【XF9-1】F-3を語るスレ260【推力15トン以上】

2022/12/12(月) 21:21:13.20

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ259【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670536785/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/12/12(月) 21:31:54.41

＼⁠(⁠^⁠o⁠^⁠)⁠／

2022/12/12(月) 21:52:59.33

当面は両方立ち続けるのか

2022/12/12(月) 22:27:27.43

早漏馬鹿はいろいろ理屈をこねてたが結局自分の望む
スレタイとテンプレにしたかっただけという

2022/12/13(火) 02:26:51.55

https://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2022/aeroengine_space_defense/1198116_3479.html

IHIは主導的役割果たすと宣言

2022/12/13(火) 06:39:19.55

よっこらしょ。

　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　（　　　　）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　終　　了　|
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|

　　このスレは無事に終了しました
　　ありがとうございました
　　もう書き込まないでください

2022/12/13(火) 07:07:51.30

建て乙

2022/12/13(火) 07:07:58.16

＞次期戦闘機の共同開発について（防衛省公式HP）
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2022/12/09a.html
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2022/12/img/09a_1.jpg
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2022/12/img/09a_2.jpg

＞グローバル戦闘航空プログラムに関する共同首脳声明仮訳
https://www.mofa.go.jp/mofaj/files/100432097.pdf

2022/12/13(火) 07:08:13.68

次期戦闘機の共同開発について
「グローバル戦闘航空プログラムに関する共同首脳声明」
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2022/12/09a.html
https://www.mofa.go.jp/mofaj/fp/nsp/page6_000789.html

2022/12/13(火) 07:08:29.83

英国・イタリアと次期戦闘機の共同開発決定
https://www.jwing.net/news/59732?codoc_conversion=entry

F-Xは3ヵ国によるGCAPへかたちを変えることになったが、防衛省によると従来から日本側がこだわってきた日本主導のプロジェクトであることには変わりないという。
現中期防で次期戦闘機の開発は、“国際協力を視野に入れた我が国主導の開発”となっているが、すべて実現するかたちとなった。

日本主導であるべき要素は主に3点だとし、１点目は日本側の要求性能を実現すること。これは3ヵ国の協議の中で実現できる見込みができたという。

2つ目は改修の自由だ。これは比較的重要な要素だとしている。装備品は日本の安全保障環境に応じて日本自身のタイミングで改修・能力向上を行う必要があるが、海外から装備品を調達した場合、往々にしてそれができないことがある。
日本が日本の環境に応じ、好きなタイミングで改修できる「改修の自由」を重視して協議した結果、3ヵ国で合意に至ったという。

3点目は、維持生産基盤の保有だ。装備品は無限に買えるわけではない。効率的に使用するため、稼働率を上げなくてはいけない。
それを実現するため国内に維持整備を行う基盤が必要になる。3ヵ国では来年以降、ワークシェアなどを検討していくことになるため、国内での基盤の規模などは今後決めていくことになる。

しかしこれまでの議論で、各国の中で防衛生産技術基盤を維持できる確証が得られた。そのため以上の3点から、共同開発に進められる確信を得たとし、日本主導での開発を実現できる自信があるとした。

2022/12/13(火) 07:08:42.97

次期戦闘機、日英伊で初の共同開発　米国も「支持」
3カ国が正式合意　35年の配備目指す
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA08D5R0Y2A201C2000000/
>日本としては開発・生産を主導することで柔軟に改修しやすくなる利点がある。

2022/12/13(火) 07:08:56.00

次期戦闘機の国際共同開発への参画について
https://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2022/aeroengine_space_defense/1198116_3479.html
>IHIは，これまでの戦闘機用エンジンをはじめとした様々な航空エンジンのライセンス国産とその後方支援，そして一連の防衛省向けジェットエンジンの開発を担当してきました。
>さらに，XF9-1（＊）をはじめとした防衛省との契約や自社研究により将来の戦闘機に搭載されることを想定したエンジンの技術開発を進めています。IHIは，こうした取り組みを通じて戦闘機用エンジンの開発を可能とする生産・技術基盤の確立を図ってきました。
>このたび，次期戦闘機開発事業が，国際共同開発により進められることが決定しました。本事業への参画にあたり，これまでの経験や技術開発事業の成果に基づき，政府および関連企業とより緊密に連携しながら，航空機産業先進国たるイギリスおよびイタリアとの協業の中で主導的な役割を果たしていきます。

