【XF9-1】F-3を語るスレ260【推力15トン以上】

2022/12/12(月) 21:21:13.20

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ259【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670536785/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/12/14(水) 21:48:22.10

221214
防衛装備庁千歳試験場一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
公示第11号令和４年度使用前安全管理審査支援作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/kouji/kouji04-011.pdf
"③エンジン高空性能試験装置のうち発電設備のうちガスタービンについて
の技術及び知識を有していること予定納期：令和５年３月１５日予定納地：防衛装備庁千歳試験場"
※公示第11号は”12月5日付”なのでちょっと前から出ていたかもしれない。

2022/12/14(水) 21:51:49.09

>>136　以前貼ったこれの支援
221115
千歳試験場オープンカウンター
調達要求番号：JA02JA527 仕様書番号：空欄品件名：使用前安全管理審査納地：防衛装備庁千歳試験場
履行期限：令和5年3月15日
ttps://web.archive.org/web/20221115111308/https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/oshirase/oc04-055.pdf
”この仕様書は千歳試験場中央発電所における発電機駆動用ガスタービン設置に係る
使用前安全管理審査”
”1.2.2 関連文書（1）エンジン高空性能試験装置（その6）の研究試作 ATF取扱説明書”

2022/12/14(水) 23:52:57.56

>>135
三菱の発表素直に信じるとかピュアか？ｗ
彼らの言葉を信じるなら今頃ＭＲＪが世界市場で売れてるはずなんだがね

2022/12/15(木) 00:48:23.10

死にかけてたボーイング救済のために難癖山積みにして潰された「ビジネス」と
軍事を同レベルでまぜこぜにする手口はいい加減飽きた。

もっと新鮮なネタでけなせよw

2022/12/15(木) 05:31:30.56

4:4:2

2022/12/15(木) 06:08:53.26

>>125
>共同開発にした時点で失敗は確定しているというか日本にとっては共同開発すること自体が失敗だから

自分も此の共同開発は失敗しそうな気がする。理由は、先ず英伊のゴリ押し、赤字の垂れ流し其れを
誰が負担する？　更に英伊側の遅延、性能未達等々。

2022/12/15(木) 06:09:40.23

https://www.gov.uk/government/news/pm-announces-new-international-coalition-to-develop-the-next-generation-of-combat-aircraft

イギリス国防省が公式コメントにあるように
イギリスが開発準備が完了するのは2025年であり、それまでの間はパートナー国との諸々の交渉期間となる
先日の共同発表は単に協力することを発表したというだけに過ぎず、具体的な話はこれからということ

その交渉が終わらないとイギリスは全体計画としてのイギリス次期戦闘機の開発スタートがなく、予算も付かない
日本の次期戦闘機は2024年度までは確実に日本が単独で開発していくのが確定的ということ
アンチが妄想してたような現行計画が停止されて別の計画に来年度から切り替わったなんて事実はない
当然ことながら、開発スタートも決めず、開発費も拠出が無いのだから日本の次期戦闘機が突如としてイギリスが開発介入してくるなんて事はできない
もう試作機が制作にとりかかるという段階までは日本単独開発という形になる
英伊が正式に戦闘機開発計画をスタートして予算を付けない限りは単に将来戦闘機用技術の開発の協力しかないことになる

日本側が現行開発計画を停止しないことを承知して協力関係を結んだということは
日本のF-3の機体とエンジンを採用して自国用機として採用するか、
さもなくば全く別の機体とエンジン開発計画を立てて協力できるとこだけを協力するという形にするかの選択を2024年中にするということ
別計画を立てる場合は日本は、その開発費の負担をすることはないので英伊のみで費用負担が話し合われることになる

2022/12/15(木) 06:19:48.68

>>125
今後50年間は戦闘機の自主開発路線は封じられてしまったと見ていい
どころか政府と自衛隊は米国の命令で二度と復活しないように三菱重工を防衛産業から追放しようとしている
この国は自力で兵器を作る能力を敗戦直後の水準まで喪失するだろ

