に参加するなんて発表は無い
共同声明したけど具体的に何をするという発表がなく、ただ来年度も日本側が次期戦闘機の機体やエンジン開発を進める状況
共同声明までしたのだから、日英双方が隠す必要が無い状況であっても発表無し
アンチが主張したような2022年末には機体もエンジンも共同開発が発表されるなんてことは実現しなかった
2022/12/28(水) 13:12:42.16ID:UPGME/e50
今は北朝鮮でもドローンだってな
大艦巨砲主義宗主国じゃアレか
2022/12/28(水) 13:19:34.45ID:PK4IkZRfd
>>694
>東京大学の第２工学
旧↑ここの専攻講座のかなりは生産研/物性研や一部宇航研(→宇宙研)で継続だよ
・レールガン、固体ロケット、レーザー/メーザー、写真/光学(→リモセン)などなど
2022/12/28(水) 14:38:23.33ID:kYvTuBJQ0
https://www.mod.go.jp/j/profile/minister/vice-minister/index.html

次期戦闘機と関連無人機はよいとして
搭載するミサイルの報告も受けたというが、具体的には何だろ？

JNAAMは確実として、ASM-3、12式とかか？
2022/12/28(水) 14:42:02.39ID:MO+84BMo0
ミサイル開発について報告を受けました。と書いてるのでJNAAMだろう
2022/12/28(水) 15:07:48.19ID:zwk8qUM80
>>693
2004年の大綱策定時からトマホーク導入は議題に上がっていて、実際に海自から要求が出されている。
2013年にはアメリカに購入を打診したが、対中傾倒が著しいオバマ政権という事もあって断られた。
といった経緯があり、それこそ20年越しの話で昨日今日出てきた話じゃ無い。

つまりその場の思い付きで喋っているのはお前、という事がこれで実証された。
2022/12/28(水) 15:16:59.27ID:Jg3t7e1Cr
軽空母導入構想も80年代中頃からあったからな
当時はシーレーンの防空という名目だったが
それに関してはイージス艦導入という話になった
次期戦闘機の源流の研究が90年代初頭から始まっている
意外と昔からある構想が現在実現している
2022/12/28(水) 15:21:40.29ID:uhFUnV+Qr
今回のウクライナ紛争でわかったのは国家存亡の鍵を握るのは紛れも無く核の有無だということ
もしロシアが核持って無ければ今頃さっさとNATOが参戦してロシア国土は資源の草刈り場になっていたはず
日本としても戦闘機も良いけど核兵器も早く用意しないとまずい
今回の英伊との共同開発で核兵器運用能力持たせられれば一番良いのだが
2022/12/28(水) 15:34:45.49ID:mi2A3A3b0
通常兵器で制圧するためのF-3
2022/12/28(水) 15:43:42.16ID:MO+84BMo0
>>704
アメリカは日本の射程3000-5500kmまでのミサイルの開発を支援する法案を２１年に通してるから、核はわからんが中距離ミサイルの戦力の穴は日本にになってほしいみたいだ
3000kmはすでに日本単独で計画が進んでるが5500kmに関しても核は積まないが核を積める仕様で作るみたいな話になるんじゃないか
2022/12/28(水) 16:09:32.43ID:zwk8qUM80
>>703
純軍事的にはベストに近い政策は昔から検討されていたが、国内外の政治情勢による制約でベターを選択せざるを得なかった。
が、ここにきてその手の制約がかなり緩和されており、段階的にベストに近い防衛政策が採用されるようになってきている、
というのがここ10年くらいの流れだしな。
2022/12/28(水) 19:11:58.78ID:Mn7s1yzFr
JNAAMの開発は順調なのかな？
2022/12/29(木) 00:25:07.58ID:9U31XHNq0
SM-3 Block IIAの時と同じくらい順調だとは言われている
2022/12/29(木) 00:33:07.06ID:QzbSVL0N0
2001年以降、年間1000億円を拠出し続けてようやくSM-3block2Aはものになりはじめましたよね
MEADSとか酷い有様でしたからそれに比べれば順調な類じゃないでしょうか
2022/12/29(木) 08:51:54.97ID:AYv7TsgE0
外国に主導権を握らせたらこれぐらい時間がかかるのが普通っていう
対空ミサイル程度の小案件で確認できていてよかったな
そりゃ戦闘機みたいな大掛かりなシステムで英伊に嘴突っ込まさせるとか絶対嫌だろう
2022/12/29(木) 09:26:12.74ID:nkmLypiIr
だからエンジン開発にも関わらなかったし、来年度もBAEが設計に参加するなんて話は出なかった
本当に共通化できそうな部分の検討だけで設計に関わらせる気はなさそう
エンジンの共同実証すら内容の合意も発表されなかった
防衛省は英国に期待どころか既に警戒してるだろう
2022/12/29(木) 09:30:29.57ID:AYv7TsgE0
英伊に任せた300億円分も結局開発終わらなくて
後で自分でやり直す羽目になったりなぁ
2022/12/29(木) 09:39:45.23ID:nkmLypiIr
たぶん有人戦闘機本体は予算は削られてないだろ
おそらく無人機や周辺システムとかが対象だったかと

数種類の無人機をエンジンから機体、制御システムまで単独開発を想定しなくてよくなった
これは英伊だけでなく米との協力も合意している
2022/12/29(木) 09:41:53.50ID:6ERegyYE0
そこは各国が自分用に開発って感じになるんじゃねーの。
コンプリートになるまで日本は全部開発すると思うが。

よそに任せきりは製造中止とか勝手に仕様変更とか値上げとか問題ありまくりだからな。
2022/12/29(木) 09:48:03.89ID:nkmLypiIr
無人機用小型エンジンとかは使い回すのでは？

もちろん国内開発するものもあるが、米英のエンジンも使うと思う
後は搭載兵器はJNAAM同様に共同開発もあるかと
2022/12/29(木) 10:09:22.90ID:LpdziQFHr
F-35B着陸失敗で射出の件
カラス見てて思ったが、あのような足をつければ良いんジャマイカ？
2022/12/29(木) 10:25:44.83ID:uGxOR9y20
だが結局お花代、絵画代、無料案内代としてアメリカ組から何かしらの兵器は買わねばならんのでしょう？
2022/12/29(木) 10:33:10.20ID:gobkyHr30
F-35のアップデートや消耗品やな
2022/12/29(木) 10:34:35.17ID:zdq14rYh0
F-35はいい戦闘機だけど何とか早めに投げ捨てたいものだ。
2022/12/29(木) 11:54:53.50ID:P9Nwsh3J0
>>704
まず国内事情としてウクライナの惨状を見てもなお、防衛費増額に三割前後が反対しているようなアホが存在しているこの国で核開発は無理やろ
反対派の年寄り連中が死滅するであろう二十年後以降なら分かるけどさ
次に国際事情としてNPTを抜ける必要があるしIAEAも多分抜けなきゃならん
なんで欧米に支持される形での核開発は想像出来ん
国際的に支持されない事に世論が支持を貫き通せるとは思えんのよね
2022/12/29(木) 12:00:41.41ID:6ERegyYE0
中露は反対するだろうが印は多分反対しないだろう。
半島はほっとけばいい。

西側は根回しすればすんなり通るよ。だって露助と正面切ってやり合いたくないもんな。
タゲが分散すれば自分がやられる確率が減るくらいの頭しかないわ。多分なー。

半島は発狂するだろうがw
723名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cc10-53tf [153.170.74.1])
垢版 |
2022/12/29(木) 13:19:38.07ID:XFmbNx8X0
>>721
核爆発に至るシミュレーションデータはもう手に入れてる。
ロケット技術はSS20をパクり済み。
もう作るか作らないかって所まで来てる
2022/12/29(木) 19:46:56.67ID:EZtjnxKF0
日本もC-2やP-1から無人機発進とかやるか？
2022/12/29(木) 20:08:57.76ID:9U31XHNq0
>>724
それが目標観測弾では
2022/12/29(木) 20:50:31.60ID:OTIiE24XM
韓国が開発してる155mm砲から撃てる観測機みたいなのだと思ってたわ
2022/12/29(木) 22:17:05.89ID:Pw488ZiA0
>>724
TACOMならP-1から発射できるからな・・・

C-2はラピットドラゴン用で
12SSM数百発の飽和攻撃用だろう
2022/12/30(金) 08:26:26.70ID:8s2aaQ9C0
次期戦闘機の開発等（１，０５４億円）
〇 次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・ 次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇 次期戦闘機関連研究（３１億円）
・ 戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・ 次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御技術に関する試験準備


この記載だとエンジン共同実証の具体的内容の合意がないから
エンジンは性能向上に関しても独自開発を進め、
無人機の方はドンガラやエンジンは共同で使い回しの可能性があるから
とりあえず有人機との連携に開発を絞ったということだろうか？
2022/12/30(金) 08:31:19.17ID:yQMT6NUIM
機体の基本設計をしないと推進しない共同開発ってそれ
日本の設計をベースに共同開発するってことでしかないのでは
2022/12/30(金) 08:50:25.60ID:Bnp2eG5xr
建前上は英伊の独自機体開発の選択肢は残ってはいる
ただ、それには日本は開発費負担はしない
特にイタリアにはイギリスと別計画立ち上げをするメリットは低い
F-3カスタマイズでライセンス生産した方が低リスク
イタリア独自機体開発の可能性がないやなら、低リスク・コストのプランの方がメリットが大きい
2022/12/30(金) 09:15:23.01ID:+5R5+Iul0
>>729
今まで行ってきた機体の概念設計には、国内生産のためのものと機体の共通化の分析のためのものと、
２バージョンあるからな。
素直に考えれば、国内生産用をベースに共通化分析向け（カスタマイズ前提仕様）として再設計を行い、
そっちの目途が付いたから共通化向けのバージョンで基本設計に入るというのが、これまでの経緯だろう。

まあ、そうなるとイギリスの実証機開発は、日本から機体の概念設計のデータを貰って、それを自国向けに
修正する程度の作業程度かもな。
実証機の強度計算なんかも日本でやるかもしれん。
2022/12/30(金) 09:41:20.51ID:LT7WexnL0
VVタイプCやF-22やF-3はボツ
VVタイプAや26DMUはとっくにボツ
VVタイプBやTFX路線でありながテンペスト要素となると20m超えでもはやF15の代替品なのか
2022/12/30(金) 11:57:42.90ID:EuLHmqjd0
日本は有人戦闘機に関しては2020年4月にスタートした開発案のままだよ
その開発案に国際協力を考慮した設計も用意しただけ
F-3をプランAとしたら国内開発だけが前提のプランA-1と国際協力を考慮したプランA-2を用意しただけ
イギリスとイタリアと相談してプランBを用意したわけではない
イギリスとイタリアはプランAに乗ってもよいし、協力できるとこはするだけで、別にプランBを用意してもよい
デモ機というのはプランBも開発する場合の技術デモンストレーター
現時点ではイギリスはプランBを作る願望を持ってはいるが、他の協力国が出ないとプランA-2採用を選択しないといけなくなる
イタリアはプランA-2を採用してもよいし、イギリスとプランBを立ち上げてもよい
ただ、プランBは英伊にとってはコストとリスクが高いものになる可能性が高い