2022/12/13(火) 07:09:35.29

テンプレ終了

引き続き「日本主導の」日英伊共同開発戦闘機GCAPについて語りましょう

2022/12/13(火) 07:29:23.09

なんか同じワッチョイの奴が発狂してスレ何個も建て始めたけど
これ焼かれるんじゃね？

2022/12/13(火) 07:53:09.42

F-3とテンペストの両方を仕様として活かしてるって事は日本側はF-3の主導権を手放さんって事でええんよな
英国紳士がいきなり覚醒しても「それはテンペストでやって」で逃げれるよな
レオナルドと三菱電機でどれくらい共通規格で通せるか知らんけど、クロスライセンスで何とかするんやろな

2022/12/13(火) 15:16:03.12

>>15
共通機体を作って各国の独自要求部分は各国でアレンジするのでF-3に関しては日本主導の結果と同じ
テンペストも同様
別に共同開発計画自体が日本主導になる訳でも無い

2022/12/13(火) 15:42:33.20

>>16
本来共有した技術を自由に組み換えられるのがウリのはずのテンペストが
「日本の技術がないと機体が飛ばない」（なので日本が輸出規制緩和する必要がある）
となってる時点で元の構想と英の主導権がどれだけ残ってるのかだいぶ怪しいがな

2022/12/13(火) 15:50:19.88

>>17
>英の主導権
ブリのエリート様は、レーダー等センサーのバックエンドソフト、FCS、戦闘AIこそ、これからの中核技術・・　機体ドンガラは日本に任せるぐらい。もちろん国際営業は英が独占
LM社と韓国の練習機、ボーイング・日本の民間機での協業路線と仕組みは同じです
エンジンは得意分野が上手くかみ合った、理想的な共同開発を期待出来る(かも、ダメかも)

2022/12/13(火) 16:54:21.69

三菱はF-3ということにして川崎重工はフランスのダッソーと開発すればいいのに

2022/12/13(火) 17:18:31.55

イギリスが掲げたスケジュールはリスク高すぎた

デモ機を飛ばすのはよいにしても
開発の可否の判断が2025年以降では出資国は梯子を外される危険性だってある
それでいて就役予定が2035年では実現性が疑問視された

エンジンも実証エンジンからやるでは間に合うのか議論が起きてしまう
リスクを感じたスウェーデンは離脱して、イタリアはF-3に乗ることを主張したのだろう

テンペストは仏独西FCASのような政治的リスクはないが
開発費やスケジュールが高リスクだった
こうなるとイギリスは日本の開発方針を丸呑みするしかなくなった

2022/12/13(火) 17:22:32.59

>>19
ミラージュ3-2035
ミラージュの小さい機体に18トンのエンジン積んで複合材でマッハ3

2022/12/13(火) 17:29:13.07

>>17
> 本来共有した技術を自由に組み換えられるのがウリのはずのテンペストが
> 「日本の技術がないと機体が飛ばない」（なので日本が輸出規制緩和する必要がある）
> となってる時点で元の構想と英の主導権がどれだけ残ってるのかだいぶ怪しいがな

共同開発したレーダーに日本の技術も入ってるからレーダー抜きでしか輸出出来ませんなんて話になったらもう商品の体を成してないだろ
それを飛ばないと言ってるんだよ
比喩だ（笑）

2022/12/13(火) 17:29:59.39

無人機運用能力と無人機の仕様はまだまだ出んよな
B-21も無人運用出来るらしいけど、これからは制空戦闘機が無人機群と無人爆撃機連れて大空戦やるんかね

2022/12/13(火) 17:30:55.92

>>20
いくら現実逃避してもｵｯﾍﾟｹ念仏君の馬鹿認定は今更覆らんよ？

2022/12/13(火) 17:42:41.55

>>22
逆だよ
別のレーダー乗せりゃいいって話なんだ

2022/12/13(火) 17:59:13.75

>>25
何故そんな無駄なことをする必要が？
日本含めて誰も得せんよ?