2022/12/15(木) 06:26:04.00

https://www.rolls-royce.com/media/press-releases/2022/09-12-2022-uk-industry-to-play-key-role-in-new-global-combat-air-programme.aspx

ロールスロイスの公式HPでは
エンジン実証機の計画は順調だと書かれているが
その後の展望に関しては一切コメント無し

イギリス政府が開発スタートを正式決定して予算を付けない限りは展望が開けないのは当然
開発が進む日本の次期戦闘機のエンジンがRR製に変更ということは無いと思ってよいだろう

2022/12/15(木) 06:34:18.44

https://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2022/aeroengine_space_defense/1198116_3479.html

IHIは主導的役割を果たすと宣言しています
これは現在開発が進められている次期戦闘機用エンジンがIHI製だからです
XF9-1をプロトタイプとした次期戦闘機用エンジンが開発中
現在、着実に進んでいる戦闘機用エンジンはXF9しか無いから

2022/12/15(木) 06:38:33.45

https://www.mhi.com/jp/news/221209.html

三菱重工の公式コメントによると
2020年10月に防衛省と契約を結び、構想設計を進めると共に
防衛省と英伊との協力の可能性を検討してきたと書かれています

アンチが主張した既にBAEと共同設計が行われたという説は三菱重工は全くコメントしてません
つまりアンチの主張は曲解だったということです

2022/12/15(木) 06:58:52.51

>>144
RR主導では次世代機用相当のエンジンにはならないとわかってるんだろうな
だからIHIにタスキを渡した

2022/12/15(木) 08:04:40.43

>>125
日本のリソースをゴミ作るのに割く余裕は無いw

2022/12/15(木) 08:08:41.54

イギリスもイタリアも先進国なんだから
そこと戦闘機開発で協働できないようなら
戦争で共同作戦なんてできないよ
アメリカ以外が入手できる最高の戦闘機になるよ
それで十分

2022/12/15(木) 08:10:55.27

冷静に考えれば、BAE、RR共に、機体エンジンの実証も出来て無いのにF-3の設計に
関われる筈が無いんだよね。

2022/12/15(木) 08:38:35.01

イギリスは本気で2035年に就役させるつもりの構想を考えていたか非常に疑問
その割にはノンビリとしたプランしか持っておらず
エンジンは2022年スタートの実証機から、2027年迄にデモ機を飛ばすとか
スケジュール的に大丈夫なのかという指摘がマスコミにも出ていた
そのリスクはテンペスト加盟国も認識しており、スウェーデンは事実上離脱、イタリアが日本のF-3に関心を持つという事態が起きた
エンジン開発技術をテコに自国に都合がよい計画に出来ると安易に思ってた節がある
どうもイギリスの戦略ミスがテンペスト構想の瓦解を促してしまった感じがする

2022/12/15(木) 08:41:35.28

>>145
じゃあジェットエンジン工場を日本につくるのか　よかった

2022/12/15(木) 12:23:15.14

英伊はタイフーンのアップデードを牛耳たのだからあれこれかき集めてくる責任があるべよ

2022/12/15(木) 14:53:49.69

GCAPが日本主導で本当に良かったな
安心して見ていられる

2022/12/15(木) 15:55:47.14

イギリスとしては無人機や周辺システムの方で挽回を目指すのでは？

もう有人戦闘機の方はこれからイギリスが単独で別計画立てるには遅い上に負担が大きい
無人機用小型エンジンが用意できそうだから、そっちは英国製を採用してくれといってくるか？