こんな感じでしょ？
2022/12/30(金) 12:14:47.43ID:MhV/jRYG0
プランBならスウェーデンかドイツかスペインの金も要る
2022/12/30(金) 12:20:02.56ID:MhV/jRYG0
金のかかるエンジンとレーダーは共同開発で折半してF-3とテンペストに使うかF-3のドンガラまでテンペストに使うか
736名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-yL8W [126.220.69.39])
垢版 |
2022/12/30(金) 12:25:51.61ID:E7hjRsWq0
10年後には戦場では有人機がオワコンになってる可能性が高いよな

このＦ３だって、実質有人飛行するのは平時の領空監視の場合だけで
有事で戦闘に投入となれば、無人で鵜人で飛行させるというような運用なんだろうな。
2022/12/30(金) 12:33:18.70ID:+5R5+Iul0
まあ、世界的に有人機を代替するような大型UAVの開発は下火傾向になっているのが現実だけどな。
現在の未熟な技術水準だとコスパ悪過ぎなんだよ。
2022/12/30(金) 12:37:55.51ID:qaw5UPwMr
無人機は最悪の場合無傷で鹵獲されるからな
2線級の旧式戦闘機ならともかく、機密の塊の最新鋭の戦闘機が代替されるのはまだまだ先だろう
人を省けることによるコスト安も戦闘機の値段からしたらそこまででもないし
2022/12/30(金) 12:40:15.05ID:RqWaqZoea
戦闘機代用の大型UAVなんてまともな計画すらないから１０年じゃあ確実に無理だよ
今の計画はアメリカ含め全て有人
2022/12/30(金) 12:48:49.35ID:yA+kpsKl0
B-21も無人機運用できると言われているが、実際には無人運用は行わないしその構想も無いと米軍は言ってたな
複数のB-21を使うときに一機だけ有人であとは無人みたいな運用を考えてるのかもしれない
2022/12/30(金) 13:09:08.54ID:+5R5+Iul0
有人機である僚機と連携できればそれで十分、という任務環境に限定されるのだろうな。
742名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cc10-53tf [153.170.74.1])
垢版 |
2022/12/30(金) 13:19:37.01ID:nym5qPxf0
旅客機だって福野礼一郎無人で飛ばせる技術あるけど、オマエら無人で運用される旅客機乗りたいか？w
2022/12/30(金) 13:42:43.99ID:yGf3JqxFM
>>697 https://www.baesystems.com/en/article/uk-japan-italy-global-combat-air-programme-delivering-next-phase-of-combat-air-fighter-jet-development
>
> アンチには残念だが、BAEは来年から日本の次期戦闘機の設計に参加するなんて発表は無い

そりゃ「日本の」次期戦闘機開発に参加する訳じゃ無いからそんな発表は無いだろうな（笑）
ミスリードしてるつもりなのか、やはり只のアホの子なのかね？念仏君は
2022/12/30(金) 13:50:06.25ID:zBTodFs00
>>735
エンジンとレーダーも独自開発するから正直イギリスとイタリアはどこに関わるの？
IRST関連も国産でやり出したらたぶんマジでカエレだよな
2022/12/30(金) 13:55:04.98ID:yGf3JqxFM
>>744
> エンジンとレーダーも独自開発するから正直イギリスとイタリアはどこに関わるの？

何処の並行世界からきたの？
2022/12/30(金) 14:08:13.31ID:EuLHmqjd0
タイフーンの経験からしてレーダーは統一する必要が無いという結論でしょう
何故なら、スタート時点は同じでも何度かアップデートとするとタイフーン保有国でバラバラになってたから
それだったら共同研究だけやって製品は別々でもかまわないという結論
逆にスタート時点では異なっても、アップデート時には統一になってるかもしれない

エンジンに関してはイギリスの動きは間に合わないという話が現実になった
実証事業ですら1年間協議して具体的に何をやるか、日英の役割をどうするかすら決められなかった
実証事業ですらこの調子だから、実用エンジン開発なんて間に合わないで一蹴された
事実上、スケジュール的に間に合う目処があるのはXF9エンジンのみ
2022/12/30(金) 14:13:27.06ID:yGf3JqxFM
XF9じゃ無くて共同開発エンジンだったら「また」恥をかくことになるね（笑）
2022/12/30(金) 14:17:33.49ID:EuLHmqjd0
共同開発エンジン？

そんなものは存在しないだろ(笑）
来年度予算で製造して試験していくのに

機体設計よりエンジン設計の方が先行している
そしてRRが設計に加わってたなんて話は聞いたことがない

何処の世界からやってきたの？
2022/12/30(金) 14:19:52.70ID:hDNuze9Q0
>>744
レーダー以外の電子戦装備だってたんまりあるし関わる部分は沢山あるんだよなあ

今の戦闘機ってF2の頃よりもソースコードの桁が50倍以上になっていてマンパワーが必要だから日本単独開発なんて土台無理な話しなんだよ

日本はそもそもそういう専門の技術者が少ないし
2022/12/30(金) 14:23:13.69ID:RqWaqZoea
専門の技術者いないのに日本はどうやってF-2のソースコード作ったんだろ？
2022/12/30(金) 14:24:58.13ID:yGf3JqxFM
>>748
> 共同開発エンジン？
>
> そんなものは存在しないだろ(笑）
> 来年度予算で製造して試験していくのに

何の為に試験するのかい？（笑）

> 機体設計よりエンジン設計の方が先行している

エンジンガー先ガー（笑）

> そしてRRが設計に加わってたなんて話は聞いたことがない

そりゃ「XF9」にRRが絡んでる訳は無いだろうな
聞いたことが有るわけは無いな
アホか（笑）

> 何処の世界からやってきたの？

念仏君の世界では無いな
2022/12/30(金) 14:30:06.55ID:rpfT7xBGr
>>749
すげーな桁50倍って
F-2の頃でも何をどう頑張っても1KBは超えてるはずだから、桁を2進数としてもエクサバイトはあるじゃん
ロックマンでも乗ってるの？
2022/12/30(金) 14:32:24.10ID:yQMT6NUIM
>>750
いまだにアメリカから供与してもらったとでも思ってんだろ
2022/12/30(金) 14:32:26.98ID:hDNuze9Q0
>>750
PSのゲームって知識さえあれば何処の会社でも割と簡単に作れたけどPS2になってから殆どが脱落したでしょ?そういう事なんだよ

F2の頃の技術者が定年で退職したりして経験者もいなくなっているし会社自体も軍事産業から足洗ったとこも多い
2022/12/30(金) 14:33:22.10ID:yQMT6NUIM
まぁそれはイギリスやイタリアの方が深刻なわけだが>技術者退職
2022/12/30(金) 14:35:13.77ID:RqWaqZoea
>>754
でもそこらへんの車の方がF-35の何倍もソースコード多いよね
2022/12/30(金) 14:36:47.33ID:yGf3JqxFM
>>752
1KBの50倍でもファミコン以下だな（笑）
2022/12/30(金) 14:37:52.79ID:RqWaqZoea
>>754
それにP－１を日本は開発したけど欧州はタイフーンのレーダー交換すら延々と進まなかった
2022/12/30(金) 14:39:43.12ID:EuLHmqjd0
現実問題としてエンジンの共同実証事業の具体的内容の合意が無かった
この分だと順調にいって2024年度スタートだろうな
正直いって、実証事業の内容の合意すら無かったのには驚いた
完全に次期戦闘機用エンジン開発とは別の事業で成果のフィードバックなんかも当面はないだろ
それとBAEのインテグレーション支援という話も結局は出なかった
共同声明で全て決まったみたいな「勘違い君」がいるが、予想以上に何も出て来なかったのが現実
2022/12/30(金) 14:47:05.96ID:yGf3JqxFM
>>756
ソースコードの量だけで判断してもね
2022/12/30(金) 14:52:22.51ID:yGf3JqxFM
>>759
> 現実問題としてエンジンの共同実証事業の具体的内容の合意が無かった

具体的内容が発表されて無いからあり得ないならF-3の具体的な仕様も発表されて無いな
有り得ないのだろうな

> 正直いって、実証事業の内容の合意すら無かったのには驚いた

驚いたのは国産に決まってると発狂してたからだろ?（笑）

> 共同声明で全て決まったみたいな「勘違い君」がいるが、予想以上に何も出て来なかったのが現実

国産に決まってる、共同開発は有り得ないみたいな事を散々喚いてきた「勘違い君」が必死だな
2022/12/30(金) 14:52:53.14ID:RqWaqZoea
>>760
ソースコードの話は749が言い出したんだからそっちに言ったら？
なんでお仲間には言わないの？
2022/12/30(金) 14:55:24.56ID:yQMT6NUIM
>>760
量だけでF-2の頃の50倍とか言ってたんじゃ？
2022/12/30(金) 14:57:55.52ID:yGf3JqxFM
>>762
別に君だけの話では無いが
何がお仲間なのか知らんがね
2022/12/30(金) 15:02:58.45ID:RqWaqZoea
>>764
最初に言い出した人に言うのが常識でしょ
君だけじゃないとか本気で思うなら言い出した人に注意しなさい
そうじゃないと公平だと言っても誰も信用しない
2022/12/30(金) 15:12:44.68ID:yQMT6NUIM
そういやイギリスって実用機のAESAのソースコード書いた経験ないんじゃね？
艦載向けやプロトタイプなら何個か作ってんだろうけど
イタリアもそのへんは日本頼みかもね
AAMにまでAESA載せてるし
2022/12/30(金) 15:14:48.24ID:yGf3JqxFM
>>765
ソースコードの量だけで判断してもね、という意見は君だけにしか当たらないのかね?
768名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2402-53tf [14.101.132.122])
垢版 |
2022/12/30(金) 15:37:20.11ID:fahEFYAN0
>>749
マジでそうだな。
テスト自動化して毎日デプロイするとか日本人にはできねぇだろうしなw
日本だとコード書いたら手で試験項目作って残業してテストしてそうw
2022/12/30(金) 15:44:46.06ID:yQMT6NUIM
大量のスマホ用意して手作業でBTSの視聴数増やしてる朝鮮人じゃあるまいしさ
2022/12/30(金) 16:42:46.69ID:EuLHmqjd0
>>761


実証エンジンは実証目的だからF-3の仕様なんて関係ない(笑)
そして防衛省は予算を付けない
事業内容で日英間で合意も無かったのは事実
2022/12/30(金) 17:07:29.48ID:WJhUpGj60
>>738
無人機は自爆装置仕込めるじゃん
少子高齢化でパイロットもいない
2022/12/30(金) 17:50:17.59ID:yGf3JqxFM
>>770
実証エンジンは何の為に作るのかね?（笑）
都合が悪い事は無いだろ見えないフリか?
2022/12/30(金) 17:50:34.89ID:yA+kpsKl0
>>771
欺瞞で自爆を止められるかも
それに自爆してもさまざまな技術が手に入るだろう
2022/12/30(金) 17:52:17.44ID:yGf3JqxFM
>>772
都合が悪い事は見えないフリか、だな