2022/12/13(火) 17:59:35.07

>>25
別のレーダーをわざわざ作る必要が生まれるならそもそも共同開発するメリットないじゃん

2022/12/13(火) 18:08:39.95

>>21
複合材でマッハ3は耐えれないんじゃね?

2022/12/13(火) 18:14:47.94

>>25
元々テンペストのレーダーは2018年の段階では
～レオナルドのGiovanni Soccodato氏によれば

Radar on the fighter would likely integrate electronic warfare capability, he said, and be conformal, meaning arrays can be distributed around the hull of the aircraft.
戦闘機のレーダーは電子戦機能を統合する可能性が高く、

コンフォーマルであるため、航空機の機体の周りにアレイを分散させることができる
https://www.defensenews.com/global/europe/2018/08/03/despite-brexit-leonardo-see-a-way-the-uk-tempest-fighter-could-win-eu-funding/

とされていた。
だからその時期に出てたBAEのテンペスト案でも
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/8/8a/Team_tempest.jpg
他の機種、例えば独仏のNGFに比べて明らかに
小さなレドームを搭載している。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/62/SCAF_-_Le_Bourget_2019.jpg/1280px-SCAF_-_Le_Bourget_2019.jpg

これ最近ひっくり返ってたよね。
https://www.telegraph.co.uk/content/dam/business/2022/07/18/Tempest-concept-new_trans_NvBQzQNjv4BqZgEkZX3M936N5BQK4Va8RWtT0gK_6EfZT336f62EI5U.jpg

翼はさておき今月出た案でもレドームは
大きくなってたし、まあ何らか変更を余儀なく
させられてるね

2022/12/13(火) 18:20:24.26

規制回避の為に別のレーダーをわざわざ作るか？という話に関係無い話を横から突っ込んでくる辺り、やっぱり英語を読めるだけの人っぽいな（笑）

2022/12/13(火) 18:24:08.67

>>30
単純に
日本の技術がないとヤバいんでね？w
ユーラシア大陸の極東の国の規制緩和は
割りと必要だと思うよ。

>>17
さて、レオナルドはどう出ると思います

2022/12/13(火) 18:28:09.01

>>26
>>27
レーダーを国産化したい国は多いからな

2022/12/13(火) 18:35:26.87

共同開発のメリットをドブに投げ捨てる様な話だな（笑）
誰得だっての

2022/12/13(火) 18:37:09.62

>>33
イギリス担当部分のワークシェアがあれば当然イギリスは引き続き得をするし
輸出相手国もイギリスの支援を受けて自前のレーダーを載せて得するだろう
それができるならだがな

2022/12/13(火) 18:38:55.59

>>33
日本を引っ張り込むメリットがあるからな！
規制緩和は必要だが！

日本はその良し悪しはともかく、既存の
レーダーなりエンジンなりを作るだけよ

2022/12/13(火) 19:02:18.82

仕様を決めて共通規格でお互いに割り当て分造るってことにすればええやん
規格さえしっかりしておけば交換も容易やし、万が一の不具合があってもいきなり全部ポシャるリスクがなくなる

2022/12/13(火) 19:49:32.60

三菱電機とレオナルドUKの協業は結構前からだしレーダーは合作になるんじゃねーかな。

エンジンはIHIでエアフレームはMHIで決まりだろうが。

あとエンジンは現地ライセンス生産でRRが全持ちになりそな気がする。
エアフレームはどうだろうね。
技術移転やるんやろか。

2022/12/13(火) 19:51:10.68

まぁファスナレス構造体日本しか作れんしな

2022/12/13(火) 19:51:19.36

>>37
BAEがやる気満々やん

2022/12/13(火) 20:01:30.88

レーダーの共同研究は研究成果を共有しつつ、日英別々の実証機を持ち込んで試験する方針は変わってないだろ

2022/12/13(火) 20:06:43.72

なんで同じ報道でこんなに全然違う解釈が出てくるの?

2022/12/13(火) 20:08:17.24

>>37
主翼はCFRPだけど胴体は金属製じゃないかな
そうでないとヨーロッパが作れない
その主翼は日本だと思う

2022/12/13(火) 20:10:24.40

>>41
各国の報道見るからでしょ

2022/12/13(火) 20:11:01.67

>>41
実質何も決まってないも同然なんで
24年になっても何も決まらずそのまま普通に単独開発機が就役する可能性すら普通にある