長時間滞空する無人機だとRR製のターボプロップエンジンとかも採用をもちかけられそう
JNAAMのように搭載兵器の共同開発とかは広がりそうだ

2022/12/15(木) 17:13:56.67

日英伊で共同声明だしだのはグローバル戦闘航空プログラムについて
日本の次期戦闘機は、そのプログラムの日本の友人戦闘機開発
ワークシェアとか出資比率とかいうのは全体プログラムの話
端末である友人戦闘機まで全て同一にする訳てはなく、国により違いはある
もちろん英伊がF-3採用も選択肢だが独自機体開発の選択肢も残ってはいる

話の主旨からして日本の次期戦闘機は日本主導が当然
アンチは日本の次期戦闘機開発が中止されて別計画になることを望んでいたようだが、最初からそんな協議はしていない
ただ、イギリスがこれからテンペスト友人機を独自に開発するのは開発費と時間がネックになる
そこまでしてやるかどうか？

2022/12/15(木) 17:27:51.99

先進国は自前だしお客様はパイロット育成が出来ないのだから無人機に寄るだろう
その上で色々研究開発してみないとならないでしょ

2022/12/15(木) 19:42:01.00

つい数か月前までは共同開発はないって言ってたやつらが今度は日本主導を防衛ラインに転進し始めた
どこまで続けるのか見物だなｗ

2022/12/15(木) 19:43:26.95

そうだなGCAPが日本主導で本当に良かったな
安心して見ていられる

2022/12/15(木) 19:49:15.33

共同開発どころかテンペストが解体してしまったからな
ほんとにイギリスがどこまで出来るかみものだわ

2022/12/15(木) 20:28:55.68

本来日本はLMとやるはずだったのにそれはどこに　消えた　のかな？

令和２年１２月１８日
防衛省
次期戦闘機（Ｆ－Ｘ）のインテグレーション支援に係る情報収集の結果及び次期戦闘機の開発に係る国際協力の方向性について
次期戦闘機（Ｆ－Ｘ）の開発に当たっては、米国のロッキード・マーチン社をインテグレーション支援の候補企業として選定するとともに、
日米間の相互運用性（インターオペラビリティ）の確保のため、令和３年度から新たな事業を米国と協力して開始するなど、
米国から必要な支援と協力を受けながら、我が国主導の開発を行うこととしました。

2022/12/15(木) 20:39:51.06

インターオペラビティ関連は既に作業してる
今年の防衛白書にも記載があった

インテグレーション支援とやらが不明
BAEと契約したという話も今のところはない

2022/12/15(木) 22:02:22.40

221215
長官官房会計官オープンカウンター
調達要求番号:T-04-1-33011-AF-0032 品件名:ソフトウェア　数量・単位：1個
履行期限:令和５年１月３１日内訳明細書【再公告】競争参加資格ＡまたはＢ等級を含める
※長官官房装備開発官（次期戦闘機担当）付とみられる内訳明細書
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc04-194.pdf

2022/12/15(木) 22:03:12.89

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第116号入札年月日令和5年1月19日試験器材の解体及び廃棄 1件納期令和5年3月24日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku04-116.pdf#page=4
”物品番号 O-00401 オートクレーブ”
第115号入札年月日令和5年1月19日ＲＤＥ試験支援装置に係る高圧ガス製造装置の点検作業等1件
納期令和5年3月31日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku04-115.pdf
第114号入札年月日令和5年1月19日油圧源装置（３０５棟内）の解体及び廃棄 1件納期令和5年3月24日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku04-114.pdf