> 事業内容で日英間で合意も無かったのは事実

内容は双方の技術の適合検証と発表されたが漢字が読めなかったか、、
2022/12/30(金) 18:08:42.86ID:vbrWL80cr
次期戦闘機の開発等（１，０５４億円）
〇 次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・ 次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇 次期戦闘機関連研究（３１億円）
・ 戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・ 次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御技術に関する試験準備


ブーイモ君には都合悪い事実ですな(笑)
2行以上だから理解できなかった？
2022/12/30(金) 18:09:27.28ID:yQMT6NUIM
1300億円予定されていた来年度開発費のうち
英伊の貢献分はたった300億という事実
2022/12/30(金) 18:23:19.99ID:mMrsGd/A0
このブーイモなんで隔離スレから出てきたんだろ？
あっち見てもいないからどうなったか知らんけどスレ落ちたりでもしたの？
2022/12/30(金) 18:48:11.73ID:yGf3JqxFM
>>775
> ・ 次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
> エンジンの製造等に着手

ここまで書いてあるのに共同開発はあり得ないとか、やっぱり念仏君は知能に問題あるんだろうな


> ブーイモ君には都合悪い事実ですな(笑)
> 2行以上だから理解できなかった？

どう見ても念仏君に都合が悪いことが書いてあるのだが念仏君の頭では真逆に変換されてるらしいな（笑）
2022/12/30(金) 18:49:56.78ID:yGf3JqxFM
>>777
隔離されるのは現実逃避してる国産厨だろうな
780名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0257-P8FO [131.147.183.8])
垢版 |
2022/12/30(金) 20:46:25.15ID:HNDciyHD0
>>779
いやだから巣に帰れよ
2022/12/31(土) 07:17:19.00ID:0SZTY0jm0
https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/613cd5d046846ad4a8a6c46183daf71c.pdf

少し答え合わせをしてみよう
これが2019年に出されたIHIの事業計画で、次期戦闘機開発正式スタート前の話だ

2022年12月31日時点での答え合わせをすると、
次期戦闘機用エンジンの国際共同開発という話は実現していない
アンチはこれを根拠にXF9エンジンとは別エンジンになると主張していたが
現実には詳細設計まで日本単独設計であり、2023年度予算でエンジン製造に取りかかるもRRの関与はない
RRと行う共同実証事業も具体的内容に関して合意に至っておらず、日本側は開発予算も付けていない
戦闘機用エンジンに関しては、当初予想してたような国際共同開発には発展しなかった

詳細不明だがF3、T700後継エンジンに関しても不明のまま
F3後継というから小型ターボファンエンジンと予想されるが、その手の開発計画はコンセプト設計のみで話が進んでいない模様
ここら辺は国際協力成立の課程で統合整理が予定されてるのかもしれない
単に後継エンジンだけなら海外製エンジンの国内生産もありうるということだろうか？
2022/12/31(土) 09:21:43.23ID:0SZTY0jm0
https://www.defense-tech.or.jp/journal/docs/202010_1.pdf

これが2010年10月頃の記事
概ね、機体もエンジンも、このコンセプトで設計が進められたと考えてよい
2022/12/31(土) 09:32:37.37ID:EktDZVPb0
F-22改造みたいな、あんなものが作れて検討に入りそうだった事実。
べろーんと伸びたようなテンペストやF-3だって必要となれば後々作れますとなれば、では核となるところから早速詰めましょうと話は早い。
2022/12/31(土) 09:50:42.76ID:0SZTY0jm0
F-22ベース案なんて2018年末の段階で検討対象から外れてる
2022/12/31(土) 11:39:31.98ID:3OUdq54J0
>>780
ひたすら同じ奴でレス回してるだけだから居心地悪いんだろう＞巣
2022/12/31(土) 11:40:38.26ID:cZ1zB0gn0
そもそも現在のイメージ図は、比較的幅広のラムダ翼にラダーベーターの組み合わせで、
バーチャルビークルで比較検討されていた航続性＆ウェポン重視型と速度重視型の
いいこと取りをした構成だしなあ。

最早F-22もDMUも関係ねえ、というスタイルな訳で。
2022/12/31(土) 11:58:38.60ID:0SZTY0jm0
建前上はイギリスとイタリアは別の機体開発案も残ってるからな
F-3の機体とエンジンを採用してカスタマイズするか
別計画で協力できるとこだけ協力するかの選択肢は英伊にはある
最初から三ヶ国で機体統一ありきなんて話にはなっていない
その証拠に日本は来年度予算で機体の基本設計を引き続き行う
日本は2020年度から始めた次期戦闘機の開発を進めるだけ
2022/12/31(土) 12:08:43.02ID:EktDZVPb0
それでも日本も24DMU(新型？)とXF-9を展示してたりする
2022/12/31(土) 12:18:33.71ID:0SZTY0jm0
確かにイギリスとしては苦しい状況であるのは事実だろう
スウェーデンが離脱したあたりからテンペスト構想が怪しくなっている
英伊だけで機体もエンジンも別にこれから開発するというのは費用面でもスケジュール面でも厳しい
極力F-3の開発成果を利用しないといけないのは間違いないだろう
イタリアも英伊だけで別機体・エンジン開発に乗るかは怪しいものがある
ただ、建前上は選択肢としては別計画も残ってはいる
2022/12/31(土) 12:37:26.91ID:4Ku5tpdD0
直径130cmの単発エンジンでF-3を設計して下さい
そしてそのエンジンコアを流用して純国産C-3も作り上げて欲しいのデス
2022/12/31(土) 13:03:01.07ID:BTRi9U8+0
>>790
直径130㎝でXF9比でコア部流量1.7倍として
それでバイパス比1:13くらいのを作ったら
自分の皮算用だと推力30t弱くらいかな
2022/12/31(土) 13:17:38.28ID:0SZTY0jm0
https://grandfleet.info/japan-related/japanese-government-considering-establishment-of-joint-venture-with-britain-and-italy-to-develop-next-generation-fighter/

話題も少ないので万能論の記事
結局は現時点では機体統合計画なんて無いということだ
そして日本の次期戦闘機開発は進んでいく

記事の通りイタリアがタイフーン後継機導入を決めてないなら
イギリスは別計画を立てるのは非常に厳しいだろ
日本側が既に開発を進める中で別の機体とエンジン開発を立てるのは開発費の面でもスケジュール面でも厳しい
イタリアが全面的にイギリス構想支持に回らない限りはF-3カスタマイズ機に追い込まれる
2022/12/31(土) 13:25:38.00ID:0SZTY0jm0
https://asia.nikkei.com/Business/Aerospace-Defense/Japan-eyes-JV-and-shared-assembly-for-fighter-with-U.K.-Italy

どうも日本のF-3の機体とエンジンを利用する方向になりそうだね
だから英伊の人達が名古屋に訪れている

英伊によるF-3カスタマイズの可能性が高まっているということか
2022/12/31(土) 14:23:42.89ID:u94L/4CW0
ライセンスかノックダウンかだうね。
795名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sda2-oMJ6 [49.104.50.30])
垢版 |
2022/12/31(土) 14:25:21.27ID:7rf6ToZ4d
素で疑問なんだけど、再びアジア諸国に苦難をもたらす侵略戦争を企てている以外の理由でF-3要る？
空母も空中給油機もF-35もそういう目的じゃなければ必要ないよね？
796名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e610-LZZL [153.170.74.1])
垢版 |
2022/12/31(土) 14:30:15.48ID:hYiDMpb10
>>795
日本に侵略戦争を企てる気力ねぇよw
某国の侵略に備えてるだけだw
2022/12/31(土) 14:31:31.31ID:RkaZ3LtO0
>>787
それぞれ別のものを作るならユニットコストはどうしても上がるだろう
一体どう生産分担するのかは知らんけど
2022/12/31(土) 14:35:38.75ID:cWWcQhoxr
カスタマイズなら基本的にライセンス生産だろ
まあ、採算的に合わないとこは日本からの輸出かもしれんがな
2022/12/31(土) 14:47:46.33ID:iFWfRqV90
ユーロフィターのようにガワは同じでも中身は別物というパターンだろう
そして各国それぞれ改修も自由
2022/12/31(土) 14:48:28.32ID:iFWfRqV90
ただイタリアはまだしもイギリスがガワまで同じを選択するかどうかはよく分からんが
2022/12/31(土) 15:29:28.72ID:4Ku5tpdD0
イギリスもイタリアも離脱すると分かっているのに相手をしなければならない日本
奴らに100cm越え双発エンジンで20mオーバーの機体なんて維持出来ないよ
2022/12/31(土) 15:36:41.37ID:REIXkNeqM
>>795
侵略戦争を企ててる中国に対抗するという目的が
何で抜けてるんだよ
2022/12/31(土) 15:45:09.50ID:0SZTY0jm0
GCAPというのは有人戦闘機だけを開発する枠組みじゃないからなあ
無人機や搭載兵器など関連システムを含めた技術協力関係
出資といってもトータルでどれだけかという話だ
無人機はアメリカとも連携する上に1種類だけではない
搭載兵器や無人機は文字通りの共同開発が増えそうなん感じではあるかな
2022/12/31(土) 16:23:18.77ID:EktDZVPb0
GCAPのお陰でF-3はカッコよく進化した。
ボディー部はミサイルが多いのでずんぐりむっくりするのは致し方ないが、テンペストデザインを取り込んだことにより全体的にメリハリが出た。
DSIでインテークが逆立ってデッドスペースも使えたし主翼もバランスが良くなった。
全長は18mくらいだろうがコンパクト路線は変わらなそうだ。
あのまま日本だけでやっていたらあのF-3デザインから脱却しなかっただろう。今見ると変な形だし。
2022/12/31(土) 18:28:49.62ID:cWWcQhoxr
英伊は設計になんて参加してないだろ(笑)

何を寝言言ってる？
2022/12/31(土) 18:33:36.84ID:S0Qi6TRM0
日本独自の開発計画に英国はこれまで金も技術供出もしてない。

それでどうやって英国のデザインが取り入れられて反映できるのか。
ま、不可能というのが普通だわな。

お前さんの脳内妄想ならご勘弁なw
807名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e610-LZZL [153.170.74.1])
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2022/12/31(土) 19:26:19.39ID:hYiDMpb10
日本の独自開発なんて要素技術を少し作っただけで影も形もないだろうがw
2022/12/31(土) 19:59:24.58ID:E9qPvxmq0
ロイター情報だと三菱が元請けでBAEが機体設計だったはずだが?