2022/12/15(木) 22:34:19.74

>>158
だってまさか英国が主導権放棄してまで共同開発持ちかけて来るとは思わないじゃん

2022/12/15(木) 22:47:09.59

>>165
娯楽差別の玩具(永世植民地&属国)にとっては、日本の立ち位置にいたかったんだろう
無謀かつ不相応な願望だがね

2022/12/15(木) 22:49:52.54

予言しとこう
このあとK-9はじめ絶好調の韓国兵器輸出に対してどこにも売れないポンコツしか作れない日本とかいうような言葉で日本メーカーをくさしてくる

2022/12/15(木) 22:52:28.13

日本主導強調すんのはいいけど開発遅延や折り合いつかなくなって破談になった時手のひら返すなよ？

2022/12/15(木) 23:11:45.13

>>168
日本はスケジュールが決まってんので、どっちにしろ、その時も進行してる。

2022/12/15(木) 23:33:54.49

BC-2と護衛するF-3とか胸が熱くなる展開が見たい。
BC-2なら12式SSMを16～24発は発射できるだろうから
それが10機展開するだけで200発のSSM、まさに相手にとっては地獄だろうな

2022/12/16(金) 00:35:42.49

>>167
劣等民族にとって、憧れの白人国家と対等以上な存在である日本は憎悪、羨望、嫉妬の対象だからね

2022/12/16(金) 00:44:38.00

>>168
元々単独開発目指してたとこに英伊が相乗り申し出てきた挙句の今だからな。
手のひら返しもくそもねえよ。

スケジュールの遅延もなく開発は順調に推移してるから黙ってみてろ。
にしても悔しそうだなw

2022/12/16(金) 01:02:01.59

こっちが本スレか

2022/12/16(金) 02:58:12.56

テンペストはイギリスが無茶な開発スケジュールを主張し過ぎた
しかも本当に開発スタートするかも曖昧だった
出資国は技術開発費を拠出したけど梯子を外されるリスクがあった
あれじゃスウェーデンが離脱してイタリアがF-3に関心持つのも無理はない
得意なエンジンでさえ日本と共同実証事業してからというスロースタート
出資国の当局にしてみれば不安しかない構想でしかなかった
おそらくイギリス構想が瓦解したので日本が開発方針撤回しないの承知で日本に接近したのだろう

2022/12/16(金) 03:11:37.54

F-3のイタリア版、レドームを白にして上面色をサンドイエローにして迷彩色をダークグリーンにして愛称を『サエッタ』にしよう！カッコいいぞ！
エンジンはIHI F9-1『フォルゴーレ』

2022/12/16(金) 03:37:56.56

>>174
瓦解もなにもファブレスで儲ける株屋が大企業化してしまって、DX環境を整備して短期設計で無駄なく部品作れる工場を傘下に納めて収益性を上げる体制作るのに時間が掛かり過ぎ

2022/12/16(金) 05:56:09.16

>>173
yes

2022/12/16(金) 05:56:47.83

一応ageとくか
知らずに隔離スレに流れてるお客さんもいそうだし

2022/12/16(金) 07:59:34.43

>>158
日本主導って日本がカネを出すってコトらしいから持ち堪えるだろうww

2022/12/16(金) 08:01:01.90

発狂してるなぁ
国産厨の思惑通りになったのがそんなに悔しいのか朝鮮人は

2022/12/16(金) 08:16:02.01

まぁ日本がJSFにおけるアメリカの地位につくなんて認められなくて発狂するしかないんだろうが

2022/12/16(金) 08:24:26.87

アンチは次期戦闘機開発計画が中止になり
別計画になると主張してたからな

現実は日本の開発方針・体制丸呑み

2022/12/16(金) 08:50:57.81

厳密にいうと日本が開発中の次期戦闘機を英伊が受け入れたという表現が正解
これから開発する戦闘機の主導権の話ではない
アンチはこれから新たな戦闘機を開発する計画に変更になると思いたかったらしいが
残念だったねとしか言いようがない

2022/12/16(金) 08:57:38.98

イギリスやイタリアは家の建築でいえば
壁紙とか家具の配置をどうするか考えるだけ
家の建築は日本がやり終えてしまった状態で開発参加

2022/12/16(金) 09:17:11.56

次期戦闘機が参加国を満足に集められていないテンペストに飲まれたとは思えんが、次期戦闘機がテンペストを丸呑みしたというのも違うだろう
資金が思ったより集まらないから次期戦闘機に協力して得た成果を流用することで安く作りたいという考えでは？

2022/12/16(金) 09:23:19.55

共通機体だそうなんで字句通りに読めばF-3に飲み込まれたと言っていいかな
英伊が作れるのはせいぜい各国の事情に合わせた派生型程度ということに

2022/12/16(金) 10:25:24.25

>>174
次期戦闘機計画なんて何処も同じようなものだけどね。FCASも全く進んでいないし
スウェーデンが離脱したのは自分の国が要求する性能が英と折り合いがつかなかったせいだろうけどね

2022/12/16(金) 10:28:35.29

まぁだから日本は勝手に開発進めりゃいい

2022/12/16(金) 10:46:01.88

>>187
テンペストからスウェーデンが離脱したんじゃなくて
イギリス、イタリアがテンペストから離脱したんでしょ

イギリスはGCAPにスウェーデンを誘ってるけど、スウェーデンは白紙だって言ってるみたいだし

2022/12/16(金) 11:12:24.41

>>189
そういう解釈もアリだわな
イタリアはGCAP発表前から個別に日本とのレーダー共同開発決定してたんだし

2022/12/16(金) 11:50:42.68

>>165
日本に昔から産業的な意味で何かと協力してくれる国の代表格なんだが

2022/12/16(金) 11:54:33.70

>>191
XF9もイギリスの血が結構入ってるだろうしね。
ドイツ系も入ってそうだが

2022/12/16(金) 12:34:50.18

英伊にはリニアも授けよう

2022/12/16(金) 12:58:31.62

新幹線売ってるやんけ
日立はイタリアからも鉄道システム受注したそうやで

2022/12/16(金) 13:03:18.76

英イングランド銀行 0.5％の大幅利上げ発表利上げは9回連続
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221215/k10013924701000.html

ますますイギリスが開発費を出すのは難しくなりそうだな

2022/12/16(金) 13:08:15.72

>>185

イギリスはそういう思惑があったとは思う
だけどイタリアはそうではなかった模様
元々は日英間の交渉でしかなかったのにイタリアが日本と直接接触してきた
おそらくイギリスの構想はリスクが高く開発費が高負担になるので嫌ったのだろう
イタリアは単独機体設計ましてエンジンを単独開発は無理だから
同じカスタマイズするなら低リスクで実現性が高い方の方が低負担・低リスク
既に開発が正式スタートしてるF-3のカスタマイズと有利な生産条件交渉の方が良かったのだろう
イタリアがイギリス構想に不同意だとイギリス単独で開発を進められないので渋々F-3採用検討といった感じでは？

2022/12/16(金) 13:11:26.39

>>196
イタリアとしては2国開発だと要望が通らないけど3国開発でパワーが4:4:2くらいなら日英で意見の異なる箇所で決定権を握れるから巻き込んだんじゃないの？

2022/12/16(金) 13:23:16.87

スウェーデンは日本に単発エンジン売って貰うために交渉してくるとは思うがGCAPには入らないと思う

2022/12/16(金) 13:30:11.06

>>197

イタリアはライセンス生産とカスタマイズが出来ればよいのでしょう
元々単独でステルス戦闘機開発なんて無理なのだから
イギリスとちがって、あれこれ自分で設計したいという願望は低いでしょう

>>198

スウェーデンが独自戦闘機を開発する場合は日本のエンジンを検討するだろうな

2022/12/16(金) 13:40:42.15

スウェーデンは
F404→RM12Aの縁でアメリカから売ってもらえるか
でもF414は特にカスタマイズせずそのまま搭載か

スウェーデンはどんなサイズの戦闘機が欲しいのか
これが重要だなあ
F414とかの単発サイズだと、ステルスでウェポンベイも必要だとしたら
ちょっと戦闘機として成り立たなくなる可能性が高い
(航続距離1500kmとかになったらダメだ)