BAEのデジタル設計を取り入れるのは間違いないだろうし
2022/12/31(土) 20:01:07.08ID:D88k2W7Cr
いまだにロイターの記事なんて信じてるのかよ(笑)
810名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e610-LZZL [153.170.74.1])
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2022/12/31(土) 20:03:22.43ID:hYiDMpb10
>>809
赤旗よりは
2022/12/31(土) 20:52:57.22ID:iFWfRqV90
>>808
仮にそれが将来事実になるとしても現時点では何も関わってないし分担してない
2022/12/31(土) 20:56:18.54ID:3OUdq54J0
まーた隔離から湧いてきたのか
2023/01/01(日) 02:52:30.63ID:KMKAE8Eg0
>>808
MHIに2年越しで構想設計依頼して来年度から基本設計に入るわけだが
どこにBAEが入る要素があるとw
2023/01/01(日) 05:26:27.60ID:qc66GgAi0
シンポジが楽しみだな
2023/01/01(日) 07:03:07.56ID:gCV06ecGr
アケオメ

どうやら英伊もF-3の機体とエンジン採用の方向で動いてるのは何より
2023/01/01(日) 08:04:59.48ID:CdKitYYXM
まぁ独自でなんか作るつもりならイタリア政府がワークシェア平等にしないと離脱する！とか喚かない罠
勝手に自分だけで製造する機体開発すりゃいいやん（共有できるコンポーネントだけライセンス生産か何かして）って話なわけで
2023/01/01(日) 08:10:39.52ID:C8f5CdVN0
F-3のエアフレームをベースに、GCAPの枠内で行うイギリス、イタリア向け派生型の機体設計はBAEが担当する。
ベースの機体は既にカスタマイズ可能な設計にしてあるし、設計データは渡すからアレンジはそっちでやれ。
念のため、強度計算などの検証はGCAPの枠内として日本も参加する。

これなら各種報道と現状の動きに矛盾は出ないな。
2023/01/01(日) 08:23:56.32ID:CdKitYYXM
あとはエアフレームを日本からの輸出にするか欧州でのライセンス生産にするか問題
（ファスナレス構造体作れるのか？）
2023/01/01(日) 08:38:58.45ID:C8f5CdVN0
早速イタリアがゴネているのは、俺らにも作らせろってところだろうしな。
完成フレームの輸出か、バーツ輸出のノックダウンか、ラ国になるか、この辺も今後詰めると。
2023/01/01(日) 08:56:57.45ID:vOhmbiZt0
旧FCASやテンペストはどちらかと言うと水平尾翼を取り外して主翼に継ぎ足したようなデザインであり、これは全長を縮めることに貢献しているようだ。

対して航続距離型と言われるものはF-3のように垂直尾翼を除去して水平尾翼を起こす感じが目指しているようだが、それは新FCASや新テンペストもこのタイプに変化してきた。

だが、今度はF-3がその逆を行こうとしているということは、テンペストに素晴らしい知見があったのか、イギリスの研究のニュースで見かけるようなことが実現しており、アフターバーナなど不要、結局は燃費、モーターやファンも使います的なワクテカ案件になっているのか、世界の裏側で何が起こっているのか、妄想力逞しく本年も宜しくお願い申し上げます。元旦
2023/01/01(日) 09:08:15.09ID:+nfKpodVr
ライセンス生産可能で
しかも、カスタマイズも可能なら、イタリアからは文句出ないだろう
2023/01/01(日) 09:09:53.68ID:CdKitYYXM
まぁライセンス生産が微妙なんだろう
特に機体構造
823名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-CCVK [111.108.18.130])
垢版 |
2023/01/01(日) 10:08:43.13ID:ptENEivr0
>>822
重工から技術指導行けばええんちゃう？
あと名古屋にイタリアとイギリスの技術者呼んで３ヶ月くらい技術指導と担当者交流会すりゃええ
2023/01/01(日) 10:17:37.21ID:C8f5CdVN0
大型CFRP部材の生産技術や大型部材の高精度接着技術、それらの品質を設計レベルで保証する解析技術など
日本が優位性を持つ技術を簡単に供与する訳にもいかんからな。
ラ国を認めるなら、それに見合った技術とのバーターや関連技術全体を包括するライセンスの設定は必須だろう。
2023/01/01(日) 10:47:29.03ID:OJoDiz3W0
>>824
アメリカですらF-2で生産分担しておなお実用化出来なかったし
技術管理しつつ仕事だけを割り振ることは可能なんだろう
826名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5f-/0kV [14.13.246.96])
垢版 |
2023/01/01(日) 12:34:54.38ID:eXli+LJ50
>>823
＞３ヶ月くらい技術指導と担当者交流会すりゃええ

名古屋で飲み会するんですね。
その会場に潜り込めれば色々判るんだろうな。
827名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-CCVK [111.108.18.130])
垢版 |
2023/01/01(日) 12:56:24.97ID:ptENEivr0
>>826
ガタイのいい背広のおっちゃん達がそれとなく見守ってるやろうから潜入は至難の業かと
2023/01/01(日) 13:02:35.77ID:C8f5CdVN0
>>825
製造も含めて関連技術を他に転用出来ないようガッチリ縛った上で、あちらでも図面通りに作れるようにお膳立てをしてやる、
くらいな感じだろうな。
829名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-CCVK [49.97.44.137])
垢版 |
2023/01/01(日) 14:28:13.36ID:7mfKtA+Cd
>>828
その辺は当たり前にやるけど、重工の技術者に対しては現場の協力会社社員に対してまで引き抜きがある可能性が出てくるから社員の忠誠心は涵養しとかなスイスチーズみたいな体制になるで
2023/01/01(日) 20:15:45.57ID:bXi1fWJ8r
下手にワークシェア闘争するより
イギリスやイタリアで､自国分を生産できるよにした方が得策かもな
日本は研究開発費が回収できればコストダウンにもなる
2023/01/01(日) 22:11:52.16ID:MivribYU0
思ったけど、なんでイタリアが開発に参加するの？
タイフーンはまだまだ現役だし
F-35もあるし
2023/01/01(日) 22:18:08.38ID:qc66GgAi0
自国だけでは開発できないから他の国が開発するときに顔を突っ込んでおかないと将来古い戦闘機しか配備できなくなるから
2023/01/01(日) 22:20:19.99ID:MivribYU0
>>832
アメリカの第六世代戦闘機じゃダメなんだろうか？って思う。
ただ、長射程誘導弾全盛期の今だからこそ、戦闘機よりか、誘導弾発射母機を重要視すべきでは？って思う
2023/01/01(日) 22:21:53.92ID:qc66GgAi0
第六世代機は第7世代機ができるまで売らないだろ
2023/01/01(日) 22:24:50.87ID:OJoDiz3W0
>>833
売ってくれるわけがない
第六の定義自体何もないが,その可能性のある機体といえばB-21かNGADとなる
NGADはデジタルセンチュリーの使い捨てみたいなアメリカ以外での運用を全く考えてない機体なのでB-21一択
2023/01/01(日) 22:36:34.80ID:GdkpgBWP0
>>833
>アメリカの第六世代戦闘機じゃ
F-35プログラムで出資までさせられてダマされたから。これは英も同じ。
航空機産業は維持したいので、どこと組むか・・
で仏とはとりあえず決裂して、日英伊で組むことを模索中
まだまだ七転八倒の大騒ぎになるよ (独仏西も同じだろう)
837名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-CCVK [111.108.18.130])
垢版 |
2023/01/01(日) 22:54:49.73ID:ptENEivr0
>>836
FCASもスペイン加入後のゴタゴタで怪しくなってきたな
とは言え実現すれば戦争の形がガラッと変わりかねない第六世代は次の時代の先進国には必須やからな
日米欧は最後には形にしてくるやろな
中国もなんか作ろうとしてるらしいけど連中はそもそも第五世代作れたんやろか
2023/01/02(月) 01:03:01.43ID:7GDuXF1n0
>>831
そりゃタイフーンはF-2と同時期の機体なんだから
イギリスもイタリアもドイツもラファールのフランスも同時期の後継機開発計画になるでしょ
2023/01/02(月) 02:54:47.15ID:nNicxdear
イタリアはF-3採用しようが、イギリス設計の機体を採用しようが要求することは変わらない
ただ、いまとなっては開発が進んでるF-3を採用した方が低リスク・低コストの選択

イタリアより問題なのはイギリスの動向
エンジンの日英共同実証事業とデモ機制作の意義がビミョーになってきた
デモ機を制作しても、デモ機の成果を利用して機体設計できるか不透明
実証エンジンにしても日英の役割分担と実証内容の合意すらない
イギリスの当初からの構想が実現できるか不透明

イタリアがゴネる以上に、イギリスがやりかけてた事業をどうするかが焦点
実証事業には日本は予算を付けておらず、デモ機制作にイタリアが賛成して出資するかも不透明
2023/01/02(月) 04:19:04.67ID:euQY9FgH0
>>838
イタリアのタイフーンって最近ようやく予定台数の調達完了したんじゃなかったけ？

やっぱ第六世代戦闘機の導入しやすが、ちょうど今のF-3しかないってことなんだ・・。
けど、日本にごますれば優しい日本はイタリアに輸出！って形は実現すると思うけどね
2023/01/02(月) 04:50:40.15ID:CCdi5cAU0
F-35の調達数を見ればいい
F-35Bを運用できているのは米英のみ
B型だけとかA型だけとか片寄って見えても英帝国全体、つまりオーストラリアやカナダやイスラエルもくくって見ないといけない
残るは日本、イタリア、ノルウェーだがむしろ異質はこちら
だが個々に状況を見れば言わずもがなだろう
F-35双発開発の戦略かもしれない
842名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 27f5-sI1M [92.203.107.52])
垢版 |
2023/01/02(月) 07:08:21.79ID:bFFBxH8W0
効率や合理性関係無くデモ機は作って国民向けに自国の技術の戦闘機だと印象付けないと国民感情が持たんでしょ
2023/01/02(月) 07:27:11.74ID:2FB1Ultqa
普通に日英伊で共同開発しました、では持たない国民感情って何？
ネトウヨ感情って言えよ
2023/01/02(月) 07:42:04.25ID:HINoFi3OM
次スレって要る?
GCAPのほうが本スレなのは書き込み数的には間違いないが隔離スレとしては必要なのかね?
845名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2257-2O6K [131.147.183.8])
垢版 |
2023/01/02(月) 08:16:22.38ID:gm6vCcep0
>>844
巣へ帰れ
2023/01/02(月) 08:17:28.22ID:L4Z13JQm0
>>844
ニュースがない時に伸びるのは荒らしが常時暴れてる隔離スレ定期
847名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2257-2O6K [131.147.183.8])
垢版 |
2023/01/02(月) 08:18:18.05ID:gm6vCcep0
>>846
荒らしに餌やんなよ
2023/01/02(月) 08:19:06.88ID:L4Z13JQm0
あと要るも何も次スレはここな
既に建ってモスボされてる