まあ各種の超技術を組み合わせてF414サイズで推力15tとか出せるのだったら
それで単発機を作るかどうか

2022/12/16(金) 13:42:23.85

中立政策止めたからリムランドで英軍機と一緒に航空阻止戦できるような機体が欲しくなるんじゃね？
今までみたいな本道直上ではなく

2022/12/16(金) 14:01:08.13

スウェーデンが独自戦闘機を開発するかどうかはわからんが
開発するならF414系統単発には限界感じてると思う
F-16より後発でありながら性能的にグリペンがF-16系統より勝ってたかというビミョーだった
機内搭載とか発電とか考えて単発にすると
F9エンジンのようならハイパワーでスリムなエンジンは魅力的でしょう
もしかしたらF135供給をアメリカが申し出るかもしれないが
グリペンは良く出来た極小の機体ではあるが限界も見えてた機体なので
エンジンはもっと余裕があるエンジンを望むでしょう

2022/12/16(金) 14:11:52.45

F135って整備に問題あるようで
欲しがらないんじゃないかな

2022/12/16(金) 14:48:00.54

いきなりアメリカが
「スウェーデンがXF9を購入するならF404系のサポートを停止する」とか
訳分からん法律をFMSの議員委員会で通したりしないだろうな？
これは内政干渉レベルだから絶対あり得んな

2022/12/16(金) 14:51:47.27

そもそも試作エンジンを売るわけ無いだろ
GCAP制式採用のエンジンならまだしも

2022/12/16(金) 15:17:59.26

アメリカはアドホ用の414EPEしか売らないだろう
F135単体で売る事は考えられない

日本にとってはエンジン単体でも売れれば御の字なのかね?
エンジン単体で売るならインドとか変な国までたかってきそうなのがな

2022/12/16(金) 15:32:54.23

スウェーデンがNATOに加盟すると信用度は高まるからな
比較的安全な輸出先とはなるだろう
F9エンジンをRRでライセンス生産させてスウェーデンに輸出とかも考えられる

2022/12/16(金) 15:59:27.24

勝手な妄想だけど
機体本体は日本側にあわせた大型機体で日本が設計案に英伊の要望も入れたヤツ
をカーボンリベットレス接合技術公開して英伊はライセンス生産
FBLは日本だけで英伊はFBWかもね
部品関連は各国どこかが主設計して残り2ヶ国はライセンス生産かな
脚とか計器類とかそのあたり
エンジンはXF9ベースでRRの知見入ったのを日英で別々に生産するのでは
コスト的には多少上がるが自国の雇用もあるしこのあたりはプライドも有ろう
そしてエンジンの共同実証終わったらそれをベースに互換性持たせつつも日英別ブランドでエンジン作るかも
F404をそれぞれの国でRM12として改良した使用するイメージ
現地の使用環境や自軍やメーカーの要望聞きつつゆる～く連携する感じ
完全な個人の妄想だけどこれなら自国の産業や雇用が守られつつ規模のメリット享受出来そう

2022/12/16(金) 16:04:51.95

やはりNATO株を持ってるトルコも買いに来そうだけど
10式PPのトルコへの輸出のときと一緒で、
日本はエンジン購入国からエンジンを組み込んだ完成品の輸出は禁止
購入国自身が使うに限るという条件をつけるだろう
でトルコは確実に、スウェーデンもたぶんあきらめると

2022/12/16(金) 16:23:58.25

NATO加盟国とか友好国相手なら可くらいには制限は緩和されるかもしれんな
例えばスウェーデンが新型戦闘機をフィンランドやノルウェーに販売するのは可みたいな感じ
政情不安な国や敵対国に繋がってそうな国への輸出は不可だろう
国家として承認してない台湾とか敵意を剥き出しにしてる韓国とかは不可だろう
イギリスと敵対的なアルゼンチンはダメだろうし、アメリカに敵対的な現政権のベネズエラも不可といった感じ
フランスのようにフセインのイラク、カダフィのリビアやアパルトヘイトやってた南アフリカにミラージュ売ったような節操の無い売り方はできないだろう