【GCAP】F-3を語るスレ260【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670882055/
2023/01/02(月) 08:20:21.52ID:Z1sfykcc0
KF-21の開発になんで英と伊はお声掛けしなかったんだろう?韓国程度なら騙せてテンペスト事業にATMとして抱き込めそうなのに
2023/01/02(月) 08:29:59.98ID:jHPNNphh0
そりゃ韓国の主導権がとれないからだろう。
現在の英伊の立場に韓国がなるだけだな
2023/01/02(月) 08:31:04.00ID:L4Z13JQm0
英伊に不足する技術を韓国は提供できない
2023/01/02(月) 08:32:52.78ID:cg/nkIZar
韓国はEJ200を採用しなかった
買うもの買わないで技術だけ欲しいといってもなあ
2023/01/02(月) 08:37:18.26ID:jHPNNphh0
ついでに金も提供できない。
つーかタイフーンかえで終わる。
2023/01/02(月) 09:26:04.86ID:2XIGH1F7M
>>846
GCAPスレで一番書き込んでるのは無能国士だけどな
まあF-3系統のスレは仕方ないが各国FXスレや練習機スレで延々と書き込むのはウザいとしかいえなかったが国士は無能だから仕方なかったんだろう
2023/01/02(月) 09:29:44.39ID:L4Z13JQm0
分かった分かった、早く巣に帰れ
ｼｯｼｯ
2023/01/02(月) 10:06:09.60ID:blZal/dv0
日本の次期戦闘機は現行方針のまま開発を続け
BAEやRRが設計チームに入るなんて話も出なかったからなあ
アンチには苦痛だが事実が書かれることはしょうがないよ
このままだと英伊はF-3をカスタマイズしてライセンス生産だろうし
2023/01/02(月) 10:45:07.24ID:fJYJYxHE0
>>846
ニュースがないのに書き込まれてるこのスレって
時々長文貼られてそれにレスしての繰り返しをやってるし
858名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-CCVK [49.97.44.137])
垢版 |
2023/01/02(月) 11:09:20.19ID:1RyWZua9d
>>851
4.5世代機をステルスっぽい外観にする技術とか需要ありそう？
2023/01/02(月) 11:39:19.17ID:Z1sfykcc0
>>867
伊、英がF3のライセンス生産ならもうとっくに本格的な設計に入ってもいいはずなのに実際の設計が24年からなのは英、伊との協議を23年までに纏めるっていうのが実際の所でしょ

機体に拡張性や航続距離を求めるならテンペストのコンフォーマルタンクやコンフォーマルウエポンベイの設計も取り入れそうだしな
2023/01/02(月) 13:30:37.07ID:CCdi5cAU0
改めてバーチャルビークル試作PDFを見ると、航続ウエポンを主として他があるのではなく、どれにもカスタム可能を目指していたのではないかと思える。表にGCAP機をあてはめてみると、やっぱスピード重要っすよねってことか。だが交換で性能をが変えられるところ以外を絞り出して固めていったとも見える。
2023/01/02(月) 15:02:28.75ID:blZal/dv0
>>859

次期戦闘機の機体は今年度予算で基本設計着手、来年度予算で引き続き基本設計と書いてあるでしょ
エンジンにいたっては今年度予算で詳細設計、来年度予算で製造にとりかかる
それでもBAEやRRが開発に参加するなんて話は昨年末に出なかった
862名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sda2-oMJ6 [49.104.15.41])
垢版 |
2023/01/02(月) 15:30:43.82ID:zhklHVpRd
自力で自己開発してほぼ大根戦闘機を完成させた韓国
まぁ運用しながらアップデートするから、今はまだ4.5だけど
そのレベルを自己開発できない日本
2023/01/02(月) 15:31:57.50ID:JLe4/ZQx0
桁50倍ってのを(総量)50倍と読み解く日本下げ命の阿呆に何を言っても無駄さ
2023/01/02(月) 17:17:45.80ID:blZal/dv0
アンチは認めたくないだろうが、テンペスト構想が躓いたのは事実だろう
参加国だったスウェーデンが事実上離脱したあたりから迷走しだした
英伊で全て負担して研究開発するのかという問題が起きてしまった
おそらく日英共同実証事業とかが宙ぶらりんなのも、テンペスト構想が大幅に見直されてるからだろう
もし、実証エンジンベースにRRがテンペスト用エンジンを開発するつもりなら、
実証エンジンでの日本との取り決めでモタモタしてる場合じゃない
デモ機の位置づけを明確にできなかったのも、テンペスト構想が迷走しだしたのは明らか
2023/01/02(月) 17:24:06.24ID:dUjXH2yo0
>>859
それは生産とかの分担の協議。その分担も共有部分だけなのか機体全体なのかも現時点では不明
設計は来年度からエンジンが詳細設計、機体は基本設計に入ることが明言されているし予算もついてる
2023/01/02(月) 17:26:09.42ID:dUjXH2yo0
>>859
来年度末にはエンジンは量産試作機の製造に入る
2023/01/02(月) 17:42:16.52ID:LpXg6QUL0
GCAPが2024年までに行う事は、出資やワークシェアの比率など、GCAPという枠組みの詳細を決める事であって、
開発実務を行う訳じゃないからな。
イギリスにしても2025年までにコンセプトを決めます、とか言っているレベルで具体的な開発作業に着手できる状態じゃない。
2023/01/02(月) 18:01:51.55ID:CCdi5cAU0
>>864
ロールスロイスと言えばリフトファン
モタモタどころか明日にでもやらないとIHIはロケット方面にご熱心だから今のうちだよ？
869名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-CCVK [111.108.18.130])
垢版 |
2023/01/02(月) 18:44:40.30ID:IruUBlNB0
>>868
STOVLにすんの？
双発でリフトファンとか機構がヤバすぎひん？
２機の推力偏向ノズルの制御で機体を縦にして着地出来るソフトウェア開発した方が良くね？
縦てたラックみたいなのに引っ掛けて着地後油圧で横にするか、いっそそのままVLSで撃ち上げるとか？
2023/01/02(月) 19:01:32.74ID:CCdi5cAU0
>>869
まあ二次創作的なコネクリ回す上でのアイデアは凄い日本人だから放置しててもやるでしょ
2023/01/02(月) 19:17:36.75ID:1ifSPBdx0
それこそガウォーク形態にでもしないと双発でバランスは取れんよ。
現状でも可変ノズルでモドキレベルは出来てるけどな。

リフトファンなんて単発だからできる芸当。
2023/01/02(月) 19:38:01.77ID:CCdi5cAU0
どっちにしろ短距離離陸しか選択肢はないので離陸時だけ甲板を走り回ってる足で
連れていく燃料はないです
2023/01/02(月) 19:43:46.64ID:CCdi5cAU0
てか車輪たくさん着けた電気自動車で射出できるな
2023/01/02(月) 19:48:27.55ID:euQY9FgH0
戦闘機モードのオスプレイが実現できれば・・・あるいわ！
875名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-mw5R [106.132.230.2])
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2023/01/02(月) 20:23:34.75ID:sIiRV+rba
>>873
普通に電磁カタパルト設置すれば良いんじゃね
2023/01/02(月) 20:34:56.06ID:Z1sfykcc0
STOVL性能なんて艦上戦闘機じゃなきゃ求められていないでしょ

少なくともリフトファンなんて面倒くさい機構はF35Bを配備する日本は求めていないだろう。双発の大型機じゃいづもクラス程度じゃ運用出来ないしな
877名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-CCVK [111.108.18.130])
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2023/01/02(月) 21:26:48.46ID:IruUBlNB0
>>876
レール状の電磁カタパルトで運用できたら下手したらアーレイバーグ級で固定翼機が運用できちゃう
2023/01/03(火) 09:34:02.69ID:UIrc/yZ90
イギリスは無駄に技術デモンストレーター制作するなら
STOLV実証機でも制作したら面白いのにな
今のままだと2027年迄にデモ機飛ばすのは何の為という話になったしまう
2027年迄にデモ機飛ばします、2035年に実戦化できますなんて話は
おそらくスウェーデンやイタリアも信じなかったから今の状態になったと思われる
879名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-mw5R [106.132.232.177])
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2023/01/03(火) 09:55:45.73ID:OEevbLnwa
地上に電磁カタパルトとアレスティングワイヤー設置したら設置した滑走路500mくらいの空港で戦闘機とか運用出来るのかな
2023/01/03(火) 10:02:01.65ID:9dzx5WGq0
>>879離陸中止を諦めれば
500mあれば離陸余裕
2023/01/03(火) 12:07:38.20ID:0plJXeVc0
久々に見たわアーレイバーグ太郎
2023/01/03(火) 16:31:20.43ID:UIrc/yZ90
>>867

とりあえずデモ機制作と日英共同実証事業をどうるかだね
共同実証事業の方は大方の予想に反して具体的な内容で合意が無かった
これをどうするかでイギリスの出方も見えてくる
2023/01/03(火) 21:33:49.15ID:MtHS4eME0
イギリスの実証機と実証エンジンがGCAP枠なのか、それには含まれない個別事業なのか、
その辺の現状ではハッキリしていないのよな。
GCAPの枠内だと5年以内飛ばずのは無理だろうし。

テンペスト関連はファンボローの頃のマスコミ記事の内容と現状の動きはちょっと整合が
とれていない感じもする。
2023/01/03(火) 22:10:17.81ID:tTwuZRu9r
イギリスが技術デモンストレーターや実証事業をやるのは自由なんだろ
ただ、それを実働機に生かすには時間の成約が出てしまう
当然のことながら、日本やイタリアが出資するかしないかも自由
イタリアの立場からすれば、どうせライセンス生産のカスタマイズなら
リスクと開発費負担が低い方がいいという話になる
わざわざスケジュール的に厳しいイギリスの構想に乗るメリットは低い
2023/01/04(水) 01:27:44.90ID:KD/n37R4M
>>793
記事にはJVによる開発、ワークシェア、対等なパートナーの方向性であるという事が書かれてるな
それこそ一行目に書いてあるが（笑）
念仏君は自分で張った記事すら理解できんのか?
2023/01/04(水) 01:37:25.50ID:KD/n37R4M
テンペストは迷走どころか日本も取り込んでGCAPという形になった
多国間での共同開発と一貫している
迷走と表現するならLM支援から英との共同開発に移行したF-3だろうな
国産に決まってると念仏唱えていた人から見れば発狂するレベル
2023/01/04(水) 02:34:37.69ID:cXAj8GLRr
もう結果が出たのだから諦めろ(笑)

エンジンの日英共同実証事業に関して
2022年末までに日英の役割分担や実証内容の合意ができなかった
それ故に実証事業には日本側は予算を付けなかった

そして、日本の次期戦闘機開発にBAEやRRが設計に参加する発表もなかった
エンジンは製造に入る上に、機体は引き続き基本設計が行われる
もう、3カ国で新たな計画を立てる可能性は無くなった