2022/12/16(金) 16:31:54.70

ほんとそのあたり日本が兵器開発で後手を踏む理由だよね
日本に仇なす国への輸出禁止くらいにしておけば良いのに
中露韓北その他これらの国にベッタリな国って事で国名列挙しておけば良いかなと
昔のココム規制みたいなイメージで

2022/12/16(金) 16:38:34.77

F-3の輸出を考えてる以上は避けて通れない議論ではある

2022/12/16(金) 17:09:26.51

半島を清の属国から抜け出させてやったのに、半島がロシアにすり寄ってるから米英からお目玉食らってたのが旧日本
何かと米英との合意なくては進まないのは変わらん

2022/12/16(金) 17:25:32.26

双発の大型ステルス機だから輸出販売は苦戦しそうだね

量産化でコストが下がったとしても最低で1機150億くらいはしそうだし

技術流出を考えるとライセンス生産なんて許可しないだろうし

サウジアラビア、クウェート、カタールみたいな中東なら買ってくれるかもしれんが

2022/12/16(金) 17:26:38.10

英伊が買うって言ってんだからそれぐらいの国は買う可能性がある

2022/12/16(金) 17:28:40.58

ステルス戦闘機は兵装の機内収納を考えるから機体が大型化傾向にはある
それでもF-15サイズといったとこでは？

2022/12/16(金) 17:42:57.85

>>208
制御系の部品を統一したほうが開発はやりやすいから日本以外もFBL使うでしょ
各国の進んだ技術を統合しなきゃ仮想敵国の次世代機に対抗できなくなりかねん

2022/12/16(金) 18:32:37.80

あーこっちが本スレなのね
あっちに書き込んでたわ

2022/12/16(金) 18:38:49.05

https://jp.reuters.com/article/japan-government-1216-idJPKBN2T00L1

大したニュースではないが
2023-27の主な取得計画に次期戦闘機開発や次期戦闘機の支援無人機の開発が入っている

2022/12/16(金) 18:44:13.74

日本
早く作らないとあかん

米
早く作ってもらわんとあかん

英伊
テンペストから合流

ってことはとりあえずドンガラとエンジンの方向性ではある程度合意なされてるってことよね
要は継戦能力の高い機体ってのがさ

まぁ英伊はF-35艦載空母運用で日本もそれに準ずるわけで
なんちゅーか似たような方向性に向かってくのやろね

豪州に金あるのかは別として豪州もそのようになるやろし

そのうち加州も空母持つかもなぁ

2022/12/16(金) 18:52:16.71

F-35Bって燃料ミサイル積むと飛び上がれないだよ
じゃあ何にいいの？だが、地平線の向こうからの攻撃を探知するのにいいんだよ
だから日本では長くは使われないだろうと

2022/12/16(金) 19:32:34.10

>>202
ごくごくまれにグリペン最強、F-35つぇーとかいう糞が出るけどね。
普通はF-16未満だよな＞グリペン
>>210
イギリスで10式PPラ国するならな･･･。
>>211
4年ごとの改訂あたりかな？

2022/12/16(金) 19:38:23.69

次期戦闘機の開発方針は
我が国主導で方針に変更無しだったな

2022/12/16(金) 19:51:48.84

>>221
前線に飛ばすセンサーとしてはかなり優秀よね＜F-35
軽空母で運用出来るしF-35はB型が一番重要でしょ
攻撃はF-35からもらった後方の機体からアウトレンジで長射程ミサイル叩き込むのが主流になるだろうしそのための各国ミサイル長射程化だろうし
A型は置き換えられてもB型は唯一無二

2022/12/16(金) 19:54:31.49

>>217
日本以外使ってないし修理が結構大変たからどうなるのかなと
もちろん採用するなら否定しないだろうけど英伊は案外保守的にいくのかなとも思っている
もちろん完全に個人的妄想だから客観的な根拠なんてないし笑い飛ばしてくれて良い話

2022/12/16(金) 20:03:35.58

⑸ 次期戦闘機に関する取組
ア次期戦闘機の英国及びイタリアとの共同開発を着実に推進し、2035
年度までの開発完了を目指す。次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘
支援無人機（ＵＡＶ）についても研究開発を推進する。
イこれらの研究開発に際しては、我が国主導を実現すべく、数に勝る
敵に有効に対処できる能力を保持することを前提に、将来にわたって
適時適切な能力向上が可能となる改修の自由や高い即応性等を実現す
る国内生産・技術基盤を確保するものとする。

公式に我が国主導継続やな

2022/12/16(金) 20:09:45.06

24Pには我が国主導と明記されてる
現行方針継続が公式に確認されたことになる

機体統一の場合は英伊によるF-3採用しか選択肢がない
嫌なら別機体を英伊負担で開発するしかない

ワザワザ英伊が接近してきたのはF-3採用の可能性が高くなった
F-3採用して自分達でカスタマイズするから共同開発なんだろ
彼らの面目を潰すわけにいかんから

2022/12/16(金) 20:16:20.87

>>218
GCAPはイギリス主導と思いたい人が向こうに書けばいい
F-3は日本主導と思いたい人がこっちに書けばいい

自分は、超音速ステルス戦闘機という一応は似た要素があるものを
とりあえず僅かな共通部分だけでも共同開発して、
残りは各国で開発した部品を自由に付けてもいいし、
別の参加国で作った部品を付けてもいい、
という類の、自由度の高いプロジェクトなんだろうな、
と勝手に思っている
そしてその結果として、各国の手元に届くのは
なるだけそれぞれの国で開発・生産した部品の比率が多いものになって
各国共々「俺が主導して、俺が開発の中核となって、開発した」ﾄﾞﾔ
と思えるような出来になるかなと

2022/12/16(金) 20:20:43.82

それと、友人戦闘機本体だけでなく
無人機やシステム全体での協力なのが確認された
システム全体での協力だから端末の戦闘システム各国による差異はあってもよい
出資比率とかワークシェアは友人戦闘機だけに当てはめて考えてはダメということになる

2022/12/16(金) 20:35:31.68

友人戦闘機はF9系統のエンジンで
無人機にはRRの小型ジェットエンジンやターボプロップエンジンが搭載かもな
使い捨て用には川崎あたりのエンジンも使えそうではある

2022/12/16(金) 21:27:11.50

>>227
>>228
イギリスがそうする元気が無くなりそうなんだよなぁ

2022/12/17(土) 00:22:48.55

ミサイルキャリアー・センサーとしての超音速無人随伴機
位置取りを数学的に悟られないためにステルス性も捨てられない
クラウドシューティングの利点を生かすために数も有人機より多く必要かな

2022/12/17(土) 03:39:05.54

次期戦闘機は開発方針変更無しだったが
F-2を12式の運用能力を持たせる為に改修
なんだかんだとF-2は使い勝手よい戦闘機としてのポジションを確立している

それと、F-15MSIPの一部はF-3で更新されそう
場合によっては12式を運用できるF-2の引退を遅らせ、改修無しのMSIPを先にF-3で更新か？

P-1の数は見直されるがEP-3後継機開発も記載されていた
おそらくP-1ベースだろう

2022/12/17(土) 09:52:51.73

逆にステルスF-2.5なら台湾でも存分に扱えるわけだ
そしてそれを造ることは容易い

2022/12/17(土) 12:52:44.81

巡航ミサイル大量に買って空港に駐機してる機体をメタメタに壊せれば最高なんだがな
迎撃されるだろうし滑走路壊す方が確実か？