JVを立てるなら英伊がF-3採用して自国向けカスタマイズを生産する場合しか無いことになる
英伊が別計画の場合はJVは必要ないから
2023/01/04(水) 04:27:19.99ID:1Wgdk3vh0
3ヶ国の首脳による共同発表は中止された
日本が断って防衛大臣からの発表になった
これで12月末までの報道（3ヶ国共同開発）と路線が違うことが明確になった
2023/01/04(水) 04:30:59.31ID:1Wgdk3vh0
恐らくテンペストがF-3を乗っとる計画だったのだろう
日本は民族主義的ともいわれる主導にこだわり独自路線を貫いた
それが表に出たのが3ヶ国首脳による共同発表の中止
2023/01/04(水) 05:13:38.38ID:Cn/CJAeQr
スウェーデンが逃げた時点でテンペスト構想は瓦解だろ
開発費を英伊のみで負担するのかという問題が出てしまった
盟主のイギリスはデモ機を2027年迄に飛ばすとか、日英共同実証をノンビリやると表明
それなのに2035年就役とか無理なスケジュールを立てていた
おそらく、不信感をもったイタリアが日本と直接に接触してきて話が変わったのだろう
たからデモ機と日英共同実証の位置づけが不明瞭になった
2023/01/04(水) 09:33:47.56ID:+0fQ5Evda
直前まで協議を加速させるとか繰り返し言ってたから内容が長い間纏まらなかったんだろうね
期限過ぎても纏まらなかったからこれからも纏まる可能性が低いなあ
2023/01/04(水) 13:31:07.17ID:kBl8vElJ0
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022041200744&g=pol

イタリアが接触してきてると報道されたのが2022年4月のこと
実際には、その前から接触していたと考えるべきだろう

この時点ではGCAPなんてものは存在せず、日本の次期戦闘機がテンペストと別計画な事は明確に知ってたはず
テンペスト構想の危うさを感じとり、直接日本と接触を持つようになったのだろう
こうなるとイギリスが考えてたテンペスト構想が根底から揺らいでしまった
テンペスト構想の中で対日交渉のつもりが、イタリアが日本に直接交渉する動きを見せたからだ
イタリアが次期戦闘機開発に参加に関心を示すということは、テンペストと別計画の戦闘機開発に参加の意思を示したことになる

この時点でイタリアがF-3採用してカスタマイズ生産する可能性が明確に出てきた
こうなるとイギリスのデモ機と実証エンジン事業が何の為にやるのかという話になってくる
ここら辺が意外にも実証エンジンの具体的内容の合意もなく、日本の次期戦闘機開発へのBAE参加発表も無かった原因かもしれない
2023/01/04(水) 13:44:10.04ID:1L/lJ3Jt0
>>892
その前に日英共同実証と機体共通化の共同分析が始まったから、普通に考えればF-3とテンペストの一本化を視野に入れてイタリアも交渉に参加したってことだろう
2023/01/04(水) 13:46:27.39ID:6Skskpe20
機体共通化の共同分析じゃなくて、サブシステム共通化の分析ではなかったか
2023/01/04(水) 13:47:58.00ID:1L/lJ3Jt0
機体共通化の共同分析だと防衛省が公式の資料で明言してる
サブシステム共通化だというのは一部の人の主張
2023/01/04(水) 13:51:41.34ID:kBl8vElJ0
その通り、共通化の検討はサブシテムレベルの共通化の検討であり
機体共通化の検討なんてしていない
その証拠に日本の次期戦闘機開発は来年度も現行方針のまま開発が続行されている
英伊からも現行方針での開発の中止要請なんてものも無かった
イタリアは明確に日本の次期戦闘機はテンペストとは別の計画と知って日本に直接接触を持ってきたことになる
そんなのは日本がテンペスト参加を表明してないことからもわかるはず
2023/01/04(水) 13:54:45.11ID:1L/lJ3Jt0
>>896
>機体共通化の検討なんてしていない
いくら隔離スレだからって堂々と嘘をついちゃいかん
防衛省の公式資料では令和3年度のF-3プログラムの進捗として「機体共通化の共同分析」が明記されてる
2023/01/04(水) 14:02:53.21ID:6Skskpe20
そうだっけか
でも仮にそうでも日本側の開発がまったく止まってない以上機体とエンジンの共通化は無くなったか、共通化するにしてもF-3ベースな事はもう確定だろう
2023/01/04(水) 14:07:18.36ID:6Skskpe20
>>897
全然違うじゃないか
「日英防衛当局は、更なるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討することとし、このため、共通化の程度に係る共同分析を実施」
2023/01/04(水) 14:12:29.33ID:1L/lJ3Jt0
>>899
防衛装備庁プロジェクト管理対象装備品の現状について

取得プログラムの分析及び評価の結果の概要(次期戦闘機)
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r040831.pdf#page=15

2 取得プログラムの目標の達成状況及びスケジュールの進捗状況
令和3年度は、次期戦闘機の構想設計等を推進するとともに関連技術の研究事業を推進した。
また、令和 3 年 12 月に「次期戦闘機(F-X)に係る国際協力について」を公表し、
日英両国政府間で令和 4 年 1 月よりエンジンの共同実 証事業及び機体の共通化の程度に係る共同分析を開始するなど、
取得プログラムの目標達成に向けて着実に検討を進めた。
2023/01/04(水) 14:32:28.99ID:kBl8vElJ0
次期戦闘機の開発
わが国の防衛にとって、航空優勢を将来にわたって確保するためには、最新鋭の優れた戦闘機を保持し続けることが不可欠である。このため、2035年頃から退役が始まる予定のF-2戦闘機の後継機である次期戦闘機については、国際協力を視野にわが国主導の開発を実施することにより、優れた空対空戦闘能力を確保することに加え、次期戦闘機を運用する数十年にわたって、適時適切な能力向上のための改修を加えることができるよう改修の自由度や拡張性を確保することが重要である。さらに、わが国の防空に万全を期すためには、多くの可動数と即応性を確保できる国内基盤を有することが必要である。この実現のため、2020年10月、戦闘機全体のインテグレーションを担当する機体担当企業として、令和2（2020）年度事業に関し三菱重工業株式会社と契約を締結し、開発に着手した。

令和3(2021)年には、日米間の相互運用性の確保のため、米国装備品とのデータリンク連接にかかる研究事業を新たに開始するなど、米国から必要な支援と協力を受けながら、わが国主導の開発を行っている。さらに、次期戦闘機のエンジン、搭載電子機器などの各システムについては、開発経費や技術リスクの低減のため、米国及び英国と引き続き協議を行い、協力の可能性を追求しており、2021年12月には、日英防衛当局間で、エンジンの共同実証事業を2022年1月に開始することを確認し、さらなるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討するため、共通化の程度にかかる共同分析を実施することとした


防衛白書にも書いてあるからサブシステムレベルと明記してある
現実に、機体共通化の合意なんて話は2022年末には実現してない(笑)
902名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Safe-///Y [27.85.207.127 [上級国民]])
垢版 |
2023/01/04(水) 14:35:39.53ID:WCqGYoMCa
【XF9-1】F-3を語るスレ261【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672810520/
2023/01/04(水) 14:41:46.82ID:1CJAJ1r/0
>>901
違う部分だけど
F-2の後継であって
じゃあF-15J　DJの後継機はどするの？って思う
2023/01/04(水) 15:30:40.08ID:6Skskpe20
数的にはF-2後継だが能力的にはF-15の後継だから
2023/01/04(水) 15:32:10.70ID:kBl8vElJ0
○○後継機というのは、新型機導入で便宜的に使うだけで
実際は役割も導入数も前任機と異なる場合がある
端的な事例はF-35はF-4EJの後継機として導入はされたが
実際にはF-35A/BはPreF-15の後継機でもある
F-35Bは半艦載機であり、前任機のPreF-15とは性質が全く異なる
次期戦闘機もF-2後継機として導入されるが、前任機のF-2と違い対空戦闘が第一任務と明記されている
当然のことながら、導入数もF-2後継分しか導入しないなんて制約は課されていない
2023/01/04(水) 20:31:49.28ID:zHkUOTjRr
JSIはそんなに長くは使えない
おそらくMSIPの多くはF-3で更新だろう
2023/01/04(水) 20:37:55.62ID:Kto58xC80
現状ではMISP機の更新候補はF-3しか存在しないしな。
米国の第6世代機なんて、コンセプトレベルで迷走状態で影も形もない状況だし。
908名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2257-2O6K [131.147.183.8])
垢版 |
2023/01/04(水) 20:43:10.84ID:hqUar32M0
一応f35買い増しって手はあるけどね
2023/01/04(水) 20:46:28.45ID:Kto58xC80
F－35は制空戦闘機の代替には出来ない。
これは米軍も認めている事だし。
2023/01/04(水) 21:37:50.70ID:1CJAJ1r/0
F-15の後継はF-3かF-35のどっちかなのかは、ほぼ決まりなんだ。
であれば、安心
10年後とか20年後になっても後継機決まりません、アメリカの最新鋭戦闘機が発表されないので無理ですって言われるかと思った。
2023/01/04(水) 21:49:15.45ID:bnWQ1+tt0
その前に物理的な破壊に意味はなくなるけどな
争いは武器が作るわけでもないから、もっとややこいしことになるのは必然それに儲からないとなれば答えは必然
2023/01/04(水) 21:49:46.64ID:LQV7zpEor
F-3の調達が始まるとF-35Aは調達終了になる
艦載機になるF-35Bは平行調達の可能性ななくはないがなあ
F-15MSIPの系統の後継機はF-3だろう
2023/01/04(水) 21:55:56.34ID:1CJAJ1r/0
>>912
35Bは少数で良かったかと思う、
誘導弾で十分になったし
あの後まさか、日本が射程3000kmの極超音速誘導弾開発進むなんて！？ってF35Bが
いずも型に配備の頃には思ってもなかったわ
2023/01/04(水) 22:24:10.70ID:6Skskpe20
沖縄が破壊された時のためにF-35Bはあった方がいいだろう
2023/01/04(水) 23:08:07.34ID:1CJAJ1r/0
>>914
仮に破壊された場合、的になるから
九州とグアムからの発進がベターかと
沖縄海域に集中して潜水艦隊展開と佐世保に護衛隊群固めて本土防衛って流れしかないんでね？

沖縄と中国本土って近いんだし中国本土から狙われたら、耐えることは厳しいよ
2023/01/05(木) 00:13:09.17ID:6StpoJLG0
B-21を売ります
F-35とデータリンクしてセンサーノードとして使えます
とか言われたらどうする？
2023/01/05(木) 02:33:51.75ID:aZhbifu6r
予定通りなら2031年に量産初号機が登場予定だから
それ以降の戦闘機調達はF-35からF-3に切り替わるだろう
JSI/MSIPのF-15はF-3で更新だろう

かつてF-22導入の為に強引にF-2調達を打ち切ったのは
F-2調達しながらF-22導入ができなかったから
あの頃ほど予算の締め付けはなくても、同じ用途の戦闘機を平行調達は難しいだろう
F-35Bのような明らかに別用途という名目が言えるものでないと難しい
2023/01/05(木) 03:47:28.03ID:A+Zw/e/r0
台湾の総統もキンペーも売電もつるんで台湾国民の命を玩ぶ
これに反抗するならF-3を中止にするのが一番効く
2023/01/05(木) 06:02:00.31ID:OpLUwdsk0
スレチスマソ

新明和工業が「無人飛行機」大型化へ　ヤマハ発動機と共同開発　富士山麓で試験飛行

https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/202212/sp/0015927284.shtml
2023/01/05(木) 06:28:18.08ID:DsherznIr
無人機は米英伊と協力して開発するのだろう
今後の協議はそこら辺が中心になるのでは？

ワークシェアや出資比率なんて
英伊によるF-3採用の是非と無人機での協力により大きく変わる
GACPは戦闘航空プログラムの協力なので対象は有人戦闘機だけではない
2023/01/05(木) 09:15:11.20ID:gIJumbZb0
>>919
自爆ドローンにもならなさそうだな遅そう
安そうだからデコイになら役に立つかな
2023/01/05(木) 09:40:29.05ID:ZCx3vTlg0
新明和だから飛行艇にするんじゃね
このサイズだと軍用途しか使い道無さそうだけど
923名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sda2-CCVK [49.106.118.171])
垢版 |
2023/01/05(木) 09:45:15.05ID:gQD4R+CRd
>>921
スレチやけど、日本国政府が自立飛行する無人機を開発してるって事はそれ関連の法整備が一気に進むって事よ
「自衛隊の装備に凄い無人機が導入されました！でも法規制の関係で日本領空は一切飛べません！」ではギャグにもならん
それを見込んで商用の無人機の研究開発も刺激されてるって訳
有人機に随伴させればオッケーってなると、旅客機に無人機随伴させて貨物機を飛ばしたらエアラインの物流革命が起きるよ
知らんけど
2023/01/05(木) 09:51:09.31ID:a6Rg3fzWa
着水できるドローンていいですね。広大な海上の電波中継に使え……ないか
2023/01/05(木) 09:59:05.23ID:EAblk9gSM
既にそういうのあるぞ日本
この前海中のセンサーとの通信試験に成功してた
2023/01/05(木) 10:05:33.54ID:0Vo9pNzea
マグロとかカツオの漁船がドローンをナブラ探しに使ってるね
2023/01/05(木) 10:26:49.26ID:ZCx3vTlg0
>>924
使うとしたら無人哨戒機かな
着水してソナー下げて音響探知

https://www.jiji.com/jc/article?k=000000002.000111364&g=prt
すでにこういうのがあるけど、これのエンジン駆動版かなぁ
2023/01/05(木) 10:31:17.20ID:ZCx3vTlg0
>>927
てっきりバッテリーとモーター型と思ったらHAMADORI 6000もエンジンで動いてるんだな失敬
2023/01/05(木) 17:07:02.60ID:cM9VR0A40
無人機を空中発進させて回収するのは結構大変そう
2023/01/05(木) 17:21:33.78ID:4to6PaQO0
パラシュートが一番簡単かな
2023/01/05(木) 17:23:48.02ID:+9M2mwLN0
>>916
1機930億の爆撃機であるレイダーを売られても日本は持て余すしそもそも米が売らないからあり得ないよ
2023/01/05(木) 17:29:30.79ID:cn9Qn+zH0
パラシュート回収はTACOMの時点で否定されているからな。
回収や再発進に手間と時間がかかり過ぎる。
2023/01/05(木) 17:33:49.75ID:ZCx3vTlg0
AI自立飛行型は自力で飛行場に帰って来れるレベルじゃないと使い捨てにするしかないだろうな
それか飛行艇型にして海に着水させるか
2023/01/05(木) 17:59:18.50ID:+9M2mwLN0
無人機の開発っていうがプレデターとかリーパーとかじゃダメなんか?

機体の大きさは12mくらいでユニット単価が10億以下なのが理想だよね
2023/01/05(木) 18:06:51.03ID:cM9VR0A40
用途によるのでは？

直接支援の無人機でも戦闘用、センサー役、電子戦役があり、
間接的には長時間滞空して哨戒して情報を伝える無人機もある

おそらくGCAPの協力ではアメリカともども一番の協力のしどころになると思う
用途が違えば、機体もエンジンも違うものが必要になる可能性が高い
これを全て1国でバラバラに用意するのは大変で不効率
機体やエンジンは使い回して、味付けを各国で各々するとかいう事もあるかもしれない
共同開発話は有人機より、無人機分野の方が大々的に行われると思う
2023/01/05(木) 18:16:13.32ID:4to6PaQO0
戦時に無人機を融通できれば運用に柔軟性が増す
2023/01/05(木) 18:24:52.38ID:0Vo9pNzea
>>927
ソノブイの方が断然コスパ良いだろ
有事なら投下機体側にもステルス性が必要かもしれないがな
2023/01/05(木) 18:42:04.57ID:ZCx3vTlg0
>>937
今後開発が進めばソノブイよりは大きめの高性能なセンサー載せられるかもよ

これに限らず海の囲まれてる日本は飛行艇タイプの無人機のが使い勝手が良い
飛行場要らないし
2023/01/05(木) 21:47:33.05ID:Mkwy3JYyM
ヘリで良くね?
2023/01/05(木) 21:59:38.45ID:a6Rg3fzWa
ずっとホバリングさせておくつもりか？
941名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-CCVK [111.108.18.130])
垢版 |
2023/01/06(金) 00:16:18.90ID:2H5gcmdQ0
>>932
６本のロボットアームでセミみたいにへばりつくようなシステムができたらええな
2023/01/06(金) 07:14:48.78ID:zS+EGXq30
小型の無人機で、有人機と発進から帰還まで常に一緒に飛ぶというのは難しいだろうな
日本の領土・領海付近での運用限定なら、他の基地や艦船から発進した無人機と
近くにいるF-3との連携みたいな感じの運用の方が早期に実用化しやすいかもしれない
敵地の奥深くまで侵攻とかなると、無人機をずっと随伴させるのも大変だし、無人機の回収も難しいかもしれない

無人機の連携は防衛目的の方が先に実用化するのでは？
943名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-LZZL [106.129.180.39])
垢版 |
2023/01/06(金) 12:26:59.33ID:dnTRHzuua
>>923
フライトコントローラが中華製ってヲチだろ？w
944名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-CCVK [49.98.1.198])
垢版 |
2023/01/06(金) 12:51:49.66ID:ZliSVQkad
>>942
随伴無人機の機体規模は有人機と同格やと思うよ
巡航速度、最大速度、上昇性能、航続距離
これらいずれにしても有人機より劣っていたら、多くの場合作戦行動に随伴させる事自体出来ない
無人機が必須でそんなに急がない任務なら足が遅い型を連れて行くと言う選択肢もあるかも知れんけど、航続距離が短いのはほとんど使い物にならん
>>943
今後は締め出す方向になると思うよ
ファーウェイのバックドアは許せるものでは無いからな
2023/01/06(金) 15:16:45.35ID:y9GuzfENM
>>943
>コントローラが中華製
政府/公共業務用のドローンは中国製は禁止だよ
他国は中国製コンポーネント使わないと製造もできないが・・日本だけは、電気電子、ラジコンなど玩具産業の世界トップが長かったので全て国内製造できる。
政府/公共業務用+防衛省でも数が少なすぎるのが問題だね、年間1万機ぐらいの発注にならないと・・・
2023/01/06(金) 19:46:34.65ID:l5lxLmbRd
日本の場合は衛星コンステレーションに注力した方がいいのかもしれない

https://twitter.com/shikishima/status/1610800807414464512?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/01/06(金) 21:46:33.94ID:oEU4clFF0
ああ、あの使い物にならなくてお蔵入りになった純国産ドローンか
2023/01/06(金) 21:48:48.99ID:p73ApU2A0
>>946
ブラックジャックプロジェクトの日本上空分を担当してアメリカのシステムと連接するんでしょ
早期警戒網が手に入るし確かに力を入れるべきだ
2023/01/07(土) 00:39:51.04ID:VrJP6zVm0
230106
防衛省「国家安全保障戦略」・「国家防衛戦略」・「防衛力整備計画」
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/index.html
国家防衛戦略について（和文）PDF P.20 F-X部分
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/strategy/pdf/strategy.pdf
”(5) 領域横断作戦の基本となる陸上防衛力・海上防衛力・航空防衛力については、
海上優勢・航空優勢を維持・強化するための艦艇・戦闘機等の着実な整備や、
先進的な技術を積極的に活用し、無人アセットとの連携を念頭に置きつつ、新
型護衛艦の導入や次期戦闘機の開発を進めるなど、抜本的に強化していく”
2023/01/07(土) 00:42:52.43ID:VrJP6zVm0
防衛力整備計画の概要 F-X部分
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/plan/pdf/plan_outline.pdf
P.6 ・次期戦闘機と連携する無人機の開発
P.16
（６）次期戦闘機に関する取組
・次期戦闘機（0.77兆円）
・次期戦闘機と連携する無人機の開発
2023/01/07(土) 00:43:23.21ID:VrJP6zVm0
防衛力整備計画について（和文） F-X部分
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/plan/pdf/plan.pdf
P.14
”イ 次期戦闘機について、戦闘機（Ｆ－２）の退役が見込まれる 2035 年
度までに、将来にわたって航空優勢を確保・維持することが可能な戦
闘機を配備できるよう、改修の自由や同盟国との相互運用性を確保し
つつ、英国及びイタリアと次期戦闘機の共同開発を推進する。この際、
戦闘機そのものに加え、無人機（ＵＡＶ）等を含むシステムについて
も、国際協力を視野に開発に取り組む。”
2023/01/07(土) 00:43:53.54ID:VrJP6zVm0
>>951
P.14-15
”ウ さらに、戦闘機（Ｆ－35）や次期戦闘機といった最先端の戦闘機の
パイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓
練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系に
ついて検討の上、必要な措置を講じる。”
2023/01/07(土) 00:44:29.79ID:VrJP6zVm0
>>951
P.24
”(5) 次期戦闘機に関する取組
ア 次期戦闘機の英国及びイタリアとの共同開発を着実に推進し、2035
年度までの開発完了を目指す。次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘
支援無人機（ＵＡＶ）についても研究開発を推進する。
イ これらの研究開発に際しては、我が国主導を実現すべく、数に勝る
敵に有効に対処できる能力を保持することを前提に、将来にわたって
適時適切な能力向上が可能となる改修の自由や高い即応性等を実現す
る国内生産・技術基盤を確保するものとする。”
2023/01/07(土) 01:07:06.06ID:VrJP6zVm0
>>951 首相官邸HPのPDF
ttps://www.kantei.go.jp/jp/content/000120948.pdf
2023/01/07(土) 01:19:08.77ID:VrJP6zVm0
財務省 令和５年度防衛関係予算のポイント 令和4年12月 渡辺主計官 F-X部分抜粋
ttps://www.mof.go.jp/policy/budget/budger_workflow/budget/fy2023/seifuan2023/19.pdf
P.2
”６．研究開発は、契約ベースで、8,968 億円（対前年度＋6,056 億円）を確保。
将来の戦い方に直結する分野に集中的に投資することとしており、極超音速
誘導弾の研究を始めとする新規開発事業や発射プラットフォームの多様化を
含め、約 10 種類のスタンド・オフ・ミサイルの同時研究開発等を推進。加え
て、約 10 年後の試験的配備を目指す将来レールガンや、次期戦闘機（日英伊
共同開発）、無人アセット関連事業など、様々な分野に経費を計上。”
2023/01/07(土) 01:20:20.25ID:VrJP6zVm0
>>955
P.5 次期戦闘機の開発等（0.1兆円）
P.8
○ 次期戦闘機の開発等
・ 次期戦闘機の開発（1,023 億円）
・ 次期戦闘機関連研究（31 億円）
P.17 次期戦闘機の開発（防衛省の資料と同じなので省略）
2023/01/07(土) 01:22:33.87ID:VrJP6zVm0
>>949 国家防衛戦略について 首相官邸HP
ttps://www.kantei.go.jp/jp/content/000119646.pdf
2023/01/07(土) 01:34:00.21ID:VrJP6zVm0
内閣人事局
ttps://www.cas.go.jp/jp/gaiyou/jimu/jinjikyoku/satei_03.html
令和５年度機構・定員等審査結果（PDF：398KB）
ttps://www.cas.go.jp/jp/gaiyou/jimu/jinjikyoku/files/satei_r5_kekka.pdf#page=2
”防衛省 主な増員事項等 次期戦闘機開発のための外務省への振替▲５”
2023/01/07(土) 05:02:54.99ID:VFFtV6Un0
>>950

今後5年間で7700億円の開発費というのは本当だったようだ
英伊に関係なく7700億円の開発費を拠出するということでもある

どうもテンペストは日本側が開発したものを利用する方向になりそうだな
予算面で日本が完全に主導しているのでも明らか
2023/01/07(土) 07:05:38.34ID:VFFtV6Un0
>>952

2019年に将来の教育体系についての情報要求が出された
2021年にはT-7＆T-4の後継機の取得方法に関する情報要求がだれた(具体的機種の提案ではない)

単に古い練習機の更新だけでなく、F-35以降の戦闘機パイロット養成に適した教育体制に転換するようだ
おそらく、F-2BやF-15DJといった複座機種転換機が無くなることを考慮してのことと思われる
高価な最新鋭ステルス戦闘機を練習機代わりに使うのは不経済であり、
中露南北朝鮮というトンデモ国家と隣接して、空自の第一線部隊での戦闘機不足を考えれば、戦闘機をパイロット候補生育成の為に練習機にするのは不合理
おそらく高等練習機導入が検討される可能性が高い
更に、今日のターボプロップ練習機の高性能化により、中等練習機としてターボプロップ機を使うことも検討されそう
スバルもターボプロップ機をジェット機の特性に近いものにする特許を出している
2023/01/07(土) 09:10:50.89ID:Gor4KvmT0
>>960
PC-21、ホークの最新ロット、M-346、T-50の最新Block、T-7Aあたりだな＞練習機で対応
2023/01/07(土) 11:09:14.05ID:WcsUGW3P0
https://chizai-watch.com/p/2022152518

スバルは、こんな特許を出した模様
これは生かされるか？
2023/01/07(土) 11:30:25.59ID:NzBGruflr
もうシミュレーションで痛みや熱などの感覚も再現してるんだから益々そっち方面で発達させるでしょ
治療やエンタメ生産何でも使われる予定なんだし
964名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fe10-W9M4 [153.170.74.1])
垢版 |
2023/01/07(土) 14:18:17.14ID:2HJAF17x0
>>945
日本製のフライトコントローラなんて聞いたことないんだがw
965名無し三等兵 (JP 0H0f-d4Uu [218.225.112.154])
垢版 |
2023/01/07(土) 14:40:54.07ID:ErCNtn5VH
>>964
H2Aロケットの制御はストラップダウン慣性誘導方式だしフライトコントローラーは普通に日本製だが
2023/01/07(土) 15:05:20.55ID:1+1tS2mK0
>>964
普通にあるが,
橋梁の検査とかの公共事業に使ってるドローンは皆使ってる。それ以外の分野のUAVは知らんけど
2023/01/07(土) 17:36:50.06ID:2gNJwumV0
そもそも飛行経路入力式の自律飛行型小型UAVは、とっくに国産での実用化と部隊配備が行われているし、
複数の機体による自律的協調飛行制御の研究も進んでいて、いよいよ実用開発に移行しようとしているな。
2023/01/07(土) 20:15:00.68ID:/DlibP9t0
念のため次スレ告知


【GCAP】F-3を語るスレ260【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670882055/
2023/01/08(日) 02:12:46.12ID:PJs8np800
>>968
そこはここのスレ民曰く隔離スレらしいから
>>902が次スレだよ
2023/01/08(日) 02:41:52.15ID:RfBRiZB30
あっちは荒しを誘導しつつ、アンチを煽るためのスレだしなあ。
2023/01/08(日) 10:09:01.05ID:NqEXP2UN0
https://www.jwing.net/news/60733

F135エンジンのコアアップグレードだって
2023/01/08(日) 14:13:32.47ID:JlribXmk0
>>969
いや隔離は【日英伊共同開発】の方
>>968は【日本主導】となってるのでまともなスレ
まぁもう建てちゃってたならどっちでもいいけど「
2023/01/08(日) 16:12:38.43ID:NqEXP2UN0
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/plan/pdf/plan_outline.pdf

この資料によると、次期戦闘機用支援無人機は
大別すると探知・ミサイル誘導、攻撃、電子戦、囮の4種類なのかな？
2023/01/08(日) 16:15:57.60ID:k3AJhwZY0
機能が四種類なだけ
兼任する事もあるだろうしミッションパッケージみたいになるかもしれないし囮は大型UAVではなく戦域で散布する小型UAVになるかもしれない
2023/01/08(日) 16:25:04.80ID:RfBRiZB30
>>973
差し当たり機能別に分類するとそのくらいという事だろう。
実際は単機能機になるか、幾つかの機能を兼ねる複合機になるかはコストや実装次第だろうけど。
特殊用途として、僚機間データリンク拡張用のノード中継機みたいな無人機も出てくるかもしれんな。
2023/01/08(日) 16:44:38.05ID:NqEXP2UN0
センサー型といっても、F-3に随伴して直接支援するタイプと
間接的支援として長時間滞空してAEW役のもあるだろうな
囮は安価な使い捨てかな？
2023/01/08(日) 17:27:33.27ID:RfBRiZB30
囮は敵のミサイルを引き付けても良いし、ついでにそのまま高価値目標（有人戦闘機や管制機など）に突っ込ませても良いだろうな。
2023/01/08(日) 17:29:07.69ID:NqEXP2UN0
探知・誘導と電子戦型は同じ機体・エンジンで装備の積み替えで何とかなるか？
2023/01/08(日) 17:30:49.62ID:k3AJhwZY0
>>918
むしろその方が役割が特定されなくて都合が良い
2023/01/08(日) 17:31:14.91ID:k3AJhwZY0
>>979は>>978ね
2023/01/08(日) 19:14:28.70ID:9cEdUxgZr
アメリカとの連携もあるが、共同開発やら国際協力は無人機や搭載兵器が中心だろ
エンジンや機体を各国が複数つくるのは面倒だし
有人戦闘機の方はF-3を英伊が採用する方向だから
無人機や周辺システムや装備でどうするかだね
2023/01/08(日) 20:48:15.64ID:fkTHw7YT0
MRJとP-1とP-2同時期だから何かしらの3タイプ別の実験とかされてたんじゃないだろうか、会社とか細々と違っても大枠で動いていたこと
2023/01/09(月) 07:38:52.41ID:EBKwmiUBr
どうだろうな
確かに三菱重工もC-2やP-1開発と無関係ではないからな
2023/01/09(月) 12:24:29.96ID:k7VwPFcs0
三ヶ国共通AAMはJNAAMベースになるのか？
2023/01/09(月) 13:08:13.58ID:Bt0nny9q0
ベースというかそのものでは
2023/01/09(月) 13:09:25.02ID:Bt0nny9q0
ただ近い将来四角断面で搭載数を大幅に増やした上でステルス性もあるミサイルが必要になるわな
それはJNAAMをもとに改良とかするのでは
2023/01/09(月) 17:31:39.07ID:b754+Evs0
短距離ミサイルはアイリス-Tに日本のシーカーを組み合わせた仕様が標準かな?

将来的にドックファイトは無くなりそうだし中距離ミサイルでオールレンジをカバーするって方向になりそうな気もするが
2023/01/09(月) 17:34:50.27ID:fQKCA6x/r
AIM-260は搭載するか？
2023/01/09(月) 18:56:03.87ID:PQYFg7gD0
>>988
F-35A/Bが搭載する
2023/01/09(月) 22:25:11.77ID:lqyPtkM70
>>987
なしてドイツのIRIS-Tで?使ってるイタリアへの配慮？
日本はAAM-5Bが、英はF-35にも積めるASRAAMがある

現状バラバラな以上は共同で新SRAAM作るか、バラバラのまま母機適合は各国独自にやるんでねーの？
2023/01/10(火) 06:56:56.79ID:eo4/xxPIr
バラバラでもよいのでは？
2023/01/10(火) 08:52:07.86ID:4BnhhsMCM
>>991
>バラバラでもよいのでは？
国際販売とか有事の兵装の相互提供考えると、西側の主要兵装には対応したいね
BVRAAM = JNAAM/Metor, AIM-120/260 (AAM-4系は無し)
SRAAM = AIM-9系, IRIS-T, ASRAAM, AAM-5系
2023/01/10(火) 09:54:38.72ID:hrF36rft0
>>992
むしろAAM-4は対応じゃろ
2023/01/10(火) 10:20:30.61ID:oEjtzsO+r
インターオペラビティの観点からアメリカ製ミサイルの搭載は目指すかも
2023/01/10(火) 12:13:35.13ID:C2hQEkWO0
ソニーグループが開発、「世界最小パルスレーザー」が持つ可能性
https://news.yahoo.co.jp/articles/9a0a1f89abb7d504ac5bc218448a93680759fac2
2023/01/10(火) 12:20:13.50ID:E66NuwIw0
https://youtube.com/watch?v=xRBoq90qZ2Q&si=EnSIkaIECMiOmarE
2023/01/10(火) 14:07:36.75ID:l66txfP7r
戦闘機からビームを撃てるようになる？
2023/01/10(火) 14:14:02.32ID:2JesxzjbM
HPMなら
2023/01/10(火) 14:19:41.29ID:2JesxzjbM
カナダ、Ｆ３５購入契約に最終合意　総額142億ドル
https://jp.reuters.com/article/canada-fighterjets-idJPKBN2TP02Z
>カナダ政府は９日、米ロッキード・マーチンからステルス戦闘機「Ｆ３５」８８機を購入する契約に最終合意した。
2023/01/10(火) 14:23:31.74ID:l66txfP7r
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